Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 23:51:16
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Поддерживаете ли Вы внедрение цифрового ТВ в Украине(или в Краматорске)

Да
Нет
Не знаю.Не изучил преимущества или недостатки такого ТВ

Автор Тема: Цифровое телевидение в Краматорске  (Прочитано 245896 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

15 Грудень 2009, 23:48:23
Відповідь #75
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Вот как раз заявленная возможность трансляции вместо одного аналогового ТВ канала 10 цифровых, и повышения качества изображения вызывает вопросы.
Вот аналоговый первый канал:
Несущая частота изображения 50Мгц
Частотные границы канала 49..56,5МГц.
Частотный диапазон видеосигнала - 6.3Мгц.
Мы его оцифровываем. По теореме Котельникова частота дискретизации как минимум должна составлять удвоенную частоту высшего диапазона спектра, т.е. она будет 12.6МГц.
И в итоге получаем, что для передачи цифры вместо аналога нужно увеличение частотной границы телевизионного канала как минимум вдвое. Нестыковка.
Хорошо, пойдем с другой стороны.
Вписываем 10 цифровых каналов в существующий первый телевизионный канал.
6.3МГц распределяем на 10 каналов, значит на один цифровой канал приходится 0.63МГц. Но это больше напоминает качественный звуковой канал, а не видеопоток.
Где я здесь ошибаюсь?
С качеством изображения. Когда сигнал (как от аналогового так и цифрового источника) имеет качество выше среднего, это при прямой видимости 5км, качество, что одного, так и другого будет сопоставимо. При увеличении дальности и влиянии других факторов, для аналогового сигнала уменьшается соотношение сигнал/шум, а для цифры - увеличивается количество ошибок. И, насколько я помню, для цифры, при превышении определенного порога (достаточно небольшого) ошибок, качество падает катастрофически. И на экране мы видим хаотически перемещающийся набор квадратиков, а из динамиков идет хрюкающий звук.
Что я здесь не учитываю? Как возможно увеличить дальность качественного приема, при переходе на цифру?
Вот такие вопросы.

Форум Краматорська

Re: Цифровое телевидение в Краматорске
« Відповідь #75 : 15 Грудень 2009, 23:48:23 »

16 Грудень 2009, 00:27:17
Відповідь #76
Offline

Sem


Offline Sem

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 165
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 158
  • Отримав: 28
    • Перегляд профілю
В цифровом канале происходит сжатие видеосигнала - соответственно объем передаваемой информации будет меньше. Примерно в 8-10 раз.
Передача по каналу связи идет в цифровом виде - соответственно сигнал будет более помехоустойчив + могут использоваться схемы коррекции ошибок передачи.(Можно провести аналогию с переходом от аудиокассет на CD + MP3)
При качестве аналогового сигнала выше среднего, цифровой сигнал будет практически идеальным. При качестве аналогового ниже среднего - цифровой "рассыпется" на квадратики и пропадет.
ИМХО  :)




16 Грудень 2009, 01:28:55
Відповідь #77
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Сжатее подразумевает потерю качества. Ту же музыку можно ужать до 32Кбит. Но качественной считается сжатие не менее 320Кбит. Хотя лет пять назад у меня был опыт по пережатию музыки в МР3. Качество 320 не удовлетворило знакомую.
Я иногда смотрю тв передачи по компу, в окошке на скорости 512Кбит. Но телевизор с экраном 25-31 дюйм и экранчик на мониторе 160х200, это согласитесь, абсолютно разные вещи.

16 Грудень 2009, 05:31:28
Відповідь #78
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Поток данных в цифровой форме может быть и 10 мегобайт/сек (не путать с мегабитами) отсюда и количество каналов (может быть и 30)
А стандарт PAL 720/576 никто и в цифре не отменял  :o

Насчет помехоустойчивости цифры очень спорный вопрос!!! :?
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

16 Грудень 2009, 22:35:34
Відповідь #79
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Так поток данных в 10Мбит должен приходится на один канал.
По опыту поток меньше 5-4Мбит не подходит для качественного просмотра телепередачи на 25 дюймовом телевизоре.
А Pal  каким боком к цифре. Это аналоговая система кодирования цветности. Там скорее 264 надо обсуждать.
А вот помехоустойчивость здесь самый главный вопрос. :help:

17 Грудень 2009, 00:23:16
Відповідь #80
Offline

Sem


Offline Sem

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 165
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 158
  • Отримав: 28
    • Перегляд профілю
А вот помехоустойчивость здесь самый главный вопрос. :help:

Может это поможет?


17 Грудень 2009, 15:25:51
Відповідь #81
Offline

Sem


Offline Sem

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 165
  • Карма: +15/-0
  • Дякую
  • Сказав: 158
  • Отримав: 28
    • Перегляд профілю
На http://www.telesputnik.ru/archive/36/article/56.html можно посмотреть расчет скорости цифрового потока для одной ТВ-программы в канале (см. Таблицу 2). И про борьбу с отраженным сигналом в статье рассказано. В самом деле, для высокого качества изображения скорость потока может быть выбрана в пределах 7...8 Мбит/с.

18 Грудень 2009, 02:05:17
Відповідь #82
Offline

tarzan


Offline tarzan

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 361
  • Карма: +10/-8
  • Дякую
  • Сказав: 35
  • Отримав: 14
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Кто бы что ни говорил - на сегодняшний день этот проект стоит своих денег.
Качество изображения на уровне спутникового SD...( стандарт один!), программное наполнение очень интересное и разнообразное - с тарелки "нахаляву" таких каналов уже давным-давно не увидишь и абонплата за такое разнообразие очень даже интересная.
 Доступный для частного сектора - перспектива роста, да и кабельному "нос утрёт" по качеству картинки.
 Отдельно стОит уточнить - для жаждущих смотреть ТВЧ - пока только тарелка + официал. карточка или "шаринг" - пиратский (-небесплатный!!!) просмотр с использованием интернета - на свой страх и риск...
 
 Главный минус на сегодня - "извините, новых абонентов пока не подключаем!" - звонил знакомый ,живёт на горе, видимость прямая  :shock:
- ну низзя сегодня так - в чём ,извиняюсь, проблема? Неужто нет оборудования (сегодня это или смех, или издёвка  :?) понятно - когда укртелеком отказывает в доступе к "ого" по причине отсутствия линии связи, но тут-то этих линий :D
...или некому работать (тут спеца за день натаскать мона!)
 Вобщем - как всегда ММДС будет раскачиваться не один год...а щас конкурентов на рынке спутникового ТВ с доступной абонплатой и неплохим программным контентом - всё боле и боле...
 Так шо пошевеливайтесь, господа ммдс-овцы !

18 Грудень 2009, 06:48:20
Відповідь #83
Offline

tarzan


Offline tarzan

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 361
  • Карма: +10/-8
  • Дякую
  • Сказав: 35
  • Отримав: 14
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Абоненты "ММДС-Украина" - с 18 ноября могут смотреть цифровое телевидение.
это не то телевидение - я пишу за государственную программу , а не за ту частную конторку ...
- скорее всего - эта "частная конторка" так и останется единственной вещающей в эфире в пределах нашего "краматорского округа" - :lol:,

 - а самое главное - госпрограмма нивжисть не сможет составить конкуренцию даже тому, что сегодня предоставляет ММДС...

 ТаковА специфика телевещания, эт вам не операторы мобильной связи - такой вакханалии и конкуренции в предложении услуг не будет...

18 Грудень 2009, 12:41:01
Відповідь #84
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Главный минус на сегодня - "извините, новых абонентов пока не подключаем!" - звонил знакомый ,живёт на горе, видимость прямая  :shock:
- ну низзя сегодня так - в чём ,извиняюсь, проблема? Неужто нет оборудования (сегодня это или смех, или издёвка  :?) понятно - когда укртелеком отказывает в доступе к "ого" по причине отсутствия линии связи, но тут-то этих линий :D
...или некому работать (тут спеца за день натаскать мона!)
 Вобщем - как всегда ММДС будет раскачиваться не один год...а щас конкурентов на рынке спутникового ТВ с доступной абонплатой и неплохим программным контентом - всё боле и боле...
 Так шо пошевеливайтесь, господа ммдс-овцы !

Да всё это так. Но проблема глубже.
Во-первых, оборудование (в частности конверторы) если брать Китай то часто выходят из строя. Брать дорогие, народ не поймет. :o Пытаемся решить проблему "золотой серединой".
А насчет "спеца натасканного за день" - глубокое заблуждение. :stop:
Это монтаж антены на крыше, замер сигнала, разводка кабеля....
Если "спец" навернётся с крыши то уголовную ответственность будет нести руководитель. (что на крышах сейчас - сами знаете....)
Поэтому в данный момент новых абонентов мы не можем поключать, пока на переведём всех своих старых.
Банальная нехватка людей.... :mda:
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

18 Грудень 2009, 13:29:17
Відповідь #85
Offline

tarzan


Offline tarzan

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 361
  • Карма: +10/-8
  • Дякую
  • Сказав: 35
  • Отримав: 14
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Уже интересно...может и заблуждаюсь, но цены на "железо" - не фирму, но "под неё" - должны быть вполне доступные. Дороже сейчас скорее - железо в чистом виде: - трубы-мачты под антенны.
 Насчёт специалистов - наверное должна быть бригада монтажников-сварщиков-крепильщиков - им необязательно быть спецами по настройке-наладке. Закрепить трубу, провести кабель - в принципе 99% работы уже выполнено , надо и "светлой голове" дать заработать -предварительный выезд ну и непоср. подключение, оформление бумаг.
  Проблема с кем? Кто это сейчас не хочет зарабатывать ? Наверное - надо чтоб спец был универсал...
 (по секрету , из собс. опыта - совмещать и монтаж, и настройку не очень-то продуктивно. Мож обленился, мож возраст уж не тот, недоразвита жадность до денех...  :lol: - но это так , сугубо личное)

 Всёж-таки - наверное ну уж совсемнеинтересная награда за труд ?
...иии - монтажников можно ж набирать повремённо - на пик установок

18 Грудень 2009, 14:58:47
Відповідь #86
Offline

tarzan


Offline tarzan

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 361
  • Карма: +10/-8
  • Дякую
  • Сказав: 35
  • Отримав: 14
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В бригаде монтажников-крепильщиков-сварщиков не нуждаемся. :o
А чуть выше говорили
Цитувати
Банальная нехватка людей....
Вам виднее.
 Всё зависит от кол-ва заявок. Если таковых увеличилось в разы - то может и стОит что-то изменить....если оно того будет стОить (во загнул! :?)

 Вобщем - нужное дело! Удачи Вашему коллективу!

21 Грудень 2009, 21:07:16
Відповідь #87
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ух ты! Вопросы растут как снежный ком. Судя по беседе и упоминании неких девайсов для нашего климата, я делаю вывод, что цифровое ТВ будет работать в гигагерцовом диапазоне. Т.е. существующее антенно-фидерное хозяйство будет выбрасываться? Или гос каналы будут транслироваться на существующих метровых и дециметровых диапазонах в цифровом виде?
Переход на цифру, это вопрос решенный. Через несколько лет просто перестанут выпускать телевизоры с аналоговым приемником.
Но тогда вопрос - если сама антенна для цифры и ее установка сопоставимы со стоимостью спутниковой тарелки, то какой смысл тогда в переходе к цифровому ТВ. Не проще и дешевле ли повесить свой спутник?
Но тогда половина страны лишится телевидения. Некоторым покажется слишком затратным переход на новое ТВ. А те, у кого есть такие деньги, боюсь, выберут другое.
Да и тогда теряют смысл разговоры о разгрузке частотного диапазона и о повышенном качестве картинки.

22 Грудень 2009, 13:14:58
Відповідь #88
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Ух ты! Вопросы растут как снежный ком. Судя по беседе и упоминании неких девайсов для нашего климата, я делаю вывод, что цифровое ТВ будет работать в гигагерцовом диапазоне. Т.е. существующее антенно-фидерное хозяйство будет выбрасываться? Или гос каналы будут транслироваться на существующих метровых и дециметровых диапазонах в цифровом виде?
Переход на цифру, это вопрос решенный. Через несколько лет просто перестанут выпускать телевизоры с аналоговым приемником.
Но тогда вопрос - если сама антенна для цифры и ее установка сопоставимы со стоимостью спутниковой тарелки, то какой смысл тогда в переходе к цифровому ТВ. Не проще и дешевле ли повесить свой спутник?
Но тогда половина страны лишится телевидения. Некоторым покажется слишком затратным переход на новое ТВ. А те, у кого есть такие деньги, боюсь, выберут другое.
Да и тогда теряют смысл разговоры о разгрузке частотного диапазона и о повышенном качестве картинки.


Попытаюсь доступно обьяснить.
Передавать сигнал можно в разных частотных диапазонах. Мы вещаем на частоте 2.5-2.7 гГц.(наземное).
Существует вещание на метровом диапазоне, на ДМВ. (наземное)
Спутниковое тв от 3.5-4.2 гГц, до 10.7-12.75 гГц.

То цифровое, на которое вся страна будет переходить однозначно? - наземное вещание и распространяется в формате DVB-T.
"Цифра" -  в кабельных сетях - DVB-C
Спутниковое, соответственно - DVB-S

Наземное вещание в цифре будет производиться (и в данный момент уже производится в Киеве например) в диапазоне дециметровых волн.
Принимать можно на ОБЫЧНУЮ дециметровую антену.  :D
Но вот обработать принятый цифровой пакет может только одно устройство, которое называется ресивером.
Наш (ММДС) ресивер имеет возможность приёма как пакетов ММДС (2.5-2.7 гГц), так и пакетов в дециметровом диапазоне.
Стоимость приёмного оборудования тем выше, чем выше частота, на которой это оборудование работает.
Поскольку мощность излучения должна быть маленькой. (Это микроволновка в натуре...... :o) Соответственно чуствительность должна быть высокой с минимальными потерями и шумами.
На аналоге в ДМВ передатчики работают мощностью от 5 до 25-30 кВт.
На ММДС - максимум 100 Вт. Это столько потребляет ваш один телевизор!!!
Почувствуйте разницу.

"Своих" спутников в Украине и так хватает..... Проблема в приёмном АБОНЕНТСКОМ оборудовании. точнее не в железе, а в его стоимости.
Наша проблема (и она на мой взгляд главная). Украина, к сожалению пока бедное государство. Уровень доходов населения очень низкий.
Раздавать бесплатно ресиверы (стоимостью по $45-50) государство не может, население покупать их не в состоянии (значительная часть).
Кроме того существует мощное лобби в лице владельцев крупных медиахолдингов, которым переход на цифру уменшит доход с рекламы. ибо тогда в эфире быдет не десяток каналов как сейчас а сотня и может больше. Размываеться целевая аудитория и рейтинг отдельного канала падает соответственно....
Ну это я уже полез не в тему... :?

А частотный диапазон все равно надо разгужать. Частота, это как полезные ископаемые - не бесконечны.
Будут вопросы, спрашивай. :D
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

23 Грудень 2009, 22:46:25
Відповідь #89
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так поток данных в 10Мбит должен приходится на один канал.
По опыту поток меньше 5-4Мбит не подходит для качественного просмотра телепередачи на 25 дюймовом телевизоре.
А Pal  каким боком к цифре. Это аналоговая система кодирования цветности. Там скорее 264 надо обсуждать.
А вот помехоустойчивость здесь самый главный вопрос. :help:
Вы немного путаете стандарт видео и чем это видео кодировано (H264 например или чемто другим) мпег 2 HD 1920 на 1080 тоже есть ведь пока  :?
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

Форум Краматорська

Re: Цифровое телевидение в Краматорске
« Відповідь #89 : 23 Грудень 2009, 22:46:25 »