Форум Краматорська

ЗМІ Краматорська => «ОбщеЖитие» => Тема розпочата: ArtD від 26 Березень 2008, 13:49:42

Назва: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 26 Березень 2008, 13:49:42
Тему интересную затронул вот тут
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11706.msg253396;boardseen#new

но там она не в тему, поэтому я решил перенести спор в более удобную обстановку ;о))

Так вот
Я вообще против криминала в газетах и по телеку...
Хотя есть в криминале какая-то необъяснимая притягательность. Вот сидишь и как завороженный смотришь какой-нить документальный фильм про банду или маньяка... и ловишь себя на мысли "зачем я смотрю эту жуть?..."...
Вот вчера посмотрел "Дьявол носит Прадо" - приятный отдыхающий фильм...
Давайте больше позитива, товарищи журналисты!!!!!! Нахрен чернуху!!!

Шкаф
А тому що... в кожній людині є світла та темна сторона... і звичайно темній необхідна їжа у вигляді той самої чернухи...
А от ловити себе на думках з приводу жаху з самого себе непотрібно... бо тоє розвиває комплекси та фобії...
ман*як, чи кровожерливий злодій живе в кожному і потенційно може проявитись... так от щоб цього не сталося... треє не бзд... а вивчати його природу і механізми прояву... щоб максимально контролювати...

АртД
а по-моему подобные жуткости с телеэкрана и страниц газет только развивают эту самую темную сторону, т.е. как ты сказал "дают ей еду". И если ты изучаешь и контролируешь, то какой-нить подросток с неустойчивой психикой может и повторить подобные "подвиги"... А потом появляются заголовки "Воровать нужно уметь"?!! Эдак недалеко и до заголовка "А ты убивал?" (888, превед!)
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Erin від 26 Березень 2008, 13:59:49
у шкафа конек "темна сторона..."

дело не в информации, которая, безусловно, необходима, а в способе ее подачи
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 14:04:29
погано не в репортажах про кримінал, а те, шо розповідають ТІЛЬКИ про факт злочину.
а ДЕ ПОКАРАННЯ????
Де...", я Вас питаю, репортажі з залу суду з фотографієй СМЕРТЕЛЬНО ПЕРЕЛЯКАНОГО злодія, коли йому оголошують вирок, і в його очах - "есто пі*дєц..... ДЄСЯТЬ ЛЄТ......."
а судять їх, мєжду прочім, "іменем НАРОДУ України"... тобто, і нашим з вашим іменем....
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Евлампия від 26 Березень 2008, 14:05:33

Я вообще против криминала в газетах и по телеку...

Против или нет, а никуда от этого не деться...пусть его не будет в одной газете, пусть в десяти, но с телевидения его не снимут - "люди хотят хлеба и зрелищ"...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 26 Березень 2008, 14:07:33
репортажі з залу суду з фотографієй СМЕРТЕЛЬНО ПЕРЕЛЯКАНОГО злодія,

А вы попробуйте сделать фото в зале суда
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Мая від 26 Березень 2008, 14:10:24
криминал - это неотъемлемая действительность жизни
и это должно освещаться в прессе, но не как не в качестве призыва к этому криминалу, а в качестве того, как это плохо
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 14:29:37
репортажі з залу суду з фотографієй СМЕРТЕЛЬНО ПЕРЕЛЯКАНОГО злодія,

А вы попробуйте сделать фото в зале суда
ну, по-перше, мова і йде про те, шо цього НЕ ВИСТАЧАЄ...
а по-друге, можна шось і придумати....
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Танский В. від 26 Березень 2008, 14:38:03
а судять їх, мєжду прочім, "іменем НАРОДУ України"... тобто, і нашим з вашим іменем....

  Тебе обдурили -- у вироку про народ не йдеться..."Іменем України"... Тобто --  іменем держави...

Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 26 Березень 2008, 14:41:51
а по-друге, можна шось і придумати....

А зачем что-то придумывать, можно перенять Американский опыт!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 14:46:52
а тобі вже вирок таки оголосили, рецедівіст ти наш?
ну, хай буде "Іменем України"... не в цьому справа....
от, 40 днів назад жінка зарубала чоловіка топором... Всі газєти написали, всі ужаснулись, покачали головою - "ой-ой-йой..."
і-і-і??? ВСЬО?? Всі забули?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 26 Березень 2008, 14:58:41
И зачем такая информация нужна???
Вы что без этого не в курсе что убивают, насилуют, грабят, нападают собаки? Тем более описывается это все в самых "сочных" красках и с подробностями...

Одно дело когда это касается крупных краж, экономических преступлений, каких-то резонансных событий и совсем другое когда со страниц льется грязь, вонь, трупы, кровь, "собака ела руку" и т.д. и т.п.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Танский В. від 26 Березень 2008, 14:59:05
а тобі вже вирок таки оголосили, рецедівіст ти наш?
ну, хай буде "Іменем України"... не в цьому справа....
от, 40 днів назад жінка зарубала чоловіка топором... Всі газєти написали, всі ужаснулись, покачали головою - "ой-ой-йой..."
і-і-і??? ВСЬО?? Всі забули?

  А чого ти бажав? Відстеження судового процесу, або репортажу з бараку на зоні?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Бьорк від 26 Березень 2008, 15:02:07
Правильно, всем равнение на СКЭТ. По крайней мере каким он был три года назад. "Садок вишневий коло хаты" Одни праздники и исполкомы. Прелесть просто.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Танский В. від 26 Березень 2008, 15:02:52
И зачем такая информация нужна???
 Артем, информация не может быть нужной или нет. Она или ЕСТЬ, или ее НЕТ. Ибо события порождают ее, а не наоборот.Ты бы еще спросил, зачем нужны такие болезни , от которых нету лекарств.
Отправленный на: Марта 26, 2008, 14:02:14
Правильно, всем равнение на СКЭТ. По крайней мере каким он был три года назад. "Садок вишневий коло хаты" Одни праздники и исполкомы. Прелесть просто.

                                            :good:
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 15:03:40
И зачем такая информация нужна???
Вы что без этого не в курсе что убивают, насилуют, грабят, нападают собаки? Тем более описывается это все в самых "сочных" красках и с подробностями...

Одно дело когда это касается крупных краж, экономических преступлений, каких-то резонансных событий и совсем другое когда со страниц льется грязь, вонь, трупы, кровь, "собака ела руку" и т.д. и т.п.
ну, так.. якшо воно є, і до того ж, користується попитом... Шо зробиш?
***
 А чого ти бажав? Відстеження судового процесу, або репортажу з бараку на зоні?
відстеження, так
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Танский В. від 26 Березень 2008, 15:07:15

  То потрібно заводити розділ "Судова хроніка" і мати окрему людину для висвітлення.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 15:09:23

  То потрібно заводити розділ "Судова хроніка" і мати окрему людину для висвітлення.
в кої віки я з тобою згоден
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Танский В. від 26 Березень 2008, 15:30:14

     ... ошалєть...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 26 Березень 2008, 15:41:48
  То потрібно заводити розділ "Судова хроніка" і мати окрему людину для висвітлення.

не уверен, что одного!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Танский В. від 26 Березень 2008, 15:45:23

  Не уверен -- не гони! Одного вполне достаточно. Не, ну если таких как ты , то и троих не хватит....
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Lord від 26 Березень 2008, 15:49:09
По уровню взаимной доброжелательности пишущие журналисты уступают только своим радиоговорящим коллегам и паукам в банке :)))
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 26 Березень 2008, 16:46:41
Танский В.
ясно, что информация такая есть. Но решать давать ее читателю или нет вам, журналистам. Вот я и говорю, что хроника городского криминала не нужна. Да, криминал пользуется спросом, но подать его нужно уметь, а этого как раз нет. Тема уж больно щекотливая, а к ней подход как к гороскопу...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Erin від 26 Березень 2008, 17:54:57
Да, криминал пользуется спросом, но подать его нужно уметь, а этого как раз нет.
так учитесь, все в ваших руках
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Мая від 26 Березень 2008, 18:01:35
Вот я и говорю, что хроника городского криминала не нужна.

Т.е. программа передач нужна обязательно, а криминал - нет?
Эта наша жизнь, от этого не спрячешься в песок
От того, что вы не будете печатать, то преступлений меньше не станет
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Блондинка від 26 Березень 2008, 18:14:38
Меня удивляет когда перечисляют названия новых препаратов используемых ну например как снотворное,при ограблениях или подробно рассказывают о новых уловках разных аферистов.Тут палка о двух концах,одних вроде предупреждают,а других в это время учат.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 26 Березень 2008, 18:47:49
А где я говорил, что программа нужна? Я как раз другого мнения.
Май, ну у нашей жизни много проявлений, не все ж теперь высветлять в СМИ?...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: She від 26 Березень 2008, 18:48:15
Cамое страшное, что рассказы журналистов о криминале и разных запредельных состояних создают впечатление, что это - обычное явление, реальность, в которой надо жить, мириться с нею, изучать. Извините, но то, что я изучила, становится моим...
Зло не надо изучать. Многое не надо вообще знать.  Даже если это и пользуется спросом.
Ненавидимый многими (???) Лев Толстой говорил, что если бы он в молодости знал о существовании гомосексуалистов, то он стал бы одним из них.
Другое дело, что газеты уже не являются основным источником информации и не столь важно, что они пишут. Единственное оправдание их нужности сейчас - это   предоставление спасательного круга и компаса в море информации (хотя бы тем, кто газеты читает). 
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Мая від 26 Березень 2008, 18:53:19
ArtD, просто тогда получается, что газета хочет надеть розовые очки и представлять всё в радужном свете
я не говорю, что я - поклонница криминальных хроник, иногда я их вообще не читаю, просто потому, что не хочу
И что плохого в том, чтобы в СМИ освещать разные стороны жизни?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: dialet від 26 Березень 2008, 19:35:35
уступают только своим радиоговорящим коллегам и паукам в банке :)))

"А чё, чуть шо, так сразу косой" (С) =)))

е вон, пан РомаР теж розмовляти намагається, ось якщоб українську трішки підучив то булоб набагато краще =)))


а що до криміналу, рпро нього писати треба, якось немає бажання жити в рожевих окулярах та не знати що на вулицях міста коїться...а вже сама подача цього матеріалу залежить від журналіста...тут на мій погляд міркування не потрібні, щось накшатал, "А якщоб..."...тут потрібен чіткий матеріал та ТОЛКОВА аналітика
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 26 Березень 2008, 20:04:26
чесслово, нашей прессе иногда не мешает одеть розовые очки.... Нет, ну с тем, что криминал никуда не денишь мы уже согласились, вопрос в процеживании подаваемой информации через сито "преступление - наказание", в не сползании до чернухи и персказывания милицейских протоколов...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 20:18:38
Цитувати
вопрос в процеживании подаваемой информации через сито "преступление - наказание"
про ШО я і кажу....
"Кровавоє убійство на Шабєльковкє. Жена зарубіла мужа" - НАПИСАЛИ....
ШО там далі, ЯК - нікого не цікавить... ЗАБУЛИ...

Прошу вибачення перед пам*яттю Ігоря, шо згадав його, як приклад... =( Не вимагаю помсти... І не... бляць.... вибачте...=(
Але ж як раз в тему розмови - про ФАКТ вбивства НАПИСАЛИ... посмакували...
а ХТО.. ЯК.. ХТО виний і хто ПОКАРАНИЙ - ні слова...
нецікаво, мабуть...=(
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: wolf від 26 Березень 2008, 21:43:07
Цикаво. Но суд да дело, да тайна следствия, да апелляции длятся столько, что к моменту "созревания" темы про нее уже все давным-давно забыли. А кому нужны позапрошлогодние тапки?

Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Блондинка від 26 Березень 2008, 21:52:01
когда я читаю такие статьи или смотрю фильмы типа"Бригада" ,у меня ощущение что их заказывают бандиты,что-бы подготовить нас ,что рыпаться безсмыслено,свидетелем быть - не дай бог и т.д.,а если судиться вздумаеш ,то тебе-же дороже и шансов у тебя 0.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: wolf від 26 Березень 2008, 22:03:16
Нет, уважаемая. Популярность той же "Бригады" обусловлена прежде всего спросом народа именно на подобного рода "творения". Как писали про рабыню Изауру - дояркам нравится, они плачут. А раз есть спрос - нате вам, наслаждайтесь. Ну, а выводы каждый делает сам. Кстати, то, что предположили вы - очень недалеко от истины, не так ли?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: КАПСЛОГ від 26 Березень 2008, 22:08:09
Популярность той же "Бригады" обусловлена прежде всего спросом народа именно на подобного рода "творения".
Интересно... Значит потребность вашей газеты Абсчежитие появилась изза безумного спроса на её нерождённую ещё? Бред это всё. То что предлагают и будут читать (выбирая лучшее для себя естествено)
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 26 Березень 2008, 22:13:15
Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно (с)
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: jimbobimbo від 26 Березень 2008, 22:15:58
Ненавидимый многими (???) Лев Толстой говорил, что если бы он в молодости знал о существовании гомосексуалистов, то он стал бы одним из них.

Забавно. Не подскажете источник цитаты?

По теме: нужен криминал, нужен. Жизнь. Главное, нормально подавать, чтобы с одной стороны не выглядело сводкой МВД, а с другой не казалось романом ужасов.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: wolf від 26 Березень 2008, 22:19:32
Значит потребность вашей газеты Абсчежитие

Простите, я не знаю такой газеты.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: КАПСЛОГ від 26 Березень 2008, 22:22:44
Шуток не понимаете? а по сути?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: wolf від 26 Березень 2008, 22:25:05
Не понимаю. А сказал выше то, в чем лично убежден. И бредом это не считаю

А ваще, я седня именинник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: КАПСЛОГ від 26 Березень 2008, 22:34:35
ПАЗДРАВЛЯЮ!!!! Па пефку????  :lol: :lol: :lol:
Отправленный на: Марта 26, 2008, 22:31:28
Вобще то уважаю ваши статьи да и газету новую. Но не стоит путать причины и следствия. Вы сами захотели запустить новую газету а не какойто мифический спрос. Так что бодритесь и будет вам счастье)))
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Блондинка від 26 Березень 2008, 22:41:18
Виталий я Вас от всей души поздравляю!Пегаса похоже вы приручили,а теперь хорошо-бы вам поймать золотую рыбку ! Думаю вам три исполнненых желания не помешают :no: :roza:
.С Днем рожденья!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: She від 26 Березень 2008, 22:50:14
Ненавидимый многими (???) Лев Толстой говорил, что если бы он в молодости знал о существовании гомосексуалистов, то он стал бы одним из них.
Забавно. Не подскажете источник цитаты?
Ну зачем? Вам же для выводов все равно нужно несколько источников... :)
Толстый журнал это был, ни имени, ни даты, ни самого журнала не сохранила... Одно впечатление, зато точное.

Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 07:19:49
Одного вполне достаточно. Не, ну если таких как ты , то и троих не хватит...

Что-то я не припомню судебных материалов в исполнении такого профи как вы. Так что я не уверен, что одного Танского хватит для рубрики «Судебные хроники»
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: souls від 27 Березень 2008, 09:16:16
Если убрать из газеты криминальные новости типа "по пьяни собутыльник убил собутыльника" (тем более с подробным описанием ситуации) - мало кто заметит их исчезновение.
Да только в этом случае пустоту надо будет чем-то заполнять... Легче смаковать новость о зарезании женой мужа, сожителем сожительницу.... чем, например, нормальное журналистское расследование... или же, отследить дело до приговора...

Помнится проскачила в какой-то из местных газет новость, маленька, в уголочке... не заметишь сразу... "Донецким подразделением ОБЭП Задержаны Директор одного из краматорских предприятий и его зам за дачу взятки сотруднику министерства (а мож и министру - не помню точно)"  Дословно не помню, но суть в этом и объем тот же... А вот на днях узнаю - невиновен дирехтор  :shock: А предприятие специфическое, вот бы где посмаковать журналистам.... ан нет...

Еще один момент, всегда раздражавший меня в крим.новостях - еще нет приговора, а уже весь город знает, кто виноват.... Оно конечно понятно, "бытовухи" как правило и расследовать неча, преступники проспавшись и прийдя в сознание сами все расскажут, во всем признаются... но все-таки... а вдруг ошибка.... А осадок остался (с)

С другой стороны - крим.новости нужны и важны. Как, например, в случае в появлениев в области того урода, который на детей нападает (тьху, мразь).

А вообще криминальне новости иной раз и не сразу заметишь... Например, "Н-ного числа откроется новый супермаркет"... вродь все чисто... а на самом деле следует читать между строк: "Гр. Х передал гр. У Такую-т0000 сумму денег... Последний, злоупотребив служебным положением.... и т.д."
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 09:40:23
Еще один момент, всегда раздражавший меня в крим.новостях - еще нет приговора, а уже весь город знает, кто виноват....

Ну а газеты тут при чем!? Имен там не печатают. П городок у нас маленький, сплетни летают быстро.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: souls від 27 Березень 2008, 10:11:40
заголовок "жена убила мужа" говорит о многом... Написать что она подозревается в убийстве было бы честнее... Опять таки, есть примеры, когда именно из газеты соседи сформулировали мнение... А оно оказалось ошибочным
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: EasyRider від 27 Березень 2008, 10:13:43
В чем вообще проблема: нужен криминал-не нужен? Большинство популярных краматорских газет входят в категорию МАССОВЫХ. А в массовой газете должно быть всего понемногу. Не нравится тебе криманал или спорт, к примеру, - перевернул страницу и читай то, что нравится. Я уже говорил где-то, что в других странах ... а вот нашел:

человек покупает газету, оставляет себе 1-2 книжки, остальное кидает в мусорник.

А у нас какой-то жлобский подход: если я заплатил за ВСЮ газету, то газетчики обязаны чтоб мне в ней было ВСЕ интерсно, а если мне что-то не понравилось, то они мудаки, и за непрочитанные неинтересные мне страницы я им переплатил.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 10:46:43
Цитувати
заголовок "жена убила мужа" говорит о многом... Написать что она подозревается в убийстве было бы честнее...
ееее, нє-нє, я в якості приклада казав, це НЕ Є реальним заголовком!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Блондинка від 27 Березень 2008, 10:54:12
Вы наверное хотели сказать -- у вас жлобский подход :D, мы тоже разные.А вы там для кого пишите,для себя или для нас? Похоже мы не только мэра раздражаем...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 27 Березень 2008, 11:40:19
Изи, ясно что массовые и ясно, что всего должно быть понемногу... но кроме криминала есть масса более интересных тем: секс, здоровье, семья, экология... да мало ли. Речь о том, что криминал прочно засел в наших головах и газетах как должное.
Мы почему-то хотим знать кто-где-кого убил и чем, но зато проходим мимо лежащего на земле человека... Мы хотим знать подробности ужасного ДТП и после этого садимся пьяными за руль...
Вопрос в том, что сейчас СМИ, имхо, подходят к вопросу криминала не с того боку...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Шк@ff від 27 Березень 2008, 11:57:16
а по-моему подобные жуткости с телеэкрана и страниц газет только развивают эту самую темную сторону, т.е. как ты сказал "дают ей еду". И если ты изучаешь и контролируешь, то какой-нить подросток с неустойчивой психикой может и повторить подобные "подвиги"... А потом появляются заголовки "Воровать нужно уметь"?!! Эдак недалеко и до заголовка "А ты убивал?" (888, превед!)

Колись амєрікоси... проводили таємний експерімент... виростили дітей сиріт... в якійсь там резервації, без жодного вспливу зовні... давали їм турботу, любовь, тепло та ніжність... і шо ви думаєте вони всі стали потенційними ченцями... непорчними акі агнєци...
Шиш... на поверхню вспила та самая темна сторона... якої майже всі чомусь боїмось...
Щодо підлітків з нестійкою психікою... однією тільки інформаційною блокадою чернухи ти з нього добру людину не зробиш... потрібна масштабна пропаганда та освіта в руслі... переваг добрих дій, невтручання, розвитку мистецькіх здібностей... тощо...
Ну і звичайно представлення чіткого зв*язку злочін-неминуче покарання...

А темну сторону як ні крути а вивчати потрібно... бо це теж ми і разом зі світлою становимо унікальну особистість...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: sodomija від 27 Березень 2008, 12:01:25
Изи, ясно что массовые и ясно, что всего должно быть понемногу... но кроме криминала есть масса более интересных тем: секс, здоровье, семья, экология... да мало ли. Речь о том, что криминал прочно засел в наших головах и газетах как должное.
Мы почему-то хотим знать кто-где-кого убил и чем, но зато проходим мимо лежащего на земле человека... Мы хотим знать подробности ужасного ДТП и после этого садимся пьяными за руль...
Вопрос в том, что сейчас СМИ, имхо, подходят к вопросу криминала не с того боку...

ну не знаю какой у вас там подход к криминалу, но у нас сугубо информативный
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Lord від 27 Березень 2008, 12:24:21
Мой дилетантский взгляд - есть смысл говорить о криминале/околокриминальных проишествиях, если они общественно значимы. Примеры тут уже приводили, та же история с педофилом, можно еще вспомнить крупное ДТП на Маяковского, ДТП, в котором борец наш известный разбился и т.п. В общем, писать о том, о чем все равно говорить в городе будут. А если вести речь о той же бытовухе, пьяных убийствах или мордобое на кабаках - то говорить об этом как о явлении с элементами анализа.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Шк@ff від 27 Березень 2008, 12:41:52
Ну не казали про чернуху-битовуху-крімінал при совєтской владі... і шо їх набагато менше було... (кста а чи є якась статистика тілько правдива?)... он Романич (Чекатіло) коли почав...
тощо жорстокість підвищелась то є... але насправді... вона і була тільки не перла наповерхню, так цинічно і нахабно...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Lord від 27 Березень 2008, 13:02:40
Я имел ввиду не вред публикаций о чернухе-бытовухе, а то, что мне сомнителен массовый интерес к подобной информации со стороны читателей.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: EasyRider від 27 Березень 2008, 13:25:08
Вы наверное хотели сказать -- у вас жлобский подход :D, мы тоже разные.А вы там для кого пишите,для себя или для нас? Похоже мы не только мэра раздражаем...

Наш подход такой:

В массовой газете должно быть всего понемногу.

Ключевое слово ВСЕГО. Что-то не так? В чем наше жлобство?

Изи, ясно что массовые и ясно, что всего должно быть понемногу... но кроме криминала есть масса более интересных тем: секс, здоровье, семья, экология... да мало ли. Речь о том, что криминал прочно засел в наших головах и газетах как должное.
Мы почему-то хотим знать кто-где-кого убил и чем, но зато проходим мимо лежащего на земле человека... Мы хотим знать подробности ужасного ДТП и после этого садимся пьяными за руль...
Вопрос в том, что сейчас СМИ, имхо, подходят к вопросу криминала не с того боку...

Так есть же это все, и во всех почти газетах: семья, здоровье, секс и т. д. Не один же криминал у всех. Ну если есть в обществе такое явление как криминал,и если есть на него спрос у читателя, почему его не освещать? А на счет "не с того боку"... ну может быть. А с какого надо?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 27 Березень 2008, 13:46:20
отрывок из книги
Джеймс X. Оттауэй младший,
Председатель Всемирного Комитета свободы печати


Криминальная хроника и судебные очерки: без права на ошибку

В содержании любой неспециализированной газеты значительное место занимают судебные очерки и криминальная хроника.
Так как в разных странах системы судопроизводства и правоохранительных органов существенно различаются, здесь будут рассмотрены только общие вопросы этой темы. Но существуют и общие требования к репортеру, занимающемуся темой правонарушений, и особая ответственность за степень точности и беспристрастности. У человека, ставшего каким-то образом причастным к миру правонарушений, репутация, а порой и сама жизнь поставлены на карту. Больше всех подвергается опасности невиновный, и нельзя забывать, что журналиста, допустившего хотя бы малейшую неточность в судебном очерке, могут привлечь к суду за диффамацию.
Криминальная хроника и судебный очерк требуют терпения, исключительной внимательности, точных источников информации и частых ссылок на официальные документы. В данной статье будет непрактичным делать акцент на работу с официальными документами, так как система законов различна не только в разных странах, но и в разных штатах, разных областях одной и той же страны и т. д. Но все-таки несколько советов могут оказаться полезными.
В свободном обществе доступ к определенным официальным документам разрешен в законодательном порядке любому гражданину, но к некоторым -ограничен. Репортер обязан помнить, что пресса не имеет особых прав и он может изучать судебные дела на тех же основаниях, что и любой другой гражданин.
Журналисты, ведущие разделы судебно-криминальной хроники - их часто называют полицейскими репортерами, - должны искать доступ к материалам полиции. Полиция часто сопротивляется вмешательству репортеров, пытается блокировать получение даже разрешенных законом материалов (особенно когда полиции есть что скрывать). Поэтому репортер обязан знать положения законов, а газета должна быть готова к тому, что ей придется подавать жалобу или предъявлять иск, если доступ к материалам блокируется.
Репортеры должны знать структуру отделения полиции, устав и внутренние инструкции, а также иметь представление о том, как оно связано с другими правоохранительными учреждениями. Крупные полицейские учреждения часто дают информацию через уполномоченного сотрудника - это может быть начальник полицейского отделения, его заместитель, сотрудник по контактам с прессой или обычный участковый полицейский.
В любом случае добрые отношения журналистов с представителями закона в учреждении любого уровня помогают получить интересующую информацию. Компьютеры осложнили доступ к информации - если раньше можно было получить полицейский “журнал приводов”, фиксировавший все действия полиции, то теперь “вытянуть” внесенную в компьютер информацию гораздо сложнее.
С другой стороны, репортеры могут пользоваться радиоперехватом - часто “подслушанный” вызов служит первым сигналом для репортера.
Репортер должен знать уголовное право и юридические термины: “тяжкое преступление”, “умышленное убийство”, “проступок” и т.д.
Репортаж об аресте должен содержать точную формулировку обвинения и подтверждаться ссылкой на официальный документ или на ответственного представителя полиции.
Недопустимо сообщение о чьем-то аресте, в то время как этот человек только давал показания полиции или помогал в расследовании дела. Правило: проверяйте все.
Точность необходима всегда. Сказать, что кто-то “разыскивается за ограбление”, - значит сказать гораздо больше, чем “разыскивается в связи с ограблением”. Нельзя писать, что подсудимый “осужден за убийство”, более корректно - “осужден по обвинению в убийстве”.
Имена и адреса, полученные в полиции, должны быть проверены - полицейские отчеты не застрахованы от ошибок. Тщательно проверьте фамилию, имя, отчество (если возможно - возраст) и оповестите полицию о результатах, если они расходятся с уже имеющимися.
Многие судебные процессы возникают из-за допущенных в публикации ошибок, которые равнодушному журналисту покажутся незначительными, но для пострадавшего могут стать роковыми.
В газете следует завести картотеку арестов. Каждый материал об аресте должен иметь завершение - в последующих материалах следует сообщить о предъявленном обвинении, признании подсудимого виновным или его оправдании.
Первое требование к судебному репортеру - знание структуры судебной системы. Обычно существует несколько уровней судопроизводства, начиная с местных судов (часто называемых судами низшей инстанции) - до апелляционных судов штата или округа и верховных судов. Суды низшей инстанции имеют ограниченную юрисдикцию.
Суды по уголовным и гражданским делам часто разделены. Специализированные суды могут заниматься завещаниями, бракоразводными процессами, банкротствами, разрешением семейных споров.
Судебный репортер должен знать, как получить доступ к судебным документам, как наладить отношения с секретарями, делопроизводителями, которые готовят стенограммы судебных заседаний, протоколы судебных решений и приговоров, списки дел к слушанию и другие материалы судопроизводства.
Следователь и прокурор являются главными источниками информации. Их функция - обвинение подсудимого, и репортер не вправе это забывать, если хочет остаться беспристрастным. Следует поддерживать контакты также с судьями, адвокатами и другими работниками суда.
Репортер должен усвоить разницу между уголовным и гражданским судопроизводством - последнее может быть гораздо более сложным.
И последнее напоминание репортеру: обвинение доказывается только судом, какие бы сомнения при этом у вас ни возникали.

Отправленный на: Марта 27, 2008, 12:42:11
Вот нашел в одной из газет

"...На перекрестке улиц Островского и Косиора им пересекли дорогу двое мужчин, которые завели парней во двор, где избили и отобрали у одного мобильный телефон. Потом мужчины ушли, а студенты обратились в милицию."

Не знаю, стоило ли писать такую заметку?...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: River Horse від 27 Березень 2008, 13:56:56
Вот нашел в одной из газет

"...На перекрестке улиц Островского и Косиора им пересекли дорогу двое мужчин, которые завели парней во двор, где избили и отобрали у одного мобильный телефон. Потом мужчины ушли, а студенты обратились в милицию."

Не знаю, стоило ли писать такую заметку?...
Ты уж и концовку заметки привел бы.

Один из грабителей на подписке о невыезде, а второй арестован. Учитывая криминальное прошлое мужчин, им грозит от 4 до 6 лет лишения свободы.

Не стоило этого писать? ;)
Отправленный на: Марта 27, 2008, 13:54:38
Если убрать из газеты криминальные новости типа "по пьяни собутыльник убил собутыльника" (тем более с подробным описанием ситуации) - мало кто заметит их исчезновение.
Мы тут почему-то не рассматриваем такой аспект, как распространение слухов.
Как думаете, какие слухи будут ходить по городу о разных преступлениях, степени тяжести, количестве участников и т.д. и т.п, если это не будет точно обозначено в газетах?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: wolf від 27 Березень 2008, 14:00:30

Не знаю, стоило ли писать такую заметку?...

Во-первых, это просто чуть переработанная инфа, которую рассылает пресс-служба горотдела милиции. Во-вторых, там в продолжении рассказывается, что один из грабителей только 26 февраля откинулся , причем сидел за такой же гоп-стоп. А это уже элемент "завлекалова".

Я лично очень долго занимался криминальной темой, накушался выше крыши и мне эта тема уже не интересна. Но это не значит, что так же к таким новостям относятся читатели. Людей всегда привлекала кровищща и т.д. Вот еще пример для размышления: несколько лет назад как раз на Святое Рождество полоумная девица в Краматорске убила, расчленила и сожгла в печке собственную мать. Жах, не так ли? Имеют люди право знать ТАКОЕ? Имеют. Но журналисту, который это все сообщил в "ВП", потом звонили с матами граждане и кляли его, так как рассказывать о ТАКОМ в рождественские дни - гадость. Вот и вопрос - кто прав?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 14:07:14
отрывок из книги
Джеймс X. Оттауэй младший,
Председатель Всемирного Комитета свободы печати

Криминальная хроника и судебные очерки: без права на ошибку

Всегда любил теоретиков!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: wolf від 27 Березень 2008, 14:15:20
С другой стороны, репортеры могут пользоваться радиоперехватом - часто “подслушанный” вызов служит первым сигналом для репортера.

Уже не актуально. Милиция пользуется мобильниками.
Отправленный на: Марта 27, 2008, 13:12:00
Судебный репортер должен знать, как получить доступ к судебным документам, как наладить отношения с секретарями, делопроизводителями, которые готовят стенограммы судебных заседаний, протоколы судебных решений и приговоров, списки дел к слушанию и другие материалы судопроизводства.

В наших реалиях - невозможно. Значительная часть судебных заседаний проходит в... рабочем кабинете судьи. Судья ставит там 2-3 стула, а желающих поприсутствовать, особенно репортеров, посылает на: "А у меня сидеть негде! (Вариант: и так дышать нечем)".
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Шк@ff від 27 Березень 2008, 14:17:22
Но журналисту, который это все сообщил в "ВП", потом звонили с матами граждане и кляли его, так как рассказывать о ТАКОМ в рождественские дни - гадость. Вот и вопрос - кто прав?

А що в різдвяні дні життя зупиняється? для когогсь свято... для когось мрачні будні...
чи шо цивільна преса повина орієнтуватися на сфітлофори релігійних емоцій ... окремих конфесій...
я взагалі прозріваю від проявів наших православних, які одночасно вдають що вірять і паралельно можуть судити і прокленать інших....
коротче... не реагувати а робити свою справу... нести інформацію людям...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 14:27:01
Цитувати
В наших реалиях - невозможно. Значительная часть судебных заседаний проходит в... рабочем кабинете судьи. Судья ставит там 2-3 стула, а желающих поприсутствовать, особенно репортеров, посылает на: "А у меня сидеть негде! (Вариант: и так дышать нечем)".
ну є й таке.. але ж шо тепер, зовсім ніяк?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: wolf від 27 Березень 2008, 14:31:25
Ну, через тернии...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: imam від 27 Березень 2008, 14:35:08
Но журналисту, который это все сообщил в "ВП", потом звонили с матами граждане и кляли его, так как рассказывать о ТАКОМ в рождественские дни - гадость. Вот и вопрос - кто прав?

А що в різдвяні дні життя зупиняється? для когогсь свято... для когось мрачні будні...
чи шо цивільна преса повина орієнтуватися на сфітлофори релігійних емоцій ... окремих конфесій...
я взагалі прозріваю від проявів наших православних, які одночасно вдають що вірять і паралельно можуть судити і прокленать інших....
коротче... не реагувати а робити свою справу... нести інформацію людям...

В моргах каждый день режут мертвую плоть, в операционных живую! Это факт? Факт. Так что, об этом в деталях надо писать в газете которую читают не только никрофилы, но и нормальные люди, дети? Каждый может, пардон, пукнуть. В принципе это нормально. Но если это сделать в людном месте, например, в театре, то вляд ли, это действие в этом месте и в это время будет уместно. А в целом ничего - нормальный процесс, если думать только о себе. Не останавливать же процесс пищеварения на время спектакля.  :yahoo:
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Шк@ff від 27 Березень 2008, 14:44:22
В моргах каждый день режут мертвую плоть, в операционных живую! Это факт? Факт. Так что, об этом в деталях надо писать в газете которую читают не только никрофилы, но и нормальные люди, дети? Каждый может, пардон, пукнуть. В принципе это нормально. Но если это сделать в людном месте, например, в театре, то вляд ли, это действие в этом месте и в это время будет уместно. А в целом ничего - нормальный процесс, если думать только о себе. Не останавливать же процесс пищеварения на время спектакля.  :yahoo:

А ти що можеш зупинити? Йогою мабуть займався?
Ну мова те не про це... Якщо не приємно... навіщо читаєш і показуєш дітям...
Це все одно, що бути моралістом-пуританином, але при цьому купувати жорстке порно, і дивлячись його обурюватися: ось соромітники, як вас земля носить... ганьба...
В тебе є вибір... наприклад не купувати у релігійні свята... газети, що потенційно можуть мати брудну для тебе інфу...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 27 Березень 2008, 14:54:58
Автор: RomaR
Цитувати
Всегда любил теоретиков!

Ты просто никогда не хотел учиться...

wolf
Цитувати
Во-первых, это просто чуть переработанная инфа, которую рассылает пресс-служба горотдела милиции.

Вот именно. Хорошо хоть переработанная. Я вроде уже согласился, что писать надо. Вопрос КАК?
"Потом мужчины ушли..." Наверное все-таки не так...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 15:03:25
ArtD, ну уж ты меня 100% учить не будешь! По крайней мере писать о судах!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: ArtD від 27 Березень 2008, 15:28:34
а я и не учил, я привел выдержку из книги... которая тебя, практика, почему-то возмутила...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 15:31:15
wolf, очень точно описал почему этот бред меня возмутил - он никак не связан с украинскими реалиями!
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 15:50:29
Цитувати
wolf, очень точно описал почему этот бред меня возмутил - он никак не связан с украинскими реалиями!
Ромар, ВИ вибачте, звісно, але оці "украінскіє рєаліі" створюють такі самі люди, як і Ви...
дуже ЛЕГКО списати все на "да страна у нас такая!..."
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 15:57:37
AntZ, надеюсь вы не будите спорить, что у нас с Америкой просто разные законы?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Бьорк від 27 Березень 2008, 16:23:43
А в Швеции табу на описание самоубийств в газетах. никогда об этом не пишут. даже если поезда из за этого стоят часами, говорится о "дорожном происшествии". ну, раз писали о групповом самоубийстве. А так табу. А преступления описываются конкретно. В газетах, если убийство, по 6-7 полос идет. От всех возможных источников. ну и что? Убийство прмерно раз в неделю в стране случается.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: Naya від 27 Березень 2008, 17:30:39
По-моему, криминалу не стоит уделять слишком много внимания, поэтому и отображать его вовсе не обязательно. Из-за негативной информации, предложенной в таких заметках, иногда кажется, что жизнь - сплошная чёрная полоса.  :( Но это же не так. 
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: olly від 27 Березень 2008, 18:00:00
почему-то мы немного забыли, что буквально пару лет назад получить инфу из горотдела было гораздо сложнее....а вот сейчас, из-за смены человека, который отвественный за общение с прессой, журналисты, а соотвественно, и читатели имеют даже некоторый избыток информации, который становится уже неинтересен... в общем, мне почему -то вспоминается старый-старый анекдот про "Ваша Галя балувана" :D
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: imam від 27 Березень 2008, 18:25:05
почему-то мы немного забыли, что буквально пару лет назад получить инфу из горотдела было гораздо сложнее....а вот сейчас, из-за смены человека, который отвественный за общение с прессой, журналисты, а соотвественно, и читатели имеют даже некоторый избыток информации, который становится уже неинтересен... в общем, мне почему -то вспоминается старый-старый анекдот про "Ваша Галя балувана" :D

инфы с одной стороны много, с другой она прилизана и однобока. а человек этот, он как файрвол на сети...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 18:30:08
AntZ, надеюсь вы не будите спорить, что у нас с Америкой просто разные законы?
в нас навіть ПРИНЦИП різний - так зване "острівне" право і "континентальне", а шо?
Я кажу про те, шо перепони долаємі, важливо тільки приложити ЗУСИЛЛЯ...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 18:31:02
Я кажу про те, шо перепони долаємі, важливо тільки приложити ЗУСИЛЛЯ...

http://ura.dn.ua/27.03.2008/48447.html

Вот так и освещай
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 18:42:00
Цитувати
По упомянутому инциденту журналисты написали заявление, адресовав его председателю Апелляционного суда Донецкой области, потребовав обеспечения возможности доступа в зал открытых судебных слушаний
ну от бачте...
Є засоби

Чи Ви хтіли мене ВКОЛОТИ згадуванням, шо це відноситься до В.С.Зубова? +))) так НЕ ВІН винен у недопуску журналістів...
Я навіть можу припустити, що журналістів не пускали ТОМУ, шо насправді позови до Зубова - фікція і типове рейдерство?
Сам Зубов від журналістів не ховається, так? ВИ ж особисто були присутні на його прес-конференції, так?
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 18:45:49
Чи Ви хтіли мене ВКОЛОТИ згадуванням, шо це відноситься до В.С.Зубова? +))) так НЕ ВІН винен у недопуску журналістів...
Я навіть можу припустити, що журналістів не пускали ТОМУ, шо насправді позови до Зубова - фікція і типове рейдерство?
Сам Зубов від журналістів не ховається, так? ВИ ж особисто були присутні на його прес-конференції, так?

Да нет конечно! Речь идет именно о Славянском суде...а там народ в несколько раз тяжелей наших.
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 18:46:55
ну браття-славянє взагалі... ВІДРІЗНЯЮТЬСЯ +)))))))
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: RomaR від 27 Березень 2008, 18:48:57
ну браття-славянє взагалі... ВІДРІЗНЯЮТЬСЯ +)))))))

Ну в этом наши вкусы совпадают (с)
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: souls від 27 Березень 2008, 18:49:49
Цитувати
заголовок "жена убила мужа" говорит о многом... Написать что она подозревается в убийстве было бы честнее...
ееее, нє-нє, я в якості приклада казав, це НЕ Є реальним заголовком!

Я понял. Я тоже в качестве примера. Только в газетах аналогичные примеры встречаются не редко...

Цитувати
Как думаете, какие слухи будут ходить по городу о разных преступлениях, степени тяжести, количестве участников и т.д. и т.п, если это не будет точно обозначено в газетах?
Я не социолог, точного ответа дать не могу... А вот предположить, что БЕЗ информации в газетах, даже точной, о случившемся узнает значительно меньше людей, и следовательно, история меньше обрастет слухами...
Назва: Re: Нужен ли в газетах криминал??
Відправлено: River Horse від 27 Березень 2008, 19:14:14
Я не социолог, точного ответа дать не могу... А вот предположить, что БЕЗ информации в газетах, даже точной, о случившемся узнает значительно меньше людей, и следовательно, история меньше обрастет слухами...
Наоборот. Поскольку слух распространяется в геометрической прогрессии. Именно поэтому метод распространения слухов - один из сильных методов рекламы и пропаганды.