[Puzzle]

это вобще форум краматорск.инфо или журнала Форбс?

Надеюсь, что Антз имел в виду, что необходимо, чтобы работник получал достойную зарплату (хотябы 2-3 тыс. у.е) - тогда и предпочтения будут другие А пока что - все хуже в десять раз

[Аривидерчи]

Да! Надеюсь, все работодатели уже подняли зарплаты до 2-3 тысяч уе.
Ну а пока они заняты расчетами, я вот о чем.
Я говорю, что действия администрации НКМЗ НЕЗАКОННЫ, а уж нравственный их аспект не мне судить, поскольку выбор был за работниками этого завода.
Кстати, кого-то уволили за то что он отказался поддержать партию регионов? Лишили зарплаты и премии?
Фамилии в студию.

[Эл]

Я говорю, что действия администрации НКМЗ НЕЗАКОННЫ, а уж нравственный их аспект не мне судить, поскольку выбор был за работниками этого завода.

какие действия?

[AntZ]

стоп-стоп, Ари....
я на самом деле достаточно высоко ценю Г.М.Скударя, потому что понимаю его действия .. гм... несколько лучше, чем 90% форума. Но "понимаю" и "согласен" - это не одно и тоже, правда?
я отнюдь не хочу сказать, что з/пл 200 долл и Широкино - это ХУЖЕ, чем з/пл 50 долл и Щурово
нет, это ЛУЧШЕ, кто ж спорит????
но это - НЕ ВЕРШИНА благоденствия - не для Форбса, неправильно, а для РАБОЧИХ - НЕ ВЕ-ШИ-НА
это хорошо, что оно есть, но ГОРДИТЬСЯ этим, или, тем более, "падать на колени перед благодетелем" - НЕ ЗА ЧТО....

[Аривидерчи]

Я говорю, что действия администрации НКМЗ НЕЗАКОННЫ, а уж нравственный их аспект не мне судить, поскольку выбор был за работниками этого завода.

какие действия?

Действия? ну с массовым вступлением в ряды ПР, например. с поездками в Киев рабочих, с выдачей им за это денег в конвертах.
Может это законно, я не специалист.

[SidorOV]

Кстати, кого-то уволили за то что он отказался поддержать партию регионов? Лишили зарплаты и премии?
Фамилии в студию.

Я таких не знаю. Мои все знакомые не рискнули. 

[Аривидерчи]

но это - НЕ ВЕРШИНА благоденствия - не для Форбса, неправильно, а для РАБОЧИХ - НЕ ВЕ-ШИ-НА
это хорошо, что оно есть, но ГОРДИТЬСЯ этим, или, тем более, "падать на колени перед благодетелем" - НЕ ЗА ЧТО....

кто же спорит!
но - кто падает на колени? где вы такое слышали, да все приходят домой и говорят - бля, как они задрали со своими Регионами, сил нет. А жены - ну куда ж ты пойдешь, у тебя зарплата хорошая, а детей учить надо, да и на море бы съездить летом, и пальто маме купить. Мужик подумает - да внатуре, все нормально, на водку/селедку/хлеб с маслом хватае, на кой мне эта политика, поеду, постою под голубыми флагами, запишусь в партию, с меня не убудет а детей учить.
да, быдляцкая психология. Но говорить о рабовладении - не вижу причин.

[River Horse]

Мои все знакомые не рискнули.

Ну, это их проблемы...

[AntZ]

поеду, постою под голубыми флагами, запишусь в партию, с меня не убудет а детей учить.
да, быдляцкая психология. Но говорить о рабовладении - не вижу причин.

ну че сразу "быдляцкая"... =( щас куча обид будет со всех сторон, у нас же ПОСТУПАТЬ, как быдло, МОЖНО, а вот НАЗЫВАТЬ это, как оно того достойно- сразу будешь "хамом и вообще..."

почему не видите причин? а Что, по Вашему, рабовладение? Ошейник на шее?

[Аривидерчи]

Рабовладение - отсутствие о подчиненной стороны прав.
И возможности уйти.
У работников НКМЗ есть выбор.
Вот СидорОв сказал, что из его знакомых никто не пробовал возразить/не подписать.
А из моих - пробовал, правда, один. Без работы не остался.
Это первый вариант выбора.
Второй вариант - уйти сразу, с гордо поднятой головой, но ведь никто не хочет, так?
Какие претензии к Скударю? Претензии предъявляйте тем, кто дорожит своей шкурой, но я тоже такая, например, поскольку не только за себя отвечаю.
Так что не так с НКМЗ?
Чем оно отличается от других наших предприятий?
Никто среди своих сотрудников не проводил в рабочее время политинформацию? Не призывал золосовать за ...неважно?
Да все одинаковые, а НКМЗ гигант и у всех на виду.

[Аривидерчи]

ну че сразу "быдляцкая"... =( щас куча обид будет со всех сторон, у нас же ПОСТУПАТЬ, как быдло, МОЖНО, а вот НАЗЫВАТЬ это, как оно того достойно- сразу будешь "хамом и вообще..."

ну тут многие любят так говорить - "в Донбассе все забыченные, сплошная быдлота..", напишите в поисковике.
Сразу говорю - я люблю это место, этот город и эту область, и этих людей, считайте меня быдлом в юбке.

[AntZ]

Рабовладение - отсутствие о подчиненной стороны прав.
И возможности уйти.
У работников НКМЗ есть выбор.

нет, Ари, ВЫБОР - это когда им ПОЛЬЗУЮТСЯ
и ПРАВА - это когда ими ПОЛЬЗУЮТСЯ
хотя бы иногда, хотя бы для того, чтобы показать самим себе и ИМ - вы ж помните?? у меня есть ПРАВА!!!
а поскольку им практически НИКТО не воспользовался - НЕ СМОГ воспользоваться - то право это НАСТОЛЬКО номинально, что....=(
Скударь КРЕПКО держит их за "эти вещи"

Какие претензии к Скударю?

да НИКАКИХ же!!! Я же сказал- я его понимаю. Он поступают с работниками настолько, насколько ему ПОЗВОЛЯЮТ с собой поступать.
и это - не вопрос СОВЕСТИ. Совесть тут непричем. Хищник с совестью - это нонсенс.
Еще раз позволю себе привести цепочку : выгнали на митинг - пошли. призвали подпрыгнуть - подпрыгнули. заставили выносить незаполненные бюллетни - выносят. заставили купить/продать акции - купили/продали.
и БУДУТ душить до того момента, пока "рабы" не скажут - СТОЯТЬ!! ВОТ ЭТО мы делать не будем... это уже СЛИШКОМ

Никто среди своих сотрудников не проводил в рабочее время политинформацию? Не призывал золосовать за ...неважно?

я не проводил
и не призывал
и еще многих таких знаю

[AntZ]

ну че сразу "быдляцкая"... =( щас куча обид будет со всех сторон, у нас же ПОСТУПАТЬ, как быдло, МОЖНО, а вот НАЗЫВАТЬ это, как оно того достойно- сразу будешь "хамом и вообще..."

ну тут многие любят так говорить - "в Донбассе все забыченные, сплошная быдлота..", напишите в поисковике.
Сразу говорю - я люблю это место, этот город и эту область, и этих людей, считайте меня быдлом в юбке.

ага, сама сказала, и сама обиделась +))))
Ари, я тоже люблю. И от этого мне ВДВОЙНЕ обидно, что они ведут себя ТАК... =(

[Merlin]

Ари, я знаю, как на НКМЗ людей ЗАСТАВЛЯЛИ продавать акции. Или акции, или место работы.
Я знаю, как их ЗАСТАВЛЯЛИ работать наблюдателями и в комиссиях. Невзирая на их политические взгляды.
Я знаю, как их ЗАСТАВЛЯЛИ ехать в Киев на поезде.
У всех было право выбора: или-или. Выбирали меньшее (на их взгляд) из зол. И я не упрекаю их. Им просто некуда пойти работать. А семьи, вы правы, содержать надо. Имеено этим и пользуются господа. А идёт всё - от Скударя.

[Аривидерчи]

верю.
и тоже многих таких знаю.
знаю так же и других, не меньше.
но об этих предприятиях не говорят "рабовладельческий строй", "бесправие" и прочее.
Поэтому мне за НКМЗ обидно.
Наверняка вы понимаете, что не просто так, что меня с этим предприятием нечно связывает - я не отрицаю.