[abk]

Трепаться не надо. Пример, Варяг оказался в нейтральном порту на стоянке, и что, японцы разнесли порт?

27 января (9 февраля) капитан «Варяга» Всеволод Фёдорович Руднев получил от Уриу ультиматум: до 12 часов покинуть порт, иначе русские корабли будут атакованы на рейде. Руднев решил прорваться с боем в Порт-Артур, а в случае неудачи взорвать корабли. В полдень «Варяг» и «Кореец» вышли из Чемульпо. Капитаны иностранных судов не ожидали от русского корабля такого хода. Они были удивлены и в то же время восхищены этим поступком

[serg_Kr]

Чемульпо, Корея. Корея?! Ситуация в Корее была тогда очень запутанной. Похлеще, чем у нас.
А вы тут Кошкиным пугаете! Все хорошо будет.

Я не пугаю .
Просто когда тошнит , захожу на савастопольинфо в раздел политика = прочтение нескольких
страниц помогает облегчится .
Что интересно = в других темах вроде нормальные люди .

Вот мне постоянно кажется, что я слышу отголоски где-то обсуждаемых тем. Тот срач выплескивается здесь.

[Портвейн]

Они были удивлены и в то же время восхищены этим поступком

Я тоже буду удивлен и восхищен смелостью ЧФ уходящего из Севастополя 

[serg_Kr]

У каждого свои поводы для восхищения.
Правда японцы то-же были восхищены подвигом моряком Варяга и Корейца.

[doom]

Правда японцы то-же были восхищены подвигом моряком Варяга и Корейца.

Может не моряков, а капитанов?

[tarzan]

Ваша нескрываемая принадлежность к "пятой колонне" вызывает не желание забанить, а брезгливость и желание вымыть руки. Ибо противно.

 Спасибо за откровение.
Эмоций много возникает и у меня - на посты известных авторов известного содержания. После определённого кол-ва времени, потраченного на чтение, сделал для себя вывод - не срываться в подобных спорах "до бани". Не из-за риска - из-за отсутствия результата. Схема и итог заранее известны - а смысл отсутствует...
 По поводу принадлежности - чтож, это хорошо даже - что при желании сдержанно высказаться всёже виднА позиция. Хотя иногда кажется - что и эта сдержанность будет оценена как троллинг или демагогия - на усмотрение судей.

 О главном - а почему я должен маршировать в колонне "нацпатриотов"?
Что конструктивного в этой модели демократии - которой на нас "примеряют"? Результат ежегодных выборов и ежедневных политшоу на нашем ТВ - реально пока-что 0 без палочки...
И я ещё кой-чего помню из той недавней, прошлой жизни...смотрю на абсурд, происходящий вокруг и делаю свои, личные выводы - почему ТАК происходит...
...ля-ля, опять "откат" от темы...
 ДА! Живя здесь и не "в сферическом вакууме" - а как раз в окружении тех, кто выбирал:
 - я говорю от себя - выражая при этом настроение определённой группы местного населения.
И так-же, как и Вы - считаю себя патриотом своей Родины...
 - только критерий оценки "свой-чужой" у нас с Вами разный, отсюда и различное вИдение будущего...

 Скажу так - после 91-го у меня с головой ничего не произошло: и я не стал вдруг считать Черноморский флот - который был частью моей Родины - флотом иностранного-??? государства.
 Не нахожу повода его ненавидеть, жаждать его ухода - зачем...?
Почему моя позиция вызывает брезгливость? Из-за нежелания размежеваться, обособиться, уйти "в свою хату"?
...так я этого как раз и не хочу...так же как и покидать этот красивейший край - к слову...

 Почему, откуда у вас ненависть и брезгливость к таким - как я. Почему Вы считаете себя умнее, прогрессивнее, лучше нас? Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...
 Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...

 P.S. Как раз смысл писАтельства здесь вижу в том, чтобы неравнодушные читатели смогли как-то более конкретно определиться. Недавно мне ответили - что уже в армию пошли те - кто родился при незалэжности...правильно - им решать, куда руль крутить - а это уже от того, кто в какой семье вырос
 

[karLos]

Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...

Звідки такі висновки?

[abk]

  Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...

Миру - мир, нас учили, а готовились к войне.
Вы хотите умереть за РОССИЮ?

[tarzan]

Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...

Звідки такі висновки?

Уважаемый! Ну просто темы почитать о России и россиянах - там помоев столько...
Опять-таки скажете: народ и власть - две большие разницы...а на проверку выясняется - что у Кремля в народе поддержка куда поболе наших ПэРцев
 Что-то они в массе своей не утратили, сохранили, в отличие от нас...
 - хотя с Вашей позиции - скажете: НЕ обрели!
 Это как про стакан, до-половины...

[Василий Иванович]

tarzan, не буду говорить за всех, я, лично, уважаю любую позицию, если человек ее может последовательно отстаивать. Уверенность в своей правоте на основании жизненного опыта, полученных знаний и способности аргументировать свою точку зрения, это совсем не то же, что и самоуверенность. Скажу Вам более, я не уважаю людей, точка зрения которых меняется как флюгер только потому, что у них нет внутреннего стержня. Ошибаться может каждый. Если я не прав, попробуйте меня переубедить, только так, что бы Ваша линия убеждения опиралась на логику и аргументы. Но когда меня убеждают по принципу -- ты не прав, потому, что не прав в принципе, потому, что дебил и ни чего не понимаешь, тогда адекватной реакции от меня ждать не следует. Хотя, стараюсь даже в такой ситуации не выходить за рамки.

[tarzan]

  Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...

Миру - мир, нас учили, а готовились к войне.
Вы хотите умереть за РОССИЮ?

Умирать нам придётся - недайбох! - одновременно, всем вместе. Помимо нашей на то воли.
Никто не спросит - кто за кого, не успеет...

[Василий Иванович]

Христос с Вами, у меня другие планы)))

[Lord]

ДА! Живя здесь и не "в сферическом вакууме" - а как раз в окружении тех, кто выбирал:
 - я говорю от себя - выражая при этом настроение определённой группы местного населения.
И так-же, как и Вы - считаю себя патриотом своей Родины...
 - только критерий оценки "свой-чужой" у нас с Вами разный, отсюда и различное вИдение будущего...

 Скажу так - после 91-го у меня с головой ничего не произошло: и я не стал вдруг считать Черноморский флот - который был частью моей Родины - флотом иностранного-??? государства.
 Не нахожу повода его ненавидеть, жаждать его ухода - зачем...?
Почему моя позиция вызывает брезгливость? Из-за нежелания размежеваться, обособиться, уйти "в свою хату"?
...так я этого как раз и не хочу...так же как и покидать этот красивейший край - к слову...

 Почему, откуда у вас ненависть и брезгливость к таким - как я. Почему Вы считаете себя умнее, прогрессивнее, лучше нас? Почему патриотично - видеть в своих родственниках и недавних соседях - чужаков и врагов...
 Кто, где и чему Вас и таких - как Вы воспитывал? На каких ценностях, идеалах?...

Вы знаете, я, собственно, не отрицаю патриотизма - Вашего и той группы людей, о которой Вы говорите. Вы - патриоты. Патриоты несуществующего уже 20 лет государства. Нацию (в политическом смысле, а не в смысле крови и размеров черепов) образует система определения "свой - чужой" или "мы - они", если угодно. В этой системе, говоря "мы" или "свои" - Вы говорите как советский или российский гражданин, временно находящийся на территории противника

Мы не умнее и не прогрессивнее, мы реалистичнее Мы не цепляемся за призраки прошлого (хотя нам, по крайней мере многим из нас, есть что вспомнить в той жизни, у меня, например, как раз ровно половина биографии - советская). Что было, то было, и прошло. Я не хочу вражды с Россией, равно как не хочу и слащаво-сопливого "братания", просто хочу нормального уважительного добрососедства и взаимовыгодных торгово-экономических отношений. Мне сложно понять некоторое злорадство и потирание рук при обсуждении ситуации - вот придут "оккупанты", мы их цветами встретим.

[tarzan]

tarzan, не буду говорить за всех, я, лично, уважаю любую позицию, если человек ее может последовательно отстаивать. Уверенность в своей правоте на основании жизненного опыта, полученных знаний и способности аргументировать свою точку зрения, это совсем не то же, что и самоуверенность. Скажу Вам более, я не уважаю людей, точка зрения которых меняется как флюгер только потому, что у них нет внутреннего стержня...

Нельзя не согласиться с Вашими словами! С позицией - можно (-не согл.); хотя, уверен - диаметрально переубедить человека в подобных дискуссиях шансов маловато. Факты - они конечно же аргументы более весомые, чем самоубеждения; но и с ними, их подачей можно манипулировать.

 Опять же - лицом к теме: имхо - вопросы такого масштаба решаются с учётом реальной силы - кто кого, если шо...на законы смотрят опослЯ...примеры знаем.

 Тут опять-таки двойной подход: вот мы за 0, за истину принимаем одну позицию...
Вы - свою, а мы я - свою...и уже с этой точки отсчёта начинаем судить, оценивать, ярлыки и так далее...

 А вот как по-моему разумению - стОит для верной оценки ситуации сегодня:
- разобраться сначала с той самой "осью" весов; не делая скидок на время...

[karLos]

Уважаемый! Ну просто темы почитать о России и россиянах - там помоев столько...
Опять-таки скажете: народ и власть - две большие разницы...а на проверку выясняется - что у Кремля в народе поддержка куда поболе наших ПэРцев
 Что-то они в массе своей не утратили, сохранили, в отличие от нас...
 - хотя с Вашей позиции - скажете: НЕ обрели!
 Это как про стакан, до-половины...

Якщо вже заговорили про це... Під помоями, ви напевно мали ЩОСЬ конкретне? Що просто випирає з топіків про Росію? В такому разі, посилання, будь ласка.

Опять-таки скажете: народ и власть - две большие разницы...а на проверку выясняется - что у Кремля в народе поддержка куда поболе наших ПэРцев
 Что-то они в массе своей не утратили, сохранили, в отличие от нас...

Тут ви напевно маєте рацію.. Ми втратили. Не всі, як з*ясувалося. А хтось і не мав цього, бо народився вже ТУТ, в сучасній Україні. У нас, на мій погляд, перед Росією є велика перевага. Не до кінця промитий мозок.   

- разобраться сначала с той самой "осью" весов; не делая скидок на время...

А є можливість?