Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: River Horse від 23 Жовтень 2006, 13:54:04

Назва: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 23 Жовтень 2006, 13:54:04
Есть ли у нас тут специалисты по уголовному праву?
Если есть - изложу вопрос. Если нет - не буду грузить.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 23 Жовтень 2006, 14:20:12
Я работала следователем милиции,
Этот уровень специализации устраивает?
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 23 Жовтень 2006, 14:36:21
Я работала следователем милиции,
Этот уровень специализации устраивает?
Меня любой уровень устраивает, если человек согласен поковыряться в данном вопросе :)

Итак: в начале мая, если кто помнит, произошла некая ситуация (детали пока рассказывать не буду). После этого мне пришлось лежать определенное время в больнице с сотрясением мозга (там еще свои нюансы) и рваными ранами лица. Кто был на форумовке - видел результаты ;)
Следствие идет до сих пор. Виновников не нашли. Дело проходит по статье "Грабеж".
Две недели назад в очередной раз побеспокоил следователя. От него узнал, что они "никак не могут допросить свидетеля, потому, что он не является. Он, дескать коммерческий директор и не может найти время". Потом он сказал, что завтра (в субботу) будет доставлять его на допрос вплоть до применения силы, допросит, после чего вызовет меня (обещания вызвать меня, кстати, я слышу уже не первый раз).

А теперь, собственно, вопросы:
1. Должен ли следователь после получения акта судмедэкспертизы автоматически переквалифицировать дело на "Разбой"?
2. Есть ли какие-то временные лимиты на подобные дела? Поскольку у меня складывается впечатление, что дело потихоньку хотят прикрыть.
3. Статья по неоказанию помощи должна подниматься следователем, или я должен в суд на этого "свидетеля" подавать сам?

В общем, буду благодарен за любую информацию по данному поводу и просто за мысли в слух :)
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 23 Жовтень 2006, 16:04:27
Ривер, а не взять ли тебе адвоката?
больше толку будет, ей богу (я не об ответах на вопросы, а о продвижении дела)
Одно дело- следователю от тебя отмахиваться, другое- от квалифицированного юриста...
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 23 Жовтень 2006, 16:20:58
Ривер, а не взять ли тебе адвоката?
больше толку будет, ей богу (я не об ответах на вопросы, а о продвижении дела)
Одно дело- следователю от тебя отмахиваться, другое- от квалифицированного юриста...
Это - само-собой. Просто сейчас денег нету (ко мне на лето сын приезжает, так что можно прикинуть только во что мне обходтся только его проезд от Новосибирска до Краматорска). Адвоката буду нанимать - однозначно. Поскольку дело интересное, и, когда дойдет до суда (вернее, если дойдет до суда) - там нужен будет специалист.
Кстати, кто знает толкового адвоката по данному профилю - кидайте в личку координаты.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 23 Жовтень 2006, 16:50:30
так ты ему в личку и напиши сразу, че кругами ходить +)))
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 23 Жовтень 2006, 18:37:50
Ты Борозенцева иимеешь в виду?
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 23 Жовтень 2006, 19:40:07
ну а кого ж еще
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 23 Жовтень 2006, 19:43:33
А он уголовщиной занимается? Пока что слышно было только про гражданские...
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 23 Жовтень 2006, 19:55:02
дык он не один в Патронате....
спроси....
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 24 Жовтень 2006, 09:28:46
ok. Я пока отложу это до конца недели: в четверг-пятницу попытаюсь еще со следователем повидаться - вдруг чего нового скажет...
Ну и хотелось бы получить ответы на вопросы, которые я задавал. Опять же, чтобы разговор со следователем построить.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2006, 09:41:40
Серега, ты ничего не добьешься, я тебе говорю...=(
Если следователь уже начал ТУПИТЬ, то ты на свои интеллигентные и вежливые вопросы от него НИХРЕНА не услышишь....
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 24 Жовтень 2006, 09:50:04
Серега, ты ничего не добьешься, я тебе говорю...=(
Если следователь уже начал ТУПИТЬ, то ты на свои интеллигентные и вежливые вопросы от него НИХРЕНА не услышишь....
Да это я уже понял. Просто хочется подсобрать немного информации.
Во-первых - для разговора со следователем.
Во-вторых: когда буду говорить с адвокатом - хотелось бы ему побольше информации дать.
В общем, сейчас для меня главный вопрос стоит так: могут ли просто по истечении определенного срока прикрыть дело?
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2006, 10:43:50
Цитувати
В общем, сейчас для меня главный вопрос стоит так: могут ли просто по истечении определенного срока прикрыть дело?
срок - пять лет, кажется, для средней тяжести....
не, по идее, от тебя будут добиваться примирения (6-пункт-6) - скорее всего
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 24 Жовтень 2006, 10:57:11
по идее, от тебя будут добиваться примирения (6-пункт-6) - скорее всего
Посмотрим. Пока никаких телодвижений в этом направлении никто не предпринимал. Видимо, будут пытаться просто замять.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2006, 11:02:25
что значит "замять"?
дело должно быть прекращено по каким-то основаниям (прочти УПК, ст.6)
на ЯВНУЮ фальсификацию никто не пойдет, будут лепить или 6-пункт-2 (отсутствие состава преступления), или подводить под амнистию... Кстати, недавно была, твои там не попали случаем?
Адвокат, Ривер, адвокат.....
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 24 Жовтень 2006, 11:52:28
Адвокат, Ривер, адвокат.....
Это - по-любому
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 24 Жовтень 2006, 12:23:21
А теперь, собственно, вопросы:
1. Должен ли следователь после получения акта судмедэкспертизы автоматически переквалифицировать дело на "Разбой"?
2. Есть ли какие-то временные лимиты на подобные дела? Поскольку у меня складывается впечатление, что дело потихоньку хотят прикрыть.
3. Статья по неоказанию помощи должна подниматься следователем, или я должен в суд на этого "свидетеля" подавать сам?

В общем, буду благодарен за любую информацию по данному поводу и просто за мысли в слух :)

1. До предъявления обвинения переквалифицировать уголовное дело никто не будет.
2. УПК установлено, что следствие по уг.делу должно быть закончено в течение двух месяцев. В вашем случае оно скорее всего  было приостановлено по ст.206 п.3 УПК "когда не установлено лицо, совершившее преступление". Но если следователь "никак не может допросить свидетеля" то он скорее всего  заволокитил это дело (вовремя не провел все следственно-оперативные мероприятия, и => прокуратура  не подтвердила законность такого приостановления). Но при этом основания для приостановления у следователя есть. В случае приостановления дело направляется в архив до того времени как будет раскрыто.
3. Если Ваши показания свидетельствуют о наличии состава преступления в действиях "свидетеля", то следователь самостоятельно должен выяснить эти обстоятельства и возбудить уголовное дело или отказать в возбуждении уголовного дела.
Но объективная сторона преступления предусмотренного ст .135УК Украины "оставление в опасности" , предусматривает, что "оставивший", обязан был предпринять какие-либо меры и имел возможность их предпринять.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 24 Жовтень 2006, 13:23:04
В случае приостановления дело направляется в архив до того времени как будет раскрыто.
Если дело в архиве - значит ли, что им никто не занимается?
3. Если Ваши показания свидетельствуют о наличии состава преступления в действиях "свидетеля", то следователь самостоятельно должен выяснить эти обстоятельства и возбудить уголовное дело или отказать в возбуждении уголовного дела.
Но объективная сторона преступления предусмотренного ст .135УК Украины "оставление в опасности" , предусматривает, что "оставивший", обязан был предпринять какие-либо меры и имел возможность их предпринять.
На сегодняшний день состав преступления в действиях "свидетеля" доказать невозможно. Я имел в виду неоказание/невызов помощи. Поскольку когда меня вырубили - я лежал, пока сам не прочухался и не добрался до телефона. Элементарно мог просто истечь кровью. Если бы очнулся чуть позже - просто не смог бы встать.
А всё остальное... Этот "свидетель" в момент нападения находился вне моего поля зрения. Поскольку главный удар был нанесен сзади - я не могу утверждать, нанес ли его "свидетель", или еще кто-то там нарисовался. "Свидетель" (по словам следователя, проводившего предварительное следствие), утверждает, что меня сзади никто не бил, я на землю не падал и ногами меня никто не добивал.
Кстати, первый следак чуть из меня подозреваемого не слепил. Хорошо, друзья помогли...
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 24 Жовтень 2006, 13:43:40
Если на данный момент следователь проводит следственные действия, значит дело не может быть в архиве, а следовательно не приостановлено.

Если отпадают основания по которым дело приостанавливалось, то тогда следователь забирает дело из архива исвоим постановлением возобновляет следствие .

Кого-либо можно привлечь к ответственности за неоказание помощи, только в том случае, если человек был ОБЯЗАН оказать помощь и ИМЕЛ НА ТО  ВОЗМОЖНОСТЬ (например, врач). Т.е. обычного прохожего, нельзя привлекать к уголовной ответственности за неоказание помощи.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 24 Жовтень 2006, 13:58:03
Кого-либо можно привлечь к ответственности за неоказание помощи, только в том случае, если человек был ОБЯЗАН оказать помощь и ИМЕЛ НА ТО  ВОЗМОЖНОСТЬ (например, врач). Т.е. обычного прохожего, нельзя привлекать к уголовной ответственности за неоказание помощи.
Тут я имел в виду "Ненадання допомоги особі яка перебуває в небезпечному для життя стані при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан особи належним установам чи особам ..."
Правда, непонятно, как это согласуется с тем, что "якщо це спричинило тяжкі тілесні ушкодження караються штрафом від двохсот до пятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців"

PS. Только сейчас вчитался в статью. Получается, что если я пройду мимо лежащего на земле и истекающего кровью человка, не сообщу об этом в скорую, то никто не имеет права мне и слова сказать, если потерпевший случайно останется в живых...
PPS. Lina, спасибо за помощь! Уже есть, над чем поразмыслить.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 24 Жовтень 2006, 14:30:17
И еще , по поводу адвоката, уголовный процесс не предусматривает наличие защитника у потерпевшего и свидетеля. Да,  Вы можете договорится с кем-то из влиятельных адвокатов в Вашем городе, чтобы он  просто пообщался на тему Вашей проблемы со следователем или начальником СО ,  но помочь Вам он врядли чем сможет. Тем более, что в маленьких городах адвокаты, которые ходят по уголовным делам, очень зависимы от  следователей, так что адвокат не захочет ссорится с кем-либо из СО.
 На Вашем этапе, я бы посоветовала Вам от своего имени обратится (письменно) в прокуратуру. Пишите жалобу: тогда-то, при таких-то обстоятельствах в отношении меня был совершенны преступные действия, которые на момент возбуждения уголовного дела были квалифицированы, как грабеж; указываете когда и в качестве кого Вы вызывались на допрос, признаны ли Вы потерпевшим, гражданским истцом. На сегодняшний день, с момента совершения преступного нападения прошло ____ месяцев, однако никакого решения по указанному уголовному делу не принято. На мои неоднакратные устные запросы следователь ФИО (пишите, все что он Вам рассказывает). Прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации  и  обеспечить своевременное, полное и всестороннее  расследование уголовного дела по совершению преступного нападения на меня.

И обязательно в шапке жалобы укажите свои реквизиты в т.ч.все телефоны.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 24 Жовтень 2006, 15:00:26
Спасибо!
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2006, 16:14:26
Лина
Цитувати
И еще , по поводу адвоката, уголовный процесс не предусматривает наличие защитника у потерпевшего и свидетеля. Да,  Вы можете договорится с кем-то из влиятельных адвокатов в Вашем городе, чтобы он  просто пообщался на тему Вашей проблемы со следователем или начальником СО ,  но помочь Вам он врядли чем сможет.
ну естест, не предусматривает... Но с КЕМ-ТО надо советоваться....

 
Цитувати
Тем более, что в маленьких городах адвокаты, которые ходят по уголовным делам, очень зависимы от  следователей, так что адвокат не захочет ссорится с кем-либо из СО.
о, а вот это не факт, не факт....
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 24 Жовтень 2006, 16:45:44
Я искренне рада, что у вас в городе " не факт"!
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: souls від 25 Жовтень 2006, 09:33:46
...уголовный процесс не предусматривает наличие защитника у потерпевшего...

НО предусматривает представителей "Представниками потерпілого.... можуть  бути  адвокати..." (ст. 52 УПК)
При этом: представники     користуються процесуальними правами осіб, інтереси яких вони представляють...
Так  что адвоката можно приглашать не только для "проконсультироваться, посоветоваться"
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 25 Жовтень 2006, 09:49:56
НО предусматривает представителей "Представниками потерпілого.... можуть  бути  адвокати..." (ст. 52 УПК)
При этом: представники     користуються процесуальними правами осіб, інтереси яких вони представляють...
Так  что адвоката можно приглашать не только для "проконсультироваться, посоветоваться"

souls, я потому и написала "ЗАЩИТНИКА", у которого в уголовном процесс широкие полномочия.
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: souls від 25 Жовтень 2006, 10:07:15
Насколько я понял - Вы написали "так как в процессе у потрепевшего ЗАЩИТНИКА быть не может, то и адвоката нанять можно тобы он
Цитувати
просто пообщался на тему Вашей проблемы со следователем или начальником СО ,  но помочь Вам он врядли чем сможет
  Но у представителя потерпешего есть все полномочия потерпевшего + профессиональные знания (чего нет у самого потерпевшего). И приглашать представителя при наличии возможности нужно!

В нашем городе, если кто помнит, был случай - Депутат (насколько помню облсовета) избил ребенка, якобы воровашего яблоки с его двора, избил довольно сильно - мальчик весь в синяках был.. (об этом в "ВП" не раз писал) Так вот в суд дело попало только после того как на стороне потерпевшего в деле появился представитель.. И обвинительный приговор был вынесен..
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 25 Жовтень 2006, 10:40:02
Конечно, есть разные ситуации,
НО, в данной ситуации, нераскрытый грабеж - чем может помочь адвокат - как представитель потерпевшего?????
Хотя .... Вы работаете в этом городе....Вам виднее
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 25 Жовтень 2006, 12:14:49
У меня тут еще вопрос возник...
Стоит ли обращаться к Солодуну, или сразу в прокуратуру идти?
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: Lina від 25 Жовтень 2006, 12:40:23
Сделайте в два адреса, чтобы не потерять время.
Но, самое эффетивное - в прокуратуру (следователь прокурора больше боятся, чем начальника милиции)
Назва: Re: Вопрос по уголовному праву
Відправлено: River Horse від 25 Жовтень 2006, 13:30:50
Понял, спасибо.