Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: slc від 08 Грудень 2006, 15:14:34
-
Во всех рекомендация в прессе по покупке квартиры советчики наперебой рассказывают, в какие конторы (ЖЭК, паспортный стол, БТИ, Горгаз, etc.) обращаться и какие сведения добывать. Короче, заниматься вполне себе оперативно-розыскной деятельностью.
В связи с этим вопрос: так как квартира проверяется ДО покупки, а не после, то как можно законным способом получить в вышеупомянутых организациях какую-либо информацию по квартире, не являясь ее владельцем и не будучи в ней прописанным?
-
Только брать хозяина и ходить вместе с ним
-
Да, еще можно нанять адвоката, который на основании З.У. "Об адвокатуре" имеет право получать указанные сведения
-
Да, еще можно нанять адвоката, который на основании З.У. "Об адвокатуре" имеет право получать указанные сведения
То есть самостоятельная "разведка" законными средствами невозможна?
А в каких именно организациях юристы рекомендуют проводить проверку жилья и на предмет чего? В общих чертах, хотя бы.
-
самостоятельная - это адвокат!
А по-поводу проверки, в первую очередь ЖЭК, узнать, как часто перепродавалась квартира!
Задолженность за квартиру ( не знаю, как у Вас) у нас в жэке систематизированная информация по всем видам коммунальных услуг, можно тоже все узнать в ЖЭКе.
А вообще, я бы советовала обращаться в риелтерские фирмы, и внимательно заключать с ними договора оговаривая все интересующие Вас моменты и предусматривая ответственность.
Если фирма "левая", то она откажется, а если нормальная, то будет работать по совместно оговоренным правилам.
-
самостоятельная - это адвокат!
Под самостоятельной я имел в виду - "силами покупателя квартиры без привлечения адвокатов". Ясно, значит, нельзя.
А по-поводу проверки, в первую очередь ЖЭК, узнать, как часто перепродавалась квартира!
Задолженность за квартиру ( не знаю, как у Вас) у нас в жэке систематизированная информация по всем видам коммунальных услуг, можно тоже все узнать в ЖЭКе.
[Начитавшись инета и газет] А такие вещи, как находящийся в местах лишения свободы или психбольнице один из членов семьи продавца, полузаконно выписаный им? История прописки в квартире, так сказать, тоже ведь может содержать нечто полезное? Учитывая молодость наших ЖЭКов, где такая инфа может быть?
А данные о состоянии дома в целом (трещины в стенах и пр.), наличии плывуна под ним и т.д. вообще где-либо систематизируются?
А вообще, я бы советовала обращаться в риелтерские фирмы, и внимательно заключать с ними договора оговаривая все интересующие Вас моменты и предусматривая ответственность.
Однако в прессе проскакивала информация, что это риэлтеры и им подобные не несут юридически НИКАКОЙ ответственности за то, что у квартиры может оказаться темное прошлое.
Если фирма "левая", то она откажется, а если нормальная, то будет работать по совместно оговоренным правилам.
И что, такая вот фирма с рядовым не "жирным" клиентом будет заключать договор, отличный от стандартного?
Неужели у нас сервис в данной сфере достиг таких высот? А то во всех других о таком можно только мечтать.
И сколько обычно берет риэлтор за свои услуги? :idea:
-
А такие вещи, как находящийся в местах лишения свободы или психбольнице один из членов семьи продавца, полузаконно выписаный им? История прописки в квартире, так сказать, тоже ведь может содержать нечто полезное? Учитывая молодость наших ЖЭКов, где такая инфа может быть?
А данные о состоянии дома в целом (трещины в стенах и пр.), наличии плывуна под ним и т.д. вообще где-либо систематизируются?
Историю прописки (когда выписывались и по какой причине)т оже можно узнать в ЖЭКе (особый подход :D)
Данные о состоянии дома Вам скажет знакомый строитель, которого Вы приведете посмотреть на дом.
С плавунами сложнее..... я НЕ знаю
Однако в прессе проскакивала информация, что это риэлтеры и им подобные не несут юридически НИКАКОЙ ответственности за то, что у квартиры может оказаться темное прошлое.
Да, по тем типовым договорам, которые риелтерская компания обычно подписывает, НИКАКОЙ.
Поэтому, ВЫ вправе оговаривать все условия и ТЕМ БОЛЕЕ дополнительную ответственность.
Тяжело изменить условия банковского кредитного договора :D, а все остальное очень даже возможно....
Оплата услуг риелтера в Виннице - 4% от стоимости квартиры, это ОЧЕНЬ приличные деньги, с учетом что малосемейка стоит около 25 тыс. дол.
Но если я плачу 4% , то я и требую, чтобы уплаченные деньги были полностью отработаны
-
А такие вещи, как находящийся в местах лишения свободы или психбольнице один из членов семьи продавца, полузаконно выписаный им? История прописки в квартире, так сказать, тоже ведь может содержать нечто полезное? Учитывая молодость наших ЖЭКов, где такая инфа может быть?
Историю прописки (когда выписывались и по какой причине)т оже можно узнать в ЖЭКе (особый подход :D)
А если ЖЭК частный и организован совсем недавно? Архивы предыдущих лет у него все равно есть?
Однако в прессе проскакивала информация, что это риэлтеры и им подобные не несут юридически НИКАКОЙ ответственности за то, что у квартиры может оказаться темное прошлое.
Да, по тем типовым договорам, которые риелтерская компания обычно подписывает, НИКАКОЙ.
Поэтому, ВЫ вправе оговаривать все условия и ТЕМ БОЛЕЕ дополнительную ответственность.
Тяжело изменить условия банковского кредитного договора :D, а все остальное очень даже возможно....
Оплата услуг риелтера в Виннице - 4% от стоимости квартиры, это ОЧЕНЬ приличные деньги, с учетом что малосемейка стоит около 25 тыс. дол.
Но если я плачу 4% , то я и требую, чтобы уплаченные деньги были полностью отработаны
И как, удается обычно?
А, к примеру, агенство "Евгения" является риэлтером с юридической точки зрения?
-
Обычно ... :D ... хорошо сказано !
Один раз покупала квартиру .... удалось :D
А если ЖЭК частный и организован совсем недавно? Архивы предыдущих лет у него все равно есть?
Я думаю, что есть....
В любом случае, сначало надо сходить в ЖЭК
А, к примеру, агенство "Евгения" является риэлтером с юридической точки зрения?
Я не знаю, так как живу в другм городе.
Посмотрите их довидку ЕДРПОУ, если в основных видах деятельности есть данный вид услуг, то ДА.
-
Что-то Вы всё усложняете. Задолженность по коммунальным платежам продавца квартиры к покупателям не имеет ни какого отношения. Правомерность владения и распоряжения квартирой собственником-продавцом, претензии, аресты... проверит нотариус. Если кто-то был "выписан- прописан", то это вопрос второй.
-
БережЁнного и Бог бережет .
Особенно, когда покупаешь квартиру в большом городе, где кидки с квартирами вид бизнеса.
-
Что-то Вы всё усложняете. Задолженность по коммунальным платежам продавца квартиры к покупателям не имеет ни какого отношения.
Ну да, по закону, вроде как, продажа квартиры с задолженностью запрещена?
Или как - все долги пофигу, пускай коммунальщики потом сами с бывшим владельцем разбираются?
Правомерность владения и распоряжения квартирой собственником-продавцом, претензии, аресты... проверит нотариус.
Сформулируем вопрос иначе: если нотариус заверил сделку, а потом вылезли какие-то проблемы, будет ли нотариус возмещать возможный ущерб? Что-то я о подобном не слышал.
Если кто-то был "выписан- прописан", то это вопрос второй.
О! А как же "проверка" нотариусом и пр.?
-
продажа квартиры с задолженностью не запрещена,
продавайте-покупайте сколько влезет,
другое дело - разделение ответственности за долги
-
продажа квартиры с задолженностью не запрещена,
продавайте-покупайте сколько влезет,
другое дело - разделение ответственности за долги
А как она разделяется обычно и как должна/может разделяться по закону?
-
Новый владелец не несет ответственности за долги старого владельца
НО, есть вероятность того, что это надо будет доказывать в суде
Единственное, надо знать - чёткую картину
-
Новый владелец не несет ответственности за долги старого владельца
НО, есть вероятность того, что это надо будет доказывать в суде
Единственное, надо знать - чёткую картину
А какой именно факт может доказываться или опровергаться сторонами судебным порядком в данном случае?
-
В случае если поставщик ком. услуг подаст в суд на взыскание с Вас долгов.
Так... Давайте, когда у Вас возникнет конкретный вопрос, я постараюсь дать конкретный ответ
А так...
Эта музыка будет длиться вечно, если..... (ну дальше Вы сами знаете :D)
-
В случае если поставщик ком. услуг подаст в суд на взыскание с Вас долгов.
Но я все же спрошу: а что в данном случае может помочь мне отмазаться от долгов предыдущего владельца? Или, иначе говоря, что может помочь коммунальщикам его с меня стребовать?
Так... Давайте, когда у Вас возникнет конкретный вопрос, я постараюсь дать конкретный ответ
А так...
Эта музыка будет длиться вечно, если..... (ну дальше Вы сами знаете :D)
Ага. :)
-
Но я все же спрошу: а что в данном случае может помочь мне отмазаться от долгов предыдущего владельца? Или, иначе говоря, что может помочь коммунальщикам его с меня стребовать?
Вам надо будет заключить договора на своё имя,
что будет сделать не легко, НО возможно
-
Но я все же спрошу: а что в данном случае может помочь мне отмазаться от долгов предыдущего владельца? Или, иначе говоря, что может помочь коммунальщикам его с меня стребовать?
Вам надо будет заключить договора на своё имя, что будет сделать не легко, НО возможно
А в чем тут сложность (вопрос весьма интересен)? Ведь если изменился владелец квартиры, то и договор ведь должен перезаключаться, причем по инициативе коммунальщиков?
А у некоторых из коммунальщиков договора с предыдущим владельцем может и не быть... Как тогда?
-
Заключить договор надо для переоформления лицевого счета,
чтобы Вы платили за себя, а не “за того дядю”.
А в чем тут сложность
Сложность в том, что Вы услышить очень простой ответ "НЕТ, пока не оплатите долги"
Вот тогда решить этот вопрос можно будет только через суд
-
Если покупатель явно договором купли продажи не оговорил свою приемственность долга - долг остаётся на старом владельце.
Если в договоре указано что долг остаётся на старом владельце - старый владелец не сможет списать его судом. (договор является фактом признания долгов)
Умнее всего было бы сделать адвокатский запрос на бти и на жек чтобы выдали всё движение владелцев/прописаных по квартире от самой постройки дома. Далее, по владельцам надо узнать, каким образом собственность переходила, очищены ли старые сделки, по прописаным, кто и куда выписался и не было ли это связано с грядущей продажей квартиры. Кто сидел, кто лечился, кто состоял на учёте в нарко, псих и прочих подобных которые могут теоретически ограничить дееспособность субъекта.. Как дела обстояли с несовершеннолетними, что говорил опекунский совет, есть ли акты, выписки, как там дела с призывниками уклоняющимися от призыва, не проиграна ли хата в картишки, чтобы разбираться потом не пришлось по понятиям, помирал ли кто в квартире - хозяин владелец, как там было наследство оформлено, были ли прочие претенденты, вобщем см следующий абзац..
Всё может дойти до полнейшего абсурда, причём где надо солому таки и не подсыпишь.
Кстати, купивши хату не так уж и легко выгнать старых жильцов, гражданский кодекс за них горой стоит, и неплохо бы было принять квартиру по акту, ато припишут самозахват и разворовывание.
-
Если покупатель явно договором купли продажи не оговорил свою приемственность долга - долг остаётся на старом владельце.
Если в договоре указано что долг остаётся на старом владельце - старый владелец не сможет списать его судом. (договор является фактом признания долгов)
А это прописывание долгов в договоре - это типовая практика или некая экзотика?
В смысле, следует ли ожидать каких-либо сложностей на этом этапе?
Умнее всего было бы сделать адвокатский запрос на бти и на жек чтобы выдали всё движение владелцев/прописаных по квартире от самой постройки дома. Далее, по владельцам надо узнать, каким образом собственность переходила, очищены ли старые сделки, по прописаным, кто и куда выписался и не было ли это связано с грядущей продажей квартиры. Кто сидел, кто лечился, кто состоял на учёте в нарко, псих и прочих подобных которые могут теоретически ограничить дееспособность субъекта.. Как дела обстояли с несовершеннолетними, что говорил опекунский совет, есть ли акты, выписки, как там дела с призывниками уклоняющимися от призыва, не проиграна ли хата в картишки, чтобы разбираться потом не пришлось по понятиям, помирал ли кто в квартире - хозяин владелец, как там было наследство оформлено, были ли прочие претенденты, вобщем см следующий абзац..
Круто. Очень подробно и ясно, спасибо.
Вот только можно ли это как-то сделать, не являясь адвокатом? кто-нибудь кроме адвокатов может такой запрос сделать?
Всё может дойти до полнейшего абсурда, причём где надо солому таки и не подсыпишь.
Само собой, я пытаюсь узнать, где ее подсыпАть в любом случае можно и нужно.
Кстати, купивши хату не так уж и легко выгнать старых жильцов, гражданский кодекс за них горой стоит, и неплохо бы было принять квартиру по акту, ато припишут самозахват и разворовывание.
Ух ты! И что, были такие прецеденты? :shock:
То есть подписание документов у нотариуса о передаче права собственности - это еще не все?
И в какой форме и с каким заверением рекомендуется такой акт составлять? Произвольной от руки или все же у нотариуса?
-
- Мне адвокат рекомендовал убрать запись о долге из договора купли-продажи.
- Запрос это всего лишь бумажка со штампиком. По большому счёту у неё столько же полномочий сколько и у написанной вами, но на чиновника лучше действует адвокатский, обойдётся такой гривен в 20 в нотариалке.
- Выселить не так и просто - гражданский кодекс
http://www.ubc.ua/Links/civ_kod1.html
Стаття 822. Переважні права наймача житла
- Акт составляете вы, предыдущий владелец и два соседа свидетелями - простая расписка.
-
Хотелось бы услышать комментарий уважаемых юристов еще по такому вопросу: мне сказали, что по закону в течении 6 месяцев после заключения сделки продавец квартиры имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор купли-продажи без объяснения причин.
Верно ли это? Если да, то будет ли правомочным прописать в договоре купли-продажи ответственность продавца на случай таких действий?
-
Я консультировался с адвокатом по этому поводу, тот ответил что это вздор и что продавец расторгнуть сделку неможет, в отличие от покупателя. Да и покупателю это будет не легко сделать - один из вариантов если всплывут скрытые дефекты в квартире наподобии замаскированых трещин, потёкших потолков и подобного.
Но если кто знает чтото иное и сошлется на статью закона, будет интересно почитать.
-
А какие возможны проблемы (и как от них обезопаситься), если продавец не является хозяином квартиры, а действует по ген. доверенности?
-
договор купли-продажи квартиры подлежит нотариальному удостоверению и государственной регистрации
нотариус при удостоверении договора обязан проверить дееспособность сторон и полномочия представителя, если сделка совершается с участием оного, подлинность подписей и т.д.
в случае возникновения сомнений в подлинности доверенности, нотариус направляет ее на экспертизу и далее, если она окажется недействительной - в прокуратуру.
т.е. ответственность за выявление нарушений действующего законодательства при совершении сделки лежит на нотариусе и в случае причинения вреда его незаконными или халатными действиями, нотарйус обязан возместить указанный вред.
еств, вам и самому необходимо поинтересоваться причиной выдачи доверенности, и возможно познакомиться с собственником квартиры
-
договор купли-продажи квартиры подлежит нотариальному удостоверению и государственной регистрации
нотариус при удостоверении договора обязан проверить дееспособность сторон и полномочия представителя, если сделка совершается с участием оного, подлинность подписей и т.д.
в случае возникновения сомнений в подлинности доверенности, нотариус направляет ее на экспертизу и далее, если она окажется недействительной - в прокуратуру.
И что, всю эту проверку нотариус проводит в течение тех минут-десятков минут, пока идет оформление договора? Или я неправильно представляю себе данную процедуру?
т.е. ответственность за выявление нарушений действующего законодательства при совершении сделки лежит на нотариусе и в случае причинения вреда его незаконными или халатными действиями, нотарйус обязан возместить указанный вред.
А если продавец правомочен, но в квартире есть некорректно выписанные заключенные/дети/etc.? В случае таких проблем можно ли что-либо предъявить потом нотариусу?
А если оформление идет через "Евгению", то на ком тогда ответственность - на агентстве или на нотариусе, который непосредственно оформляет куплю-продажу?
-
И что, всю эту проверку нотариус проводит в течение тех минут-десятков минут, пока идет оформление договора? Или я неправильно представляю себе данную процедуру?
все обстоятельства, требующие проверки отображены в документах и чтобы проверить документы много времени не требуется.еств, если подлинность документов вызовет сомнение у нотариуса, то процедура затянется.
А если продавец правомочен, но в квартире есть некорректно выписанные заключенные/дети/etc.? В случае таких проблем можно ли что-либо предъявить потом нотариусу?
что означает "некорректно выписанные"?
А если оформление идет через "Евгению", то на ком тогда ответственность - на агентстве или на нотариусе, который непосредственно оформляет куплю-продажу?
ответственность с нотариуса за вред, нанесенный его действиями не снимается в любом случае, а по поводу Евгении нужно читать договор, заключаемый с агенством, по-моему это "агентский договор", предметом которого является "помощь в поиске покупателя/продавца и помощь в оформлении документов", другими словами "консультационная помощь". вобщем читайте договор
-
И что, всю эту проверку нотариус проводит в течение тех минут-десятков минут, пока идет оформление договора? Или я неправильно представляю себе данную процедуру?
все обстоятельства, требующие проверки отображены в документах и чтобы проверить документы много времени не требуется.еств, если подлинность документов вызовет сомнение у нотариуса, то процедура затянется.
Понятно.
А если продавец правомочен, но в квартире есть некорректно выписанные заключенные/дети/etc.? В случае таких проблем можно ли что-либо предъявить потом нотариусу?
что означает "некорректно выписанные"?
Те, о которых шла речь еще на первой странице: люди, выписанные на сомнительных основаниях или со стремными в данной ситуации статусами, которые потом могут оспорить сделку. Вот:
[...] по владельцам надо узнать, каким образом собственность переходила, очищены ли старые сделки, по прописаным, кто и куда выписался и не было ли это связано с грядущей продажей квартиры. Кто сидел, кто лечился, кто состоял на учёте в нарко, псих и прочих подобных которые могут теоретически ограничить дееспособность субъекта.. Как дела обстояли с несовершеннолетними, что говорил опекунский совет, есть ли акты, выписки, как там дела с призывниками уклоняющимися от призыва [...]
А если оформление идет через "Евгению", то на ком тогда ответственность - на агентстве или на нотариусе, который непосредственно оформляет куплю-продажу?
ответственность с нотариуса за вред, нанесенный его действиями не снимается в любом случае, а по поводу Евгении нужно читать договор, заключаемый с агенством, по-моему это "агентский договор", предметом которого является "помощь в поиске покупателя/продавца и помощь в оформлении документов", другими словами "консультационная помощь". вобщем читайте договор
В данной ситуации договор с "Евгенией" будет у продавца. Покупатель ведь в данном случае с "Евгенией" никаких договоров не подписывает?
-
А если продавец правомочен, но в квартире есть некорректно выписанные заключенные/дети/etc.? В случае таких проблем можно ли что-либо предъявить потом нотариусу?
что означает "некорректно выписанные"?
Те, о которых шла речь еще на первой странице: люди, выписанные на сомнительных основаниях или со стремными в данной ситуации статусами, которые потом могут оспорить сделку. Вот:
[...] по владельцам надо узнать, каким образом собственность переходила, очищены ли старые сделки, по прописаным, кто и куда выписался и не было ли это связано с грядущей продажей квартиры. Кто сидел, кто лечился, кто состоял на учёте в нарко, псих и прочих подобных которые могут теоретически ограничить дееспособность субъекта.. Как дела обстояли с несовершеннолетними, что говорил опекунский совет, есть ли акты, выписки, как там дела с призывниками уклоняющимися от призыва [...]
в случае всплытия таких обстоятельств после совершения сделки нотариус понесет ответственность в том случае, если эти факты можно было установить изучив перечень представленных документов, т.е. если нотариус, проявив халатность не усмотрел правонарушений
а если, например, нотариусу представлено решение опекунского совета с разрешением на отчуждение - все ок, сделка совершена, а после свершения выяснится и будет установлено судом, что решение опекунского совета было получено посредством шантажа, угроз, обмана и т.п.....нотариус никакого отношения к возникшему вреду покупателя иметь не будет.
В данной ситуации договор с "Евгенией" будет у продавца. Покупатель ведь в данном случае с "Евгенией" никаких договоров не подписывает?
а если у покупателя нет договорных отношений с Евгенией, о какой её ответственности идет речь?
-
[...]
в случае всплытия таких обстоятельств после совершения сделки нотариус понесет ответственность в том случае, если эти факты можно было установить изучив перечень представленных документов, т.е. если нотариус, проявив халатность не усмотрел правонарушений
а если, например, нотариусу представлено решение опекунского совета с разрешением на отчуждение - все ок, сделка совершена, а после свершения выяснится и будет установлено судом, что решение опекунского совета было получено посредством шантажа, угроз, обмана и т.п.....нотариус никакого отношения к возникшему вреду покупателя иметь не будет.
Понятно, спасибо.
В данной ситуации договор с "Евгенией" будет у продавца. Покупатель ведь в данном случае с "Евгенией" никаких договоров не подписывает?
а если у покупателя нет договорных отношений с Евгенией, о какой её ответственности идет речь?
Предположим, если по каким-то причинам сделка будет расторгнута судебным порядком по иску продавца, или предыдущего владельца, или еще кого-то...?
-
продавец обязан уведомить покупателя о правах третьих лиц на продаваемое имущество
если этого сделано не было, а права тертьих лиц имеют место быть и более того обретут форму искового заявления к покупателю, то об этом необходимо сообщить продавцу и привлечь его к участию в деле на стороне покупателя.
в случае, если исковое заявление третьих лиц будет удовлетворено, то все убытки, которые возникнут у покупателя вследствие решения суда, обязан будет возместить продавец при условии, что покупатель не знал и не имел возмодности знать обстоятельства на основании которых иск третьих лиц был удовлетворен.
-
продавец обязан уведомить покупателя о правах третьих лиц на продаваемое имущество
если этого сделано не было, а права тертьих лиц имеют место быть и более того обретут форму искового заявления к покупателю, то об этом необходимо сообщить продавцу и привлечь его к участию в деле на стороне покупателя.
в случае, если исковое заявление третьих лиц будет удовлетворено, то все убытки, которые возникнут у покупателя вследствие решения суда, обязан будет возместить продавец при условии, что покупатель не знал и не имел возмодности знать обстоятельства на основании которых иск третьих лиц был удовлетворен.
Понятно. Спасибо за подробный ответ.