[skif17]

Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где находится архив документов Краматорского металлургического общества (до 1918 г.) и самого завода? Заранее спасибо за ответ.

добрый день, рекомендую воспользоваться сайтами Российской Национальной библиотеки и Российской Государственной библиотеки
там есть много материалов,  в том числе архивных, в электронном виде
по краматорску информация есть

[skif17]

Как по мне, самым ценным в истории любого города является история жизни его людей, начиная с истории тех, кто этот город основал. Не будь их, отцов-основателей, города то не было бы.
Самым интересным считаю направление изучения биографий тех, кто владел землями Краматорска, принимал ключевые решения (например - именно в этом месте будет размещена станция Краматорская, дал разрешение по тем или иным соображениям на строительство на своей земле первого завода, вкладывал свой капитал  и т.д.). Т.е те - кто ВКЛАДЫВАЛ в город хоть что-то, а не разрушал его.
Эта история особенно интересна до 1917 года, после  не очень - большевики ничего нового не изобретали - они использовали все то, что было построено до них. Еще не известно, как бы было без них.
Проводя исследования в таком направлении, можно увидеть роль конкретных личностей в истории города. Сожалею только об одном, что город после 1917 года развивался исскуственно, как бы  - все строим социализм. Отсюда отсутвие монокультурности краматорчан. Хотя это и естественно. С годами этот вопрос будет решен, но, не при жизни нашего поколения.
Следует заметить, что первые заводы строили в будущем Краматорске европейцы, капитал то был с Европы. И неизвестно, каким бы был сейчас город через 100 лет с того времени, кто бы жил в нем, если бы развивался естественным образом. По крайней мере ЛЮДИ в Краматорске были бы точно другие. Считаю, что с европейской ментальностью.

[HARD]

Эта история особенно интересна до 1917 года, после  не очень - большевики ничего нового не изобретали - они использовали все то, что было построено до них. Еще не известно, как бы было без них.

Если говорить непосредственно о нашем городе , я б так не сказал. Основное развитие город получил все же именно в советское время. До революции соседи города Славянск, Дружковка, Константиновка были поразвитей.

Следует заметить, что первые заводы строили в будущем Краматорске европейцы, капитал то был с Европы.

Что касается КМО, то да. О других заводах -о каких идет речь?

По крайней мере ЛЮДИ в Краматорске были бы точно другие. Считаю, что с европейской ментальностью.

Абсолютно не факт. Во первых доля иностранцев не такая и большая, чтоб глобально менять менталитет местного народа. В основном был руководящий и инженерный состав, хотя первые рабочие специалисты вроде то же были иностранцы. Во вторых на примере той же Дружковки, где было два завода с иностранным капиталом - французкий и бельгийский, можно просмотреть разный след оставленный разными странами. Если французы  вносили как то европейскую культуру в жизнь Дружковки, то бельгийцы сюда ехали тупо на заработки и практически ничего не внесли, они даже о своем жилье особо не беспокоились - ну по нашему временщики, которым что тут будет после, не сильно интересовало.
 

[skif17]

Если говорить непосредственно о нашем городе , я б так не сказал. Основное развитие город получил все же именно в советское время.

Согласен, но вопрос в том, каким бы был город, если бы не было большевиков. Это как бы изучение утерянных возможностей. Большевики ведь ничего нового не придумывали - они только везде давали обьемы, копировали западное, развитие технологий было не их делом. Причина проста - общественная собственность на средства производства, которая приводила к формальному творчеству в труде. Не прими там где-то в Москве решения по строительству в первую пятилетку нового завода  - НКМЗ  - замечу, что около уже функционирующего и раскрученого КМО, потому что так кому-то захотелось - никакого развития города не было бы. Но во всех случаях технологии обработки металла пришли тогда с Европы. Вывод - развиваться надо естественно, искуственное развитие приводит к перекосам во всем - в образе жизни, культуре, ментальности.

Во первых доля иностранцев не такая и большая, чтобы глобально менять менталитет местного народа. В основном был руководящий и инженерный состав, хотя первые рабочие специалисты вроде то же были иностранцы.

Но именно они составляли основу развития общества. Да и ментальность бы со временем поменялась у жителей станции Краматорская - это как сообщающиеся сосуды.
Закономерен вопрос - а почему российское дворянство или купечество массово не вкладывало капитал в металлургию? Думаю ответ прост - они в этом в основной своей массе не разбирались...а ведь составляли правящий класс в Российской империи?!. Поэтому то и революция произошла. Но это уже другая история, хотя тоже интересная. Например, хороший вопрос: что было в Краматорске в период  с 1917 - по, например, 1920? Только подходить надо без роли большевиков, которые в итоге победили, а в контексте изучения всех вызовов, течений, движений и многообразных событий. Может быть тем жителям станции Краматорская и заводчанам КМО на дух эта революция не нужны была.

[HARD]

Причина проста - общественная собственность на средства производства, которая приводила к формальному творчеству в труде.

Вообще смотря какой период рассматривать. Начало 30-х - индустриализация страны была глобальной, за индустриальную мощь пришлось конечно народу расплачиваться, страдало село. Но был огромный подъем. Фактически если рассматривать тот период, то на фоне мирового кризиса, так называемой великой депрессии советский союз показывал огромные успехи и не зря постоянно шло сравнение с 1913 царским наиболее успешным годом. Сдвиги были не только в экономике, но и в науке и пр. Развитые страны с отвисшей челюстью наблюдали за индустриальными темпами при том что у них был спад. Многие фирмы с мировой известностью активно сотрудничали с советами в экономическом плане ибо для них это была возможность остаться на плаву.     

Но во всех случаях технологии обработки металла пришли тогда с Европы.

Это понятно. До революционная Россия была фактически аграрной страной. Доля крестьянства была подавляющей. Наш край так называемый "Юг России" дал сильный крен в промышленном отношении, в основном из-за развития металлургии, которой способствовало наличие угля и руды. Естественно деньги, технологии пришли из Европы.

Закономерен вопрос - а почему российское дворянство или купечество массово не вкладывало капитал в металлургию?

Все просто - у них не было просто достаточно денег. Отмена крепостного права несколько все изменила, большинство дворян стали нищать, к концу 19 столетия, многие крестьяне становились богаче дворян. Самый яркий пример Елисеевы, правда их предок освободился от крепостничества ранее, чем его официально его отменили. При том что для дворянства было ниже их достоинства заниматься к примеру торговлей, они не смогли адаптироваться и заработать бабло.  Больше возможностей было у купечества, но не настолько чтоб потянуть завод. Примеры в общем были, но единичные.

Думаю ответ прост - они в этом в основной своей массе не разбирались..

При наличии капитала не обязательно самому разбираться, как правило нанимались люди разбирающееся. Главное было не прогадать и вложить в то, что принесет прибыль.

что было в Краматорске в период  с 1917 - по, например, 1920?

Ничего хорошего не было после революции - гражданка, оккупация, бандитизм.

Может быть тем жителям станции Краматорская и заводчанам КМО на дух эта революция не нужны была

Увы наоборот. Дух революции витал в воздухе. Особенно это было в промышленных районах и Краматорск не исключение.
Сам факт того что в Краматорской советы пришли к власти раньше, чем произошла октябрьская революция сам за себя говорит.
В конце 2012г. вышла книга Лидии Зеленской "Мы наш, мы новый мир построим..." (портрет Краматорска 1927-28гг.) Достаточно интересная работа проливающая свет на жизнь в Краматорской в тот период.
 

[skif17]

Ничего хорошего не было после революции - гражданка, оккупация, бандитизм.

да, согласен с Вами...но не думаю что все так было плохо...происходила трансформация общества...отношений в нем...думаю, что никто не бросился строить, например, социализм... что-то было другое, забытое или специально скрываемое советской властью в последствии....

если поискать в архивах - можно найти любопытнейшую информацию..например - на ст.Краматорская была этакая "банда батька такого-то"...но, именно большевики назвали ее бандой, а там были нормальные рабочие с КМО, которые не хотели, чтобы их грабили или забирали в Красную Армию и т.д. - это я к примеру...

так что поле истории Краматорска еще никто не пахал...     

Увы наоборот. Дух революции витал в воздухе. Особенно это было в промышленных районах и Краматорск не исключение.
Сам факт того что в Краматорской советы пришли к власти раньше, чем произошла октябрьская революция сам за себя говорит.
В конце 2012г. вышла книга Лидии Зеленской "Мы наш, мы новый мир построим..." (портрет Краматорска 1927-28гг.) Достаточно интересная работа проливающая свет на жизнь в Краматорской в тот период.

по советам согласен - только замечу, что советы возникали повсеместно после Февральской революции...и до Октябрьского переворота в советах рабочих, крестьянских и солдатских депутатов основными были эсеры (социалисты-революционеры)....

а вот вопрос - а Украинская народная республика распространяла власть на ст.Краматорскую???

или вопрос - в Гетьманщина П.Скропадского распространяла власть на ст.Краматорскую? или немцы???

заходил ли Деникин в 1919?

какие вооруженные формирования были созданы жителями ст.Краматосркая, рабочими КМО и близлежайших сел???

о ..хороший вопрос ...батько Махно заходил на ст.Краматорская??    ведь есть известный факт, что он хотел добыть вооружение и боеприпасы в Луганске и Бахмуте...но не получилось вроде

еще вопрос - может быть в на ст.Краматорская был исключительно отряд революционных рабочих?? возможно, тогда кто организовал? командир? комиссар? и т.д.

вопросов непочатый край, а вот ответов...

ну а то что НКМЗ построили и Социалистический городок - это хорошо...но это история создания завода и городка по его обслуживанию...но не история края Краматорского....дворян своих позабывали например..это нехорошо...белая кость все-таки была, из интеллигенции, цвет нации ...

еще не известно каким бы был Краматорск, развивайся естественным путем...наверняка пошел бы на запад расширяться...

[skif17]

например, информація из Вікіпедії:

Володи́мир Васи́льович Сіке́вич (23 серпня (5 вересня) 1870 м. Тараща, Київської губернії — † 27 липня 1952 м. Торонто, Канада) — військовий і політичний діяч; генерал-хорунжий армії Української Народної Республіки, до того — полковник генерального штабу та генерал-майор царської армії.

У квітні 1918 очолив Донецьку групу у складі трьох піхотних, гарматного та інженерного полків, яка мала завдання звільнити Донбас. 15 квітня війська під його командуванням зайняли Барвінкове, згодом здобули Слов'янськ, Бахмут, Микитівку, Колпаків. Наприкінці квітня частини групи вийшли на кордон з Росією.

также о нем інформація : В украинской армии - с 09.1917. В 11.1917 украинизирован 6-й запасной пех. полк, ставший 2-м украинским запасным полком. 26.03.1918 расформировал полк. Командир 3-го Гайдамацкого полка Отд. Запорожской дивизии армии УНР (с 01.04.1918). С 02.04.1918 начальник Славянской группы отд. Запорожской дивизии, участвовавшей в очищении Донецкого бассейна от большевистских отрядов. Начальник отд. Запорожской дивизии армии Украинской Державы (с 02.06.1918).

Автор воспоминаний "Страницы из записной книжки"...надо поискать 
например http://diasporiana.org.ua/memuari/956-sikevich-v-storinka-iz-zapisnoyi-knizhki-t-1/..

Тобто, можна припустити, що війська УНР зайняли також й ст.Краматорську....можли во якісь події відбувалися та т.п....треба попрацювати над питанням...можливо в його спогадах буде зазначено зокрема й Краматорську станцію...

[skif17]

вот смотрите http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/958/file.pdf
там на 66 странице есть упоминание  о Краматорске (авт. написано на укр. начале 20 века - Крематоровка)..и упоминается из ряда вон выходящий случай расстрела немцами полковника УНР Болотова и 16 казаков Запорожской дивизии, а также захвата их броневиков...также упоминается про главный штаб большевиков

та й взагалі треба ці спогади прочитати, щоб не було сумнівів з чим та з ким  саме сьогодні точиться  боротьба на Донбасі.... вступити два рази у одну й ту саму річку неможливо, але історія може повторюватися, тільки вже у якості фарса...
 
вот это и есть настоящая история Краматорска, а не только строительство социализма...как будто до этого люди не жили или были глупыми...и не могли прожить без строительства социализма..

будет информация у кого  подобная - выкладывайте на форуме...

[skif17]

уточняю - начинайте с 63

[skif17]

http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/959/file.pdf
тут також  багато інформації, що коїлося на Донбасі у 1918 році

є ще одне джерело   http://litfile.net/pages/331899/389000-390000?page=1
як на мене цікаве...думаю можна знайти якісь події у ст. Краматорській...

[skif17]

також,..наприклад...деякий документ...звідси : http://litfile.net/pages/331899/389000-390000?page=5

"3-го квітня 1918 р. Година 06 ранку, м. Полтава.
Легенда: Московські червоні війська під керуванням Ю. Коцюбинського (авт. - це до речі син письменика Коцюбинського ) відходять на Харків — Курськ. Кавказька група їхніх військ під керуванням Єгорова і Лазарева поспішають захопити частину вугільного кряжу близько Микитівки, Дебальцево і там злучитися з комуністичними робітничими загонами Донецького району. Головна позиція їх недалеко Барвінкова. Збірні сотні б. Гвардійського корпусу під керуванням Качелена і комуністки Марії Темзен тримаються недалеко Константинової і Білолицької. Частини мають бути готовими до руху — 4 квітня 1918 р., о год. 3-ій ранку.
Харківська група, К-р. пполк. П. Болбочан:
а) Три курені 2-го Запорозького полку. Один у резерві.
б) Дві важкі батареї і дві кулеметні сотні, одна кінсотня, один бронепотяг. Решта резерва.
в) Всім військам вантаження станція Полтава 4 квітня. Напрямок: Харжі.
г) Я буду при Харківській групі. Ранених відправляти до Полтави. Перев'язочний пункт при потязі, Мої заступники: Сікевич і Болбочан.
Отаман Натіев.
Начштабу генштабу сотник Вержбицький.
Старшйй ад'юдант сотник Шпилинський,
Слов'янська група, К-р полк. Сікевич:
а) 1-ий Запорозький ім. гетьм. Дорошенка полк — 3 курені. Загродський.
б) 4-й Запорозький ім. гетьм. Хмельницького полк — 2 курені. Шаповал. — в) 3-ий Гайдамацький полк — 3 курені — сотник Савелів. Дві батареї легкої, одна важкої — сотник Одинець. Панцерний потяг і броневик — полк. Болотов. (авт. - саме його німці за надуманими звинуваченнями розстріляють у Краматорську) Інженерна сотня — сот. Андрієвський і Білінський Р. Кінна сотня — сот. Ляхович. Ранених відправляти у Полтаву. Вантаження — станція Полтава. Маршрут: Костянтиноград — Лозова — Слов'янськ. Решта — резерва, В авангарді — Запорозький ім, кошового К. Гордієнка кінний полк — пполк, Петров.
Натієв".[39а]

[skif17]

щодо полковника Болотова..

IX. ГОЛОВНА ІНТЕНДАНТСЬКА УПРАВА

1. Начальник Управи — Стойкин, ген.-хор. 2. Начальник Управи — Темченко, полковник (від 3-го серпня 1918 року). 3. Технічний Відділ. Начальник Відділу — Брандт, ген.-хор. 4. Помічник Начальника Інт. Управи — Комарницький, полковник. 5. 2-ий Пом. Нач. Інт. Управи — Бараневич, полковник. 6. Загальний Відділ. Начальник — Аробей, в. старшина. 7. Начальник Речового Відділу — Калиновський, полковник. 8. Начальник Продовольчого Відділу — Кінареєв, полковник. 9. Начальник Рахункового Відділу — Кравченко, полковник. 10. Начальник Мобілізаційно-Статистичного Відділу — Патронов, в. старшина. 11. Технічний Відділ. Начальник — Болотов, полковник (наступник полк. Темченко).

це звідси http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/01/1918.html

тобто, можна зробити припущення, що полковник Болотов, начальник технічного відділу Головної інтендантської управи Генерального штабу Армії УНР (Української Держави за часів гетьмана Скоропадського), читай  - УКРАЇНИ!!!!, був відряджений до складу корпусу, яким командував ген.хор. Сікевич та у кінці квіня відповідно до рішення командування Слав'янської групи військ опинився на ст.Краматорській. Під його командуванням був загін козаків на бронеавтомобілях (панцерниках) та , можливо, бронепотяг (по бронепотягу моє припущення).   
За декілька днів його за доносом арештували німці та разом із 16 його підлеглими розстріляли без суда ніби за те, що його підрозділ  вийшов на контакт з робочими ст.Краматорівкао, що готували повстання із застосуванням його панцирників.
Цей випадок призвів до скандалу між ген.-хор.Сікевичем, комадувачем Слав'янської групи, та німецьким командуванням. Почалося спільне слідство та комісія з цього прикрого випадку на найвищому рівні.   
Особисто ген.-хорунжий Сікевич не вважав полковника Болотова здатним на такий поступок і був впевнений, що все це була провокація з метою відібрати панцирники під контроль німців. 

[skif17]

вважаю за доцільне знайти усім будь-яку інформацію про полковника Болотова...

якщо підтвердиться, що він був патріотом та віддав своє життя разом із підлеглими на ст.Краматорівка за визволення українського Донбасу та встановлення влади Української народної республіки - можна буде його вважати героєм часів УНР для Краматорська!!!!!!...з відповідними наслідками зрозуміло...

мало того, если вопрос будет достаточно изучен, можна еще и монумет погибшим в Краматорске украинским военнослужащим Армии УНР поставить....потому что надо в первую очередь жизни людей ценить и отдавать должное тем, кто погибал, исполняя свой долг перед своей Родиной - Україною... 

вот это и будет настоящая история Краматорска...а не история одного завода (пусть даже оччееннь огромного)

[skif17]

це також джерело

http://book.e-reading-lib.org/chapter.php/1002111/5/Udovichenko_-_Ukraina_u_viyni_za_derzhavnist.html

Друга частина Запорозького корпусу “Слов'янська Група” — під командуванням полковника Володимира Сікевича з боєм займає 17 квітня Слов'янськ, а далі Юзівку, станції Дебальцево, Попасну. 30 квітня Запорозький корпус дійшов аж до земель Донського Війська, і таким чином Україну було цілковито звільнено від Червоної Армії.

[Константин]

Уважаемый skif17, спасибо огромное за Ваши поиски и выкладки. Действительно, очень интересно. Я, к сожалению, в этих вопросах, в этом периоде абсолютный профан. Мой период, мой круг интересов - Краматорская и окрестности в 1941-1943 гг, оккупация, бои за город. Ну и фортификация Второй Мировой. Я даже затрудняюсь сказать, кто этой темой из краматорчан занимается. И занимается ли.