Форум Краматорська

Цитата: Werwolf від 25 Листопад 2019, 00:17:18

Тоді вам сподобається її наступна мудрість. Коли бралась до роботи, то казала - Так, не так, а буде так.

А чом би й ні? 

Звісно, чуму б і ні.
Майдани саме під цим (2-м) гаслом і робилися доки населення під 1-м чекало на месію.

Цитата: Werwolf від 23 Листопад 2019, 01:07:05

Не жонглюйте поняттями. Не народ, а населення. І так не раз. І що мені незрозуміло, чому кожного разу виконуючи одну й ту ж дію (чия казка краще - тому й кермо) очікує на інакший від попереднього результат? Ідіотизм, інфантилізм?

А майданы не похожие результаты дают?

В якому сенсі схожі? Ціль майданів - прибрати діючу владу не чекаючи доки сплине її термін. не більше. Бо якщо більше - то вже революція з усіма її красивостями - бандитизмом, розтрілами, і т.д.

Почему же до сих пор не ясно, что просто выйти, бузить, сместить - не выход?

І чому не ясно? Як раз ясно, що "выйти, бузить, сместить" - вихід. а от давати індульгенцію на 5 років як раз і не вихід.

В стране, где коррупция выгодна всем участникам, победить ее сложно.

Корупцію взагалі перемогти неможливо ні в якій країни. Можна лише зменшити її.

А бузить - это не дело делать. Как делать, я не знаю. И те, кто выходит, не знает тоже?!

Ну якщо не знаєте ... А ті хто виходять - знають за що виходять. І їхнє "за що" не обов'язково вам повинно подобатись. Бо якщо не зробите ви, то зроблять за вас.

Цитата: Werwolf від 23 Листопад 2019, 01:07:05

Населення жадає аби його уява про порядок реалізувалася сама собою. Що ж, прапор в руки, дерев'яний хрест на пузо.
Громадян не роблять, ними стають. Щось ви тут наплутали.
Платоспроможність підвищує лише одне - вимоги до влади/роботодавця/etc/, підтверджені діями.  Але населення нездатне на дії, його хрест - робити те, що вкажуть та обурюватися на кухнях,  чи отак на форумах.

Что-то в этом есть, конечно.
Но выход не найден, выходить - бесполезно.
В отношениях общества с государством есть более-менее два варианта:
1 западный. В приличных странах государство само держит в рамках своих худшие проявления и граждане воспрнинимают государство как что-то, частью чего являются, и ведут себя соответственно, отчего и государство обычно ведет себя лучше.

2 страны третьего мира и, о ужас, мы там. Тотальный цинизм. Государство воспринимается как комбинация стаи комаров (бизнесмены, сидящие на разнообразных монополиях, выбивающие себе выгодные тарифы и режимы налогообложения, чиновники, пилящие местные и не только бюджеты) и стаи волков, охраняющих этот порядок.
А простые люди - это те, кого кусают и кушают, и кто воспринимает это как естественную часть жизни... А тех, кто хочет это поменять, еще и в духе "ишь чего, хочет чтобы его комары не кусали как всех кусают, что он о себе вообще воображает".
И это можно понять.
Ужасаться этому можно только в подростковом возрасте - ах, полет над гнездом кукушки, о, дракон шварца.
Но потом...

Абсолютно не згоден по суті.
Держава ні в яких країнах себе не стримує.
Просто в пристойних країнах громадян набагато більше ніж населення і відповідно держава отримує по рукам, коли занадто заграється в бога. І стали вони пристойними не з моменту створення, а пройшли шлях бунтів, революцій, звірячого капіталізму,...

Бунт во имя бунта несет смерть, а не исцеление, и если это и называть освобождением, то да, можно петь гимны революциям.

Авжеж, бо бунт це істерика, викид підспудно накопиченого невдовольства. А революція - це кардинальна зміна чогось на щось, вдалий переворот.

Что делать, не знаю, естественно.

То який сенс "возмущаться"? Чі як казала моя бабця - Не знаю як, тільки не так.

Цитата: Werwolf від 22 Листопад 2019, 09:36:04

... Береться об'єкт дослідження - ваша цитата у даному випадку.
Вивчається, аналізується ....

... проводится опрос голосов в голове, которые говорят вам про "ватную логику" (что хорошего они сказать-то могут))
Насчет моей цитаты, чтоб она провалилась.
Тарифы рванули в 2014-м. Полномочия устанавливать тарифы на местах дали в 2017. Все стонут, госбюджет трещит, а единственное, на что спромогается г.Гройсман, это применить нерыночный подход и установить потолок для тарифов - с 2019.
Такая ручная регурировка вообще сомнительная.
Но, судя по воплю, который раздался после ее отмены, вопящие считают, что то было правильно. У свинячий голос конечно, не к месту, но жуть как хорошо тогда сделали.
5 лет было не надо, с момента когда самый резкий скачок цен произошел в 2014 (вот что показывал тот график, будь он неладен) а к 2019 понадобилось.
Вот и все.

Саме так, "... проводится опрос голосов в голове", і ще деякі дії, не суть. Тобто, "Так не делается." вже неактуально?
А все що я хотів скази по суті цитати - я вже сказав.

Я хочу сказать, что если я говорю о коровках и показываю картинку, где они пасутся на лужку под солнышком, то на картинке основное - коровки, а не солнышко, лужок, трава. Это отдельная тема.
И т.д.

А я хочу сказати, що відповідно то того, що ви будете говорити про корівок, і яку картинку з корівками ви при цьому покажете  і буде сприйматися надана інформація в комплексі. І висновки будуть зроблені не обов'язково такі, до яких ви хотіли підвести візаві. Особливо, якщо ваш візаві не "внимаєт", а "возражаєт". Надлишкова інформація має і свої мінуси.

І окремо щодо

Цитата: Werwolf від 22 Листопад 2019, 09:36:04

Не бачу сенсу занурюватися, я "живу" в тарифній політиці тільки не як споживач, а як надавач послуг.

Аааа. Вот в чем дело....
Вы надавач послуг, обалдеть.
По теплоснабжению?

Так КМРТМ

Вот эти все тарифы на тепло, а еще лучше не тарифы, а размеры потребления, на вашей совести? (ну, пусть коллективной)
Так вы сатрап.

Тарифи - так, а розмір споживання - ні. До речі, тарифи економічно обґрунтовані і перевірені НКРЕ.

Доколе?

Доки населення дозволятиме

За что?

За дурість і бажання халяви

Кто виноват?

Населення яке не хоче бути громадянами і очікує на месію.

Что делать?

Громадянам вимагати гідну зарплатню, пенсію, і т.д., населенню чекати на месію, обирати Голобородьків у владу.

За человеком, который наведет порядок в учете и расчетах за тепло, пойдут все, на каком бы языке он ни говорил, каким бы порохоботом ни был, выучат украинский и откажутся от всех злоблуждений.

Не підуть, а якщо підуть, то розіпнуть потім. Бо не прядок потрібен всім, а дешева комуналка.

Может, знаете такого?))

Не знаю, з дураками та аферистами не знаюся, а з ким знаюся з власної волі не стануть братися за безнадійну справу - привести світ у такий стан, який "всім" ввижається порядком. (ковбаса по 2,20, комуналка по рублю, комунізм)

https://www.facebook.com/dubilet/posts/10157927937148552

Чим би дитятко не бавилось, аби не завагітніло.

Цитата: Дейнека від 17 Листопад 2019, 08:14:48

https://lb.ua/news/2019/11/16/442458_kabmin_otmenil_ogranichenie_tarifov.html
Перефразируя Черчилля:
..............

Стоит ли перефразировать Черчиля попусту и горевать о потере того, чего не было?
Та прекрасная Постанова в действие вошла 04.07.19, т.е. и не работала никогда.
А нужна была позарез - с 2014 начиная.

ОСЬ ВОНО, ОСЬ!
Яскравий приклад ватної логіки. З 2000-2001 по 2013 все було норм, бо з/п росла набагато швидше за тарифи які майже не змінювалися, а з початком війни, ними ж спровокованими, нормально бути перестало, бо бач тарифи зросли в Києві більше за з/п.
А що найцікавіше в цій картинці - середня з/п взята по Україні, а не по Києву.  .
Так і хочеться спитати, а чому б не порівняти, скажімо. середню З/П (а краще модову)  Києва і, наприклад, Краматорська. і так само вартість опалення по цій парі міст. Завіряю, буде море несподіванок.
Втім, економіка діє за принципом маятника - чим довше силоміць її утримуєш - тим далі її занесе коли відпустиш.

Є час і натхнення, розважаєтесь розмово з монітором/телевізором/програвачем/ додати потрібне? 

https://www.facebook.com/zelenskiy95/posts/2376097412640621

Зрозуміло, очі зєбєням замилює, тим хто починає прозрівати.