Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 13:11:20
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: 65-й Річниці УПА присвячуєтся  (Прочитано 31850 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Жовтень 2007, 08:49:06
Відповідь #75
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://nurnbergprozes.narod.ru/

Це я знаю. Але там дуже забагато того, що ніяким боком до УПА не стосується. І шукати голку в стозі сіна... мені бракує часу.
 
Будь ласка, якщо Ви дійсно в курсі, дайте точні посилання на засудження діяльності УПА на цьому процесі. Бо я в кого не питав - до цього моменту ніякої путньої відповіді не отримав, завжди - загальні фрази... А фактів нема.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

Форум Краматорська

Re: 65-й Річниці УПА присвячуєтся
« Відповідь #75 : 16 Жовтень 2007, 08:49:06 »

16 Жовтень 2007, 09:11:46
Відповідь #76
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Усім хто цікавиця історією, а не тупою фашистською агітацією щодо великої користі УПА у становленні української самостійності велком сюда http://nurnbergprozes.narod.ru/

а з чого ти вирішив, то та хрєнь з народ.ру є правдою й чимось таким рєальним... ???
так то таким як ти бовдурам-совкам втюхують, щоб ненавиділи усіх, хто підняв руку на вєлікую й могучую совєтско-російскьку імперію... бо то що вони коїли, так тож історічно-обгрунтовано... а все їнше то є злочин...

то що тую історію собі у дупу запхай...

16 Жовтень 2007, 09:13:31
Відповідь #77
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
турок він і є турок +)))
мова була про ОСТЕРрайх і ПЕРШУ світову, довбню +)))

Цитувати
давала  обубенних піздюлєй оцієї УПА, аж душу гріє
це якою мовою?? О_о
або "цій", аба вже "ВІД оцієї", але тоді зміст міняється на прямо протилежний +)))
 що, москалику, автоматичний перекладач лажає? +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Жовтень 2007, 12:54:06
Відповідь #78
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Портвейн +1
"Основа всякого партизанського руху МИРНЕ НАСЕЛЕННЯ. так що вам хтось буде розповідати про "зверства притів мірного насєлєнія" - невірте, бо якщо таке б справді було, то була б смерть партизнського руху".
-Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА (уж больно много с кем приходилось делится) и термин "насильственное раскулачивание" знаком УПА не меньше чем тем же комунистам
"ПОЙДЬОМ ЛОГІЧЕСКІМ ПУТЬОМ"(С)
Чи могла би будь яка партизанська армія протриматись 20 років в лісах, якщо вона гнобила б власне населення???
ТА ВОНИ І БУЛИ ТИМ МИРНИМ НАСЕЛЕННЯМ!!!!
А ось дії нквс теж логічні - знищити(або переселити) мирне населення ЄДИНЕ ЧИМ МОЖНО ПЕРЕМОГТИ ПАРТИЗАНСЬКУ АРМІЮ.

Шановний, ви дозволили собі сказати шо Шухевич служив німцям і мав якесь там війскове звання, тож факти будьласка. Військовий квитиок(чи шо там було у німців), або фото Шухевича в Німецькій формі зійде

17 Жовтень 2007, 05:22:29
Відповідь #79
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А разве для сотрудничества нужен военный билет или форма ? Ну так а кто только в свое время с немцами не сотрудничал . Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .
Или фашисты стали фашистами только 22го июня ?
Историки много писали про ошибки Гитлера и Сталина .
Как гдето написанно = любые планы войны после первого выстрела летят к черту.
Есть мнение что не так уж холодно везде на Украине народ встречал немцев .
Вот только немцы вели себя глупо и опосля их начали ненавидеть также как много где ненавидели коммунистов .
Так что было много где и сотрудничество и радость мол пришли освободители - но потом было и разочарование и вооруженная борьба .
За себя а не за СССР . Где мочили и немцев и красноармейцев .
Цитувати
"Ничто не вечно под луной кроме..." МЫ уже обсуждали с Вами Антз и источники моей информации и памятники в селах,
Думаеш я не верю что в закарпатских селах есть памятники красноармейцам = есть , как и памятники героям УПА .
Согласен что стали они появлятся недавно . Но давай рассуждать логически . С 50го года по 90й абсолютная власть в тех местах принадлежала КПСС
. Дай мне 40 лет и я внушу народу все что угодно и наставлю памятники кому угодно . Далеко ходить не надо = возьмем пример Путина . А дай им 40 лет да еще в то время и Путин будет украшать площадь любого самого глухого села .
А вот говорить про УПА можно с момента развала СССР = ставить памятники УПА тоже . Неужели непонятно ? Или люди в закарпатье самоубийцы = ставить памятники УПА до 90го ? Согласен что многие там не любят УПА = ну так у нас все не любят УПА (хотя никто никогда их не видел )
Простые люди закарпатья смотрят тотже телек что и вы и читают теже газеты . Да за 40 лет научить ненавидеть можно кого угодно и чему угодно.
Ранее на западной Украине бывал много раз = общался под пивко со многими . Ненависть к Москве и коммунистам еще осталась . Кто обижен что сдав все экзамены в МВТУ на 5 не прошел по конкурсу (потому что бандеровец) . Кто еще чем из отношений с Москвой .
Многие расскажут а той жуткой несправедливости которая там была в те годы .
И эти люди 40 лет обрабатывались пропагандой = прикинь как они ненавидели в 40е годы ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

17 Жовтень 2007, 09:41:11
Відповідь #80
Offline

Piglet


Offline Piglet

  • специально обученный
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 827
  • Країна: 00
  • Карма: +12/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • хрюшка гуманоид
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .

покажите
me? i'm just passin' through

17 Жовтень 2007, 09:49:54
Відповідь #81
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
После бессонной ночи названия документов все из голвы разбежались. Но там и правда имело место обучение немецких кадровых офицеров, например (после жесткой изоляции Германии почти всей Европой на волне Версальской конференции). А собственно, пакт Молотова-Рери (блин, стыдоба, букву забыла)бинтроппа разве малого стоит?
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

17 Жовтень 2007, 09:56:11
Відповідь #82
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .

покажите
"Лєдокол" читайте, там сЦилок - хоч завалісь
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Жовтень 2007, 10:22:16
Відповідь #83
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Пиглет, факт такого сотрудничества, не обязательно совместные войсковые опирации, признан уже и историками СССР.

17 Жовтень 2007, 10:40:41
Відповідь #84
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .
покажите

по поводу торгового сотрудничества можно прочитать здесь

по поводу военного сотрудничества - тоже ссылок много в инете, типа этой:
http://www.epochtimes.ru/content/view/11040/34/
Цитувати
...
Так, в результате переговоров во второй половине 1922 года между немецкими и российскими военными руководителями родилось соглашение, с которого начался новый практический этап налаживания далеко идущего сотрудничества между Берлином и Москвой. В соответствии с ним, Советская Россия заявляла о своей готовности предоставить в распоряжение «ущемленной» Версальским договором Германии аэродромы и персонал, необходимый для подготовки летных кадров, испытания немецких воздушных судов и авиационного оборудования. В обмен Германия брала на себя обязательство предоставить Росси техническую информацию, полученную в ходе этих испытаний, и поделиться достигнутым. Дальнейший исторический ход событий расставит все по своим местам. И покажет, как на самом деле «немецкие друзья поделятся достигнутым». И с чем оставят собственный народ «хитроумные» пролетарские вожди…

Пока же обратим внимание только на одно обстоятельство: как последовательно и упорно, действуя в обход Версальского договора, высокомерно и нагло игнорируя инициативы запада и не страшась никаких народных жертв, добивались своей цели Ленин и его соратники.

Верный ученик и продолжатель дел Ленина

Самым верным и самым последовательным из них оказался Иосиф Сталин (Джугаев). Именно при нем 24 апреля 1926 года был подписан «Договор о ненападении и нейтралитете между Германией и СССР», после чего военное сотрудничество обеих стран приобрело невиданную ранее широту и конкретность. Началось с интенсивного направления представителей командного состава на обучение военно-учебные заведения обеих стран.

А развилось – если иметь в виду, прежде всего эффективность – в усиленной милитаристской подготовке, главным образом, одной стороны – германской. Именно для германских военных в СССР были развернуты три центра боевого применения: авиации – «Липецк»; бронетанковых войск – «КаМа» (Казань); химических войск – «Томка» (Шиханы под Вольском).

Отметим, что Липецкое летное училище было первым настоящим центром подготовки летчиков для германской военной авиации после окончания Первой мировой войны. О его важности говорит такой факт: центр был включен в организационную структуру германских военно-воздушных сил. В Липецке прошли летную и учено-боевую подготовку многие известные немецкие летчики – асы. Например, Блюме, Блюмензаат, Гейн, Макраци, Рессинг, Теецман, Фосс и многие другие. Примечательно, что в Липецком летном училище, помимо инспектирования, повышал свое летное мастерство один из фашистских главарей Г.Геринг, а так же другие летчики командного состава германских ВВС.

Правительства двух дружественных стран дальновидно позаботились и о том, чтобы немецким летчикам было не только где летать, но и на чем.

Так, на авиационном заводе, построенном в подмосковных тогда Филях, был размещен германский заказ по производству немецких «Юнкеров». В строительстве самолетов принимал участие инженерно-технический персонал Германии. По свидетельству отставного генерала Гельмута Фельми, «рейх вложил более 100 млн. марок в предприятие «Юнкерс», большая часть которых пошла на строительство дочернего завода в Филях».

В танковой школе «КаМа» (сокращенное название от Казань и фамилии первого начальника школы Мальбранта) прошли курс обучения сотни немецких военных. В Казани побывали будущие генералы германской армии, командующий 2-й танковой группы периода Второй мировой войны Гудерпан (дважды: в 1932 и 1933г.г.) и командующий 4-й танковой группы Гиппнер. Танковой школой в те годы командовал генерал бронетанковых войск Освальд Лутц.

Сверхсекретной научной и учебной химической базой стал центр «Томка», разместившийся в поселке Шаханы Саратовской губернии. Здесь немецкие специалисты отрабатывали тактику применения отравляющих веществ авиацией, артиллерией, а так же способы дегазации и действия на зараженной местности.  Эти антигуманные работы проводились под пристальным контролем начальника химического управления Рабоче-крестьянской Красной Армии Фишмана.

Одним из важных объектов в плане развития советско-германского сотрудничества стало строительство в 1927 году химического завода «Берсоль» в Иващенково (с 1929 года Чапаевск) Самарской губернии. Нужно ли говорить об опасности выпускаемой заводом продукции, если в сутки производилось 6 тонн отравляющих веществ (ОВ). В том же Чапаевске завод «Полимер» производил снаряды для корабельной артиллерии. На заводе немецкие специалисты отрабатывали взрывчатые вещества малой гигроскопичности для артиллерии военно-морского флота и других военных целей.

Особо надо сказать о деятельности академий Генерального штаба двух стран. Сегодня уже не является секретом, что слушателями академии Генштаба им. Фрунзе являлись немецкие военачальники. Здесь совершенствовали свои военные знания, а заодно углубленно изучали будущего противника будущие генерал – фельдмаршалы рейха Браухич, Кейтель, Крузе, Кречмер, Манштейн и Модель (родственник Владимира Ульянова по материнской линии), генералы Бломберг, Горн, Фабир, Фейге и другие офицеры Рейха.

С Красной Армией тесно контактировали генералы Фридрих Паулюс, Людовиг Кюблер, Вальтер Хайтц, Дитрих фон Заукен, Готхард Хенричи, Курт Штудент, Хуго Шперле, Мартин Пикер, Вильгельм Шпайдель, Пауль Дайхман, Херхудт фон Роден, Хайнрих Ашенбреннер и другие военачальники....

ну, или Суворова почитайте, как AntZ сказал...
впрочем, нельзя сказать, что тесное военное сотрудничество длилось вплоть до 1941 года (примерно, с 1927 по 1933 год), но оно было. Это - факт.
А вот как СССР играл с Германией по поводу войны в Европе - это уже не торговое, не военное, а третье - политическое сотрудничество. Тоже ссылок - валом. А до чего доигрался - все мы знаем :(
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

17 Жовтень 2007, 10:43:34
Відповідь #85
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
не обязательно совместные войсковые опирации
а чо "нєобязатєльно"?
а нефігова така совмєсна операція у вересні 1939-го?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Жовтень 2007, 10:51:08
Відповідь #86
Offline

Естествоиспытатель


Offline Естествоиспытатель

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 333
  • Країна: 00
  • Карма: +13/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Шановний, ви дозволили собі сказати шо Шухевич служив німцям і мав якесь там війскове звання, тож факти будьласка. Військовий квитиок(чи шо там було у німців), або фото Шухевича в Німецькій формі зійде

Не понимаю зачем врать, правда ведь всё равно всплывёт, почему не признать с самого начала, мол были вынуждены ради возможности независимости страны сотрудничать, потом всё поняли и развернули в другую сторону. На этом же будут ловить в первую очередь.
Насчёт Шухевича и Nachtigall это записанный в историю факт, он не обсуждается. Можно конечно повыбрасывать из украинской версии в Википедии всё что касается сотрудничества с фашистами, но когда-нибудь за это исправляльщики получат по зубам, в первую очередь от еврейской антидиффамационной лиги.
Не знаю даже с чего начинать цитировать, ну вот Reference
http://www.reference.com/browse/wiki/Roman_Shukhevych
вот Энциклопедия Холокоста
http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x16/xr1688.html
вот оригинальная Википедия

Ukrainische Gruppe Nachtigall
Battalion Ukrainische Gruppe Nachtigall was the first foreign legion of the Wehrmacht. (The SS had already been recruiting foreigners for some time; see the Wiking Division.) The Nachtigall was formed from a cadre of right-wing Ukrainian nationalists the Germans had released from Polish prisons, with many groups of anti-communist Ukrainians. The creation of the unit was overseen by Hauptmann Prof. Oberländer, who performed the political role of commissioner. (Oberländer was later to become minister for Immigration in the Federal Republic of Germany.) Ex-Brandenburger Oberleutnant Dr. Hanz-Albrecht Herzner was placed in military command of the Battalion. The unusual composition of the unit meant that Herzner's authority was almost impossible to enforce.
...
In 1939 Shukhevych headed the Ukrainian group Nachtigall, the battalion of Wehrmacht, manned by Ukrainians.
...
In October, 1941 Shukhevych became the assistant commander of the 201st battalion of the Ukrainian auxiliary police (Schutzmannschaft) which from March 1942 participated in anti-guerrilla operations in Belarus.

17 Жовтень 2007, 11:47:55
Відповідь #87
Offline

Piglet


Offline Piglet

  • специально обученный
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 827
  • Країна: 00
  • Карма: +12/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • хрюшка гуманоид
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Лєдокол" читайте, там сЦилок - хоч завалісь

спасибо, брехуна резуна сами читайте
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:38:29
Пиглет, факт такого сотрудничества, не обязательно совместные войсковые опирации, признан уже и историками СССР.

ну? документы?
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:40:02
по поводу торгового сотрудничества можно прочитать здесь

ух ты йопта, да с Германией, считай, весь мир цивилизованный сотрудничал торгово!

Цитувати
по поводу военного сотрудничества - тоже ссылок много в инете, типа этой:

в процитированном тексте нет ни одной даты позже 1933 года

досвидание
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:43:06
Не понимаю зачем врать, правда ведь всё равно всплывёт, почему не признать с самого начала, мол были вынуждены ради возможности независимости страны сотрудничать, потом всё поняли и развернули в другую сторону.

я тут кстати вчера поштудировал для интересу документики всякие оунупашные программно идеологического толка

интересное они государство строить намеревались, скажу я вам
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:45:35
После бессонной ночи названия документов все из голвы разбежались. Но там и правда имело место обучение немецких кадровых офицеров, например (после жесткой изоляции Германии почти всей Европой на волне Версальской конференции).

есть мнение, что сотрудничество имело место быть с Веймарской республикой (слыхали про такую?), но не с нацистской Германией

я не знаю, потому интересуюсь

но вообще могли бы и запомнить хоть одного документа координаты

Цитувати
А собственно, пакт Молотова-Рери (блин, стыдоба, букву забыла)бинтроппа разве малого стоит?

а чего он, по вашему, стоит?

спрашиваю серьёзно, без подколок
me? i'm just passin' through

17 Жовтень 2007, 12:02:28
Відповідь #88
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
спасибо, брехуна резуна сами читайте
не корчте з себе блазня!!!! я не на ВИСНОВКИ Суворова посилався, а на ССИЛКИ, які є в його книзі.

Як щодо розподілу Польщі в вересні 1939-го, шановні? Це не вважається за "сотруднічєство"?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Жовтень 2007, 12:09:55
Відповідь #89
Offline

Piglet


Offline Piglet

  • специально обученный
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 827
  • Країна: 00
  • Карма: +12/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • хрюшка гуманоид
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не корчте з себе блазня!!!! я не на ВИСНОВКИ Суворова посилався, а на ССИЛКИ, які є в його книзі.

та ви шо, я не блазень, я той, як його, правакатар!

тобто, буду провокувати "перекрученою логікою", звикайте

по темі: кажуть, що і ссилки там брехливі, така, бачте, фігня

Цитувати
Як щодо розподілу Польщі в вересні 1939-го, шановні? Це не вважається за "сотруднічєство"?

а шо там з тим розподілом? як я розумію - маленькому агресору дали жіночого статевого органу двоє агресорів покрупніших

чи ви вважаєте, без червоноармійців гітлерівці ту шляхту не зігнули б у бараній ріг?

у СРСР накопичілись запитання до ляхів свої, власні, ще з двадцятого року - ось вони і спитали у слушний час

до речі, повторюю, забезпечили нашу з вами Україну її сьогоденними кордонами


я то "сотруднічєством" вважати не можу
me? i'm just passin' through

Форум Краматорська

Re: 65-й Річниці УПА присвячуєтся
« Відповідь #89 : 17 Жовтень 2007, 12:09:55 »