Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Константин від 11 Травень 2009, 19:32:37
-
Не о Краматорске, но о фортификации. Правда не о немецкой, а РККА. И не в Украине, к сожалению, а в Белоруссии. Можно по разному относиться к Лукашенко персонально, но то, что историческое и военно-патриотическое воспитание молодежи если и не финансируется на прямую госсударством, то активно поддерживается - это правда. Всего в 37 км. от Минска...
(http://i054.radikal.ru/0905/63/38055e3c7805.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i145/0905/66/a8d7a1d0df1d.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/0905/c9/a269a3743d48.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i122/0905/e8/bafd360838c0.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/0905/9a/0e7c232476d0.jpg)
Остается только посочувствовать коллегам из МАИФ "Цитадель", которые не один год сражаются с властями, желая организовать что-либо подобное в КиУРе.
(http://s54.radikal.ru/i145/0905/bd/5b11fbcd0fa8.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/e6/e1da9c7becbc.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/0905/c5/aab03e1b3756.jpg)
-
Красотище!!! А па 5ой фотке башня от танка, как огневая точка. ОТ Т-26 кажись.
-
Красотище!!! А па 5ой фотке башня от танка, как огневая точка. ОТ Т-26 кажись.
Все верно. Возможно кому-либо покажется это интересным. Привожу фрагменты статьи.
"ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА С БАШНЕЙ ТАНКА Т-26 СОВЕТСКИХ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ 1929-1936 гг."
Авторы: Иван Волков, Евгений Хитряк. Фото и чертежи авторов.
(http://i079.radikal.ru/0905/a1/36d009638c39.jpg)
Сооружения такого типа предполагалось возводить в УР на наиболее танкоопасных направлениях. В упомянутом выше наставлении «Боевое применение артиллерии укрепрайонов» предписывалось сооружать на таких участках стационарные противотанковые огневые точки из расчета 10 сооружений на 1 км фронта5. При возведении сооружений использовались башни и фрагменты корпусов танков Т-26 образца 1933 года.
Очевидно, планомерное изучение документов российских военных архивов рано или поздно позволит назвать фамилии специалистов, непосредственно разработавших типовой проект танкобашенного дота ПТО. Однако, скорее всего, это будут фамилии рядовых конструкторов и чертежников, а может даже и выпускников военной академии, для которых этот проект был своего рода «пробой пера». Разрабатывая данное сооружение, конструкторы не стремились «изобрести велосипед», а максимально унифицировали новый тип огневой точки под уже опробованную технологию возведения железобетонных ДФС. Этого требовали и здравый смысл, и сжатые сроки строительства, и режим жесткой экономии.
Конструктивно советский дот с танковой башней состоял из двух основных элементов - бетонного массива, практически целиком заглубленного в почву, и размещенной на покрытии сооружения стандартной танковой башни. Чрезвычайно низкий силуэт позволял объекту, при должной маскировке, значительное время оставаться незамеченным, а значит, - и неуязвимым для вражеского огня.
Несмотря на сравнительную простоту конструкции и явные достоинства такого сооружения, доты с танковыми башнями строились в первой половине 1930-х годов в весьма ограниченных количествах и в очень короткий период времени с 1932 по 1934 г. В общей сложности было возведено всего 19 огневых точек с башнями танков Т-26 и построены они были в двух приграничных укрепрайонах – Полоцком (10 единиц) и Минском (9 единиц)6.
Интересной особенностью дотов с танковой башней является их схожесть, если не сказать - идентичность. В то время, как пулеметным и артиллерийским дотам присуща индивидуальность конструкции - каждое сооружение имеет «персональные» особенности геометрии или размещения боевых казематов (результат оптимального «вписывания» сооружений в окружающую местность, которое особо отметили в своем рапорте немецкие специалисты, изучавшие захваченные советские укрепления) - башенные доты отличаются друг от друга, пожалуй, лишь формой внешних обводов бетонного массива.
описание конструкции
Башни для танков Т-26 образца 1933 выпускались на Ижорском и Мариупольском заводах с конца 1932 года. Существенных изменений и дополнений в конструкцию башни перед установкой ее на объект не вносилось. Принято считать, что для нужд укрепленных районов передавались башни танков, исчерпавших свой моторесурс или списанных по каким-то иным причинам. Однако весьма сомнительно, чтобы выпущенные в 1932 году танки сумели к 1933-34 году настолько поизноситься7.
Основным оружием дота была унитарная танковая 45-мм пушка 20К, разработанная заводом №8 в начале 1932 года. Вместе с орудием в бронемаску устанавливался 7,62-мм пулемет Дегтярева танковый (ДТ). Углы вертикального наведения спаренной установки находились в пределах от -8 до +25 градусов. Орудие имело полуавтоматический затвор механического типа. Стрельба из пушки и пулемета осуществлялась педалями ножного спуска, которые располагались на подножке под правой ногой наводчика. Прицельные приспособления установки состояли из танкового телескопического прицела ТОП образца 1930 года и танкового панорамного перископического прицела ПТ-1 образца 1932 года. Огонь из пулемета можно было вести и независимо от орудия, через открытый прицел. При этом сектор обстрела пулемета по вертикали составлял +/-4,5 градусов.
Боезапас, размещенный в башне, составлял 52 выстрела. 40 из них располагались в лотках в заднем погоне башни, а 12 – располагались в вертикальных захватах-«стаканах» вдоль бортов. Основная же часть боезапаса дота хранилась в стеллажах, установленных вдоль стены расположенного под башней боевого отделения. Там же находился и основной запас дисков для пулемета. Конструкция магазина пулемета позволяла хранить диски снаряженными патронами; непосредственно перед стрельбой необходимо было только взвести толкающую пружину до боевого состояния. 6 снаряженных пулеметных дисков размещались непосредственно в башне - в стеллаже на правой стенке.
В корпусе башни имелись две смотровых щели, защищенные бронированным стеклом типа «триплекс», и несколько отверстий для стрельбы из личного оружия, закрываемых изнутри плоскими заглушками.
По левую руку от орудия устанавливался редуктор механизма поворота башни. Поворот башни осуществлялся вручную. Устройство механизма поворота (или, точнее, механизма горизонтальной наводки орудия) было типовым и аналогичным подобному устройству на танке Т-26. Неподвижный зубчатый венец, который в танке изготавливается заодно с корпусом, крепился на верхней плите бетонного массива дота. При вращении рукоятки маховика механизма поворота приводилась в движение ведущая шестерня. Она прокатывалась по зубчатому венцу, заставляя вращаться башню. Специальный тормоз удерживал башню от самопроизвольного вращения при откате пушки или при резком ударе.
В крыше башни танка Т-26 устанавливался также вентилятор для выталкивания пороховых газов, образующихся при выстреле. Позже, на танках БТ, от установки вентилятора отказались, но на Т-26, тем более первых лет выпуска, вентиляторы были обязательной частью комплектации башни. Впрочем, при установке башни в бетонный массив, вентиляторы чаще всего демонтировали, закрывая отверстие металлической заглушкой, так как в дотах предусматривалась своя система вентиляции.
Для стреляных гильз в казенной части пушки предусматривался гильзосборный мешок, или «кошелек гильзоулавливателя». В зависимости от модификации «кошелек» мог вмещать от 28 до 60 гильз. При его заполнении, расчет складывал стреляные гильзы в освободившиеся лотки башни8. Отдельный гильзосборный мешок был предусмотрен и для пулемета.
В полу подбашенного помещения имелся квадратный люк с деревянной крышкой, ведущий во внутренние помещения дота. В бетонном массиве сооружения непосредственно под башней располагалось боевое отделение, рядом с ним, отгороженное тонкой бетонной перегородкой (толщина 10-15 см), располагалось техническое отделение, в котором размещались ФВУ, средства внутренней и наружной коммуникации и, иногда, приборы наблюдения. Ход из боевого отделения в техническое закрывался стандартной казематной герметической дверью - дубовой, обшитой металлическим листом.
Помимо люка в полу подбашенного помещения имелось и прямоугольное отверстие, через которое расчет мог передавать снаряды из боевого отделения в башню, не поднимая крышку люка. Также, в полу предусматривались отверстия для установки переговорных труб и воздуховода. По вмонтированному в стену скоб-трапу расчет мог перемещаться из боевого отделения в башню и обратно. Стены и потолок сооружения обшивались противооткольной одеждой - металлическим листом, чаще всего гофрированным. Это покрытие служило для защиты расчета от осколков бетона, образующихся при попадании снарядов в массив дота.
Направленный, как правило, в тыл выход из дота был выполнен в виде стандартных для советских дотов сквозника либо тупика с продухом, защищавших входные двери (аналогичные по конструкции дверям между внутренними помещениями дота) от воздействия ударной волны. Вход в тупик закрывался противоштурмовой решеткой и простреливался из технического отделения через специальную бойницу прикрытия входа.
Многие доты ПТО имели легкую железобетонную пристройку, идентичную той, что достраивалась к пулеметным дотам. Ее основное назначение - защита батареи фильтров альтернативного контура подачи воздуха от осколков и ударной волны. Фильтры устанавливались в специально оборудованное в полу пристройки углубление. Можно также предположить, что в мирное время пристройка могла использоваться как своего рода караульное помещение для часового.
За время эксплуатации доты ранней программы постройки подвергались различным доделкам и модернизациям. Это всецело относится и к дотам с танковыми башнями. Первоначально фильтры очистки наружного воздуха планировалось размещать снаружи дота в бетонированном ровике. Также предусматривалась подача наружного воздуха в дот, минуя систему фильтров. Это было необходимо для создания избыточного давления в сооружении, за счет чего осуществлялось выталкивание наружу ядовитых газов, образующихся при стрельбе. Подпор воздуха создавался ручным вентилятором типа КП-4. Позже было принято решение разместить фильтры внутри сооружения. Вызвано это не только опасностью повреждения фильтров осколками во время боевых действий, но и природными факторами. Ровик часто подтапливался грунтовыми и дождевыми водами, что вкупе с высокой влажностью воздуха вызывало быструю коррозию корпуса фильтров.
Внутреннюю коммуникацию в доте должна была обеспечивать система переговорных труб, соединяющих технические помещения и расчет в башне. В башню шли две трубы: первая соединяла орудийный расчёт и коменданта сооружения, вторая - расчёт и подбашенный каземат. Однако представляется весьма сомнительным, что это устройство могло эффективно функционировать во время боя - грохот выстрелов не позволяет что-либо услышать. Развитию приборов радиосвязи, которые могли бы эффективно заменить достаточно примитивное переговорное устройство, в тот период в СССР практически не уделялось внимания. Предпринимались, однако, попытки создания световых приборов вызова СОТ, ЁЖ и ДЕКОР.
Не лучше обстояли дела и с наружными средствами коммуникации. Типовым проектом предусматривалась установка в каждый дот радиостанции типа 6ПК - под нее еще на этапе заливки бетонного массива в заднюю стену дота закладывались четыре металлических уголка, а в покрытие устанавливался обсадная труба под выход антенны. Однако сроки поставки радиостанций были сорваны. Помимо этого, в конструкции радиостанции была обнаружена масса недоработок, вину за которые не замедлили возложить на «вредителей»-изготовителей. Полевой вариант радиостанции 6ПК, который применялся в войсках на начальном этапе Великой Отечественной войны, связисты не без основания называли «вижу-слышу», из-за ее весьма ограниченного радиуса действия. В условиях казематной установки подобное устройство было малоэффективным.
Более надежным средством связи в условиях укрепленного района был признан проводной телефонный аппарат. Все сооружения программы постройки 1929-38 годов, в том числе и доты ПТО, оснащались телефонным аппаратом УНА-И-31 и так называемым номерником типа К-10 или К-12 - простейшим коммутатором на 10 или 12 номеров. Номерник крепился на стену сооружения рядом с местом связиста, телефон устанавливался на откидном столике. Индукторный телефон УНА-И являлся лучшим на то время телефонным аппаратом, производимым в СССР, достаточно простым, надежным и устойчивым в работе. Основным узлом аппарата был индуктор - динамо-машина, которая служила для посылки сигнала абоненту. Питание телефона осуществлялось от переносной батареи из двух водоналивных элементов. Телефон обеспечивал надежную связь на расстоянии до 20-25 км при применении телефонно-кабельных линий. Такие двухпроводные линии в УР изначально планировалось провести в виде подземных коммуникаций, но в целях экономии ограничились проведением полевых линий (с незначительным углублением в почву, а порой и без углубления вообще), Позднее, в 1938 году, по результатам проверок, было приказано заменить полевые линии подземным защищенным кабелем, но работы не были завершены в связи с началом второй мировой войны и экспансией СССР на запад9.
Из восьми сохранившихся дотов с танковой башней Минского УР только один имел подготовленное отверстие в крыше под установку обсадной трубы перископа наружного наблюдения. Скорее всего, в дот планировалось установить типовой казематный перископ типа ПДН-2, с двукратным увеличением. Однако ни перископ, ни даже обсадная труба так и не были установлены. Такая ситуация была типична для УРов БВО - приборы наблюдения (как было отмечено проверочными комиссиями) были установлены весьма небрежно, а в некоторых сооружениях отверстия под перископ, предусмотренные в документации, отсутствовали вообще. Впрочем, в доте с танковой башней теснота в техническом помещении делала ведение кругового обзора из сооружения через перископ практически невозможным.
Для освещения сооружения была разработана местная электрическая сеть, питавшаяся от аккумулятора, с освещением казематов подпалубными фонарями. В массиве дота предусматривался вводной кабель для питания дота от бензоагрегата соседней точки, если таковой располагался по близости10. Для освещения дота применялись также аккумуляторные фонари (по нормам, 2-3 фонаря на сооружение), фонари типа «летучая мышь» (4 на дот), а также стеариновые свечи (до 2 кг на сооружение).
Как и прочие одноэтажные сооружения типа М, дот с танковой башней не рассчитан был на постоянное проживание в нем гарнизона. Расчет дота размещался в блиндаже, оборудованном поблизости от ДФС. Блиндаж по конструкции ничем не отличался от обычного полевого - для личного состава строились нары, устанавливалась печь. Из блиндажа в сооружение вела траншея, позволявшая расчету беспрепятственно и быстро попасть в дот даже при обстреле. Склад боеприпасов также представлял собой полевое сооружение земляночного типа и располагался в непосредственной близости от огневой точки. Емкость такого склада составляла по нормам от 0,5 до 1 боекомплекта (1 боекомплект для 45-мм пушки - 1000 снарядов)11. Вместе со снарядами на складе хранился неприкосновенный запас провизии и воды и медикаменты.
Как было указано выше, бронебашенное сооружение значительно более уязвимо для огня артиллерии противника, чем другие железобетонные фортификационные сооружения. Поэтому особое внимание при возведении таких сооружений на местности уделялось маскировке. Бронебашенные доты должны были маскироваться в соответствии с наставлениями и инструкциями по одной из установленных форм маскировки. Самой примитивной из них была окраска башни и видимой части бетонного массива в цвета окружающей местности. При этом в качестве основного цвета для сооружений военных округов на западной границе СССР рекомендовалось выбирать либо фасадный зеленоватый №2, либо фасадный зеленоватый №3. Цвет деформирующих пятен выбирался по месту. Более сложной формой маскировки была установка каркасных конструкций, на которых крепились маскировочные сети (как правило, из проволоки диаметром 1-1,5 мм, с ячейкой 10 на 10 см), либо маскировка башни дота под холм, скат, группу кустов или группу камней. Часто, при нехватке специальных маскировочных материалов, применялись естественные материалы (камни, ветки), а также разнообразное вторичное сырье12.
Рост количества и качества танков во второй половине 1930-х годов заставил командование РККА пересмотреть отношение к защищенности укрепленных районов в противотанковом отношении. Проведенные в 1937-38 году проверки УР БОВО выявили вопиющее отсутствие даже элементарных средств противотанковой обороны - инженерные полевые препятствия не возводились вообще, на складах УР практически не имелось противотанковых мин. Фактически, как свидетельствуют документы инспекций, в Минском УР с фронтом обороны в 140 км из средств противодействия танкам к лету 1937 года других средств, кроме 9 сооружений с танковыми башнями, не существовало. Вряд ли в других укрепленных районах ситуация коренным образом отличалась. По результатам проверок МиУР, помимо спешного возведения инженерных заграждений, а также системы гидротехнических сооружений, было принято решение о срочной постройке еще как минимум 45 бронебашенных дотов ПТО. Однако эти мероприятия так и остались на бумаге13.
Начиная с 1938 года ИУ РККА предложило новые типовые проекты сооружений, созданные с учетом опыта строительства фортификационных объектов в СССР. Помимо прочего в новой программе строительства были учтены слабые места существовавших дотов ПТО. По новому проекту дот противотанковой обороны надлежало возводить целиком из железобетона, а в качестве вооружения такого дота использовать казематные установки ДОТ-2 и ДОТ-4. Такие объекты стали во множестве возводить во всех УР второй очереди строительства (как по линии старой границы, так и по линии границы, установленной после 1939 года). После сентября 1939 года работы по доусилению УР старой границы СССР были практически прекращены.
Отдельной, чрезвычайно интересной темой является боевое применение дотов с танковыми башнями. К сожалению, мы не располагаем фактической информацией, однозначно подтверждающей либо опровергающей участие подобных сооружений в боях. Данные, полученные при полевых исследованиях, и результаты опросов местных жителей трудно считать объективными источниками. Они в равной степени говорят как за, так и против того, что доты активно использовались РККА летом 1941 года. Свидетельства о том, что то или иное сооружение «несколько дней бабахало по немцам» вызывают серьезные сомнения после тщательного осмотра некоторых из этих бабахавших сооружений – не похожи они на огневую точку, которую противник активно подавлял огнем. С другой стороны, когда речь заходит про доты с явными следами обстрела, воспоминания местных жителей также порой обескураживают. «Немцы стреляли уже потом, просто из хулиганских побуждений».
(http://i009.radikal.ru/0905/3e/a43e6d238c02.jpg)
(http://i042.radikal.ru/0905/05/de2e92115b2d.jpg)
Источник: http://vn-parabellum.com (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvn-parabellum.com)
-
чрезвычайно интересной темой является боевое применение дотов с танковыми башнями.
Интересно. Даже очень. Но я думаю скорее всего были они оставлены. По причине либо не подготовленности, либо противник их обошел.
-
А вот если бы все бы их подготовили, да еще перед этим построили по более, то "блицкриг" на таких вот укреплениях и остановлися бы.
-
А вот если бы все бы их подготовили, да еще перед этим построили по более, то "блицкриг" на таких вот укреплениях и остановлися бы.
Если бы... К сожалению, в ИСТОРИИ сослагательных наклонений не бывает. Но можно, с позиций сегодняшнего дня, предположить, что, по крайней мере, размер катастроф на Западном и Юго-Западном фронтах не принял бы таких масштабов. Минск, Киев, около 2 млн. пленных... Это тяжело представить, а понять еще сложнее. Я не большой поклонник сочинений Суворова - Резуна и его "теорий", но все же что-то рациональное во всем этом есть. По крайней мере, дает повод задуматься, попытаться осмыслить. Вот и возникают вопросы следующего порядка - как так произошло и случилось, что Советская власть, несмотря на те колоссальные средства и возможности, которые направлялись на военно-патриотическое воспитание, героизацию и т.д., не удосужилась уделить внимание УРам? Предполагаю, чтобы у НАС С ВАМИ не возникало "ненужных" вопросов. Да и муссирование темы фортификации РККА 30-х - 40-х в литературе не очень приветствовалось. Вот и держалось и держится, и тогда и сейчас, все это дело на энтузиастах.
-
Я не большой поклонник сочинений Суворова - Резуна и его "теорий", но все же что-то рациональное во всем этом есть. По крайней мере, дает повод задуматься, попытаться осмыслить.
вот-вот-вот....
-
Дополню вышесказанное. Это УРы РККА на территории Украины. Немного позже мечтаю сделать выборку по каждому укрепрайону - самое интересное, с моей точки зрения, из сохранившегося. Возможно найдутся люди, кому это интересно, а посетить те края нет времени, или возможностей. Господа, Вам это интересно? Не хотелось бы тратить свое и Ваше время понапрасну :). Конечно это не сильно коррелируется с темой "Доты в Краматорске и окрестностях", но ведь "Это твоя Родина, сынок..."
(http://s42.radikal.ru/i097/0905/01/a8dc40052b16.jpg)
-
Рава-РусСкаЯ +)))
Господа, Вам это интересно?
канєшна!!!
-
УРы РККА на территории Украины
Впечатляюще. Опять повторюсь, если бы все готовлиось к обороне, немцы не прорвали бы эту оборону. Они за всю войну, ничего подобного не штурмовали.
-
Как и грозился, возвращаюсь к укрепрайонам РККА на территории Украины. Наверное логично начать с Киевского УРа, скажем так, самого известного и более-менее сохранившегося, пока... "Пока" - потому, что есть реальная возможность в скором будущем недосчитаться многих сооружений. И этому виной строительство Окружной дороги, строительство вообще и буквально "золотая" киевская земля. Сами понимаете, на кону миллионы и миллионы, какие там ДОТы...
Обычно принято приводить обширную историческую справку, однако не буду этого делать, все уже давно написано более сведующими и информированными людьми. Описано по разному, истолковано вообще на любые вкусы. Вобщем, нет желания "барахтаться" в этом море взглядов, куче концепций, нагромождении слухов проверенных и не очень, лужах помоев, вылитых на опонентов. Просто приведу схему КиУРа. Она, конечно, приблизительна. Если кто-то заинтерисуется, и часто и подолгу бывает в Киеве, то на "цель" вывести сможет, ну а дальше - "Язык и до Киева доведет..." :) Вот, что забыл сказать. В действительности же, пересчитать реальных "корифеев" КиУРа хватит пальцев одной руки. На удивление. Я бы с удовольствием упомянул фамилии этих коллег, да боюсь обидятся остальные претендующие.
(http://s44.radikal.ru/i104/0905/a2/fc2d82963ab8.jpg)
Обычно, путешествие по укрепрайону, а виртуальное тем более, начинают с ДОТа №205, "ДОТа лейтенанта Ветрова". И это справедливо. А я вот планирую оставить это сооужение, прошу прощения за термин, "на закуску". И вообще, наверное будет правильным, ограничиться самыми интересными, с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, сооружениями. Не приводить тут полный список сохранившихся ДОТов, не выкладывать ворох фотографий, описаний, ТТХ и "всякого - якого", а просто попытаться ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ВАС, постараться убедить Вас, что... Эх, не писатель, читатель. И так, начнем...
ДОТ № 131 - "ДОТ лейтенанта Якунина". с.Кременище
(http://s39.radikal.ru/i083/0905/dd/fc6ac7a70004.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i105/0905/e5/85542ed0f59a.jpg)
(http://i048.radikal.ru/0905/f1/6feb47cf99ea.jpg)
Обещал не приводить схем и описаний, но не могу удержаться:
(http://s39.radikal.ru/i083/0905/cb/afe86ccb6ce9.jpg)
Меня буквально зациклили эти болты на бронеколпаке. Просто Вы больше нигде не увидите такой конструкции, в Украине точно. Господа машиностроители, оцените... Толщина брони 150 мм. Боевая биография этого ДОТа настолько запутана и противоречива, что нет и особого желания тут в нее углубляться. Заинтригованные могут открыть Гугл или Яндекс и набрать "киур дот 131". Но вот что хочется сказать. По большому счету, не так уж важно КАК погиб гарнизон ДОТа и ГДЕ, внутри, или в 20 метрах от укрепления. Ну лично для меня. ЭТИ ПАРНИ ГЕРОИ. И точка.
-
Меня буквально зациклили эти болты на бронеколпаке. Просто Вы больше нигде не увидите такой конструкции, в Украине точно.
9-го мая была по ут-1 передача про ДОТы, и там показывали один из ДОТов под Киевом, и там был такой же колпак и такие же болты :o
-
Меня буквально зациклили эти болты на бронеколпаке. Просто Вы больше нигде не увидите такой конструкции, в Украине точно.
9-го мая была по ут-1 передача про ДОТы, и там показывали один из ДОТов под Киевом, и там был такой же колпак и такие же болты :o
Да ведь это он и есть - ДОТ№131, Киевский УР :D
-
Крутят на "Интере" сериал "1941". Название заинтриговало, решил взглянуть. И вот там главный герой и несколько "окруженцев" наткнулись на ДОТ посреди то ли озера, то ли реки. Знакомое место...
КиУР. ДОТ№127. с.Ходосовка
Пулеметная трехамбразурная огневая точка типа "Б". Ее построили в пойме р. Сиверка на склоне довольно глубокой балки. После войны балку запрудили и нижний уровень ДОТа оказался под водой.
(http://i043.radikal.ru/0905/bd/a0ab126e92ba.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/0905/7f/5f371a26292e.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/0905/d8/89441ad1dc07.jpg)
Местные жители рассказыают жуткие истории, что мол "кто то из отступающих бойцов подпер чем то дверь ДОТа и гарнизону пришлось сражаться до последнего патрона." Версия не выдерживает никакой критики. Конструкция подобного сооружения не позволяет "подпереть дверь", тем более там решетчатая калитка, окрывающаяся во внутрь. А вот о взорванной крыше из местных жителей никто ничего не знает. Версии, версии...
-
Толщина брони 150 мм.
ого. Что корабельная. А это он интересно от времени такого цвета стал? Или видимо сожгли огнеметами.
А вот о взорванной крыше из местных жителей никто ничего не знает.
Ага а интересно чем это его так?
ДОТ№131 - с него бы мемориальный комплекс сделать. А то ведь разберут когда нить.
-
ДОТ№131 - с него бы мемориальный комплекс сделать. А то ведь разберут когда нить.
Так он же в воде - посреди водоема... Памятник навека.
-
Толщина брони 150 мм.
ого. Что корабельная. А это он интересно от времени такого цвета стал? Или видимо сожгли огнеметами.
А вот о взорванной крыше из местных жителей никто ничего не знает.
Ага а интересно чем это его так?
ДОТ№131 - с него бы мемориальный комплекс сделать. А то ведь разберут когда нить.
По 131. Вроде бы, по одной из версий, немцы "выкуривали" гарнизрн чуть ли не из трофейного огнеметного танка ОТ-133. В отличии от Вермахта, в РККА стояли на вооружении огнеметные танки, только бросили их на госгранице прилично, когда "отступали с боями".
А на счет комплекса... Могу Вас обрадовать. Завуч местной школы и депутат сельсовета в одном лице, организовала наведение порядка на объекте - убрали мусор, побелили внутри, закрыли на замок "калитку". Может музей организуют, а может и кафе :D. Смех смехом, но пусть уж кафе... А если еще и антураж создать соответствующий... Просто на державу надежды нет, по барабану ей. Органы местного самоуправления? Некогда, землю дерибаним... Я и Вы? Ну максимум раскопаем, мусор выгребем, может даже побелим-покрасим. А дальше? Денежкой сброситься? Почему бы и нет... Единоразово? Ну не знаю, может 500 для такого дела... А ежемесячно слабо? Нуууууу, не знаю...кризис, твою мать... Вот то то и оно. Так что кафе - не самый отстойный вариант. Вот у буржуинов надо поучиться, как бизнес на исторических памятниках крутить. Там ведь прагматики, памятники памятниками, но за эту красоту разрешите с Вас получить... Бывал в Коллизее, ну уж какой паматник мировой архитектуры, Древний Рим как-никак. А итальянцы дело туго знают - Посмотрите на лево - это доспехи гладиаторов, на право - барная стоечка, граппа просто изумительная. Фотографировать? Нет-нет, запрещено... Вот у бармена отличные открытки, буклеты, все уже до вас отснято и с отличным качеством. Но все же для Вас можем сделать исключение, вот шлем, сеть, меч... Вы просто вылитый легионер, Вам не говорили? Снято. Синьор, с Вас ... лир. А мы удивляемся, что Коллизею не одно тысячилетие, а он не рушится.
Шутки шутками, а ведь это совсем не смешно. Наверное, на сегодняшний день, мало просто искать, изучать, писать... Это все более-менее просто. Требует времени, сил, финансов, но ведь ЛИЧНЫХ. Презентация книг по Линии Сталина, открытие фотовыставок, интервью телеканалу, длинный топик на форуме... А завуч собрал детвору и выгреб г....но, без газет и телеканалов.
-
ДОТ№131 - с него бы мемориальный комплекс сделать. А то ведь разберут когда нить.
Так он же в воде - посреди водоема... Памятник навека.
Прошу прощения, но это №127 в воде, а №131- на суше, ему повезло меньше :)
-
Завуч местной школы и депутат сельсовета в одном лице, организовала наведение порядка на объекте - убрали мусор, побелили внутри, закрыли на замок "калитку". Может музей организуют, а может и кафе
Да хоть бы и кафе. Главное что бы сохранилось. Может через кафе хоть люди помнить и знать будут, что это за штуковина, и что она тут делала.
-
Толщина брони 150 мм.
ого. Что корабельная.
Корабельная??? Мелковато для корабельной....
-
Корабельная??? Мелковато для корабельной....
[/quote]
чего так?
Крейсера типа "Киров" проектов 26 и 26бис
Бронирование: борт и палуба - 50 мм, боевая рубка - 150 мм.
взято отсюда http://www.army.lv/?s=1142&id=368&v=1#info (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.army.lv%2F%3Fs%3D1142%26amp%3Bid%3D368%26amp%3Bv%3D1%23info)
Ну а если не корабельная пусть будет танковая. :)
-
Продолжая тему КиУРа. Вот этому, думалось, тоже повезло - Киевское море поможет уцелеть. Куда там, что тут уцелеет? Бронеколпак срезан в 2003 году, нашлись умельцы с ацетиленовым резаком. Ну почему у нас всегда мозги, руки, смекалка и другие недюженные способности только в одном направлении работают?
КиУр. ДОТ №581, район Лютежа.
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/09/4efc164e82c1.jpg)
(http://i077.radikal.ru/0905/2e/8a22328c67ba.jpg)
-
Почему и этот в воде, елы-зелены?!
-
Почему и этот в воде, елы-зелены?!
Да ведь Киевского моря тогда и в помине не было, во время постройки и, так сказать, "эксплуатации".
-
КиУР. ДОТ №151. с.Круглик
Мне кажется, что интересен сам по себе, хорошо сохранился. Но есть еще одно обстоятельство - соприкосновение фортификации II в. до н. э. и ХХ века. Дело в том, что сооружение, можно сказать, "врезано" в так называемые Змиевы валы, о которые историки до сих пор "ломают копья" и так и не придут к какому-либо решению. Боевая часть ДОТа расположена по одну сторону вала, а его выход находится через 10 метров по другую сторону.
(http://s57.radikal.ru/i155/0905/b0/e731aec71997.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/0905/66/269672f5fe1f.jpg)
ДОТ типа "М-1", 3 амбразуры, пулеметный.
Связан с Змиевыми валами и расположеный относительно рядом
КиУР. ДОТ №152. с.Круглик
(http://i011.radikal.ru/0905/a5/b2093489f503.jpg)
Спуск на нижний уровень, затопленный грунтовыми водами. При посещении надо быть предельно осторожным - можно спокойно "загреметь" в эту шахту.
(http://i041.radikal.ru/0905/2e/39585754d76f.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i144/0905/c5/90bab4bfef77.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/0905/01/ad5ae23dc0f0.jpg)
Артиллерийский полукапонир (АПК) с двумя амбразурами. Относится к,так называемому, типу фортификационных сооружений фланкирующего огня. Проще говоря, стрельба ведется не вперед, а в стороны. Подобные объекты, при их грамотном боевом использовании и расположении, доставляли немало хлопот наступающей стороне. Но этот, похоже, в боях не участвовал. Общепринятая версия, что этот АПК предназначался для прикрытия Одесского шоссе. Но мне эта версия кажется довольно сомнительной - далековато... Более интересна и переспективна вот эта - он держал под обстрелом сам Змиев вал, который тянулся через болото, и по которому могли проскочить танки противника. По крайней мере в секторе обстрела...
-
Впечатляет ,однако.
-
и домик какой то рядом уже...разваливается.
-
и домик какой то рядом уже...разваливается.
Да нет, он не рядом, а прямо на перекрытии полукапонира построен был.
-
Наверное, если не самый интересный, то самый протяженный
ДОТ №401 с.Белгородка
Так называемая "мина". Поясняю. "Мина" - это когда несколько боевых казематов и прочих помещений соединяются довольно протяженными коридорами - потернами. Ну и несколько уровней. Этот, построенный по индивидуальному проекту, имеет три уровня: наземный, с двумя пулеметными казематами и входом, первый подземный и нижний подземный с разветвленной системой подземных
коммуникаций. Схемка есть, но плохонькая, "от руки", даже нет смысла выкладывать.
Наземный и первый подземный уровни представляют собой хорошо укрепленный вход в нижний поземный уровень. Безусловно, наземный уровень тоже нес определенную боевую нагрузку, т.к. располагается на господствующей высоте, с которой можно было вести довольно эффективную круговую оборону. Нижний подземный уровень - это довольно длинная потерна, проходящая с востока на запад, к обрыву реки Ирпень. Прямо в линии обрыва расположены два самостоятельных пулеметных каземата, которые несли основную огневую нагрузку. Казематы хорошо укреплены бетоном в обрывистой береговой линии. С реки к ним подобраться проблематично, с тыла тоже довольно сложно обойти, т.к. этот сектор отлично простреливался с наземного уровня ДОТа, находящегося 50-60 м. от Ирпеня. В казематы ведут две отдельные галереи, которые потом соединяются с потерной, ведущей на восток. Далее потерна опять разделяется на две галереи, ведущие к двум отдельным выходам. Таким образом, сооружение имеет три входа и четыре пулеметных каземата (два в береговой линии Ирпеня, два в наземном уровне).
(http://i029.radikal.ru/0905/b8/546cb6ef46e5.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i164/0905/48/c41a803ccd53.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/0905/5b/3b2289b1b3fd.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i105/0905/84/035635e3a755.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/0905/8a/0404312fd841.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/0905/91/9561835a2c66.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/0905/fc/aeffc934dbc0.jpg)
После того, как именно здесь снимали фильм "Штольня", не прекращаются "паломничества", особенно очень молодых людей. Следствие - богатый ассортимент "наскальной живописи", мусор всех мастей, продукт естественных физиологических потребностей человека где только можно. Хочется думать, если бы народ был в курсе, что гарнизон этого ДОТа сражался около месяца в полном окружении, что все они погибли, и погибли смертью очень страшной - по крайней мере, не устраивал бы эдесь отхожее место. Хочется верить, что еще при моей жизни найдется режесер, который снимет настоящий и правдивый фильм об этой трагедии, а не всякую "пургу", подобную "Штольне". Хочется надеяться, что... Блин, последний романтик...
-
Прошу прощения за "режЕсер" :?
-
А есть инфа о его обороне? Интересно просто.
-
Да ,интересно было бы узнать.
-
Версий боевой биографии сооружений КиУРа великое множество. И почти всегда, трудно определиться где тут правда, а где вымысел. Где-то (в первом приближении) зимой, должна поступить в продажу книга о КиУРе. Без "перетягивания одеяла", взаимных упреков и претензий на "единственно верное" - только результат многолетних поисковых и исследовательских работ, анализ документальной базы и т.д. Ну по крайней мере авторы обещали, что это будет именно так.
-
Вообще не по теме, но не могу удержаться... г. Харьков, площадь Конституции. Британский танк Mark 5. Такие машины земляки лорда Керзона поставляли барону Петру Николаевичу Врангелю. И именно такая техника в 1941 г. была брошена в бой под Таллином (вроде бы 6 шт.), против наступающих частей Вермахта. Официально считается, что на сегодняшний день сохранилось всего 5 экземпляров: Великобритания - 1, Австралия - 1, Россия - 1, Украина - 2.
(http://s48.radikal.ru/i122/0906/da/e7bd28796866.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/0906/ef/e69e3bf3b5eb.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/0906/5f/e06b3d90042f.jpg)
-
Класс! Спасибо за фото.
-
Класс! Спасибо за фото.
А вот и видео:
http://www.youtube.com/watch?v=ZCsldbh9hAY# (http://www.youtube.com/watch?v=ZCsldbh9hAY#)
http://www.youtube.com/watch?v=Tzk53VoKmtI# (http://www.youtube.com/watch?v=Tzk53VoKmtI#)
http://www.youtube.com/watch?v=S2D9gW9bYRk (http://www.youtube.com/watch?v=S2D9gW9bYRk#)
http://www.youtube.com/watch?v=E3WeDtoyyOw#/url]
Правда там в основном Mark 4, но тем не менее... (http://www.youtube.com/watch?v=E3WeDtoyyOw#)
-
Интересно , однако.
Спасибо Константин .
-
В одном из сообщений озвучил подозрение, что "луганские" танки Mark5 могут не вернуться на прежнее место стоянки, а "вынырнут" в частных коллекциях. Однако, процесс реставрации идет, есть надежда...
http://community.livejournal.com/ww_tank_ru/41189.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fww_tank_ru%2F41189.html%23cutid1)
Ведь не все так плохо?
Вот и россияне взялись за своих "англичан" http://www.arhperspectiva.ru/sevkom/3487 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.arhperspectiva.ru%2Fsevkom%2F3487).
Остается ждать и надеяться, что и харьковчане подхватят почин своих украинских и российских коллег, т.к. состояние той машины тоже "не ахти". Жаль конечно, что мальчик Миша Добкин не посещал Клуб юных техников, не зачитывал до дыр статьи Шмелева в "Техника-молодежи",... :D
-
Как и обещал, краткий обзор оборонительных сооружений КиУРа завершаю
КиУР, ДОТ№205, "ДОТ лейтенанта Ветрова", с.Юровка
Находится на северной окраине села Юровка. Данная "мина" построена по индивидуальному проекту и считается самым мощным и неприступным боевым сооружением всего КиУРа. Дот состоит из четырех одноамбразурных и одного двухамбразурного казематов, врытых в холм. Казематы связаны между собой подземными потернами, протяженность которых около 200 метров. Дот "лейтенанта Ветрова" десять дней сражался в полном окружении.
(http://s56.radikal.ru/i154/0906/75/9e331d5ad6f4.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/0906/a6/1418074c4d05.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/0906/2c/116a40858564.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/0906/46/d87c375bf3de.jpg)
(http://i026.radikal.ru/0906/f4/f675cee1506f.jpg)
Далі буде...
-
Занимаясь вопросами тактики Вермахта в отношении штурма ДОТов, наткнулся на такое:
С немецкой почтовой открытки
(http://s44.radikal.ru/i104/0906/ae/c7b7e3ecae17.jpg)
-
В подтверждение, что британские Mark5 (образца 1918 г.) советские горе-командиры применили в 1941 г., скорее от безисходности, и это имея еще недавно более десятка тысяч машин... Сегодня наткнулся на eBay:
(http://i037.radikal.ru/0906/89/78c702a49117.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/0906/ba/2d17bc3e3ba6.jpg)
-
Хотелось бы что-то рассказать по теме интересное и, тем не менее, не очень известное. Итак... Башни ПВО Германии, Флактурмы. Что же это такое?
На одном из интернет-аукционов была представлена такая книга:
(http://s47.radikal.ru/i117/0907/f3/5912718017a1.jpg)
К сожалению, приобрести ее не удалось, но "зацепило" фото на обложке. Наверное будет правильным привести тут полностью статью Ю.Веремеева. Она, скажем так, полна неточностей и содержит некоторые домыслы, но написана в том стиле, который так нравится читателю.
"Шли последние дни штурма Берлина. Столица рейха была плотно взята в кольцо советскими войсками, и армии двух фронтов квартал за кварталом очищали город от солдат вермахта, эсэсовцев и бойцов фольксштурма. Однако Адольф Гитлер продолжал надеяться на чудо. Он верил, что изрядно потрепанная в боях армейская группа генерала СС Штайнера и наспех сколоченная из неоперившихся курсантов 12-я армия генерала Венка, ударив с севера и юга, спасут его безнадежное дело
Где Венк?.. Где Штайнер?.. Когда они смогут начать наступление? Умирающая нация должна сражаться до последнего немца!.. Отчаянные вопросы и истеричные приказы фюрера поступали в войска в виде зашифрованных радиограмм через комплекс радиосвязи, скрытый за неприступными стенами башни «L» противовоздушного комплекса в Тиргартене, берлинском зоопарке. По соседству стояла куда более внушительных размеров башня «G». В этих двух циклопических сооружениях с 2,5-метровыми стенами из сверхпрочного бетона разыгрывалась одна из последних сцен драмы падения Берлина.
Башня «G», построенная прежде всего как база зенитной батареи, имела высоту с 13-этажный дом, хоть этажей в ней было семь. Внутри размещался госпиталь, хранились музейные ценности, но главное – там спасались от бомб, снарядов и пуль десятки тысяч берлинцев. Когда силы штурмующих приблизились к центру города, в тригартенской башне «G» скопилось более 30 000 человек. Места всем, конечно, не хватало. Люди стояли в проходах, сидели на лестницах, спали вповалку. В госпитале умирали раненые, у кого-то из гражданских не выдерживали нервы и они сводили счеты с жизнью, приняв яд. Полтысячи мертвых оставались прямо там, рядом с живыми, так как никто не решился бы выйти наружу, чтобы предать их тела земле. Воздух за бетонными стенами башни был буквально нашпигован разящим свинцом.
Противовоздушная крепость в Тиргартене в отличие от Рейхстага так и не была взята штурмом. Ее сдали советским войскам 2 мая 1945 года, когда командующий обороной Берлина генерал Вейдлинг приказал своим войскам сложить оружие. После войны башни Тиргартена и два других аналогичных комплекса берлинской ПВО были снесены. Саперам пришлось помучиться с подрывом зданий, которые не брали ни бомбы, ни снаряды, и результата удалось достичь далеко не с первой попытки. Рассказывают, что как-то ночью на еще не покорившейся британским подрывникам стене одной из башен кто-то не без гордости намалевал краской слова Made in Germany – «Сделано в Германии».
Зенитки в городе
Еще в предвоенный период немецкие специалисты обратили внимание на весьма существенный фактор, серьезно мешавший действиям зенитной артиллерии. Этим фактором оказались сами города Германии. Они, как и в большинстве стран Европы, были застроены многоэтажными домами, причем расстояния между зданиями часто оставлялись минимальными, а порой и вовсе отсутствовали. Можно было пройти по улице километр и более, не увидев ни единого просвета между домами. Да и сами улицы, особенно в старых кварталах, имели весьма небольшую ширину.
Зенитные батареи, командные пункты, пункты наблюдения, как полагали специалисты из ведомства Геринга, необходимо было размещать не только на подступах, но и внутри городов рейха, особенно таких крупных, как Берлин, Гамбург, Бремен, Вена. А между тем как раз в этих городах для объектов ПВО было крайне мало места. Фактически для размещения батарей можно было использовать только город-ские площади, парки, стадионы. При этом стоящие вокруг высокие дома значительно ограничивали не только вертикальные углы и секторы обстрела орудий, но даже и возможность прицеливания. Бомбардировщик был виден наводчику считанные секунды, за которые невозможно определить с достаточной точностью курс и скорость цели, ввести необходимые данные для стрельбы даже при использовании ПУАЗО (прибора управления зенитным огнем).
Решение всех проблем лежало на поверхности – точнее, на уровне крыш домов. Если разместить командные пункты, приборы обнаружения, сами орудия на этой высоте, то приближающиеся самолеты можно увидеть на достаточном расстоянии, можно точно определять их курс, высоту, скорость, типы самолетов, их построение. Это крайне необходимо, поскольку удаленные посты наблюдения могут давать лишь примерные, ориентировочные данные. А здесь у командиров появляется время на принятие решений и подачу соответствующих команд, а у расчетов – на то, чтобы установить на взрывателях время срабатывания, зарядить орудия, ввести в прицелы необходимые поправки, тщательно прицелиться и вовремя открыть огонь.
Ближе к небу
Но как поднять системы ПВО на нужную высоту? В советских документальных фильмах, посвященных обороне нашей столицы, не раз мелькают кадры, на которых красноармеец, стоящий на крыше гостиницы «Москва», внимательно всматривается вдаль в бинокль, а позади него стоит 37-миллиметровая зенитка.
Примерно так же поступали англичане, размещая зенитные пулеметы на крышах домов, колокольнях церквей и соборов еще в Первую мировую войну, когда им приходилось отражать налеты германских цеппелинов. Однако в годы Второй мировой войны русские и англичане предпочитали все же размещать бЧльшую часть своих средств ПВО на удаленных рубежах. Благодаря сохраняющейся подвижности своих зенитных средств они могли маневрировать ими, сосредоточивать их на наиболее важных направлениях. Правда, стоит заметить, что люфтваффе не располагала такой же воздушной мощью, как англо-американцы. И неизвестно, как сложилась бы судьба Лондона или Москвы, если бы нацисты обладали сравнимой по боевым возможностям бомбардировочной авиацией.
Но как поднять орудия над городом? Домов, на крышах которых возможно установить зенитки, в те времена как в Москве, так и в Берлине были считанные единицы. И едва ли чердачное перекрытие какого-либо здания могло выдержать вес зенитного орудия калибром крупнее 20–37 мм. Об орудиях калибра 88 мм, весящих 8–9 т, говорить не приходится.
В Германии решение проблемы размещения зениток на уровне городских крыш нащупали еще в 1935 году, когда архитектор Лео Винкель разработал совершенно неожиданную конструкцию бомбоубежищ для населения. Он предложил не зарывать убежища в землю, а строить их в виде высоких и узких башен. Вскоре появились и первые проекты таких башен (Winkelturme). Внешне это были конусообразной формы многоэтажные железобетонные сооружения, похожие на термитники или на ракеты. Вместимость их составляла от 300 до 750 человек. Занимая минимальную площадь, башни могли возводиться достаточно близко к местам скоплений людей – например, возле школ, заводских цехов, в жилых кварталах. При том же расходе материалов, что и для подземных убежищ, башни Винкеля снимали массу проблем, связанных с земляными работами, грунтовыми водами, подземными коммуникациями, которых обычно так много в городах. Вероятность попадания бомбы в башню относительно невелика. К тому же ее форма такова, что даже упавшая на башню бомба скользит вдоль ее наружной стенки, не проникая внутрь. А высокая стойкость к близким взрывам сооружений типа заводских дымовых труб общеизвестна. Ведь даже в Хиросиме после ядерного взрыва трубы устояли там, где все остальное было сметено ударной волной. Башня Винкеля должна была шарнирно скрепляться с фундаментом в форме плиты, свободно лежащей на грунте. При близких взрывах любых бомб она могла качаться подобно трубе, и как раз именно это спасало ее от разрушения, а людей от гибели.
Время выявит и еще один защитный фактор башен Винкеля. При массированных воздушных налетах, когда в городе начинались массовые пожары, во многих подземных убежищах люди погибали от угарного газа, который, как известно, стелется понизу. Укрывшиеся в башнях Винкеля были защищены от этого ужаса.
Крепости из бетона
Уже в 1937 году проекты Винкеля вызвали большой интерес у командования люфтваффе, вермахта и железнодорожников. Ведомство Геринга начало строить башни на предприятиях авиапромышленности, назвав их «Люфтшутцтюрме» (Luftschutzturme). Люфтваффе построило 29 таких башен, железнодорожники – 17. Вермахт для своих командных пунктов в Потсдаме и Цоссене построил 34 башни. Значительное количество башен возвели фирмы, занятые производством военной продукции.
В октябре 1940 года Гитлер приказал начать строительство таких бомбоубежищ (по проектам Винкеля и его конкурента Пауля Цомбека) для населения городов. Они должны были вмещать не менее 5% общей численности горожан.
Когда немецкие специалисты серьезно занялись разработкой системы ПВО Германии и, в частности, зенитной обороной крупных городов, они не упустили из виду башни-бомбоубежища Винкеля и предложили строить специальные сооружения, получившие название зенитных башен.
Проектированием этих зенитных башен занялся любимый архитектор Гитлера Альберт Шпеер, который к августу 1940 года предложил первые проекты, одобренные фюрером. Возведение зенитных башен было возложено на государственную военно-промышленную корпорацию Organisation Todt, известную, в частности, строительством германских автобанов.
Чрево твердыни
Рассмотрим более детально одну из «G»-башен – построенную в Гамбурге Хайлигенгайстфельдскую башню IV. Она почти аналогична всем трем берлинским, но в отличие от них сохранилась до наших дней.
Башня представляла собой железобетонное семиэтажное здание, квадратное в плане. Сторона квадрата – 60 м. Высота (по орудийным площадкам) – 39 м. Гарнизон башни состоял из 8000 человек. Из них расчеты зенитных орудий – около 300 человек. Кроме гарнизона в башне во время воздушного налета могли укрываться до 18 000 гражданских лиц.
Для жизнеобеспечения башня имела собственную автономную дизель-генераторную электростанцию мощностью 100 кВт, автономную систему водоснабжения с получением воды из скважины, кухню. На одном из этажей располагался госпиталь на 200 коек. Нижний этаж предназначался для сохранения художественных и культурных ценностей из музеев и картинных галерей. По некоторым сведениям в комплексе I в Берлине укрывали археологическую коллекцию Генриха Шлимана, известную в мире как «золото Трои».
Толщина межэтажных перекрытий доходила до 2 м, крыши – до 2,5 м, стен – 2–2,5 м. Это обеспечивало защиту от прямых попаданий фугасных авиабомб весом до 1 т.
Tяжелые зенитные орудия располагались в верхней части здания в специальных бетонных башенках. Ниже каждой тяжелой зенитки на окружающих башенки площадках размещались по три одноствольные 20-мм зенитки и по две счетверенные. Их основная задача состояла в защите тяжелых орудий от самолетов-штурмовиков типа Thunderbolt или Tempest. В центре крыши здания располагался командный пункт.
Механизированные системы подачи боеприпасов с нижних этажей здания, служивших артпогребами, были заимствованы у ВМФ и обеспечивали бесперебойную подачу снарядов, удаление стреляных гильз в течение длительного времени. Все механизмы были электрифицированы.
Эти башни не были задуманы и оборудованы как опорные пункты против наземных войск, поскольку было ясно, что устоять против тяжелой артиллерии они все равно не смогут.
Замок с аквариумом
Конечно, эти мощные и основательные крепости поражали воображение, внушали почтение к национал-социалистическому государству и вселяли в немцев уверенность в том, что гений Гитлера, истребители и зенитки Геринга, строители Тодта и Шпеера обеспечат им безопасность и неуязвимость.
Однако идеологическое значение зенитных башен, судя по всему, значительно превысило их чисто военный смысл. 24 июля 1943 года англо-американская бомбардировочная авиация начала бомбить Гамбург. К 3 августа погибло почти 43 000 жителей и 37 000 получили ранения. Город был полностью разрушен. За один только налет в ночь на 3 февраля 1945 года в Берлине погибло 25 000 человек. 26 февраля Берлин пережил уже сороковой массированный авианалет. Масштабы бомбардировок оказались такими, что ничего всерьез им противопоставить люфтваффе не смогла. Когда советские войска подошли к Одеру, готовясь к решающему штурму, на немецкую столицу стали совершать налеты не только англо-американские высотные бомбардировщики, но и низколетящие штурмовики с красными звездами. Пытаясь отбить атаки советских пилотов, немецкие зенитчики были вынуждены стрелять по траектории, близкой к горизонтальной, и из-за разрывов зенитных снарядов на малой высоте гражданское население Берлина понесло новые страшные жертвы.
Зенитные башни, воплотившие в себе исконную тевтонскую мрачность и одновременно оригинальный ход мысли немецких фортификационных инженеров, можно увидеть и в наши дни. В Вене и Гамбурге сохранились все пять «G»-башен и три «L»-башни (все в Вене). В одной из них даже устроен аквариум.
Судьба берлинских башен иная. Город оказался поделенным на союзнические зоны, а союз победителей вскоре был разорван «железным занавесом»: началась холодная война. Западные союзники и СССР взаимно опасались, что вчерашние соратники по войне будут использовать башни друг против друга, прежде всего для целей разведки. Это привело к тому, что все три комплекса были снесены. Впрочем, останки некоторых башен все же сохранились до наших дней..."
Что тут еще добавить...С немецкого Flakturm переводится как "Зенитная башня", что вполне объясняет предназначение этих сооружений, созданных по проекту инженера Фридриха Таммса, а не Шпеера, как утверждается в статье. Вот Flakturm, находившийся в районе Берлинского зоопарка.
(http://s60.radikal.ru/i168/0907/cb/3031bfac1928.jpg)
Зенитные орудия установленные на Flakturm били на поражение в горизонтальной плоскости на 20,9 км и могли использоваться в противотанковой и противобатарейной борьбе, а при работе против авиации подъем снаряда Flak составлял 14,8 км.
Действительно, проект предполагал полную автономию крепостей в течении целого года : в каждой башне находилась собственная электростанция, собственный источник снабжения водой из артезианских скважин и колоссальные запасы продовольствия. Зенитные батареи оснащались радаром Würzburg-Riese (FuMg 65). Толщина железобетонных стен доходила до 3,5 метров, потолков - до 5 метров.
Всего существовало три типа Зенитных башен:
(http://s60.radikal.ru/i167/0907/87/9b089225ca86.jpg)
Тип 1. Ширина-длина 75х75 метров, высота 39 метров, стены 3,5 метра, горизонтальные перекрытия 5 метров.
Тип 2. Ширина-длина 57х57 метров, высота 42 метра, стены 2 метра, горизонтальные перекрытия 3,5 метра.
Тип 3. Диаметр 43 метра, высота 55 метров, стены 2,5 метра, горизонтальные перекрытия 3,5 метра.
Как утверждают, для советских войск в апреле 1945 года башни стали практически непреодолимыми препятствиями - штурмовать их было невозможно, а попав под перекрестный огонь двух башен (первая находилась возле Берлинского зоосада, а вторая в парке Фридрихсхайн) 2-я танковая армия потеряла несколько ИС-2, а так же несколько артбатарей. Сопротивление Башен закончилось с капитуляцией Берлина, 2 мая 1945 года.
Всего было построено 8 объектов Flakturm - три в Берлине (тип 1), две в Гамбурге (типы 1 и 2)
(http://s61.radikal.ru/i171/0907/f8/577166086789.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i083/0907/9c/95e6d359ff8d.jpg)
и три в Вене (типы 2 и 3)
(http://s40.radikal.ru/i088/0907/d8/0b1ac2fe0900.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i165/0907/d4/7cf9819b6dfd.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/0907/1e/dc5384d1a7c0.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/0907/ca/aade94b12836.jpg)
В настоящий момент сохранились все три венские Башни (одна серьезно повреждена и не используется, в двух других музеи), две в Гамбурге (одна частично повреждена, другая перестроена: в ней находится телевизионная станция, студия звукозаписей и магазины). Берлинские башни практически все разрушены.
А это сохранившиеся башни Винкеля:
(http://s42.radikal.ru/i097/0907/89/245ef512522f.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/0907/2c/ba95931a4a15.jpg)
-
а є розташування башен на карті Відня?
-
а є розташування башен на карті Відня?
Знайшов мапу розташування башен у Відні. Не дуже інформаційна, але краще щось, чим нічого...
Позначен святий Штефан - уж якось зорієнтуєтесь...
(http://s40.radikal.ru/i089/0907/7e/c3e4feffdf38.jpg)
-
Интересная идея - башни Винкеля. Действительно бомбоубежище такого плана имеют больше приимуществ чем обычные подземные. Неординарное решение.
А башни ПВО , Гитлер получается изначально готовился к обороне ,т.е. не доконца верил в могущество Германии ?
-
А башни ПВО , Гитлер получается изначально готовился к обороне ,т.е. не доконца верил в могущество Германии ?
Верил - не верил... Сложно сказать, во что он верил. Скорее всего не верил никому. Тем более заверениям Геринга, что, мол, ни одна бомба не упадет на территорию Германии. Он ведь был не так прост,ординарен, понятен и однозначен, этот Адольф Гитлер. Советовал бы почитать более-менее серьезное исследование на эту тему, Феста например.
-
Знайшов мапу розташування башен у Відні. Не дуже інформаційна, але краще щось, чим нічого...
Позначен святий Штефан - уж якось зорієнтуєтесь...
біля 2-G я крутився +))
Шо там той Вєни - поруч Хофбург і Музеумквартал
-
Знайшов мапу розташування башен у Відні. Не дуже інформаційна, але краще щось, чим нічого...
Позначен святий Штефан - уж якось зорієнтуєтесь...
біля 2-G я крутився +))
Шо там той Вєни - поруч Хофбург і Музеумквартал
Шановний, Ви мабудь до Відня, як я до Харкова. :D
-
фсмислє?
-
фсмислє?
Перепрошую, мав на увазі, що досить часто у Відні буваєте :). А я там не був, і мало імовірно, що побуваю. Може, при нагоді, Вам пощастить сфотографувати ці споруди вельми детальніше?
-
фсмислє?
Перепрошую, мав на увазі, що досить часто у Відні буваєте :). А я там не був, і мало імовірно, що побуваю. Може, при нагоді, Вам пощастить сфотографувати ці споруди вельми детальніше?
та без проблем... залишилось до Відня трапити +)) цього року, на жаль, точно - ні =(
-
По поводу Украинских танков. Один из них, который в Луганске помоему является единственным экземпляром в мире, оставшимся. Дело в том что эти танки разделялись по типам. В народе называемыми "папой" и "мамой". "Папа" - это с пушечным вооружением, а "мама" - это чисто с пулеметным.
Прошу прощения, но проясните уникальность луганского Марка? В Харькове - "папа", в Луганске - тоже.
-
Прошу прощения, но проясните уникальность луганского Марка? В Харькове - "папа", в Луганске - тоже.
Константин, про уникальность этих танков я прочитал на форуме одном. Если интересно могу в личку сбросить ссылку.
-
Прошу прощения, но проясните уникальность луганского Марка? В Харькове - "папа", в Луганске - тоже.
Константин, про уникальность этих танков я прочитал на форуме одном. Если интересно могу в личку сбросить ссылку.
Конечно машина сама по себе редкая, можно на пальцах пересчитать сохранившиеся экземпляры. Но вот в чем уникальность именно луганской (луганских?) машин?
-
Прошу прощения, но проясните уникальность луганского Марка? В Харькове - "папа", в Луганске - тоже.
Константин, про уникальность этих танков я прочитал на форуме одном. Если интересно могу в личку сбросить ссылку.
если не ошибаюсь, в Луганске два Марка. Они сейчас на реставрации на Лугансктепловозе.
Кроме "самцов" и "самок" были еще "гермафродиты" - с пулеметно-пушечным вооружением. Их как раз очень мало, выпущены малой партией.
-
если не ошибаюсь, в Луганске два Марка. Они сейчас на реставрации на Лугансктепловозе.
Кроме "самцов" и "самок" были еще "гермафродиты" - с пулеметно-пушечным вооружением. Их как раз очень мало, выпущены малой партией.
Да напутал я с ними. Читал про их уникальность, да не запомнил в чем именно. А оказалось вот в чем
В чем уникальность двух Луганских танков? Танки серии МК-5 выпускались в Англии только год (с 1917-го до 1918-й). За это время было произведено 400 машин. Поначалу существовало две модификации: «male» («самец») и «female» («самка»). Отличались они друг от друга вооружением: «самец» имел – 2 пушки и 4 пулемета, самка – только 6 пулеметов. Однако битва с германскими танками под Виллер-Бретоне 24 апреля 1918 года показала, что «самки» слабы в бою. И тогда конструкторы решили сделать одну пулеметную ячейку «female» пушечной. Измененная модификация получила название «composite». Из 400 танков «Марк-5» «самцов» и «самок» было поровну. Сколько «female» переделали в «composite», сейчас неизвестно.
Какого «пола» луганские «МК-5»? У каждого танка – только по одной пушечной ячейке, справа, остальные – пулеметные. Выходит, оба танка - «сomposite». В Харькове и Архангельске сохранились «самки». Потому не исключено, что Луганск обладает вовсе бесценными техническими раритетами. Собственно, это было бы верным в любом случае. Ведь ни один такой танк не сохранился даже в Великобритании – родине бронированных 35-тонных гигантов.
взято отсюда http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&nid=3101&aid=34437 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmedia.ukr-info.net%2Fsmi%2Fview_article.cgi%3Fsid%3D16%26amp%3Bnid%3D3101%26amp%3Baid%3D34437)
-
По-моему, что-то автор путает. В Харькове не "самка", а composite.
-
По-моему, что-то автор путает. В Харькове не "самка", а composite.
все может быть :) Утверждать не буду.
-
По-моему, что-то автор путает. В Харькове не "самка", а composite.
все может быть :) Утверждать не буду.
Давайте смотреть вместе. Харьковский Марк. Справа пулеметы
(http://i053.radikal.ru/0907/03/74f988ad8ee4.jpg)
А слева - пушка
(http://i063.radikal.ru/0907/64/48a97474238c.jpg)
-
Ясненько. Одно точно. Что все эти танки уникальны. А раз харьковский еще и "гибрид", то он тогда в двойне уникален.
-
Ясненько. Одно точно. Что все эти танки уникальны. А раз харьковский еще и "гибрид", то он тогда в двойне уникален.
угу, так и есть, гибрид
-
Ясненько. Одно точно. Что все эти танки уникальны. А раз харьковский еще и "гибрид", то он тогда в двойне уникален.
Уважаемый sunfin, полностью с Вами согласен. Возможно, что именно эти машины были захвачены "хлопцами" атамана Григорьева. Смотрел вчера передачу, там упоминалось о танках. Что Нестор Махно был нагаржден орденом Боевого Красного Знамени знал давно, но что и Григорьев... Как ни крути - герои Гражданской войны, орденоносцы.
-
Вот такое фото нашел в Сети
(http://i013.radikal.ru/0907/13/b784627909a1.jpg)
Это немецкий, так называемый Панцернест (Panzernest - бронированное гнездо). Вот чертежик:
(http://i047.radikal.ru/0907/1c/491b024d9f76.jpg)
А вот таким образом "это" перемещали и устанавливали:
(http://i034.radikal.ru/0907/7d/2f80e2297cbd.jpg)
А сейчас самое интересное... Там же вижу другое фото Панцернеста
(http://i008.radikal.ru/0907/92/883303503485.jpg)
А на обороте
(http://i042.radikal.ru/0907/3d/e4368923c2b3.jpg)
Не все смог прочитать, но то, что "... Изюм на Донце... июнь 1943." разобрал :yahoo:
-
Как то тут писал о немецком Panzernest и приводил фото времен ВМВ этого сооружения в Изюме. Коллега из Белоруси Алексей прислал мне вот такие фотографии.
Этот Panzernest находился на территории кладбища г. Борисова.
(http://i063.radikal.ru/0908/29/bb2dd3748a1d.jpg)
Тот же самый, но уже "переехал" на территорию ИКК "Линия Сталина"
(http://s13.radikal.ru/i186/0908/2d/76472d3685ca.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i086/0908/cc/3d9fbb42bb43.jpg)
Приглашают ребята посетить, это верно - больше (пока?) нигде такого не увидишь. Имею ввиду, что "по месту" :D. Надо ехать...
А вот на том же кладбище, сохранившийся Рингстанд.
(http://i038.radikal.ru/0908/8a/edcde3352a79.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i142/0908/04/15d983f70e53.jpg)
На втором фото хорошо виден след от подбашенного листа. Это говорит о том, что данная огневая точка была оснащена танковой башней. И очень похоже, что это была башня от немецкого Т-2 (Pz.Kpfw II). Вообще, должен сказать, что в Белоруси довольно много сохранившихся фортификационных сооружений, любой принадлежности.
-
Позволю себе прервать "аэродромную" тему. Опять Panzernest... :?. Ну что поделать, нравится мне эта конструкция, с выдумкой.
Это фотографии сделаны в Польше, а вот где именно - пока неизвестно.
(http://i078.radikal.ru/0908/89/adf659525aa5.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i090/0908/68/18946da7b626.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/0908/14/4a5e92d079a6.jpg)
(http://i040.radikal.ru/0908/2e/7e2aeed38c66.jpg)
А это, кажется в Италии.
(http://s51.radikal.ru/i134/0908/dd/2dcd9c34e574.jpg)
Уже Украина, июль 1942 года, Винница, ставка Гитлера.
То ли действительно стало интересно, то ли на камеру, но засунул нос Гитлер...
(http://i062.radikal.ru/0908/f5/cde19d516986.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/0908/9f/480b0db83c5e.jpg)
А что бы хоть как-то компенсировать :D личное время imamа, затраченное на прочтение этого сообщения:
Deutscher Luftwaffenring e.V.
1. Vorsitzender. Gen.Maj. a.D. Jürgen Schreiber
Hauptgeschäftsführer: Oberstlt. a.D. Harald Euteneuer
Rheinallee 55
53173 Bonn
Tel. (022 361007
Fax (022 361008
-
Довольно часто, просто в беседе, или за "рюмкой чая", когда разговор заходит о долговременной фортификации, в частности советских УРах, мне задают один и тот же вопрос - а нахрена вообще надо было строить эти статические объекты?
Очень хороший вопрос... И чтобы на него найти более-менее вразумительный ответ, необходимо, мне кажется, проанализировать взгляды и концепции военных инженеров той поры. Ошибочность многих взглядов на пути развития фортификации ясна и понятна нам сейчас, тогда же многие теоретики пребывали в плену иллюзий и взглядов Первой Мировой войны. Вы посмотрите, почти все армии "бухали" многие тысячи тонн бетона, опоясывали свои границы всевозможными "линиями". Ну и что? Да, можно припомнить многие тактические удачи, но стратегически всевозможные УРы (я не имею ввиду только советские, и немецкие, и другие тоже) заметной роли не сыграли. Это ни сколько не умаляет подвига гарнизонов многих ДОТов, просто я сейчас говорю о военно-технической стороне этого дела. Когда я Вас познакомлю с всевозможными немецкими "валами", французской "линией Мажино" или венгерской "линией Арпада", то Вы очевидно удивитесь, с какой относительной (относительной!) легкостью они были преодолены. Но не следовало бы обвинять только техническое состояние укреплений или тактику их использования, там и политическая ситуация, и моральное состояние войск, и... много еще чего. И чем больше я знакомлюсь с всевозможными теориями и концепциями, тем больше убеждаюсь, что пока однозначного и единственно верного ответа на этот вопрос нет. Хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что я сейчас говорю именно о стратегических долговременных фортификационных укреплениях, полевую фортификацию оставляю за рамками этого разговора. Полевые укрепления, и железобетонные и дерево-земляные, как на меня, являлись неотъемлемой частью эффективной обороны (взять тот-же Миус-фронт, Донец или Краматорск) в любой армии, и не потеряли своей актуальности еще долгие годы после Второй Мировой. Но это - совсем другая тема.
Лично я являюсь приверженцем следующего взгляда на эти вещи. Оговорюсь, что довольно значительная часть моих уважаемых коллег - фортечников, если не сказать большинство, такую точку зрения не приемлют. Возможно, тут играет роль их почти фанатичная влюбленность в "бетон", черезмерное увлечение именно технической стороной этого дела - все-таки это влияет на объективность взгляда. Очень авторитетные товарищи, многие просто "корифеи" в нашем хобби, до очень многих мне еще рости и рости - но еще не один не привел таких аргументов, чтобы я радикально изменил свою точку зрения.
Вернемся все же к УРам на старой советской госгранице, или "линии Сталина", как кому нравится. Будет более предметно говорить не "взагаллі", а конкретно на примере. Прорыв войсками Германии укреплений "линии Сталина" стало шоком как для войск Юго-Западного фронта, так и для Генштаба и всей кремлевской "гопы". Немецкие танковые "клинья" доходили до линии старой госграницы и, казалось, без усилий проходили ее, словно не замечая многочисленных укреплений. Собственный опыт РККА в финской войне и кажущаяся неуязвимость долговременной фортификации входили в противоречие с этой фантастической легкостью "взлома" УРов. Конечно, есть достаточно простое объяснение прорыва "линии Сталина" — упреждение войск фронта в выходе к укреплениям. Фронт армий был прорван, и подвижные соединения 1-й немецкой танковой группы выходят к южному флангу Новоград-Волынского УРа раньше, чем на них успели отойти стрелковые корпуса 6-й армии. ДОТы у Нового Мирополя обороняли только измотанные в боях части 199-й стрелковой дивизии. Генерал М.И. Потапов в докладе командованию фронта о боевых действиях армии так охарактеризовал причины прорыва Новоград-Волынского УРа: "... Нестойкость постоянного гарнизона во главе с командованием укрепленного района; низкое качество полевого заполнения за счет бежавших и остановленных частей и устаревшая система укрепленного района (отсутствие орудий и весьма ограниченное количество станковых пулеметов, случайно подобранный состав гарнизона, отсутствие подземной связи и т.д.)".
(http://s51.radikal.ru/i133/0909/c4/3cc32c1d4798.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/0909/ca/58603d40e46d.jpg)
Но это объяснение не может быть универсальным. Как занятые войсками, так и оборонявшиеся только гарнизонами УРы все равно сокрушались паровым катком немецкой военной машины. Пехотные дивизии 17-й и 11-й немецких армий, взламывали занятые стрелковыми частями УРы, причем последней еще пришлось перед этим преодолеть Днестр. Разница между преодолением заполненного и не заполненного пехотой УРа исчислялась днями, а не неделями. Финские войска на ДОТах "линии Маннергейма" также не были многочисленными и имели слабую, если не сказать ничтожную, артиллерийскую поддержку. Тем не менее укрепления на Карельском перешейке заставили остановиться РККА в декабре 1939 г. и создали существенные проблемы в феврале 1940 г. Конечно, серьезным фактором было и устаревание укреплений «линии Сталина», хоть генерал, как мне кажется, в своем донесении валил "с больной головы на здоровую". Созданная в 30-е годы репутация долговременным сооружениям на старой госгранице, конечно во многом не соответствовала действительности. Основную массу ДОТов составляли сооружения фронтального огня, вооруженные только пулеметами. Такие конструкции сравнительно легко расстреливались с дальних дистанций 88-мм зенитными орудиями, танками или даже 37-мм противотанковыми пушками. Но и это не объясняет, с достаточной степенью полноты, произошедшую катастрофу. Был фактор не столь очевидный, но куда более значимый, чем все вышеперечисленные. Чтобы его объяснить, необходимо сделать небольшой экскурс в историю.
(http://s54.radikal.ru/i146/0909/8a/696d6ea8d025.jpg)
(http://i006.radikal.ru/0909/94/f93a8cec05d4.jpg)
Первая Мировая война стала шоком для всех воюющих сторон. Могущество техники, пулеметы и скорострельные орудия, казалось, лишили войну подвижности. На смену маневру надолго пришли лабиринты траншей и захлебывающиеся в крови наступления. Однако военная мысль Антанты и Германии с союзниками напряженно работала над разрешением позиционного кризиса войны. Достаточно хорошо известно решение Антанты — танки. И куда менее известно решение, найденное немцами. Экспериментируя с огнеметами, ручными гранатами и пулеметами, немцы постепенно разработали тактику специальных штурмовых групп. Эти группы хорошо подготовленных солдат, за складками местностей подбирались к окопам, забрасывали их гранатами и выжигали огнеметами. Далее они просачивались в глубь обороны противника, атаками с фланга и тыла уничтожали огневые точки и узлы сопротивления. Захватив позиции, штурмовые группы укрепляли их с помощью принесенной с собой колючей проволоки, ручными пулеметами. Появлением штурмовых групп объясняется рождение полковой и батальонной артиллерии, по иронии судьбы родившейся из трофейных русских «трехдюймовок». Тактика штурмовых групп позволила немцам, не имевшим танков, достичь внушительных успехов на Марне в 1918 г., захватить сильно укрепленные позиции у Капоретто на итальянском фронте и т.д. Эта тактика фактически вернула маневренный бой пехоты и стала не менее революционным изобретением Первой Мировой войны, чем английское техническое новшество. На принципах штурмовых групп были основаны методы атаки немцами долговременных укреплений всевозможных "линий" и УРов и в Вторую Мировую войну. Основной технологией штурма ДОТов немецкими войсками были специальные штурмовые саперные группы. ДОТы 30–40-х годов не имели кругового обстрела, и это позволяло подбираться к ним вплотную. Далее саперы залезали на ДОТ, и "ахиллесова пята" всегда находилась. Так действовали советские саперы на финских ДОТах в феврале 1940 г., немецкие на ДОТах "линии Мажино" в июне 1940 г. Уязвимым местом ДОТов оставались средства наблюдения и вентиляции. Защиту перископа или вентиляционный оголовок немецкие солдаты разрушали гранатой. Через трубу внутрь сооружения вливался бензин, когда бензиновые пары наполняли помещение, внутрь бросалась еще одна граната. Гарнизон погибал полностью. Если в бою участвовали саперы, то вместо кустарных методов с заливкой бензина использовались подрывные заряды. Немцы описывали эту процедуру следующим образом:"...150-килограммовый заряд, спущенный через перископное отверстие, разворачивал стены сооружения в стороны. В одном месте бетонная крыша была отброшена от ДОТа и перевернута. Бетон растрескивался по слоям утрамбовки. Междуэтажные перекрытия разрушались полностью и погребали под своими развалинами находящийся в нижних казематах гарнизон." А вот как советские военные инженеры описывали немецкую технологию борьбы с ДОТами: "... Для действия против долговременных огневых точек немцы создают из саперов специальные блокировочные отряды. Такой блокировочный отряд составляется из 30–40 человек, которые разбиваются на две группы: штурмовую (20–25 человек) и резерв (10–15 человек). Штурмовая группа, в свою очередь, делится на четыре подгруппы.
(http://i080.radikal.ru/0909/28/c1d113006163.jpg)
Первая подгруппа — ударная (4–5 человек), вооружена винтовками, ручными гранатами и ножницами для резки проволоки.
Вторая подгруппа — дымовая (3–4 человека), выделяется в случаях действительной надобности; ее задачи — постановка дымовой завесы при подходе к долговременной огневой точке подрывной и огнеметных подгрупп. Вооружена эта подгруппа винтовками, ручными гранатами и дымовыми шашками.
Третья подгруппа — подрывная (5–6 человек), вооружена винтовками, ручными гранатами и 3-килограммовыми саперными зарядами.
Четвертая подгруппа — огнеметная (7–8 человек), вооружена винтовками и огнеметами.
Резерв блокировочного отряда подразделяется на такие же подгруппы, кроме огнеметной (последняя в состав резерва не входит).
Наступление блокировочного отряда проводится следующим образом. Под прикрытием артиллерийского, минометного и пулеметного огня блокировочный отряд небольшими перебежками пытается достигнуть проволочного заграждения перед долговременной огневой точкой.
Если нужно, дымовая подгруппа ставит непосредственно перед долговременной огневой точкой дымовую завесу. Ударная подгруппа проделывает проходы в проволочных заграждениях и пропускает подрывную подгруппу, которая подползает к долговременной огневой точке для разрушения выходящих на поверхность частей сооружения (броня, стволы орудий, пулеметы, вентиляционные отверстия). Через образовавшиеся после взрывов разрушения в амбразурах подрывники забрасывают защитников долговременной огневой точки ручными гранатами. С тыла под прикрытием дымовой завесы подбирается огнеметная подгруппа, которая выжигает входные двери казематов".
(http://s45.radikal.ru/i110/0909/e8/3bbe8a9727aa.jpg)
Характер действий немецких подразделений против советских ДОТов, который дается при описании штурма укреплений Могилев-Ямпольского УРа, можно считать типичным и отнести его к действиям против остальных укрепрайонов: «Уничтожению дотов предшествовал налет бомбардировщиков и 15-минутный обстрел выявленных сооружений выдвинутыми отдельными орудиями и 8,8-см зенитками, поддержанными противотанковыми орудиями и тяжелым пехотным оружием. Кроме того, последовал 5-минутный огневой налет всей артиллерией на те сооружения, которые находились в 300 метрах и более от противоположного берега Днестра. Удалось полностью подавить укрепления, препятствовавшие форсированию…
Уничтожение осуществлялось следующим образом.
Дот № 2 (нумерация сооружений немецкая):
бетонированный пулеметный дот, имевший 3 амбразуры со станковыми пулеметами, действовавшими
фронтальным и фланкирующим образом вверх и вниз по течению реки. Гарнизон 15 человек.
Уничтожение - После форсирования ударный взвод 2-й роты 240 инженерного батальона пересек
проволочное заграждение примерно 3-метровой ширины. Подползание к доту примерно на 150 м осуществлялось сбоку под прикрытием огня установленного на береговой позиции ручного
пулемета. Амбразура, направленная вверх по течению, была уничтожена с помощью огнемета и заряда на шесте. Даже после подрыва входной двери гарнизон не сдался. Только после того, как был взорван еще 9-килограммовый заряд, 8 человек вышли наружу. Остаток гарнизона был уничтожен внутри.
Дот № 5: орудийный дот с 2 орудиями косоприцельного действия.
Уничтожение - Под прикрытием огня зенитного и противотанкового орудий ударный взвод 3-й роты
240 инженерного батальона выдвинулся к орудийному доту. Взрыв 12,5-килограммового заряда действия не имел. Следующие заряды вскрыли силовую установку иподожгли ее. Выстрелы из огнемета по смотровым щелям дота действия не имели. Только несколько выстрелов из
огнемета в вентиляционную установку вынудили гарнизон в составе 1 офицера и 26 человек к сдаче».
Были отмечены и факторы, способствующие прорыву укрепрайона: «То, что это наступление,
несмотря на упорство гарнизонов, удалось в короткое время со сравнительно низкими потерями, следует объяснить, во-первых, качеством немецких войск, но также и недостатками русского командования, которое не понимало, как правильно использовать высокую оборонительную силу, которой обладала эта укрепленная местность при взаимодействии бетонных сооружений и полевых позиций. Ходом боев установлено, что русские не сдают долговременные боевые сооружения при выходе из строя главного вооружения, а обороняют их до последнего».
Для чего это я так долго и нудно? Просто попытался тезисно подкрепить свою точку зрения - остановить немецкую "военную машину" долговременными фортификационными сооружениями не представлялось возможным. Как и не остановили всевозможные "валы", уже немецкие, советские войска. Это - исторический факт. Да, значительно уменьшить размеры катастроф Западного и Юго-Западного фронтов, выиграть время - безусловно. Но мои опоненты утверждают, что можно было бы, если бы... Хотя опыт войны так ничему и не научил советских генералов - можно вспомнить хотя бы строительство укреплений на советско-китайской границе. Стратеги, однако...
Вставленные рисунки - это почтовые немецкие открытки того времени.
-
Просто попытался тезисно подкрепить свою точку зрения - остановить немецкую "военную машину" долговременными фортификационными сооружениями не представлялось возможным. Как и не остановили всевозможные "валы", уже немецкие, советские войска. Это - исторический факт.
а як же Лєнінград, Кенігсберг?
-
Просто попытался тезисно подкрепить свою точку зрения - остановить немецкую "военную машину" долговременными фортификационными сооружениями не представлялось возможным. Как и не остановили всевозможные "валы", уже немецкие, советские войска. Это - исторический факт.
а як же Лєнінград, Кенігсберг?
Добавлю. А какже Курская дуга? Там обычные полевые укрепления были. А Киевски УР? Его немца обошли. Да и Сталинград. Там укрепления были в домах. И остатках домов. "Немецкая военная машина" сплошную линию укреплений за всю войну не разу не прорывала.
-
а як же Лєнінград, Кенігсберг?
Шановний AntZ, в першу чергу я мав на увазі стратегічні фортифікаційні споруди, побудовані майже усіма ведучими країнами на своїх кордонах в 1926 - 1939 роках. Але ж характер бойових дій у Другій Світовій війні докорінно змінився - маневр, танкові "клини", підтримка авіації,...,... По-цьому, ці споруди не виправдали покладених на них сподівань, основну роль стали грати польові оборонні споруди.
Добавлю. А какже Курская дуга? Там обычные полевые укрепления были. А Киевски УР? Его немца обошли. Да и Сталинград. Там укрепления были в домах. И остатках домов. "Немецкая военная машина" сплошную линию укреплений за всю войну не разу не прорывала.
Уважаемый sunfin, прошу прощения, но Вы очевидно невнимательно прочитали мой текст:
Хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что я сейчас говорю именно о стратегических долговременных фортификационных укреплениях, полевую фортификацию оставляю за рамками этого разговора. Полевые укрепления, и железобетонные и дерево-земляные, как на меня, являлись неотъемлемой частью эффективной обороны (взять тот-же Миус-фронт, Донец или Краматорск) в любой армии, и не потеряли своей актуальности еще долгие годы после Второй Мировой. Но это - совсем другая тема.
А я ведь вел речь о сооружениях совсем другого характера (прочитайте мой ответ уважаемому AntZу) При чем же здесь Сталинград, Курская дуга? Даже Кенигсберг, действительно город-крепость, уж там немцы железобетона не пожалели - был все-таки взят. Другое дело - какой ценой, сколько людей положили... На подступах к Ленинграду действительно имелись УРы - Карельский, Островской, Себежский, Сортвальский, Кексгольмский, Кингисеппский, Псковский, Выборгский, вроде все назвал. В разной, конечно, степени готовности на 1941 год. Какие-то были прорваны, большинство обойдены немецкими танковыми клиньями, а в некоторых случаях вообще нечего было ни прорывать, ни обходить. Безусловно, определенную роль эти УРы сыграли, но утверждать, что именно на них держалась оборона города - это все-таки... Вот Вы говорите, что " Киевский УР немцы обошли". Это не совсем так, но ведь многие участки действительно "обошли". Вот вам и ответ, вот именно то, о чем я толкую - во многих случаях действительно немцам и не пришлось брать эти сооружения "в лоб" - их просто обошли. Как, впрочем, советские войска позднее обошли многие из участков всевозможных "валов". Вот Вам и вывод - эти системы укреплений не выполнили той роли, которая им отводилась, не оправдали возложенных на них надежд - "сковать", "привязать" к себе значительные силы противника.
Не знаю, что Вы подразумеваете под "сплошной линией укреплений", но очень серьезно укрепленные участки обороны, насыщенные фортификационными сооружениями, довелось в той войне прорывать как советским, так и немецким войскам. Если говорить о немцах, то можно вспомнить хотя бы "линию Мажино".
-
а як же Лєнінград, Кенігсберг?
Шановний AntZ, в першу чергу я мав на увазі стратегічні фортифікаційні споруди, побудовані майже усіма ведучими країнами на своїх кордонах в 1926 - 1939 роках. Але ж характер бойових дій у Другій Світовій війні докорінно змінився - маневр, танкові "клини", підтримка авіації,...,... По-цьому, ці споруди не виправдали покладених на них сподівань, основну роль стали грати польові оборонні споруди.
Добавлю. А какже Курская дуга? Там обычные полевые укрепления были. А Киевски УР? Его немца обошли. Да и Сталинград. Там укрепления были в домах. И остатках домов. "Немецкая военная машина" сплошную линию укреплений за всю войну не разу не прорывала.
Уважаемый sunfin, прошу прощения, но Вы очевидно невнимательно прочитали мой текст:
Хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что я сейчас говорю именно о стратегических долговременных фортификационных укреплениях, полевую фортификацию оставляю за рамками этого разговора. Полевые укрепления, и железобетонные и дерево-земляные, как на меня, являлись неотъемлемой частью эффективной обороны (взять тот-же Миус-фронт, Донец или Краматорск) в любой армии, и не потеряли своей актуальности еще долгие годы после Второй Мировой. Но это - совсем другая тема.
А я ведь вел речь о сооружениях совсем другого характера (прочитайте мой ответ уважаемому AntZу) При чем же здесь Сталинград, Курская дуга? Даже Кенигсберг, действительно город-крепость, уж там немцы железобетона не пожалели - был все-таки взят. Другое дело - какой ценой, сколько людей положили... На подступах к Ленинграду действительно имелись УРы - Карельский, Островской, Себежский, Сортвальский, Кексгольмский, Кингисеппский, Псковский, Выборгский, вроде все назвал. В разной, конечно, степени готовности на 1941 год. Какие-то были прорваны, большинство обойдены немецкими танковыми клиньями, а в некоторых случаях вообще нечего было ни прорывать, ни обходить. Безусловно, определенную роль эти УРы сыграли, но утверждать, что именно на них держалась оборона города - это все-таки... Вот Вы говорите, что " Киевский УР немцы обошли". Это не совсем так, но ведь многие участки действительно "обошли". Вот вам и ответ, вот именно то, о чем я толкую - во многих случаях действительно немцам и не пришлось брать эти сооружения "в лоб" - их просто обошли. Как, впрочем, советские войска позднее обошли многие из участков всевозможных "валов". Вот Вам и вывод - эти системы укреплений не выполнили той роли, которая им отводилась, не оправдали возложенных на них надежд - "сковать", "привязать" к себе значительные силы противника.
Не знаю, что Вы подразумеваете под "сплошной линией укреплений", но очень серьезно укрепленные участки обороны, насыщенные фортификационными сооружениями, довелось в той войне прорывать как советским, так и немецким войскам. Если говорить о немцах, то можно вспомнить хотя бы "линию Мажино".
Константин, извеняюсь, вчера действительно весь текст с начала не читал. :? Ну а по поводу долговременных укреплений. Линиии Сталино. Немцы большую часть укреп районов обошли, т.к. либо гарнизоны не успели занять укрепления, либо вообще некому их было занимать. А были и такие районы, которые небыли вооружены. Так вот о чем. Я о том что..Представим себе что в РККА небыли разукомплектованы укреп районы Линии Сталино, подходы к ним прикрыты минными полями, гарнизоны подготовлены, каждый знает свое место, т.е. существует план обороны. Авиация расположена не на границе, в глубине территории СССР. Артилерия не на границе. И вот 22.06.41г. Германия вторгается в СССР. Удары авиации пртивника по аэродромам, ущерб наносят НО не такой печальный т.к. самолеты стоят не в линейку, а рассредоточены. Гарнизоны УРов занимают свои места. Вообщем все как например было в Зимней войне. Уры толком не обойти. Только прорывать. Методично. Как думаете сколько времени понадобилось Германии? Мое мнение очень долго. И очень много ресурсов.
П.С. Все же соглошусь с вами на том что, прорвать может бы и прорвали немецкие войска Линию Сталина. Но результат был бы "Пирровой победой".
-
Представим себе что в РККА небыли разукомплектованы укреп районы Линии Сталино, подходы к ним прикрыты минными полями, гарнизоны подготовлены, каждый знает свое место, т.е. существует план обороны. Авиация расположена не на границе, в глубине территории СССР. Артилерия не на границе. И вот 22.06.41г. Германия вторгается в СССР. Удары авиации пртивника по аэродромам, ущерб наносят НО не такой печальный т.к. самолеты стоят не в линейку, а рассредоточены. Гарнизоны УРов занимают свои места. Вообщем все как например было в Зимней войне. Уры толком не обойти. Только прорывать. Методично. Как думаете сколько времени понадобилось Германии? Мое мнение очень долго. И очень много ресурсов.
П.С. Все же соглошусь с вами на том что, прорвать может бы и прорвали немецкие войска Линию Сталина. Но результат был бы "Пирровой победой".
Уважаемый sunfin, конечно можно пофантазировать. И даже так абстрактно. Но тут, наверное, следует учитывать следущее. Ведь если совсем упрощенно, буквально "на пальцах" обозначить причину Второй Мировой войны - это естественное желание СССР и Германии вернуться в "клуб" великих держав и, соответственно, потуги Франции и Англии из этого "клуба" не то чтобы не вылететь, а хотя бы сохранить свои прежние позиции. Ну и держатель "золотой акции" - Америка, куда же без нее. А в обозримой исторической перспективе эти задачи можно было решить только методом вооруженной экспансии. Вот по-этому и произошел такой сценарий, как произошел. А тот сценарий, который моделируете Вы, уважаемый sunfin - опоясать границы госсударства бетонными укреплениями и готовиться к отражению возможной агрессии - это навсегда остаться в статусе региональной державы. А это никого, по большому счету, не устраивало, ну разве что совсем мелкие европейские госсударства, амбиции которых не простирались так далеко.
Уважаемый коллега, я бы Вам настоятельно советовал прочитать (если не читали) книгу такого уважаемого не только мной автора, как Мельтюхова - "Упущенный шанс Сталина". Пусть Вас не смущает такое избитое название, очевидно его придумал издатель, чтобы книга активней продавалась. В действительности - анализ, цифры, первоисточники, никакой политики, но тем не менее написана интересно и читается легко. Если не удастся скачать с Инета, я Вам с удовольствием дам в печатном исполнении. Сам терпеть немогу читать с монитора... :D
-
В этой теме уже неоднократно говорили о британском танке Марк 5. Вот такую фотографию "выудил" в Сети:
(http://i030.radikal.ru/0910/8c/8c397a4aaa61.jpg)
Подпись: "Танки на железнодорожных платформах. Ст. Лозовая." Год не указан. Странно... Да и Лозовая ли это вообще?
Совсем не по теме, но просто очень хочется показать эту прелесть. Такие почтовые открытки в годы Первой Мировой войны выпускало почтовое ведомство Великобритании. Очевидно, попытка убедить налогоплательщика, что уж с такими машинами победа над проклятыми "бошами" явно "не за горами".
(http://i041.radikal.ru/0910/bd/3f3ae2586b00.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i132/0910/12/943552ebc4a1.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/0910/f3/2b7373c58ac0.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/0910/05/cb009d1dadb2.jpg)
(http://i062.radikal.ru/0910/28/247ea8d1a442.jpg)
-
Класс! Фото и открытки - песня.
Вполне возможно, что речь идет о "нашей" ст.Лозовой. Жаль, не видно станционных зданий. Было бы проще проверить подпись.
Об английских танках как-то встречал информацию в мемуарах белогвардейцев. Не придал значения. Воспоминания были выложены в Сети. Запомнил, потому что, если не ошибаюсь, упоминался наш регион. Как бы не в Мариуполе их выгружали с английских кораблей. Думаю, пожелавший мог бы проследить переброску этой техники по территории Украины.
Тема весьма интересная!
-
Константин, думаю такие фото у вас есть, но все же выложу
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000997/997652.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000997/997654.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000997/997656.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000997/997658.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000997/997666.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000997/997683.jpg)
-
Да, это во Франции. Немецкие Рингстанды с башней от трофейного FT. Можно только удивляться и завидовать...
-
Да, это во Франции. Немецкие Рингстанды с башней от трофейного FT. Можно только удивляться и завидовать...
А мне вот интересно у нас где нить такое есть? Ну в смысле с башнями от "французов". Да и вообще хоть с чей нить башней. Интересно просто. Что у нас могло сохраниться.
-
Да, это во Франции. Немецкие Рингстанды с башней от трофейного FT. Можно только удивляться и завидовать...
А мне вот интересно у нас где нить такое есть? Ну в смысле с башнями от "французов". Да и вообще хоть с чей нить башней. Интересно просто. Что у нас могло сохраниться.
Должен Вас огорчить, уважаемый sunfin, не сохранилось на территории Украины ни одного фортификационного сооружения с танковой башней.
-
Для меня было новостью, что британские танки "Mark V" использовались РККА в 30-х годах прошлого века.
(http://s59.radikal.ru/i164/0911/d6/923717207c99.jpg)
Фото 1930 г. Где это и кто это - неизвестно.
(http://s57.radikal.ru/i157/0911/9d/5d309ec91c91.jpg)
(http://i027.radikal.ru/0911/30/e3b912a7816f.jpg)
За последнее фото хотят немыслимо - совсем обалдели :shock:
-
Для меня было новостью, что британские танки "Mark V" использовались РККА в 30-х годах прошлого века.
Константин, если не забуду, то постараюсь найти фото "Mark V" на службе в Вермахте. Причем захваченных вроде как во Франции в 1940 г.
-
Все в том же сборнике "DEPARTMENT OF THE ARMY PAMPHLET NO. 20-269", где я обнаружил статью о наступлении немецких войск на Краматорск со стороны Дружковки, имеется статья о штурме немцами в июле 1941 года одного из ДОТов "Линии Сталина". Отправил для ознакомления и исправлений свой перевод этой статьи коллегам, профессионально занимающимся Могилев-Ямпольским УРом. Не поверите, но некоторые детали из статьи, вызвали в этих кругах определенную сенсацию. И приглашение разделить все тяготы и лишения очередной экспедиции по МЯУРу для проверки вновь открывшихся фактов. Помните, в советской прессе была такая рубрика, "Письмо позвало в дорогу"? :D
Привожу статью полностью.
Штурм бункера на "Линии Сталина" (июль 1941)
В течение первого месяца русской кампании немцы не всегда располагают достаточным временем, чтобы надлежащим образом произвести разведку перед началом операции. Хотя наступление двух групп армий на севере и в центре начато в соответствии с графиком, группа армий "Юг двигается довольно медленными темпами. К середине июля 1941 года, две немецкие пехотные дивизии, 22-я и 76-я, находились на западном берегу реки Днестр, чуть ниже Могилева - Подольского. В 04-30 утра, 17 июля обе дивизии начали атаку и форсировали реку в нескольких местах.
Первоначально, атака закончилась полным успехом и привела к занятию целого ряда высот на восточном берегу Днестра (карта 29).
(http://i015.radikal.ru/0912/bc/7dd1a0da4e18.jpg)
Карта 29. Русский ДОТ на берегу Днестра (17-18 июля 1941 г.)
Тем не менее, наращивая темп наступления, немцы обходят некоторые сильные русские укреплений, которые находятся в южной части так называемой "Линии Сталина". Одно из этих оборонительных сооружений было расположено в глубине рощи акаций, как раз в секторе наступления 76-й пехотной дивизии. Ни воздушная, ни пешая разведка не показала наличия этого сооружения – маскировка и камуфляж были превосходными. Возможно, из-за значительного задымления района переправы, орудия ДОТа молчали во время артиллерийской подготовки, предшествующей форсированию немецкими войсками реки, не открывали огонь и по десантам, переправляющимся за плотной дымовой завесой. Даже атакующая немецкая пехота, обогнув заднюю часть основания ДОТа, окутанного дымом, прошла мимо. Это было чистой случайностью, что ни один немецкий пехотинец не наткнулся на сооружение.
Лишь в 06-30, спустя 2 часа после того, как немцы начали свою атаку, русские внезапно открыли огонь. Огонь двух 76,2-мм орудий, расположенных на северной стороне ДОТа, был сосредоточен на левый фланг 76-й пехотной дивизии и на левый фланг 230-го пехотного полка. Вторая пара 76,2 мм пушек, расположенных на восточной стороне сооружения, начала обстреливать 22-й понтонный полк и препятствовать движению плавсредств. Фронтальный пулеметный огонь ДОТа обрушился на 2-ю роту 744-го инженерного полка, которая в это время готовилась к возведению моста через реку для основных сил 76-й пехотной дивизии. В то же время, наблюдатели внутри ДОТа корректировали огонь русской артиллерии, находящейся на некотором расстоянии от реки, вызывая тяжелые потери в живой силе и технике.
В 07-00 командир 2-й роты 744-го инженерного полка лейтенант Зендер приказал командиру 1-го взвода подготовить его подразделение для штурма ДОТа. Приказ командира роты заключался в следующим:
1. Вражеский бункер расположен в роще акаций на восточном берегу Днестра. Его огонь затрудняет поддержку действия наших сил на той стороне реки и препятствует строительству моста.
2. 2-я рота должна подавить это сооружение, прежде чем возобновить выполнение своей основной задачи по строительству мостов.
(http://s57.radikal.ru/i157/0912/a0/105fede5222a.jpg)
3. 1-й взвод будет атаковать бункер и нейтрализовывать его в ближнем бою. Его основная задача - найти и заставить замолчать пушки, огонь которых направлен против наших флангов. Личный состав на 6 лодках должен переправиться через реку немного выше по течению от моста.
4. Огневая поддержка форсирования будет представлена одной легкой гаубицей, одной 37-мм противотанковой пушкой и одним тяжелым пулеметом, установленными на берегу. Для огневой поддержки непосредственно в ходе штурма, будет установлен контакт с противотанковыми пушками на той стороне, некоторые из которых уже вступили в перестрелку с русской крепостной артиллерией.
5. Командир роты будет руководить атакой из 2-го взвода, который будет составлять резерв.
Для выполнения этой задачи Зендер организовали свои силы следующим образом:
(http://i002.radikal.ru/0912/4f/4214b7e1f9d1.jpg)
В вооружение и снаряжение взвода включены, так же, один дополнительный огнемет, фугасы, детонаторы, бикфордов шнур, набор инструментов, проволока, буксирные тросы, ручные гранаты, дымовые шашки, дополнительные пулеметные боекомплекты и одна электрическая динамо-машина. Каждому бойцу было роздано по две дымовых шашки, каждая штурмовая группа была оснащена двумя «Бангалорскими торпедами» для подрыва проволочных и минных заграждений, двумя короткими «Бангалорскими торпедами» для использования против орудий ДОТа, четырмя 13-фунтовыми зарядами.
В 07-30 лейтенант Зендер собрал своих людей для последних указаний за покрытым кустарником холмом, который служил укрытием и, в то же время, обеспечивал отличный вид на позиции противника. Каждой штурмовой группе была назначена соответствующая лодка, которые должны были начать переправу взвода через реку незадолго до 08-00. Реку преодолели без инцидентов. Достигнув восточного берега, взвод быстро достиг рощи акаций, где он должен был ждать дальнейших распоряжений. Ожидая, взвод отметил, что русская артиллерия ведет огонь прямой наводкой по противоположному берегу.
На данный момент Зендер столкнулся с следующей ситуацией:
Бетонное сооружение находится на высоте около 250 метров над уровнем реки. Пока только одна амбразура была выявлена по вспышкам - она была расположена фронтально и размещала пулемет, который вел огонь почти без остановки. Два орудия на северной стороне ДОТа вели стрельбу в северном и северо-западном направлении. Их расположение было определено примерно, по вспышкам, но где именно находятся их амбразуры - до сих пор не обнаружено. Две пушки на восточной стороне до сих пор никак себя не обнаружили. Насколько можно было определить, не было ни проволочных, ни других видимых заграждений вокруг сооружения. Входы в бункер обнаружены не были. Есть ли какой-нибудь противник вне крепости не было известно, до сих пор ружейный огонь не велся.
Обследование местности показало, что склон, ведущий спереди и по бокам к ДОТу, был с оврагами, впадинами и другими препятствиями, обеспечивающими отличное покрытие атакующим. В просветах между деревьями Зендер неожиданно увидел нескольких немецких солдат-связистов, двигающихся беспечно по крутому склону прямо позади ДОТа. Это было очень ценным открытием, потому что тот факт, что эти связисты до сих пор не обнаружены русским гарнизоном, указывал на то, что с задней стороны сооружения местность не просматривается. Соответственно, Зендер пришел к выводу, что он сможет приблизиться к ДОТу с тыла, не вызывая подозрений противника или рискуя нарваться на заградительный огонь.
Из опыта, который он приобрел в ходе штурма французской «Линии Мажино» и греческой «Линии Метаксас», Зендер хорошо знал, что если русские предпримут контратаку при подходе его десанта, последний окажется в весьма тяжелом положении. Постоянная бдительность и тщательное наблюдение, поэтому, имеют жизненно важное значение. Во время разведки местности, лейтенант использовал маскировочную сеть одной из немецких 50-мм противотанковой пушки.
На основе своих наблюдений и оценок лейтенант составили следующий план действий:
2-я и 3-я штурмовые группы подходят к ДОТу с обоих флангов и держат его под пристальным наблюдением. Все особенности заметные извне, такие, как бойницы или другие отверстия, аварийные люки и входы будут заблокированы, и любые попытки к бегству противника будут сорваны. В то же время, он и 1-я группа подойдет к бункеру с тыла, в полной мере используя складки местности. Дальнейший ход действий не будет определен, пока не будут обнаружены все амбразуры. Несмотря на небольшое расстояние, подход 1-й штурмовой группы займет значительное время потому, что солдаты должны ползти по-пластунски, чтобы избежать обнаружения. Во время этого у лейтенанта будет время, чтобы организовать огневую поддержку из противотанковых орудий.
В соответствии с инструкциями, 2-я группа направила трех разведчиков к восточной части сооружения, чтобы разведать этот район и оборудовать наблюдательные пункты. Двое разведчиков должны были оставаться рядом с бункером, а третий вернуться и доложить собранную информацию. Незадолго до того, как лейтенант сделал окончательные распоряжения, один из разведчиков вернулся и доложил:
На восточной стороне бункера, на некотором расстоянии от поверхности земли, есть замаскированный вход. Двое других разведчиков следят за этим входом. Пулеметная амбразура находится высоко над входом, создавая тем самым мертвое пространство около 60 футов. На верху бункера нет куполов или бронированных башен, вокруг не существует никаких рвов, или проволочных заграждений.
Лейтенант Зендер дал следующие устные распоряжения своим командирам штурмовых групп: Чтобы атаковать бункер, 1-я штурмовая группа во главе с командиром взвода подберется к нему по склону сзади. Мы все должны проявлять большую осторожность, чтобы не встревожить орудийные расчеты, и поэтому должны подбираться по-пластунски. На этом этапе хорошая скрытность будет более существенной, чем скорость. 2-я штурмовая группа должна осторожно охватить восточную часть ДОТа, а также, пулеметную амбразуру в его передней части. Все входы должны быть заблокированы, личный состав должен быть готовым даже к рукопашному бою. 3-я группа должна охватить северную часть бункера.
Крайне важно, чтобы все детали и устройства этого сооружения были тщательного разведаны. Не начинайте атаку, если гарнизон попытается вырваться. Пока 1-я группа будет двигаться на свои позиции, я налажу связь с противотанковыми пушками слева от нас, чтобы они сделали необходимые приготовления для огневой поддержки. Если больше нет вопросов, вперед!
Умело используя складки местности , 1-я штурмовая группа успешно пересекла зону сектор обстрела двух орудий на северной стороне ДОТа. Зендер, между тем, наладил связь с расчетами двух 50-мм противотанковых орудий, изложил свой план, и предупредил, чтобы они открыли огонь по амбразурам только по его сигналу. Объяснив, что если они откроют огонь слишком рано, элемент неожиданности будет утрачен, а также, что если они не прекратят огонь по его сигналу, то его люди будут не в состоянии начать штурм.
Командира взвода и 1-я штурмовая группа заняла позицию прямо позади ДОТа. После беглого осмотра, он обнаружил, что существует ряд причин, которые особенно благоприятны для выполнения задачи. Во-первых, амбразуры орудий не были защищены с флангов. Во-вторых, не было специальных бойниц, через которые можно метать ручные гранаты в штурмующих, не было непрерывных траншей вокруг сооружения. В-третьих, стальные ставни для защиты орудий лежали на земле перед амбразурами. Эти ставни были сконструированы таким образом, что они закрывались изнутри посредством двух тросов, которые крепились к стальным проушинам на ставнях. Наконец, он заметил, что единственная деталь в верхней части бункера - несколько Т-образных вентиляционных труб. И после того, как Т-образная часть трубы будет разрушена, через эти отверстия можно будет забросить взрывчатку внутрь бункера.
Поскольку только два орудия на восточной стороне ДОТа в этот момент вели огонь, Зендер подал сигнал, и два противотанковых орудия открыли беглый огонь по бункеру. В перестрелке одно из немецких противотанковых орудий было уничтожено. Как только два огнемета открыли огонь по северным амбразурам сооружения, был подавлен огонь с той стороны. Тогда Зендер подал сигнал для уцелевшей противотанковой пушки перенести свой огонь. Когда он поднял голову и посмотрел вокруг, то отметил, что обе стальные ставни начали закрываться. Не колеблясь ни минуты, лейтенант и личный состав штурмовой группы бросились к амбразурам. Чтобы не дать ставням полностью закрыться, саперам удалось их заклинить, а затем быстро прикрепить к каждой амбразуре сосредоточенный заряд, горение бикфордовых шнуров которых они сократили до 5 секунд. Подпалив шнуры, солдаты поспешили в укрытие. Обе стальные ставни были вырваны сильным взрывом и упали на землю. Группа быстро пристроила к каждой амбразуре «Бангалорские торпеды» и подожгла взрыватели. Только саперы успели укрыться, торпеды взорвались с огромной силой, полностью уничтожив расчеты обоих орудий. Осколки ранили и одного из немецких саперов.
Между тем, командир 1-й группы и три его бойца поднялись на вершину ДОТа. После проведения взрывных работ стали доступными вентиляционные отверстия, куда они бросили ручные гранаты и дымовые шашки. Командир взвода побывал в восточной части сооружения и доложил Зендеру, что стальные ставни на той стороне закрыты, и попытка зайти через выход на восточной стороне 2-й штурмовой группе не удалась.
В это время артиллерийские снаряды русских стали падать в непосредственной близости от ДОТа, убив одного и ранив еще двух немецких солдат. К тому времени не было уже никаких сомнений, что этот огонь направляется и корректируется изнутри ДОТа. Зендер и его люди укрылись вдоль стен, откуда они могли бы еще наблюдать за разрушенными амбразурами. После краткого обсуждения, два офицера разработали план дальнейших действий. 1-я штурмовая группа пытается проникнуть в ДОТ с северной стороны. 2-я группа нейтрализует два орудия на восточной стороне, которые на данный момент молчали, и продолжает наблюдение за выходом на этой стороне. Для того, чтобы ввести в заблуждение противника и отвлечь его внимание, 1-я группа начнет свою атаку незадолго до действий 2-й группы. 3-я группа, тем временем, располагается возле уничтоженных амбразур и пытается уничтожить пулемет.
Прерывистый русский артиллерийский огонь с тыла, и фронтальный огонь из пулемета ДОТа, по-прежнему препятствовал строительству моста. Низкое количество и качество дорог исключало выбор альтернативного места для строительства, препятствие в виде русского ДОТа должно быть ликвидировано любой ценой и без задержек.
Подготовительные работы 2-й штурмовой группы заняли около 90 минут. Заряды для каждой из уцелевших двух ставней были связаны одним детонирующим шнуром для одновременной детонации, время горения шнуров равно пяти секундам. Заряды были прикреплены к длинным шестам, чтобы они могли быть спущены с верхней части ДОТа и висели вплотную к ставням. Две «Бангалорские торпеды», по одной на каждую амбразуру, были подготовлены к одновременной детонации со временем горения шнура до трех секунд. Они также прикреплены к длинным шестам, чтобы могли быть вставлены с крыши бункера.
Пока велись эти подготовительные действия, артиллерийский огонь русских постепенно утих. 3-й группе, тем временем, удалось подавить пулемет в передней части бункера с помощью огнемета и ручных гранат. Огонь артиллерии русских по мосту также прекратился, но лишь временно. На тот момент, когда немцы начали закладывать конструкции на восточном берегу реки, русские вновь открыли огонь и выполнили несколько прямых попаданий.
Около 12-00 1-я штурмовая группа взорвала северный вход в ДОТ и два солдата вошли в темный коридор, который вел внутрь. Но через несколько шагов они упадали, сраженные пулеметной очередью. Через несколько минут 2-я группа уничтожила две пушки на восточной стороне, путем подрыва стальных ставней и запуска торпед.
Когда командир роты понял, что русские намерены продолжать сопротивление внутри бункера, он решил отказаться от спуска гранат и дымовых шашек в вентиляционные шахты, но плотно закупорить эти отверстия. Кроме того, было приказано взорвать и засыпать все амбразуры мусором, а 2-й группе сделать еще одну попытку получить доступ в сооружение через вход.
Выполнение этих приказов было вновь прервано русским артиллерийским обстрелом, в результате чего нападавшие понесли потери. В 15-00 было предпринято второе нападение на северный вход. Огнеметы расчистили путь подрывной группе, которая разместила два заряда возле входа.
Примерно через час Зендер в сопровождении командира 2-й штурмовой группы и двух солдат проник в ДОТ . Примерно в 10 шагах от входа, галерея делала 45-градусный поворот налево, откуда ступени вели вниз. Через несколько минут после того, как немцы проникли в галерею, они неожиданно были встречены пулеметным огнем из бойницы прямо над лестницей. Командир группы был ранен, один из солдат убит. Зендер бросил несколько ручных гранат в сторону пулемета, а затем поспешно повернул назад, вытягивая раненого и убитого.
(http://s60.radikal.ru/i170/0912/06/a2aff6cf3d3b.jpg)
-
На данном этапе операции на место действий прибыл военный инженер. Из-за двух неудачных попыток проникнуть внутрь сооружения, командир роты предложил разрушить его тяжелыми зарядами, размещенными в непосредственной близости от наружных стен. Таким образом, было бы бесполезно организовывать взрыв внутри ДОТа и ввязываться в ближний бой с его защитниками, которые, используя внутренние амбразуры для стрельбы, будут по-прежнему иметь лучшие позиции. Количество взрывчатых веществ для конкретных стен было оценено в 550 фунтов. Военный инженер предложил установить два отдельных заряда и заверил командира роты, что необходимые взрывчатые вещества будут выделены.
Первый подрыв отложили до 18-00, поскольку русская артиллерия вновь накрывает районы бункера и моста прицельным огнем. Примерно через 30 минут после первого подрыва, один из русских солдат, на грани истощения, пошатываясь вышел из ДОТа.
На допросе он показал, что ДОТ имеет два подземных уровня. Численность гарнизона 60 человек, в наличии боеприпасы и продовольствие. ДОТ оснащен сложной системой вентиляции, электроснабжения и водопровода. В результате подрывов убито или без сознания около половины гарнизона. Его командир, капитан, якобы хотел сдаться, после чего он был сразу же расстрелян комиссаром. Последний, настоящий фанатик, настаивал на сопротивлении до последнего человека и продолжал руководить русским артиллерийским огнем лично, путем связи по подземному телефонному кабелю.
Тем временем, артиллерийский огонь возобновился с новой силой, и немецкие солдаты заметались в поисках укрытия. Когда в 22-00 осуществили второй подрыв, артиллерийский обстрел русских, наконец, полностью прекратился, а строительство моста стало осуществляться без дальнейших перебоев. Мост был завершен и стал функционировать в 04-00 18 июля.
Когда Зендер проник на рассвете в ДОТ, он обнаружил, что все обороняющиеся либо были убиты непосредственно при взрыве, либо умерли от удушья.
Выгодное расположение сооружения и упорное, фанатичное сопротивление его гарнизона, позволяли русским задерживать продвижение немецких войск в течение многих часов. Тем не менее, сооружение имеет ряд недостатков. Наличие многочисленных мертвых пространств на местности позволило атакующим приблизиться незаметно почти вплотную. Проволочные заграждения вокруг сооружения отсутствуют, как и заполненные водой рвы. Бойницы для ближней огневой поддержки и отверстия для метания ручных гранат в атакующих не предусмотрены. Нет таких устройств, как купол или бронированная башня на крыше ДОТа. Другим упущением со стороны русских, было отсутствие часовых и патрулирования в непосредственной близости от сооружения.
Orlando Ward
Major General, USA Chief, Military History
WASHINGTON, D. C.
JANUARY 1953
О том, что это за сооружение описывается, чем было вызвано оживление коллег - это немного позже. Лично мне посчастливилось побывать на некоторых УРах и "Линии Сталина" и "Линии Молотова", но в МЯУРе не довелось. Надо еще кое-что уточнить и проверить.
-
Супер ! Чертовски интересно.
Очень подробно описано , читаю и мысленно все представляю , как в кино.
-
Полгода служил в школе младших авиаспециалистов в г.Могилеве-Подольском.
Территория нашей части располагалась в непосредственной близости от достаточно высокого, но пологого склона, на котором, очевидно, был расположен один из таких ДОТов. (Правый, молдавский берег Днестра в том месте узкий и крутой, там, как раз против части, находился действующий монастырь.) Часть имела два гарнизона: один находился непосредственно в городе, второй - около 3 км южнее, на окраине поселка, состоявшего из частных домов (тогда, во всяком случае). Довелось видеть развалины ДОТа (о том, что это был именно советский ДОТ, говорил наш взводный - капитан Киричок). Честно говоря, плохо помню детали. Общее впечатление запомнившегося - склон, развороченные ж/б глыбы и вокруг сухая трава. Интересно, что скрыто под землей (если там что-то уцелело).
-
О том, что это за сооружение описывается, чем было вызвано оживление коллег - это немного позже. Лично мне посчастливилось побывать на некоторых УРах и "Линии Сталина" и "Линии Молотова", но в МЯУРе не довелось. Надо еще кое-что уточнить и проверить.
Это сооружение - "мина" №112 Могилев-Ямпольского УРа в Броннице
(http://i081.radikal.ru/0912/95/ce705a31efe6.jpg)
(http://i022.radikal.ru/0912/12/c465fa86327e.jpg)
(http://i033.radikal.ru/0912/b0/5513d188d611.jpg)
(http://i060.radikal.ru/0912/6f/ac7d75db5cd2.jpg)
(http://i080.radikal.ru/0912/11/7ddad7084985.jpg)
(http://s19.radikal.ru/i192/0912/67/0f238b064def.jpg)
А "сенсация" состоит в следующем. На сегодняшний день это сооружение основательно разрушено, для посещения доступна лишь незначительная часть подземной части сооружения, остальная - засыпана. А в том документе, что я выкладывал, определенно указано на наличие и расположение входов в укрепление, о наличии которых догадывались, но не знали где их искать. Вот такие пироги. Ну и еще, с моей точки зрения, самые значительные сведения. В свое время, из подземной части ДОТа были извлечены останки 5 солдат гарнизона. И считалось, что это все, остальные либо покинули сооружение, либо сдались в плен. Статья же, указывает на наличие гарнизона в 60 бойцов, которые никуда не "драпали", а сражались до конца. И если верить этой статье (а какое основание ей не верить?), то получается, что там, в засыпанных помещениях и нескольких сот метрах коридоров (потерн), находятся останки бойцов гарнизона, до сих пор числящихся пропавшими без вести. А это уже совсем другая мотивация, совсем другие аргументы, совсем другие возможности, чтобы начать раскопки этой "мины".
-
Признаться, раньше думал, что лишь морские глубины хранят тайны о погибших и затонувших судах, субмаринах и моряках. А на суше... Какие уж там тайны! Но нет, вижу. Очень интересный материал, уважаемый Константин!
-
На тот момент, когда немцы начали закладывать конструкции на восточном берегу реки, россияне вновь открыли огонь и выполнили несколько прямых попаданий.
О_о
"русічі" ще б написали...
-
"Здесь слово русский не политкоректно,
а россияне - это чисто и конкретно" -
слова из репертуара "Алиса" :)
AntZ , не придерайтесь , все же перевод с немецкого.
-
я не придираюсь
я розумію, шо з німецького Russisch
але тексти на форумах викладаються в тому числі і для того, шоб "вичітать" отакі несуразності, нє?
"Россияне" - слово з сучасної російської мови, і означає громадянство РФ зразка 1991р
-
я не придираюсь
я розумію, шо з німецького Russisch
але тексти на форумах викладаються в тому числі і для того, шоб "вичітать" отакі несуразності, нє?
"Россияне" - слово з сучасної російської мови, і означає громадянство РФ зразка 1991р
Благодарю за замечание. Все по делу. Исправил.
-
Наткнулся на фотоотчет о съемках сюжета телеканала СТБ (ДОТов НВУР, польских ДОТов и СУ-76и)
Несколько любопытных на мой взгяд снимков.
Немецкий боевой наконечник застрявший в бронекалпаке ВСУ (НУВР г. Новгород-Волынский).
Что- ж за сталь на бронеколпаке? Как в масло.
(http://i071.radikal.ru/0912/32/55f6e93740aa.jpg)
памятник на основании постамента ДОТ "Basttion Polesie" (с.Мирное Ровенской обл.)
Так сказать, Дот на мирной службе.
(http://s53.radikal.ru/i142/0912/ab/c8e366894971.jpg)
Оказуется было и такое .
СУ 76и (И -иностранный , на базе немецкого танка Т-III, г. Сарны, Ровенская обл.)
(http://s61.radikal.ru/i171/0912/a3/0ba01c9dd718.jpg)
-
Что- ж за сталь на бронеколпаке? Как в масло.
Ну, шо не в курсе? В третью смену... ОТК спросонок... :o
Бронебейным били. Нормальный ход.
-
Что- ж за сталь на бронеколпаке? Как в масло.
Ну, шо не в курсе? В третью смену... ОТК спросонок... :o
Бронебейным били. Нормальный ход.
Точно бронебойным, и еще как били. Предлагаю Вашему вниманию нечто подобное, но это уже "Линия Мажино" (Франция):
(http://i031.radikal.ru/0912/8b/68033d2c3eaa.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/0912/fe/5a0032dbcf62.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/0912/77/ea84861496f9.jpg)
Это, можно сказать, иллюстрация к старым байкам, что мол "Мажино" не дралась. Я когда-то уже грозился рассказать на страницах этого уважаемого форума об этих укреплениях. Там, куда ни плюнь - шедевры инженерной мысли. Но вот не знаю, как собраться и приступить к этому обзору. Тема эта бесконечна, как и сама "Мажино".
-
Оказуется было и такое .
СУ 76и (И -иностранный , на базе немецкого танка Т-III, г. Сарны, Ровенская обл.)
(http://s61.radikal.ru/i171/0912/a3/0ba01c9dd718.jpg)
О всегда хотел узнать что же означает буква "и". Как оказалось все просто. :) Су-76 потом выпускались и чисто в отечественном варианте, на базе Т-70 кажись.
А бывало вот и такое :)
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/38/panzerjudas.45/0_19bed_face985f_XL)
Т-III и Т-IV на службе в РККА (107 ОТБ. Июль, 1942 г.)
-
Точно бронебойным, и еще как били
Что бронебойными били , то понятно. Меня заинтересовал материал колпака. На трех снимках представленных Константином - колпаки явно или из легированной стали или высоко углеродистой. Сталь крепка , но образуются сколы (видно на снимках)
при ударе. Внутри колпака при этом могут скалываться мелкие осколки (иголки) и ранящие персонал.
На польском же колпаке - картина другая , сколов нет и снаряд просто влип в метал. Очевидно сталь низкоуглеродистая (типа Ст.3) и весьма пластичная.При этом внутри башни сколов очевидно не будет.Но такой колпак наверно потребует более толстые стенки ,соответсвенно и массу, чем предыдущие.
Соответсвенно вопрос - какой материал бронеколпака предпочтительней.
-
На польском же колпаке - картина другая , сколов нет и снаряд просто влип в метал.
Вот тоже "влип". "Линия Мажино".
(http://s48.radikal.ru/i120/0912/e1/24bee0fe9359.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/0912/cb/255c7c91b219.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/0912/9a/de5f4aad561c.jpg)
-
Прикольно , но характер "влипания " другой . Вокруг либо трещины , либо сколы.
Это происходит, как я понимаю стрельба болванками , а не бронебойными.
-
Прикольно , но характер "влипания " другой . Вокруг либо трещины , либо сколы.
Это происходит, как я понимаю стрельба болванками , а не бронебойными.
Уважаемый HARD, прошу прощения, но так называемая "болванка", и есть подкалиберный бронебойный снаряд. :o
-
Да , точно. Понимал не правильно :?.
Бронебойный значится без взрывателя , просто кинетическая энергия.
-
Я как-то пытался немножко рассказать о Киевском УРе, вернее фотографии выкладывал. Предлагаю Вашему вниманию статью "Оборона Киева", посвященную КиУРу.
http://retrospicere.narod.ru/1941/1941_999_1.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fretrospicere.narod.ru%2F1941%2F1941_999_1.htm)
Авторы - "актив" МАИФ "Цитадель".
-
Сегодня прислали из Брянской обл. Рогнединский р-н , родины моих предков.
В районе Щипани сохранились советские укрепления ( расположенны такие с двух сторон от дороги идущей от моста) метров 600-800 от моста через Десну.
(http://s55.radikal.ru/i147/1003/32/8dea4a818c29.jpg)
пулеметное гнездо
(http://s13.radikal.ru/i186/1003/f0/93577493f887.jpg)
вид сзади
(http://s41.radikal.ru/i094/1003/9d/494121acaaef.jpg)
-
Пропавший бункер (http://www.youtube.com/watch?v=xG1psNGIqac&feature=related#)
-
Спасибо.
-
Ага, самому понравилось. Один из немногих сюжетов о том, что нашли именно то что искали. Обычно много чего рассказывают, потом изображают много движения, держат интригу, а в конце -- ну, извините, не нашли, но надежды не теряем. :)
-
Ага, самому понравилось. Один из немногих сюжетов о том, что нашли именно то что искали. Обычно много чего рассказывают, потом изображают много движения, держат интригу, а в конце -- ну, извините, не нашли, но надежды не теряем. :)
Уважаемый Василий Иванович, не буду обстоятельно комментровать этот ролик - интересно, увлекательно, и ладно. Скажу только вот что:
1. Где находится КП КиУРа в Святошине знали уже в 80-х не только фортификаторы и начинающие диггеры.
2. Проводнику группы надо было бы хоть что-то почитать по истории КиУРа.
-
Согласен с Константином. Андрей говорит, что , мол, похоже мы первые после демонтажа и тут же показывает закопченные стены с нацарапанными на них надписями и непонятными знаками. Проводник, как практически во всех сюжетах этой программы, абсолютный ноль. А вообще интересно и познавательно.
-
1. Где находится КП КиУРа в Святошине знали уже в 80-х не только фортификаторы и начинающие диггеры.
Ну вот видите. Мне то не известны такие детали. В любом случае интересно сняли. :)
-
1. Где находится КП КиУРа в Святошине знали уже в 80-х не только фортификаторы и начинающие диггеры.
Ну вот видите. Мне то не известны такие детали. В любом случае интересно сняли. :)
Вот я и говорю - интересно, занимательно - и ладно. :o
-
Бродил по сети по своей основной теме, набрел на такой сайтик
http://vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvn-parabellum.com%2Ffort%2Fkrupennikov.html)
Думаю по теме...