Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 19:45:54
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Константин

Сторінок: 1 ... 93 94 [95] 96
1411
Господа, а не может ли это сооружение иметь какое-либо отношение к пороховым погребам?
А что такое, собственно говоря, пороховой погреб? И разве такое понятие во времена ВОВ еще существовало?
Мое мнение, и я его уже здесь неоднократно высказывал, что это сооружение никакого отношения к ВМВ не имеет. Вот предположение AntZа мне кажется не лишенным оснований. Все логично. Похоже на караульное помещение? А почему бы и нет. Объект охраны? Да вот там неподалеку были склады ВВ (пороховые погреба,"динамитные склады", кому что нравится). Расстояние приличное до охраняемого объекта? Господа, кто служил в армии, вспомните где был самый удаленный пост? У нас это были артиллерийские погреба. Правильно - взрывчатые вещества и ВОПы подальше от живой силы и техники. 

1412
там же якісь склади поруч?
тоді зрозуміло призначення приміщеннь, наявність нар, і все інше
Господа, а не может ли это сооружение иметь какое-либо отношение к пороховым погребам?

1413
Константин
На этом форме, что Портвейн давал, на 8 мой странице есть что то по ДТОу в районе ЗУГРЕСа
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=3431
Мож вы правда в курсе уже
Да, я тоже читал этот пост. Интересна информация сама по себе, но требует проверки на местности. А это время. Но почему бы и нет...

1414
Железобетон. Очевидно это следы опалубки.

Вот чертежик


А вот фото Regelbau 514 с другой стороны. Это Польша, Dаbrowiecka Góra.

1415
Я попросил сведущего в фортификации человека прокомментировать фотографии нашего "первого" ДОТа и вот какой ответ получил (компиляция из кучи писем):

По конструкции сооружения можно сделать вывод, что это немецкий железобетонный  бункер  (ДОТ)  стандартной конструкции B-Werke 503 или B-Werke  514 класса С или D, возводимый в полевых укрепленных районах. Аналогичные  бункера  на две амбразуры встречаются на германском Южном Вале в Южной Франции ( поблизости от города Антеора)

 Добрый день. Прошу прощения, но я тут вижу ряд несоответствий. Во-первых, явная путаница с стандартами немецких железобетонных огневых точек. Не может быть B-Werke ...  класса С или D. Может быть или B-Werke, или С-Werke, или D-Werke. И только так. Во-вторых, если уж исходить из толщины ЖБ (около 1 м.), то это может быть только B1-Werke. Но... Такое сооружение имело конструктивно бронированный колпак (башню), из вооружения 3 пулемета MG и расчет 10 человек. Это, явно, не наш случай.
И основное. Упоминаются серии 503 и 514. Действительно есть такие ДОТы немецкие, и в Южной Франции их можно увидеть, и в Польше.

Пожалуйста, Regelbau 503.


А вот и Regelbau 514


Господа, я не потерял интерес к теме, есть уже определенные соображения. Только не в моих правилах вот так, "с кондачка", какие-то выводы делать. Буду уверен на все 100%, обязательно поделюсь. Вот и от немецких коллег жду ответа, у них все же больше возможностей, как ни крути...

1416
Да, кстати, не ответила - Алла Степановна еще работает, читает философию (нууу, знаете, как она это делает). историю сейчас читает новый молодой историк, собственно, ее студентов швей и электриков мы вдвоем и возили.
Пользуясь случаем, привет Алле Степановне и здоровья. Группа 14-А ее помнит. Припоминаю, что уж очень ее раздражали мои идеологически невыдержанные вопросы о причинах репрессий в РККА 36-40 годов... :)

1417
Цитувати
В 1975 году оголовок этого сооружения был с мощными металлическими амбразурами, внутри стояли толстые бронированные двери по 10 см( типа как в бомбоубежищах на Марата) с запорами, внутри вдоль стен лежаки. Обзор на город обалденный. Никакой это не погреб.У меня дом 1935 года постройки, соседний тоже и оба из серого кирпича, машины времени не было- кирпич тех лет.
Может это сооружение имело какое-либо отношение к Гражданской обороне? Не было ли там фильтровальной установки? Но однозначно это не ДОТ, не НП, не полевое укрытие. Послевоенное сооружение пока непонятного назначения :).

1418
Проверена следующая информация:
1. Ниже "Кондиционера", пересечение улиц Красная Скала и 3 Интернационала. По результатам общения с местными жителями. Действительно был немецкий пулеметный ДОТ, вроде бы 3 амбразурный, "из бетона". Сектор обстрела - склон горы от Ивановки. Действительно, Ивановка как на ладони. В 1979-1980 гг. верхняя часть была каким то образом "сброшена в кручу", а оставшиеся элементы были использованы как фундамент при строительстве жилого дома. Показали этот дом - дом как дом, живут люди, никогда не подумаешь на каком основании он стоит. По просьбе владельца, фотографию и номер дома не опубликовываю. Обследовали эти "кручи" в надежде найти останки колпака. Нашли только вот это




что, по моему глубокому убеждению, является просто остатками застывшего бетона, выброшенного из какого-либо ЗиЛка. Бетон очень низкого качества и не армированный.

2. Территория газозаправочной станции на "Кондиционере". Немецкая огневая точка. Сведения очень скудные. Вроде бы верх был разрушен, а каземат засыпан землей. Пропустили на территорию неохотно, выходной день, начальства нет. Показали место, где якобы она находилась. Ну что сказать? Холмик насыпной. Вполне возможно это действительно то место. Да и нет оснований не верить человеку, предоставившему информацию. Слухи и легенды, как правило, базируются на чем нибудь реальном. Попросили не фотографировать, т.к. "если что, то попадет", да и нечего собственно фотографировать. Указываю местонахождение этого объекта "с тайной надеждой", что найдутся профессиональные копари, с хорошей "крышей", произведут раскопки на этом месте с целью найти "немецкий хабар". Вот и подтвердят или опровергнут информацию :D. А иначе, кто разрешит человеку "с улицы" какие либо поисковые работы на территории предприятия?

Удрученные такими "незавидными" результатами и что бы хоть немного взбодрить расстроенного сына, поехали на пересечение ул. Дзержинского и М.Тореза. Вот он, красавец, на месте.




Кое как протиснулись внутрь через это отверстие.


Взляд изнутри.


Всякого хлама не так много, как предполагалось, следов прочного обитания тоже.


Оказалось, что амбразуры было 4 шт., две засыпаны землей при строительстве дороги.



В углу, который выходит на дорогу, имеется засыпанный ход, предположительно это был вход в помещение точки. Но вот что смущает. Во-первых, местные жители говорят, что после войны туда попадали через пролом, через который попали и мы. Просто сооружение прилично осело, как минимум на 1 метр + его засыпали при строительстве дороги. Во-вторых, и на фото это видно, ход идет вниз и налево. К чему веду. Возможно было еще помещение для личного состава огневой точки. Но это просто предположение. Просто немцы часто-густо так поступали, это и в литературе описано и доводилось видеть нечто подобное на Западной Украине.




В помещении можно стоять в полный рост. У меня 178 см.


Немецкие вязкие бетоны + арматура диам. 12 мм (следов коррозии почти нет) - это серьезно!


Вообще наше появление, манипуляции с рулеткой вызвали некоторое оживление в рядах местных жителей. Стали подходить, интересоваться, очень доброжелательно, замечу. Рассказли довольно много интересного, и не только о ДОТе. Далі буде...

1419
Господа, ну кирпичные стены, ну какое там фортификационное сооружение?

1420
Это не то место и не то сооружение. На выходных  там буду, сфоткаю.

Я щось не бачив і не чув щоб там ще щось подібне було. А на фото це точно той "ДОТ" - вхід позаду з права і залізна труба на горі.
Уважаемые господа, в субботу надеюсь что все прояснится.  :)

1421
Константин! Портвейн дал ссылку на сайт "копателей" военного прошлого. Найдите пост от 08.04.2007, 09:05. Писал "Санек". Утверждает, что москвич, а его друзья в архиве Минобороны РФ. Если не ошибаюсь, речь шла о картах и боевых действиях на территории Донбасса. Так вот, не поможет ли он нужными материалами по Краматорску. Может, найдется карта оперативных действий советских войск по взятию нашего города? Думаю, на них обязательно должны быть помечены минимум укрепленные пулеметные точки (ДОТы?) А может, там же найдется карта укрепрайона немцев в районе Краматорска?  
Спасибо за подсказку. Сбросил "Саньку" в личку просьбу. Буду ждать результата. Но основная надежда на архив Вермахта в Фрайбурге.

Про танки не рассказывайте сказки = кто знал где - уже давно конвертировали знания в баксы .
После войны этого добра осталось немерено и оно ни кому не было нужно.Все давно засыпано и сверху построено.И знания ни какие не помогут заработать на этом денег.
    После ВОВ "этого добра" осталось не так уж и много, как кажется на первый взгляд. Конечно достаточно много бронетехники, как с одной, так и с другой стороны, списывалось на боевые потери. Но... Все что возможно было восстановить, поступало на ремзаводы и восстанавливалось. С совершенно "убитых" машин снималось все что только возможно и поступало на те же рембазы. И эта работа велась достаточно серьезно как у немцев, так и в РККА. Да, на полях сражений осталось много битой техники. Но не надо забывать, что после войны страна остро нуждалась в металле, то ли для мирного строительства, то ли для новой войны... И огромное количество "этого добра" отправили на переплавку, кстати и у нас в Краматорске. Этот процесс шел настолько успешно, что, к примеру, Т-35 "в живых" осталось 3 штуки - 1 можно увидеть в Кубинке, а 2 в Финляндии. А это одна, с моей точки зрения, из самых интересных машин Второй мировой, так сказать, попытка совместить несовместимое. Да, остались машины в реках, болотах и т.д. То ли по халатности, то ли эвакуация была сопряжена с определенными трудностями технического порядка и была признана нерентабельной. Так что говорить о каких то сказочных залежах наверное не стоит.
     Другое дело, что у каждого поисковика (это я так, туманно, уже запутался в классификации) есть СВОЙ, ТОТ САМЫЙ, ЕДИНСТВЕННЫЙ И ЗАВЕТНЫЙ ТАНК :yahoo:.  Но это больше эмоции, желание желаемое выдать за действительное. Вот и гуляют просторами Инета байки типа "Один дед (бабуля, друг, знакомый, пленный фашист,...) мне рассказывал... там то и там то лежит, стоит, утонул,...,..., немецкий (советский)танк (самолет, орудие, бронепоезд,...), в ближайшие выходные ( обязательно в ближайшие!) я там буду и отпишусь..." Но в действительности, обнаруженных образцов бронетехники довольно не густо, а уж реально поднятых и предъявленных на всеобщее обозрение вообще по пальцам. Из того что поближе можно вспомнить ЕРЕМОВСКИЙ танк.
     А то, что продают бронетехнику (имею ввиду раритеты) за рубеж - охотно верю. Но скорее всего это не экземпляры, вытянутые из болота или рек. Хватало "такого добра" в организациях бывших ВС СССР, на полигонах испытательных и т.д. Вот, к примеру, британский танк Первой мировой "Марк 5". Официально считается что их сохранилось не более 5 штук: 1 в Англии, 1 в Австралии, 1 в России (Мурманск) и 2 в Украине!!! (Харьков, Луганск). "Украинцы" - это из тех, что англичане Врангелю поставляли. Был еще один в Киеве, вроде бы в 70-х народ видел его на задворках Исторического музея. Ну и где он теперь? Никто не знает, а кто знает - молчит. И луганский экземпляр отправили на реставрацию и что-то подозрительно долго реставрируют.
   Утомил. Спасибо.

1422
Точной инфы нет ,помню из разговоров очевидцев ,соседка бабка расказывала.После войны она туда заходила.Там вроде и лежанки были в примыкающему к ДОТу помещении .Он был класно оборудован.Очевидно там находился офицерский состав.
К сожалению уже и распросить подробности не у кого , поумерал народ.
Еще ДОТ или Дзот ,вроде был выше на пересечении  ул.Гоголевской (не знаю как правильно) и ул.,что выходит к Н.Светской церкви ,на краю оврага(после войну его засыпали). В овраге оказался засыпан и немецкий танк
Большое спасибо. А оврагу теперь пипец наступит полный :D.

1423
HARD, очевидно Вы распологаете какой то информацией по ДОТу на Новом Свете? Поделитесь...

1424
Смущает тип кирпича, сквозные отверстия в жб плите и т.д. Это явно послевоенное сооружение. Потом, обратите внимание, оголовок, где раньше якобы были амбразуры или смотровые щели. Немцы так никогда не делали, да и вообще противоречит всем канонам. Такой высокий профиль, тем более не из бетона а кирпича, даже малого калибра хватит с одного попадания развалить эту "будку". Другое дело, что все же интересно назначение этого сооружения и его возраст.

1425
Конечно, никакого отношения к оборонительным сооружениям ВОВ, исходя из фото, этот объект не имеет. Но надежда была... :(

Сторінок: 1 ... 93 94 [95] 96