[Gandalf]

Lord, вы уж меня простите, но я не Аваков и не готов обсуждать сложные экономические вопросы на страницах ФБ, это почти тоже самое, что обсуждать проблемы лечения рака на планете с бабушками на лавочке. Если вас реально интересует мое мнение с профессиональной точки зрения - я готов встретится лично и обсудить. Писать все здесь - это многа букв, а мне лень писать (ну ленивый я  ). Дело в том, что описанная система ставит неправильные цели, точнее правильные, но эти цели в конечном итоге решают вопросы последствий, а не причин. Если вопрос стоит в противодействии коррупции, то, боюсь, что большинство людей не готовы осознать настоящую причину возникновения коррупционных схем, связанных с госзакупками. И уж точно эти причиной появления этих схем не является закупка оборудования, скажем, Горбольницей № 1 г. Краматорска в обход "прозорро" или еще каких-то способов проведения торгов. Все намного и проще, и сложнее.

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/groups/1710857042493236/permalink/1712004889045118/

Nikita Yeryomin

Доброго времени суток!)
Рискну попробовать взять на себя обязанности секретаря, роль которого обсуждалась в недавнем посте Yury Trembach
Как уже говорилось, для понимания статуса по всем направлениям, контроля выполнения и решения проблем нам нужен трекер.
Из предложенных:
1) Trello (https://trello.com)
2) Asana (https://asana.com/)
3) YouTrack (https://www.jetbrains.com/youtrack/)
Я посмотрел на каждый и утверждаю, что в принципе любой из них годится для решения нужных задач, но везде есть свои плюсы и свои минусы.
Давайте попробуем выяснить критерии, по которым они для нас важны. Например, я смотрел на возможность русскоязычной локализации, это некритично, но все же делает несколько более удобным использование продукта - из перечисленных она есть только в youtrack.
Также нужно понимание сколько пользователей будет в команде. Все "облачные" решения, как правило, бесплатны для ограниченного числа пользователей, например для Asana - это всего 1 пользователь, для youtrack - 10. Для Trello я не нашел ограничения по количеству пользователей в команде для бесплатной версии, так что здесь он явный лидер и я пока склоняюсь к выбору в его пользу.
В принципе, небольшая месячная оплата ($5-10) не проблема и я готов понести эти скромные расходы при необходимости Смайлик «smile»
Также приветствуются любые другие предложения.
Но просьба не сильно увлекаться холиварами по поводу данных средств - нам нужно сейчас определиться с инструментом и приняться за работу.

[Lord]

Если вас реально интересует мое мнение с профессиональной точки зрения - я готов встретится лично и обсудить.

Реально интересует, я Вам в личные сообщения написал.

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/groups/1710857042493236/permalink/1711518229093784/

Державне агентство з питань електронного урядування УкраїниНравится Страница

ЕЛЕКТРОННА ДЕМОКРАТІЯ В ДІЇ:
22 міста, більше 600 електронних петицій та реальні зміни на краще!

Саме такі перші результати роботи електронної системи місцевих петицій e-dem.in.ua. Цікаво, що перша місцева електронна петиція була підтримана та вирішена міською владою у м. Тернопіль і стосувалася трохи недолугої ситуації – «Прибрати з велодоріжки МАФ». Сподіваємось, що велосипедисти Тернополя вже є гарячими прихильниками е-демократії:)

Втім, найбільша кількість місцевих петицій стосується роботи муніципального транспорту: оптимізація маршрутів, обладнання зупинок тощо. Великі суперечки викликають е-петиції, що стосуються ліквідації/перенесення стихійних ринків, а значну підтримку - е-петиції, пов’язані з благоустроїм міста: парки, зони відпочинку тощо. Майже в кожному місці підняті питання щодо бездомних тварин.

Нагадаємо, що систему запроваджено 1 жовтня 2015 року в рамках програми “Електронне урядування задля підзвітності влади та участі громади” (EGAP), що фінансується Швейцарською Конфедерацією та виконується Фондом Східна Європа, Фондом InnovaBridge у партнерстві з Державним агентством з питань електронного врядування.

За цей час до системи приєдналися 22 міста та велика кількість на черзі.

Місцеві електронні петиції – це значне випробування на демократичну зрілість як для місцевих органів влади, так і для місцевих громад.

Ініціюй, підтримуй, впливай на e-dem.in.ua!

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/groups/1710857042493236/permalink/1711518229093784/?comment_id=1711995079046099&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

Юрий Трембач

отписался по указанному контакту, попросил озвучить процедуру присоединения города. отпишу по результату

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/groups/1710857042493236/1714720815440192/

Юрий Трембач

Доброй ночи.
Пока еще относительно свежо) изобразить нечто вроде отчета по форуму Е-Урядування. Почти окончательный вариант программы вроде бы я приложил к посту, воспользуюсь им как планом (хотя были изменения). Стараюсь максимально кратко, но впихнуть 4 часа интенсивной работы в пару абзацев не смогу )
Открыла мероприятие Яника Мерило, базовой темой выступления был проект iGov, основная идея - нам многого не хватает в нормативной базе для полноценного e-government, недоурегулированы вопросы ЭЦП, нет единых стандартов порталов органов власти. Но - лучше делать что-то, чем не делать ничего в ожидании идеального решения ) Отдельно была упомянута т.н. Стратегия цифрового города, в которой собраны и систематизированы все актуальные проекты нашей тематики. Эту стратегию представляли в октябре 2015 во Львове, видео доступно в ютубе, ссылка на презентацию ниже. Полезно.
http://www.slideshare.net/JaanikaMerilo/ss-52962597
Далее Маркарова, минфин, e-data. Цели и задачи очень интересные - полная цифровая интеграция данных о публичных финансах - минфина, казначейства, фискалов и таможни (будущий openbudget.gov.ua). Процесс идет, но сложности, объем черновой работы конский. Будет интеграция с prozorro. Приглашает общественность присматривать за тем, что уже выложено/выкладывается. Цель - чтоб госслужащий прежде чем что-то купить думал - а надо ли? Потому что могут спросить )
Проект "Открытый бюджет" (openbudget.in.ua) - существующий волонтерский проект визуализации бюджета, ключевых показателей развития города, текущих ремонтов и капстроительства с геопривязкой, бюджетный календарь. Цель проекта - снижение взаимного недоверия граждан и власти. Очень любопытный проект, opensource, по словам авторов отработан и отлажен, в первом приближении требует буквально минутных трудозатрат. Интересно, надо смотреть и, думаю, двигать.
Prozorro. Особое внимание задаче "Привести бизнес в госзакупки". Потому что можно проводить суперкрасивые и модный онлайн аукционы, но если участников будет мало, то толку будет ноль. Думаю, тема и для Клуба предпринимателей, и для ТПП, и для провайдеров (в плане информирования корпоративных клиентов).
Вопросы-ответы по "экономическому блоку". Из интересного - мысль Маркаровой по документообороту, начинать с карты процессов, то есть сначала разложить что имеем, урезать ненужное, а потом уже автоматизировать. Мысль достаточно очевидная, но это практическая рекомендация по итогам внедрения e-doc в минфине, думаю стоит зафиксировать. Присутствовал Evgeniy Vilinsky, рассказывал об областной программе новых ЦНАПов, мы тоже в ней. Пытаюсь списаться, возможно, найдем какие-то пересечения по iGov. Звучали рекомендации создавать централизованные закупочные организации, звучит разумно, но пока я теоретик - буду осторожен в оценках. Интересный философско-практический вопрос, по которому можно сломать массу копий - нужно ли при закупках за средства местных бюджетов давать какой-либо приоритет местным предпринимателям, учитывая что часть средств вернется в виде НДФЛ. В целом, я против )
Модуль проектов. Наиболее интересное - фонд "Східна Європа" со своими e-dem и opencity, которые мы тут уже обсуждаем, а e-dem (петиции) исполком начал внедрять. Списываюсь с докладчиком, налаживаем контакты.
Последний модуль был посвящен интереснейшему вопросу - где брать деньги на все эти новшества (определенно не все и не всегда можно решить на энтузиазме). Было два доклада - один на тему грантов, второй на тему международной финансовой помощи. По первой теме обещали сбросить места, где можно копать. Ну подозреваю, что многое из этого для Андрей Романенко или Stanislav Chernogor не секрет, но как будет от автора информация - заброшу сюда.

https://www.facebook.com/download/preview/976952935674043

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/pankov.kram/posts/1057603570953046

Андрей Панков

Сегодня в исполкоме состоялась очень важная встреча сотрудников аппарата и активистов движения E-Kramatorsk Public
К сожалению, из-за загруженности не смог принять в ней участие, но о содержании встречи уже подробно проинформирован.
Хочу сказать, что лично я готов всячески поддерживать людей, которые хотят сделать деятельность городских властей максимально прозрачной, внедрить различные интерактивные услуги, которые можно будет получать не выходя из дома.
На мой взгляд, это совершенно верно, что активисты решили изменять, прежде всего, Официальный сайт Краматорского городского совета. Это тот инструмент, при помощи которого власть может не только информировать горожан, но и взаимодействовать с ними. Я вижу его не только максимально удобным и информативным, но и полезным для жителей города. Каждый горожанин, зайдя на сайт, должен узнать, чем занимаются депутаты и члены горсовета, какие решения они принимают, как расходуются бюджетные средства, какое муниципальное имущество и на каких условиях передается в аренду. Люди должны иметь возможность через сайт обратиться к любому чиновники иди депутата. И не просто отправить письмо, но и получить ответ, а главное - РЕШЕНИЕ своей проблемы.
Скажу больше, создание "Электронной мэрии" это еще и решительный удар по коррупции. Электронный документооборот позволит исключить влияние конкретного чиновника на движение документов и принятие решений. Я реалист и понимаю, что это в Краматорске не будет завтра. Но к этому нужно стремиться и это вполне возможно. Об этом говорит опыт наших ближайших соседей.
Я понимаю, что многие сотрудники мэрии не в восторге от перспективы таких изменений. Но я хочу, что бы они знали, что эти изменения будут происходить даже вопреки их желанию. Городская власть должна работать на пользу каждого горожанина. А всем, кто с этим не согласен - советую подумать над более спокойным местом работы.
P.S. Я очень благодарен всем тем активистам, которые по собственной инициативе решили стать локомотивом всех этих изменений!

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/groups/1710857042493236/permalink/1715448775367396/

Юрий Трембач

Пани та панове!
Встреча в исполкоме состоялась. Присутствовали - секретарь горсовета Денис Ошурко, управляющий делами Андрей Давискиба, руководители структурных подразделений и ИТ специалисты исполкома, а также ваш покорный слуга, Serg Kondratuk Nikita Yeryomin Alexander Klinovskiy и Андрей Романенко.
Тематика - сайт города в частности и цифровизация вообще. Сергей озвучил общие правила сайтостроения и описал с чего нужно начинать, Андрей - об принципах доступа к публичной информации.
Дискуссия получилась любопытной, из конструктивных выводов я бы отметил следующее.
Хороший сайт есть верхняя часть айсберга хорошего электронного документооборота. Вопрос документооборота объемный, но надо искать решения. Возможно, в пятницу по скайпу получим от львовских коллег полезной информации по alfresco. До пятницы, думаю, надо покопаться в описаниях этой системы.
Также, нужно рыть в тему грантов, проекты уровня внедрения документооборота скорее всего потребуют финансирования.
Неожиданно живой получилась дискуссия о Битриксе, в частности, о его российских корнях. Могу ошибаться, но кроме технической точки зрения тут есть и политическая составляющая, боюсь, что Битрикс тут может сыграть неважную роль. Надо рассматривать альтернативы.
По итогам совещания сформирована рабочая группа, к концу недели ее предложения пойдут на столу городскому голове.
Из общей реакции аудитории - внедрение е-технологий потребует административной воли, насколько я вижу - она есть. Важно ее направить в конструктивное русло. Пусть коллеги дополнят, если я что-то важное упустил.

[dmp]

Мысли вслух: ИМХО, люди просто развлекаются: одном интересно че-то на Гитхабе вкомитить, другим покопаться в приложениях, открыть для себя банальные новые вещи. Ну там бюджет на это дело попилить. Какие нафиг общие правила сайтостроения, битриксы и шмитриксы: в основе всего лежат процессы, и любая система хороша только тем, что эти процессы обеспечивает.
Ну а поскольку нет понимания, как строить процессы документооборота - то говорить о сайтах, битриксах и шмитриксах очень рано.
На этом этапе нужно только строить и моделировать процессы (акторы UML в помощь). А до построения конкретной экосистемы, с действующим подходом - как до Киева раком.
Вот так и рождаются подобные вещи: http://gag.com.ua/20140619/oblozhki-arhitektura/

[Lord]

Мысли вслух: ИМХО, люди просто развлекаются: одном интересно че-то на Гитхабе вкомитить, другим покопаться в приложениях, открыть для себя банальные новые вещи. Ну там бюджет на это дело попилить. Какие нафиг общие правила сайтостроения, битриксы и шмитриксы: в основе всего лежат процессы, и любая система хороша только тем, что эти процессы обеспечивает.
Ну а поскольку нет понимания, как строить процессы документооборота - то говорить о сайтах, битриксах и шмитриксах очень рано.
На этом этапе нужно только строить и моделировать процессы (акторы UML в помощь). А до построения конкретной экосистемы, с действующим подходом - как до Киева раком.
Вот так и рождаются подобные вещи: http://gag.com.ua/20140619/oblozhki-arhitektura/

Вы готовы применить свои знания и принять участие в работе? Думаю, встречу с сотрудниками исполкома я Вам смогу организовать.

[dmp]

Думаю, встречу с сотрудниками исполкома я Вам смогу организовать

Спасибо за предложение - у меня дипломная работа была на тему "Разработка системы информационной поддержки процесса развития города <название>", и руководитель дипломного проекта - не помню кто, к сожалению, с научной степенью, один из замов с Краматорского исполкома.
В то время не то, что пейсбука не было, а диалап был по телефону. Помню его вопрос, мол, что нужно сделать для успешного создания информационной системы. И на мой ответ, мол, компьютеры, средства связи, ПО и т.д. он сказал, что все это - туфта. Процессы нужны, а остальное все - вторично. Что я лично понял лет через 15, когда сам начал руководить разработкой.
И что я лично увидел на практике, когда выпускал успешные проекты, или видел, как другие их заваливали.

Все это IT волонтерство - это керня: не в технологиях дело для выпуска успешного проекта (книг сейчас, и прочей литературы - не просто море, а океан, тем не менее - хороших специалистов на рынке - очень мало)

Любой существующий соответствующий продукт вполне с головой подойдет для всех этих целей, остается только вопрос кастомизации процессов. Ну, скажем, Sharepoint разве не обеспечит стандартный документооборот? Да с головой его хватит. Или стандартная облачная суппорт - система, типа desk.com, zendesk.com разве не обеспечит модель customer-to-goverment? Ставим виджет на главной странице, и запросто - трекаются обращения граждан, даже в режиме чата, видно, кто кому футболит, сколько обращений не закрыто, сколько поступило, как и кем они закрывались и т.д. И писать вообще ничего не надо - достаточно вроде-бы только произвести системную интеграцию! А вот это и будет болючий и тяжелый вопрос внедрения, поскольку инициатива, как я понимаю, идет снизу. Так что чем помочь - человечков для экспертизы существующих процессов рисовать?

Хороший сайт есть верхняя часть айсберга хорошего электронного документооборота

Вот это и есть умная мысль, которая говорит о том, что именно является первичным

[Yarik]

люто плюсую!!!!

мешок классных продуктов, но заставить людей с ними работать - это что-то...

[dmp]

Государство предоставляет систему проведения аукционов и базу хранения защищенной информации. Оказывать услуги у государства получается плохо и это сознательно отдано на частные площадки

Интересно, как это спроектировано. В данном случае, изначально напрашивается типовое решение, когда со стороны государства предоставляется business layer, у которого есть api, а частные площадки - это просто presentation layer. Таким образом, все бизнес-процессы, в соответствии с текущим законодательством и прочими правилами обеспечиваются централизованно, частные площадки - это просто гуй, надстройки, и свистелки-перделки, которые взаимодействуют с этим слоем бизнес-логики уровня государства через вот это api.
Есть какая-нибудь документация на эту тему?

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/groups/1710857042493236/permalink/1716058031973137/

Юрий Трембач

Сегодня исполком Краматорского городского совета принял решение о массовом внедрении #Prozorro в городе и порядок работы с ней городских структур. Осторожная #перемога. Продолжаем )

[Lord]

Государство предоставляет систему проведения аукционов и базу хранения защищенной информации. Оказывать услуги у государства получается плохо и это сознательно отдано на частные площадки

Интересно, как это спроектировано. В данном случае, изначально напрашивается типовое решение, когда со стороны государства предоставляется business layer, у которого есть api, а частные площадки - это просто presentation layer. Таким образом, все бизнес-процессы, в соответствии с текущим законодательством и прочими правилами обеспечиваются централизованно, частные площадки - это просто гуй, надстройки, и свистелки-перделки, которые взаимодействуют с этим слоем бизнес-логики уровня государства через вот это api.
Есть какая-нибудь документация на эту тему?

http://prozorro.org/dev/