[River Horse]

я б с тобой водки попил бы при случае
но некагда,ваевать приходится

Будешь здесь - попьем. А то, глядишь, наши политиканы насчет виз договорятся - так я к вам приеду. ;)
У меня там ребята есть, с которыми служили вместе. Сейчас они там служат. Приглашали. Да и вообще знакомых много... Надо будет съездить

[evgeny]

Международная неправительственная организация International Crisis Group опубликовала доклад о положении Южной Осетии после оказания помощи со стороны России. Как говорится в документе, озаглавленном "Бремя признания", Россия выделила на каждого жителя непризнанной республики по 28 тыс. долларов, и тем не менее проблем в Южной Осетии не стало меньше, пишет "Новая газета". Ранее СМИ писали, что на каждого жителя ЮО было выделено 42 тысячи долларов. Аналитики отмечали, что проект поддержки Россией этой республики обречен на провал и обойдется Москве очень дорого.

С августа 2008 года Россия выделила на восстановление экономики Южной Осетии 840 миллионов (26 миллиардов рублей). Запад выделил Грузии на восстановление за тот же период 4,5 миллиарда долларов - примерно по 1200 долларов на каждого жителя.

Несмотря на столь внушительную безвозмездную российскую помощь, восстановительные работы в Южной Осетии движутся очень медленно. Так, пока восстановлены 385 административных зданий, а также школы, детские сады, госпиталь в столице. Частный жилой сектор по-прежнему в руинах.

На встрече с президентом ЮО Эдуардом Кокойты премьер-министр РФ Владимир Путин выразил свое недовольство тем, что руководство Южной Осетии неэффективно работает над восстановлением республики. Тем не менее Россия обещает выделить в 2010 году дополнительные 5,7 миллиарда рублей на восстановление инфраструктуры.

Как отмечается в докладе, до военного конфликта многие жители ЮО жили за счет нелегального трансфера товаров из Грузии в Россию и обратно. Теперь 90% товаров в Южной Осетии импортировано из России, цены на них в два раза выше, чем на юге РФ.

Москва будет субсидировать ЮО, несмотря на неэффективность проекта

http://www.newsru.com/world/16jun2010/osetia.html

p.s.куда деньги деваются и откуда пыль берётся.

[Василий Иванович]

p.s.куда деньги деваются и откуда пыль берётся.

Старый хозяйственник Кокойты лучше знает как потратить деньги.

[Василий Иванович]

Отправленный в отставку 10 июня генеральный директор "Укрспецэкспорта" Сергей БОНДАРЧУК отмечает, что основные поставки вооружения в Грузию были сделаны при правительстве нынешнего Президента Виктора ЯНУКОВИЧА.

http://www.unian.net/rus/news/news-383461.html

[Василий Иванович]

River Horse, пользуюсь источником, предоставленным Вами. Я так понимаю, шрифт сочтете читаемым, ну а авторитетность перевода у Вас сомнения не вызовет, так как Вы данный источник уже использовали.

В то время, как повреждения, причинённые больницам [речь идёт об осетинском госпитале в Цхинвали и грузинском в Кехви - tr.] ракетами «Град» и артиллерийским обстрелом, вызваны неаккуратным использованием военных средств, вертолётный огонь по госпиталю в Гори [вертолёт ВВС России - tr.] указывает на намеренный выбор защищённого объекта в качестве цели. Это может являться военным преступлением.

http://docs.google.com/View?docid=0AdNdLaaGlz-qZGNrNjY3azdfMGY4c3R4amc3&hgd=1#III.A

Итак, миссия признает, что попадания ракет "Град" и артиллерийских снарядов в госпиталь Цхинвали было результатом неаккуратного использования военных средств (случайно), в то время, как российские вертолеты обстреливали госпиталь в Гори целенаправленно, выбрав защищенный международным гуманитарным правом объект как цель, что может содержать признаки военного преступления.

[River Horse]

может содержать признаки военного преступления.

А может и не содержать.
Ну и смысл этой цитаты? В чем он содержался?

Я тоже могу зацитировать что-то вроде:

Грузия утверждает, что «Град» применялся только в одном из городских районов Цхинвали по сугубо военным целям, таким как югоосетинская артиллерия, тогда как наблюдатели ОБСЕ и другие независимые источники подтверждают массированный артобстрел реактивными системами залпового огня и артиллерийскими орудиями также и других районов Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Сообщения Amnesty International и Human Rights Watch также подтверждают это. Это может указывать на то, что во время грузинского наступления на Цхинвали использовались как кассетные боеприпасы безотносительно масштаба, так и «Град» MLRS, то есть неизбирательность нападений грузинских сил, вследствие не поддающегося контролю эффекта такого вооружения и его использования на населённой территории.

И сделать вполне логичный вывод, что грузины вообще лупили по площадям. Надо объяснять, о чем это говорит?

Для тех, кто в истерике танке, я расшифровываю свой пост, в котором давал ссылку на доклад по грузинскому конфликту.
Для тех, кто, несмотря ни на что, не хочет читать доклад, схематично.

1. Войну начала Грузия.
2. Россия ответила с перебором.
3. Военные преступления в ходе войны совершались обеими сторонами.
4. Конфликт в данном регионе нарастал даже не годами, а столетиями.

Так что не надо обелять одних и очернять других. Все хороши.

37.) Наконец, нужно отметить, что в этом конфликте нет никаких победителей. (всё из того же доклада)

[Василий Иванович]

Вот это:

Для тех, кто в истерике танке, я расшифровываю

можно было и опустить, оно ни к чему.

Что касается того кто прав кто виноват, вопрос повис в воздухе и делать субъективные выводы не стоит. Понятия "начал первый" и "виноват" не есть тождественные.

Покажите мне, где в докладе имеются выводы о совершении грузинской стороной "военных преступлений". Есть выводы о нарушении МГП (международного гуманитарного права). Нарушения могут быть разными -- уголовные преступления, административные правонарушения, дисциплинарные проступки. С другой стороны, в докладе масса выводов о возможном наличии состава военных преступлений с российской стороны и югоосетинских комбатантов (как их мягко назвали).

Кто такие "югоосетинские комбатанты"?

Кроме того, комиссия пришла к выводу о том, что озвученные Медведевым и Путиным причины ввода российских войск в Грузию (геноцид в отношение осетинского народа и нападение на миротворцев) в ходе расследования подтверждения не нашли. Вывод?

В то же время, комиссия пришла к выводу, что

Некоторые данные наводят на мысль о том, что как в течение, так и после августовского конфликта 2008 г. осуществлялись этнические чистки грузинского населения Южной Осетии.

[Миссия отмечает, что 19,111 беженцев из Цхинвальского региона, около 11,500 чел. из прилегающих районов, 5,173 чел. из Ахалгори и 1,821 беженец из Кодорского ущелья не смогут вернуться в свои дома в ближайшее время — общая численность беженцев составляет ок. 37,500 чел. Согласно сведениям ООН около 100,000 человек вынуждены были оставить свои дома в Гори и Шида Картли и смогли вернуться только после отвода российских войск. Миссия отмечает, что продолжается изгнание грузинских семей из р-на Ахалгори. — tr.]

Российские и Юго-Осетинские власти преимущественно не смогли предпринять меры по поддержанию законности и порядка и гарантировать защиту гражданского населения в соответствии с МГП и ЗПЧ**.

Юго-осетинские лица в униформе, а также осетинские гражданские лица, следовавшие за продвигающимися российскими войсками, предприняли кампанию систематических поджогов домов и других гражданских строений в селениях с преимущественно грузинским населением, включая так называемые буферные зоны.
За немногочисленными исключениями, российские силы не принимали прямого участия в разрушении сёл, кроме небольшого периода в середине августа, однако они и не предпринимали попыток остановить происходящее.

Во время и, в частности, после окончания конфликта имела место систематическая и широко распространённая компания мародёрства в Южной Осетии и буферной зоне, направленная преимущественно против домов и имущества этнических грузин. В данной компании принимали участие осетинские силы, неидентифицированные вооружённые осетины и даже осетинские гражданские лица, а также имеются данные о вовлечении в этот процесс российских сил. Российские силы не смогли предотвратить данные акты и, что более важно, не остановили грабежи и мародёрство после прекращения огня и даже в тех случаях, когда они были непосредственными свидетелями происходящего. Абхазские силы не принимали участия в подобных грабежах, хотя и имеются свидетельства нескольких случаев мародёрства и разрушений.

Очевидно, имели место многочисленные случаи задержания гражданских лиц, произвольных арестов, похищений и взятия заложников, преимущественно совершённые юго-осетинскими силами и вооружёнными формированиями.

Миссия уверена в подтверждённых случаях грубого обращения и пыток в отношении задержанных комбатантов. Данные действия предпринимались преимущественно юго-осетинскими силами, в некоторых случаях в присутствии российских военных.

Миссия уверена в подтверждённых случаях грубого обращения и пыток, совершавшихся юго-осетинской стороной.

Хотя точное количество внесудебных казней не было установлено, а некоторые факты остаются неподтверждёнными, Миссия, тем не менее, уверена в заслуживающих доверия сведениях о случаях внесудебных казней со стороны юго-осетинских сил.

Юго-осетинские силы, согласно имеющимся сообщениям, нарушили МГП, ведя огонь из домов и жилых помещений, используя их как позиции для обороны и подвергая риску гражданское население.

А теперь, если хотите, для сравнения, процитируйте от туда все, что касается нарушений МГП грузинской стороной.

[River Horse]

можно было и опустить, оно ни к чему.

Никак нельзя было опустить.
Я, таким образом, достаточно четко определил свою позицию по отношению к сторонам, задействованным в конфликте. Если даже так непонятно - могу объяснить еще короче. Обращайтесь.

Что касается того кто прав кто виноват, вопрос повис в воздухе и делать субъективные выводы не стоит.

А я о чем? Не я, кстати, начинал разговор с того, что Россия кругом виновата, а Грузия - белая и пушистая.

Юго-осетинские

О них - разговор отдельный.

Кстати, я дико извиняюсь, но сегодня у всех газетчиков тяжелый день и я - не исключение. Нет времени на поиски. Можно уточнить, какая часть доклада и какая статья?

Я пока еще не всё помню в докладе что где находится, на скорую руку могу только цитату из этого раздела:

26.) Что касается конфликта в Южной Осетии и смежных районов территории Грузии, Миссия установила что все стороны конфликта - грузинские силы, российские силы и югоосетинские силы - совершали нарушения Международного Гуманитарного Права и Законодательства в области прав человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими нерегулярными вооруженными группами, добровольцами или наемниками или вооруженными лицами. Трудно, однако, идентифицировать ответственность и этих преступников и их преступлений. Тот факт, что и грузинские и российские силы во многих случаях использовали однотипное вооружение, усложняет в дальнейшем бесспорное определение ответственности за действия. Если бы не трудности с идентификацией и отнесением, многие из этих действий по своим признакам могли бы быть описаны как военные преступления.

[Василий Иванович]

Извиняюсь, ссылку забыл. Та часть, которая касается соблюдения сторонами норм Международного гуманитарного права (правила и законы ведения войны).

Я пока еще не всё помню в докладе что где находится, на скорую руку могу только цитату из этого раздела:

26.) Что касается конфликта в Южной Осетии и смежных районов территории Грузии, Миссия установила что все стороны конфликта - грузинские силы, российские силы и югоосетинские силы - совершали нарушения Международного Гуманитарного Права и Законодательства в области прав человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими нерегулярными вооруженными группами, добровольцами или наемниками или вооруженными лицами. Трудно, однако, идентифицировать ответственность и этих преступников и их преступлений. Тот факт, что и грузинские и российские силы во многих случаях использовали однотипное вооружение, усложняет в дальнейшем бесспорное определение ответственности за действия. Если бы не трудности с идентификацией и отнесением, многие из этих действий по своим признакам могли бы быть описаны как военные преступления.

В то же время, члены комиссии четко указали, что по факту обстрела грузинского госпиталя российскими вертолетами может иметь место состав военного преступления.

Не я, кстати, начинал разговор с того, что Россия кругом виновата, а Грузия - белая и пушистая.

Тут есть одно маленькое "но"... Грузинские власти действовали на территории своего государства, а российские войска без приглашения законных властей перешли государственную границу другого государства и проводили войсковые операции на чужой территории.

[River Horse]

Ага. Теперь понятно, что откуда. Отвечаю:

А теперь, если хотите, для сравнения, процитируйте от туда все, что касается нарушений МГП грузинской стороной.

О нарушениях МГП грузинской стороной говорится теми же словами, что и о российской стороне. Погнали (ссылка та же):

4. Транспортные средства
Миссия не смогла прийти к определённому заключению относительно того, противоречили ли МГП атаки транспортных средств грузинскими силами...
Сходным образом, трудновыяснимыми являются обстоятельства атак, предположительно российскими самолётами...

5. Дома и жилые здания
В то время как повреждения, причинённые жилым зданиям и домам грузинскими и российскими силами, не являются сами по себе нарушением МГП, повреждения, причинённые артиллерийскими, воздушными и танковыми атаками вызывают серьёзную обеспокоенность, особенно относительно принципов пропорционального применения силы и обязанностей, согласно МГП, предпринимать меры предосторожности при военных действиях.

(i) Типы использованного оружия и методы использования
Использование Грузией некоторых типов оружия, включая РСЗО «Град», во время атаки на Цхинвали и др. населённые пункты Южной Осетии не согласуется с запретами на неизбирательное применение силы и обязательством предпринимать меры предосторожности при выборе средств и методов ведения войны.
Использование артиллерии и кассетного оружия российскими войсками в населённых районах также привело к неизбирательным атакам и нарушению требований по принятию мер предосторожности при военных действиях.

(ii) Неизбирательные атаки со стороны России и Грузии
В нескольких случаях Грузия и Россия предприняли атаки, являющиеся неизбирательными и, следовательно, нарушающими МГП.

 
c) Меры предосторожности при атаках
Во время атаки Цхинвали и других населённых пунктов Южной Осетии грузинские силы не предприняли мер предосторожности, необходимых согласно МГП.
В нескольких случаях российские силы также не предприняли необходимых мер предосторожности, требующихся согласно МГП.

Ну и так далее по тексту.
Что у одних, что у других - одно и то же.

[Василий Иванович]

О нарушениях МГП грузинской стороной говорится теми же словами, что и о российской стороне. Погнали (ссылка та же):

Заметьте, я взял ту часть выводов, которая касалась преимущественно российской и югоосетинской стороны. Вы привели в пример те выводы, которые касаются всех сторон. Даже с учетом этого, объем материала, приведенного Вами на порядок меньше того, который привел я. Ко всему прочему, согласитесь, такие нарушения, как этнические чистки или внесудебные казни намного серьезнее, чем неизбирательное применение военной силы в ходе вооруженного конфликта.

Одно дело, подавляя огневые точки, случайно зацепить жилое здание, другое дело, без суда и следствия расстрелять пленного.

[River Horse]

Заметьте, я взял ту часть выводов, которая касалась преимущественно российской и югоосетинской стороны.

Я бы сказал, ту часть, которая касалась исключительно южноосетинской стороны.

Даже с учетом этого, объем материала, приведенного Вами на порядок меньше того, который привел я.

У меня сегодня проблемы со временем, потому не могу внимательно поднять весь доклад. Кроме того, сомневаюсь, что картина изменится. Будет такая же констатация нарушений с обоих сторон.
Потому что это - война.

Ко всему прочему, согласитесь, такие нарушения, как этнические чистки или внесудебные казни намного серьезнее, чем неизбирательное применение военной силы в ходе вооруженного конфликта.

Никак не соглашусь. Вникаем в суть:

V. Основные заключения и замечания относительно МГП и ЗПЧ
...против этнически грузинского населения Южной Осетии были предприняты этнические чистки, осуществлявшиеся посредством насильственного выселения и уничтожения собственности.

Выселение и уничтожение имущества никак не может быть серьезнее открытия артогня по жилым объектам с находящимися там людьми. Имхо.

[evgeny]

ребята ,хватит изгалятся,и те и те дерьмо,но росия дерьмовее,потому что устроив в чечне такуюже херню возмутилась грузией и окупировала её[грузи]територию.

[River Horse]

ребята ,хватит изгалятся,и те и те дерьмо,но росия дерьмовее,потому что устроив в чечне такуюже херню возмутилась грузией и окупировала её[грузи]територию.

Ага, ща начнется из серии: "В Абхазии и Осетии - сепаратисты, а в Чечне - борцы за свободу..."

Кроме того, вспомни историю развития отношений Абхазии, Осетии и Грузии: там тоже воевали. Как Россия и Чечня.

[Василий Иванович]

Выселение и уничтожение имущества никак не может быть серьезнее открытия артогня по жилым объектам с находящимися там людьми. Имхо.

Не перегибайте. Огонь по жилым объектам грузинами не велся целенаправленно. Огонь велся по позициям "югоосетинских комбатантов", но за счет "неаккуратного использования средств ведения войны", иногда промахивались. Война, понимаете ли...

А информация об этнических чистках в отношении осетин вообще не подтвердилась.