Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Merlin від 21 Лютий 2011, 14:42:02

Назва: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Merlin від 21 Лютий 2011, 14:42:02
Чем средняя зарплата отличается от медианной (https://www.kramatorsk.info/?view&99521)

Шествует по цеху ДИРЕКТОР. К нему подходит мужик, работает кузнецом, и показывает ДИРЕКТОРУ табульку, в которой начислено 1500 гривен "грязными". И спрашивает, как ему на такие деньги семью кормить. ДИРЕКТОР ему и отвечает: "А я ничего не знаю, у меня средняя зарплата по заводу 3 500 гривен".
...
97 человек получают не строго по 1500 гривен, а, как и в жизни, плюс-минус. И среди всех ста работников найдем того, величина зарплаты которого стоит строго посередине общего списка (назовем его Вася). То есть, половина сотрудников цеха будет получать меньше Васи, половина - больше. Вот эта Васина зарплата и будет называться медианной. Той, которая, как и в примере с треугольником, будет делить пополам общую линейку зарплат сотрудников цеха. Другими словами, 50% людей получают меньше Васи, а 50% людей получают больше него. И именно она, медианная зарплата, наиболее точно будет отражать реальную заработную плату большинства. В нашем примере она будет равно примерно 1500 гривен - реальная зарплата большинства сотрудников цеха.
...
Такой показатель, насколько я знаю, придуман не вчера и не позавчера. Так почему же в рамках одного цеха, одного предприятия, одного города, одной страны он не очень-то используется в отчётах? Я думаю как раз потому, что очень мало получится. И хвастаться будет нечем.
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: esse від 21 Лютий 2011, 15:09:20
точно не помню... но кажется, статистика оперирует в этом случае средневзвешенной величиной, где должна быть учтена частота...
помню, потому что на лекциях на таких задачках по з/п и тренировались...
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Merlin від 21 Лютий 2011, 15:20:20
точно не помню... но кажется, статистика оперирует в этом случае средневзвешенной величиной...

Насколько я понял, применительно к зарплате средневзвешенная величина как раз и есть средним арифметическим.  :o
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: esse від 21 Лютий 2011, 15:41:29
не, там количество человек учитывается не только в знаменателе, но в числителе...
ну не помню, я сейчас эту формулу...

гуглить некогда  :o
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: spro від 21 Лютий 2011, 15:44:18
не, там количество человек учитывается не только в знаменателе, но в числителе...
ну не помню, я сейчас эту формулу...

гуглить некогда  :o

Естествено: средняя з/п=(зп(1)*чел(1)+зп(2)*чел(2).....+зп(n)*чел(n)) / чел(общее)
Вот и получаем ту же среднюю арифметическую, которая является частным случаем средневзвешенной...
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Oessi від 21 Лютий 2011, 16:47:29
это как средняя температура по больнице
в палате +12, в кабинете главврача +26, а в среднем +19 - все в норме

или как "я съел рябчика и выпил шампанского, а ты запил корочку хлеба водой. а в среднем мы неплохо пообедали"

это еще хорошо, что ДИРЕКТОР не порвал табульку и не выкинул Васю за забор. наверно, у ДИРЕКТОРА хорошее настроение тогда было
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Yuriy від 21 Лютий 2011, 16:55:44
всегда использовали среднюю. Так проще и удобнее. И красивее
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: ink від 21 Лютий 2011, 17:47:53
это как средняя температура по больнице
в палате +12, в кабинете главврача +26, а в среднем +19 - все в норме

или как "я съел рябчика и выпил шампанского, а ты запил корочку хлеба водой. а в среднем мы неплохо пообедали"

это еще хорошо, что ДИРЕКТОР не порвал табульку и не выкинул Васю за забор. наверно, у ДИРЕКТОРА хорошее настроение тогда было

так вася кум
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Василий Иванович від 21 Лютий 2011, 20:36:46
Извиняюсь, если повторюсь, но средняя зарплата по цеху (по заводу, по городу, по области, по стране) это сумма всей заработной платы, поделенная на количество работников. То есть, если у Рината Николаевича зарплата в 1 000 000 гривень, а у 100 его рабочих на его предприятии зарплата в 1000 гривень, то средняя зарплата на предприятии будет равняться (1 000 000 + 100х1000)/101= 10 891 гривень.
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: zloy1972 від 21 Лютий 2011, 21:05:33
Мне кажется, что здесь винить директора нелепо. Ведь не на цепи сидит кузнец... Кроме того новшествами от Азарова вообще работать не имеет смысла. Этот вопрос к нему...
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: zloy1972 від 21 Лютий 2011, 21:06:52
О!!! Януковичу можно бесплатно позвонить, он типа 25-го будет бла-бла-бла с народом по телеку, аля Путин.
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Василий Иванович від 21 Лютий 2011, 21:12:53
Позвоните
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: ToN від 21 Лютий 2011, 21:13:19
О!!! Януковичу можно бесплатно позвонить, он типа 25-го будет бла-бла-бла с народом по телеку, аля Путин.

Вопросы и ответы уже давно подготовлены. Массовка из зомби тоже. А ни Вы ни я ни еще кто дозвониться не сможет. А то, не дай бог, не то че спросят. Про кликуху например.
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Bodyn від 22 Лютий 2011, 07:45:34
Это у нас так всегда средняя считается, в развитом капитализме давно другие методики существуют, да и у нас о них знают, но стыдно применять.
На НКМЗ явно дело было, с нашего цеха тоже народ перед переходом на другое предприятие ходил к Скударю со своими расчетками - великое цабе заявило, что у него на предприятии таких зарплат нету и даже не стало смотреть на цифры.  :o
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: spro від 22 Лютий 2011, 10:19:07
Извиняюсь, если повторюсь, но средняя зарплата по цеху (по заводу, по городу, по области, по стране) это сумма всей заработной платы, поделенная на количество работников. То есть, если у Рината Николаевича зарплата в 1 000 000 гривень, а у 100 его рабочих на его предприятии зарплата в 1000 гривень, то средняя зарплата на предприятии будет равняться (1 000 000 + 100х1000)/101= 10 891 гривень.

Видов средних очень много, но при их вычислении:

(с) Главное требование к формуле расчета среднего значения заключается в том, чтобы все этапы расчета имели реальное содержательное обоснование; полученное среднее значение должно заменить индивидуальные значения признака у каждого объекта без нарушения связи индивидуальных и сводных показателей. Иначе говоря, средняя величина должна исчисляться так, чтобы при замене каждого индивидуального значения осредняемого показателя его средней величиной оставался без изменения некоторый итоговый сводный показатель, связанный тем или другим образом с осредняемым.

Говоря проще, если средняя зарплата в 10891 грн. никак не связана с зарплатой большинства работников, которая составляет 1000 грн, значит способ расчета средней выбран неправильно.

Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: St. від 22 Лютий 2011, 10:34:08
Говоря проще, если средняя зарплата в 10891 грн. никак не связана с зарплатой большинства работников, которая составляет 1000 грн, значит способ расчета средней выбран неправильно.
Когда считают "благодетели города", то такая методика по-любому правильная, и даже - единственно верная.
Потому что
у него на предприятии таких зарплат нету
и те, кто получает меньше 3000 - лентяи и провокаторы.
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Black Adder від 22 Лютий 2011, 10:49:34
Такой показатель, насколько я знаю, придуман не вчера и не позавчера.

Далеко не вчера.)))

(http://s004.radikal.ru/i207/1102/f3/51a68f2fba73.jpg)


Взято отсюда.

(http://s002.radikal.ru/i198/1102/b2/063ee8b3c63c.jpg)
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Kostoprav від 23 Лютий 2011, 12:26:26
Ребят а кто нибудь знает точно оклады начальников цехов или отделов?
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Merlin від 23 Лютий 2011, 14:18:36
Ребят а кто нибудь знает точно оклады начальников цехов или отделов?

Оклады или сколько они реально получают?
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Yuriy від 23 Лютий 2011, 14:22:43
Ребят а кто нибудь знает точно оклады начальников цехов или отделов?

Оклады или сколько они реально получают?
кстати да
там основная статья премия, оклады не так велики
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Портвейн від 23 Лютий 2011, 14:36:29
Такая интересная тема про статистику .
Вам не все ли равно какие цифры средней зарплаты напишут ?
Как прикажут = так и посчитают .
Имеет смысл только реальные купюры полученные в руки .
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Merlin від 28 Лютий 2011, 13:57:25
Не мог найти, как считается средневзвешенная зарплата. Задал вопрос на Гугле (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fotvety.google.ru%2Fotvety%2Fthread%3Ftid%3D0db6429f1af36c00%26amp%3Bsource%3Demail) и получил вот такой ответ:

Если нужна средневзвешенная зарплата, допустим, в отделе, то
1. сначала надо рассчитать веса: делим годовую зарплату каждого на годовой фонд оплаты труда отдела (оно же сумма годовых зарплат сотрудников отдела)
2. теперь, зная веса, считаем средневзвешенную зарплату как вес1*зарплата1+вес2*зарплата2+...+весХ*зарплатаХ
3. если нужна ещё и среднемесячная средневзвешенная зарплата, то поделите на 12


Надо попробовать.
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: esse від 28 Лютий 2011, 14:43:56
если я правильно поняла, обычная средняя з/п считается по этой формуле:
(http://upload.wikimedia.org/math/3/0/2/302e50dc28e5a7d4ceea567f14e8f34d.png)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Среднее_арифметическое

что не совпадает с
(http://upload.wikimedia.org/math/3/9/9/399396d6a53aefdd4e4968277c73bbbd.png)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Среднее_арифметическое_взвешенное

Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: esse від 28 Лютий 2011, 15:37:48
день пропал... даже шеф сидит расшифровывает....
математики фиговы - никто не помнит вышку ))

единственное, что нарыла связного:
Цитувати
Сущность среднего арифметического состоит в следующем. ....Поскольку среднее сохраняет неизменной сумму при равномерном распределении значений, то оно наиболее полезно в качестве обобщающего показателя при отсутствии резко выделяющихся наблюдений, или как их называют, выбросов, т. е. когда набор данных представляет собой более менее однородную группу.

Пример. Рассмотрим среднюю месячную зарплату работников некоторого предприятия. Пусть, например, в фирме работает 20 человек, зарплата 19 из них составляет 10 000 рублей, а зарплата 10-го, руководителя, - 1 000 000 рублей. Тогда средняя зарплата одного работника на этой фирме будет равна . Хотя среднее и сохранило общую сумму заработной платы, но оно является в данном случае плохим обобщающим показателем: оно плохо характеризует зарплату одного работника на этой фирме. Причина этого кроется в том, что набор данных содержит выброс - 1 000 000 рублей. Среднее оказалось слишком большим для большинства работников и слишком малым для высокооплачиваемого руководителя.

Среднее взвешенное можно интерпретировать как среднюю величину для значений x1, x2, ..., xm, используемую в ситуациях, когда одни значения более важны по сравнению с другими. Более важные значения вносят больший вклад в значение среднего взвешенного. Роль весов играют отношения : чем больше частота элемента, тем больший вклад вносит этот элемент в значение среднего взвешенного.
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Bodyn від 22 Березень 2011, 14:25:03
Вполне неплохо уже и начальники цехов зарабатывают. До того как стать начальником ездил на жигулях убитых, через пол года, максимум год, на точиле представительского класса, купленном не за последние деньги. Кто из работяг, пусть через 10 лет, сможет насобирать на такие тачки?
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Black Adder від 22 Березень 2011, 17:29:42
Это смотря начальник какого цеха...
Назва: Re: Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: ur7ijz від 22 Березень 2011, 17:43:54
единственное, что нарыла связного:
Чтото похожее есть в некоторых видах спорта! Прыжки в воду например! Не учитывается в начислении очков самый низкий балл и самый высокий!  :o
Назва: Re:Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Merlin від 21 Березень 2013, 12:23:15
Начальник ГНИ Краматорска: что заставит вывести зарплаты из тени (https://www.kramatorsk.info/?view&130428)

...
В настоящее время ставка ЕСВ, которую уплачивает работодатель составляет от 34,7% до 49,7% в зависимости от класса профессионального риска производства, помимо того еще от 2,6% до 3,6% удерживается непосредственно с работника.

С 1 января по 30 ноября текущего года минимальная зарплата установлена в размере 1147 грн. Таким образом, на компенсацию из бюджета половины уплаченного ЕСВ смогут рассчитывать работодатели, которые на новом рабочем месте предложат сотруднику не менее 3441 грн.



в очередь господа работодатели, в очередь, не толкитесь...  :lol:
Назва: Re:Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Enakievo від 21 Березень 2013, 12:32:04
Ага, у нашего государства шесть тузов в колоде: повысишь оклады - а потом внезапно компенсацию уберут. А оклад потом - хрен понизишь.
Назва: Re:Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Merlin від 21 Березень 2013, 12:55:51
простой расчет показывает, что сие не есть выгодно.  :o
Назва: Re:Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Enakievo від 21 Березень 2013, 13:13:07
простой расчет показывает, что сие не есть выгодно.  :o
Да согласен. Просто видимо, решили, что народ потянется к работодателям: ну сделайте белой вместо минималки, ведь вам все равно гос-во компенсирует...
Назва: Re:Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Портвейн від 21 Березень 2013, 14:02:04
Это вроде касается только новосозданных рабочих мест .
Это , во первых , невыгодно .
А во вторых при каждом повышении минималки , работодатель должен будет повысить сотруднику зарплату в три раза выше , чем государство подняло минималку .

Назва: Re:Чем средняя зарплата отличается от медианной
Відправлено: Alexandr_I від 21 Березень 2013, 14:17:43
Ну новосозданные места у нас при случае быстро оформят, попутно какую нибудь иновационную составляющую приписав. Если повезет то и нанотехнологии заденут.
Только ИМХО надежнее будет нормальная проверка, а не формальный взгляд с получением благодарности инспектором.
Пока конвертик работает то и работает правило "Зачем платить больше?" (С)

Еще один аспект. Если предприятие уже платит среднюю ЗП на требуемом уровне то получается может требовать возмещения своих затрат.
Вот Скударь обадуется