Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Знакомство, общение => Тема розпочата: Falka від 07 Червень 2006, 20:34:43

Назва: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Falka від 07 Червень 2006, 20:34:43
Порассуждайте пожайлуста, дорогие посетители данного чудного форума, на тему человеческого хамства и правильности речи наших земляков. Просто недавно моя мама была на лечении в санатории Моршин, что на КРАЙНЕ западной территории нашего славного государства. С ней произошёл следующий культурный переворот. Побывав там три недели, она ниразу нигде (!!!!!!!) даже на улице не услышала ни мата, ни привычного нашему региону слова БАБА, а только жіночка, пані, шановна... вообщем самое интересное было в поезде на обратном пути..) рассказать как мама вычисляла наших земляков???? ггггг случай: все наверное знают, что в поез перед отправкой частенько захаживают месные, предлагая газеты и журналы... вот ив мамин вагон купейный зашёл человек особо набожного и монашеского вида предложить шановним панам прессу.... но он просчитался... он не сделал поправку на место проживания своих потенциальных клиентов.... вообщем этот дядька просто неплотно прикрыл за собой дверь... спустя 3 секунды из-за этой злосчастной двери вывалился представитель сильного пола и несвоим голосом, конечно на русском языке, начал орать сакраментальную фразу: "Если ты, падла, ещё раз сюда зайдёшь и не закроешь за собой дверь, то я тебя убью!!!" после этого этот мужик сразу вышел и ушёл вообще с вокзала!!!! видимо решил менять работу...  все мои смеялись, а мне почему-то стало грусно и стыдно за своих..... жду ваших версий происходящего в нашем регионе и вариантов разрешения этой очень сложной ситуации... ггггггг)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 07 Червень 2006, 20:39:25
Оговарювате, шановна, висококультурний та вихований Донбас... Ви ще слово "бидло" скажіть, НАСЛУХАЄТЕСЬ від "ревнітєлів"...
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: sergk від 07 Червень 2006, 20:43:49
Порассуждайте пожайлуста, дорогие посетители данного чудного форума, на тему человеческого хамства и правильности речи наших земляков.

Тому есть множество причин начиная от исторических и заканчивая образовательными. На мой взгляд нужно начинать с себя. Мне вот очень приятно было услышать о вашей реакции на тот случай. Значит не все еще потеряно. Особенно если вам, мне и всем остальным удастся воспитать своих детей в атмосфере неприятия хамства.

Насчет правильности речи - тут я с вами не совсем согласен: мы говорим на своем наречии, в Закарпатье - говорят на своем. Сравнивать наречия на предмет правильности - занятие неблагодарное.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Falka від 07 Червень 2006, 20:48:32
Это вы слово падла зовёте сленговым... ))))
а если серьёзно то, да... в каждом регионе свой сленг, просто у нас он по большей части из ругательств состоит как ни прискорбоно...)
а ревнители в свою очередь думаю поймут то, что это реальность и с ней как-то особо не поспросишь....
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Lord від 07 Червень 2006, 21:08:28
Что забавно - когда я рассказываю о своих впечатленияз почти 20летней давности (абсолютно аналогичных изложенным Вами) - мне говорят, что я не замечаю плохого на Западной Украине. =) А что делать, если в 1989 за 3 недели я услышал мат в Прикарпатье от _1_ человека (в автобусе), при этом окружающие, опознав гостей, извинились и объяснили, что человек-де больной психически. :)

PS. Да, я не люблю Донбасс. И пролетариат тоже.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: bono_u_two від 07 Червень 2006, 21:10:07
ну шо я Вам могу сказать, любезная Falka, что есть то есть...
дело, собственно, наверное не в матах, а в озлобленности и прочих доброжелательных
проявлениях. ЖАЛЬ.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Falka від 07 Червень 2006, 21:16:55
Нет, ну задумайтесь, на сколько грубость и хамство вросли в наш быт!!!! случай из жизни.... недавно сдавала диплом на переплёт в магазин наш городской один... есть тут.... сделать им чёрный пиар???? ... ладно, пусть живут... вообщем, захожу, на меня томно-сонно смотрит а-ля продавец-консультант.... вежливо (!!!!!) осведомляюсь куда мне отдать свой опус...  на меня устремляются два чудных пустых глаза и говорят: "Девушка, вы что читать не умеете?" и пальцем (!) тычет в лист формата А-4, на котором написано "переплёт", который стоит слева от входа, и который я войдя ну никак бы не увидела..... после чего я подхожу к такому же второму пустому взгляду. этот взгляд смотрит совсем красноречиво: "ну что ты стоишь тут и выбираешь цвет папки??? бери любую и вали!!! я только покурить хотела!"... вот реально это можно было прочитать! вообщем, я туда больше никогда!!! не пойду..)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: bono_u_two від 07 Червень 2006, 21:23:26
не ходи, не переплётывай
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: YourOK від 08 Червень 2006, 10:15:26
PS. Да, я не люблю Донбасс. И пролетариат тоже.

ну Донабасс - ладно, не угодил он чем-то тебе, бывает... ну а пролетариат-то в чем перед тобой провинился ??
 
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Merlin від 08 Червень 2006, 11:11:27
Он перестал быть "самым сознательным слоем общества"...
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 11:25:06
Что забавно - когда я рассказываю о своих впечатленияз почти 20летней давности (абсолютно аналогичных изложенным Вами) - мне говорят, что я не замечаю плохого на Западной Украине. =) А что делать, если в 1989 за 3 недели я услышал мат в Прикарпатье от _1_ человека (в автобусе), при этом окружающие, опознав гостей, извинились и объяснили, что человек-де больной психически. :)

PS. Да, я не люблю Донбасс. И пролетариат тоже.
А мне приходилось бывать во Львове,в Луцке...
Точно-также и там ругаются,матом...но не ВСЕ !
И ведь у нас - НЕ ВСЕ !!!

 Вы живёте в Донбассе и НЕ любите его ! Так кто Вас здесь держит ?? Уезжайте ! - и Вам будет лучше,и среди нас на одного озлобленного станет меньше !
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 08 Червень 2006, 12:17:22
жду ваших версий происходящего в нашем регионе и вариантов разрешения этой очень сложной ситуации... ггггггг)
Моя версия происходящего: западяне отправили всех своих хамов на заработки за границу. Можете проверить: поживите/поработайте с годик "в Европах", пообщайтесь с народом...
Мое мнение основано на почти двухгодичном проживании в Праге.

P.S. Цитата: "Ну почему я ни разу не слышал фразу "Я приїхав сюди не робити, а заробляти" от "восточников"??!! (Дима, уроженец Львова, должность - что-то соответсвующее нашему "менеджер персонала")
P.P.S. не претендую на мнение в последней инстанции. Всего лишь личные впечатления.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Ali від 08 Червень 2006, 12:34:35
мат -это то, на чем мы воспитывались и то сосотояние души, которое в данный момент присутствует у человека.......
в Донбассе , к сожаленю, это каждый третий, я не знаю чем это обусловлено, но это отвратительно....
особенно когда молодеж 17-20 лет с бравадой говорит матерным языком и вставляет из русского языка только междометия и приставки..... :x :x
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Ali від 08 Червень 2006, 12:47:18
а воспитать можно только детей, и то кто их будет....воспитывать....
а хамство есть ни что иное как негативная реакция на какое то действие, человек, не наученый реагировать адекватно - реагирует как можно, интуитивно, - МАТОМ, в начале ему самому неприятно, неудобно , а когда привыкает это становиться нормой.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: sv від 08 Червень 2006, 13:10:19
Не надо путать ХАМСТВО с матом....
почитайте Леся Подеревянского...
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: bono_u_two від 08 Червень 2006, 13:10:38
блин, причем здесь мат?
хамство - есть образ жизни, образ мышления
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Ali від 08 Червень 2006, 13:15:09
может на нас так действует перенаселенность, что мы должны бороться за свое место под солнцем с большим кол-вом народа, чем в западной украине??? и цель оправдывает средства, а может нам всем окружающим просто все равно как к нам обращаются, матом или по хамски, по тому что мы сами, и не единыжды, хамили кому-то........
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: rock_n_roll від 08 Червень 2006, 13:17:10
 Прожив месяц в Ивано-Франковске, убедился - люди там однозначно добрее... Понятно, хватает моральных уродов и там (националисты и т д), но и к ним терпимо относятся... А журналисты, к сожалению, как раз на этом и концентрируют внимание
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Ali від 08 Червень 2006, 13:19:53
чего стоят одни только поездки утром на работу в автобусе.....хотя уже в Донецке люди стоят в очереди... может и мы скоро приучимся не толкаться и не ругаться, после чего на работе хочется когото укусить, т.к. утром тебе нахамили, а тебе реагировать не щхота, т.к. может закончиться  войной
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Махно від 08 Червень 2006, 13:23:18
3 мая. В класс заходит учитель, который накануне очень хорошо отметил
праздник Первого мая; всего бедного мутит, голова раскалывается, тошнит
по страшному...
Кое как, собравшись с силами встает возле доски, смотрит на свежих
детишек и говорит:
- Дети... Сегодня я вам расскажу о рыбе-пиле... Рыба-пила - это такая
рыба, которая плавает в воде... Она довольно больших размеров, а голова
ее в форме большой пилы... Она плавает в воде и с помощью этой пилы
распиливает подводные скалы, с легкостью распиливает водоросли, все
возможные подводные растения... Она так же своей мощной пилой
распиливает затонувшие корабли и подводные лодки времен второй мировой
войны... Так же она "на раз" распиливает проплывающие танкеры и огромные
лайнеры... Вооот... А иногда она, эта рыба-пила, выходит на берег и
начинает распиливать дома из камня, дерева или железобетона, машины,
грузовики распиливает рыба-пила. Так же архитектурные памятники пилит
своею пилой рыба-пила...
Вдруг тянет руку девочка и робко так спрашивает:
- А как же рыба-пила может выйти на берег? Она же рыба!
- Девочка, тебя как зовут?
- Маша.
Учитель тяжко вздыхает и говорит:
- Маша иди на х*й!!!
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Ali від 08 Червень 2006, 13:33:42
люди на западной украине действительно добрее чем  на восточной стороне государства....чем это вызвано - не известно, кроме воспитания ничего на ум не приходит!
а в свете последних выборов я сделала такой вывод - на каждый регион действует свой психологический метод воздействия.На западной он основывался на личности, на востоке он основывался на ненависти и разделении.западная украина не кричала об отделении , об этом орал восток. а следовательно судить можно о воспитании людей путем вычисления болевых точек, т.е. тех на которые можно нажать и получить желаемый результат!
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: bono_u_two від 08 Червень 2006, 13:36:46
да, надо рыбу-пилу опять в море загнать
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Lord від 08 Червень 2006, 13:41:37
А мне приходилось бывать во Львове,в Луцке...
Точно-также и там ругаются,матом...но не ВСЕ !
И ведь у нас - НЕ ВСЕ !!!
 Вы живёте в Донбассе и НЕ любите его ! Так кто Вас здесь держит ?? Уезжайте ! - и Вам будет лучше,и среди нас на одного озлобленного станет меньше !

Гм... Судя по тону: кто из нас озлоблен - большой вопрос :)

Ввиду особенностей заселения Донбасса, хамства здесь больше, чем в патриархальных регионах, и я не понимаю, почему я это должен любить. :)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Астерион від 08 Червень 2006, 13:50:38
Мат - больше невежество, чем хамство. А молодеж с гордостью в голосе материться. вот только чем это вызвано? Воспитание в школе сейчас никакое. воспитывает улица - отсюда и последствия.
Сталкер -я здесь живу. Мне нравится Донбасс, но к людям это не относится. Почему из-за всякого "быдла" я должен уезжать?
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: bono_u_two від 08 Червень 2006, 14:12:11
Мат - больше невежество, чем хамство. А молодеж с гордостью в голосе материться. вот только чем это вызвано? Воспитание в школе сейчас никакое. воспитывает улица - отсюда и последствия.
Сталкер -я здесь живу. Мне нравится Донбасс, но к людям это не относится. Почему из-за всякого "быдла" я должен уезжать?
Астерион, молодежь не с гордостью в голосе материться, а просто матерится.
Я уже не молодежь, но тож матерюсь, и тож без гордости...
ну, естестнно только в тему ))))
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 14:17:32
Цитувати
Моя версия происходящего: западяне отправили всех своих хамов на заработки за границу.
Цитувати
Мое мнение основано на почти двухгодичном проживании (зароботках - AntZ) в Праге.
гы-гы-гы....
Заметьте, НЕ Я это написал +))))

Цитувати
"Ну почему я ни разу не слышал фразу "Я приїхав сюди не робити, а заробляти" от "восточников"??!!
потому что "восточники" ее произнести не могут
да и придумать, собственно, ТОЖЕ
как ни крути, а ЮМОР +))))
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Falka від 08 Червень 2006, 15:19:24
Вот из всего перечисленного хочется сделать вывод о том, что никто не верит в то, что можно как-то окультуриться нашему дорогому родному региону.... я тоже согласна, но... я все-таки верю в то, что это произойдёт, но  очччень не скоро, так как и Запад был заселён раньше, чем Восток и не так как он.... кто убегал в наши степи??? кого пригоняла нужда на строящийся Донбасс??? кому было удобно жить в бараке???? правильно, преступникам... вот поэтому у нас на Донбассе мало культуры... из-за того, что первые приехавшие сюде в большинстве своём были некультурны..... нужно и нам предоставить достаточно впремени, чтобы отшлифовать нашу культуру как это сделали на Западе просто теперь именно нашими силами это можно сделать... дерзайте, земляки... ДАЁШЬ КУЛЬТУРУ В МАССЫ ДОНБАССА!!!!!   )))))
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Махно від 08 Червень 2006, 15:23:05
даёшь!
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Шк@ff від 08 Червень 2006, 15:26:07
Не ломайте копья, братья!
Донбасс порожняк не гонит!
Все по понятиям. Украинская идея здесь???  Фииикция.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Solovey від 08 Червень 2006, 15:41:46
Донбасс - это индустриальный район. А на заводах какой язык используется в общении? Привильно - производственный, он же матерный. А потом всё это выходит за рамки предприятий в семьи и на улицу.
Результат на лицо. (Хотя у некоторых, особенно в пятницу вечером, на лице).
Есть и другое наблюдение.
Донбасс, как ни крути, строили русские зеки. (Особенно после Великой отечественной).
Повторю.
1 - Русские. В русском языке матов больше чем в других языках.
2 - Зеки. Тут мат - прямо фольклёр.
Вот и получаем смесь. :(
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Ali від 08 Червень 2006, 16:56:15
и начинать нужно в первую очередь, как всегда..........а если человек не считает нормой русский язык без примеси, не считает нормой выбрасывать окурки и фантики на улице в м.ящик, а дома в ведро, а не через форточку  на землю????? чему он может научить свое дитя, которое смотрит на него и делает так как он???? и при этом человеку комфортно?!
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 17:35:01
Цитувати
2 - Зеки. Тут мат - прямо фольклёр.
феня и мат - разные вещи
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: bono_u_two від 08 Червень 2006, 18:26:30
Ёпрст...
так что вас больше беспокоит,
то что народ ругается (обчается) матом
или количество гопников на душу населения?
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Астерион від 08 Червень 2006, 18:43:01
Ёпрст...
так что вас больше беспокоит,
то что народ ругается (обчается) матом
или количество гопников на душу населения?
он на нем разговаривает :lol:
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Мая від 08 Червень 2006, 19:22:29
и начинать нужно в первую очередь, как всегда..........а если человек не считает нормой русский язык без примеси, не считает нормой выбрасывать окурки и фантики на улице в м.ящик, а дома в ведро, а не через форточку  на землю????? чему он может научить свое дитя, которое смотрит на него и делает так как он???? и при этом человеку комфортно?!
у меня соседи сверху любят дорожки трусить с балкона. При этом они утверждают, что это кто-то другой.
А я иногда очень хочу выбросить на улице фантик в м.ящик, а его нет...
А мат.., покажите мне человека, который ни разу в жизни не матюкался. Просто когда это произносится в людных местах и с пафосом, то противно.
Хотя помню в 1991 году были мы в Литве. И что собственно хочу сказать, хамство, оно везде хамство. Сидим мы на телеграфе, заходит литовская молодежь, тут же откупоривает бутылку пива, крышка летит на пол. Разговаривают они на своем языке, а матюкаются на русском.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 19:26:08
Цитувати
Сидим мы на телеграфе, заходит литовская молодежь, тут же откупоривает бутылку пива, крышка летит на пол.
УЖОС!!!!
наши б еще и пустую бытылку о пол бы грохнули.....
зато теперь в Литве пиво только завернутое в пакет можно пить в общественных местах....
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: GOOSE від 08 Червень 2006, 19:54:59
"сижу как-то в баре у прибалтике, заходит какой-то мудаг и каже..."
(с) Лесь
 :lol:
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: evgeny від 08 Червень 2006, 20:04:05
у нас все ругаются по русски. :lol:
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Мая від 08 Червень 2006, 20:09:33
Встречаются две подруги:
- Что у тебя нового?
- Мне муж на день рождения подарил норковую шубку!
- Потрясающе!!!
- А ещё мы собираемся с ним на Канары!
- Потрясающе!!!
- А что у тебя нового?
- Я записалась на курсы этикета...
- И чему же вас там учат?
- Вместо п...ц, говорить потрясающе.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 20:54:00
Мат - больше невежество, чем хамство. А молодеж с гордостью в голосе материться. вот только чем это вызвано? Воспитание в школе сейчас никакое. воспитывает улица - отсюда и последствия.
Сталкер -я здесь живу. Мне нравится Донбасс, но к людям это не относится. Почему из-за всякого "быдла" я должен уезжать?
Уважаемый ! извините - я Вам такого не говорил ! Всего лишь ответил человеку - которому "не нравится Донбасс" - он не уточнял насчёт людей...
 А хороший пример хамства - в соседней теме, про НАТО. Эка попёрло человека - который НЕ привык считаться с чужими мнениями... :D
 С уважением ко всем согражданам (НЕ хамам!)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Астерион від 09 Червень 2006, 11:33:36
 :shock: а кто здесь хам?
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 09 Червень 2006, 16:07:02
Цитувати
Моя версия происходящего: западяне отправили всех своих хамов на заработки за границу.
Цитувати
Мое мнение основано на почти двухгодичном проживании (зароботках - AntZ) в Праге.
гы-гы-гы....
Заметьте, НЕ Я это написал +))))
Это написал именно ты.
Я ехал в Праге не на заработки. Я там просто жил. Я не экономил на еде (как это делают закарпуты), я не жил вдвадцатером в 3-х комнатной квартире (как делают они же, чтобы за жилье меньше платить), я покупал ту одежду, что мне нравилась и не ходил в том, что куплено в каком-то сельпо 20 лет назад. А то, что деньги у меня остались - так шо делать, если там жизнь дешевле, чем у нас, а платят больше? Так получилось (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/grin.gif)
Цитувати
"Ну почему я ни разу не слышал фразу "Я приїхав сюди не робити, а заробляти" от "восточников"??!!
Цитувати
потому что "восточники" ее произнести не могут
да и придумать, собственно, ТОЖЕ
как ни крути, а ЮМОР +))))
Это не юмор. Это была ситуация, когда менеджер требовал от работников выполнения четко прописанной нормы (вполне реально выполнимой, откровенно говоря).
А то, что это юмор - можешь рассказать владельцу предприятия по строительству коттеджей, который приехал на объект и офигел, увидев, что бригада ивано-франковцев сложила стену дома не под прямым углом. Да и не по прямой линии. А когда ему заявили: "Вы, пане Михал, мол, не переживайте. Привезете нам ящик водки - мы ее переложим" он не офигел еще больше. Он просто оху...л. Непонятен чеху такой юмор...
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 16:18:30
Ривер, ну давай, я тебе расскажу (и покажу), как бригада КРАМАТОРЧАН сложила кривую стену??
а два пацанчика с Тернополя - работают лучше всех?
ну что за деление, блин, закарпуцы-восточники-кто там еще?
ну ненавидишь ты их (интересно, за что, кстати), ну ненавидь себе тихо, нафига басни рассказывать???
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 09 Червень 2006, 16:32:14
ну что за деление, блин, закарпуцы-восточники-кто там еще?
Это их классификация.
ну ненавидишь ты их (интересно, за что, кстати), ну ненавидь себе тихо, нафига басни рассказывать???
Интересный вывод...
Это ты Краматорск (и Донбасс вместе с ним) ненавидишь. Что очень заметно.
А я просто рассказываю истории, которые происходили на самом деле. И далеко не в том количестве, которое я знаю. ;)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 16:42:48
Ривер
у тебя, как всегда, проблемы с методологией...=//
я НЕНАВИЖУ Краматорск???? вот это НОВОСТИ.... =(
я ЛЮБЛЮ свой город, и КРИТИКУЮ негативные явления, потому что хочу их ИСПРАВИТЬ!!!
а у тебя получается: ну и что, что в Краматорске полно бычья, а вот иванофранковцы стену криво сложили!!
то есть, как бы ОПРАВДЫВАЕШЬ местное бычье, потому что оно не одиноко

Цитувати
А я просто рассказываю истории, которые происходили на самом деле.
однобокие у тебя истории получаются... или ты коллекционируешь ТОЛЬКО про "закарпуцев"?
а авторство "классификации" не суть важно - ТЫ же ее используешь!
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 09 Червень 2006, 17:28:35
я НЕНАВИЖУ Краматорск???? вот это НОВОСТИ.... =(
А не ты сказал, что город заселен быдлом? Или ты считаешь быдлом население города, а сам город любишь? Ну, тогда, конечно...

то есть, как бы ОПРАВДЫВАЕШЬ местное бычье, потому что оно не одиноко
Нет. Я, как обычно, немного расширяю границы вопроса. Дабы избежать одностороннего рассмотрения :)
"Хороших людей больше, просто они хуже организованы". (с)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 17:40:32
Ривер
Цитувати
А не ты сказал, что город заселен быдлом? Или ты считаешь быдлом население города, а сам город любишь? Ну, тогда, конечно...
ну вот это НЕ НАДО....
в городе ПРЕОБЛАДАЕТ быдло - и город ЗАСЕЛЕН быдлом - это несколько РАЗНЫЕ высказывания, не находишь???
не надо МНЕ приписывать ТО, что САМ додумал, ага???

Цитувати
Дабы избежать одностороннего рассмотрения
ВАААААА..... не смеши!!!!
дык ты ж - ОБРАЗЕЦ именно ОДНОСТОРОННЕГО рассмотрения +)))))
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 09 Червень 2006, 17:47:24
ну вот это НЕ НАДО....
в городе ПРЕОБЛАДАЕТ быдло - и город ЗАСЕЛЕН быдлом - это несколько РАЗНЫЕ высказывания, не находишь???
не надо МНЕ приписывать ТО, что САМ додумал, ага???
если я скажу, что причина - в заселенности города откровенной быдлотой, тупой и стадной - это будет не очень грубо? (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2995.msg58479#msg58479)
Значит это не ты говорил... Ладно, пусть будет так. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/whistle.gif)
дык ты ж - ОБРАЗЕЦ именно ОДНОСТОРОННЕГО рассмотрения +)))))
Зато мы с тобой - образец нормального рассмотрения: ты - с одной стороны, я - с другой :)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 17:58:05
черт, поймал на однокоренных словах... +)))
но не до конца...
"заселен"- совершенное действие, т.е., ПОЛНОСТЬЮ заселен...
"заселенность" - характеристика ВРЕМЕННАЯ и ЧАСТИЧНАЯ.... т.е., МНОГО здесь быдла, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ...
так устраивает?+))))

Цитувати
Зато мы с тобой - образец нормального рассмотрения: ты - с одной стороны, я - с другой
ОПЯТЬ неправильно.... у меня нет никакой "ОДНОЙ" стороны... зато у ТЕБЯ - "ДРУГАЯ" представлена на 100%
ЕЩЕ РАЗ:
я пишу: "в Краматорске не работают светофоры"... это никакя не "ОДНА СТОРОНА", это факт... И я его пишу для того, чтобы ИСПРАВИТЬ (иззините за пафос)
ты пишешь: ну и что, что в Краматорске не работают светофоры?? В Ивано-Франковске ТОЖЕ не работают!" (образно, но мысль ясна, надеюсь?)
то есть, К ЧЕМУ неработающие в Ив-Франковсе светофоры??? КАК они объясняют или оправдывают неработающие светофоры в Краматорске??
я вот о чем....
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: evgeny від 09 Червень 2006, 18:06:12
успокаивает,что светофоры неработают не только в краматорске,но и еще где-то.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: bono_u_two від 09 Червень 2006, 18:13:01
и не только светофоры
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 10 Червень 2006, 13:56:07
черт, поймал на однокоренных словах... +)))
но не до конца...
"заселен"- совершенное действие, т.е., ПОЛНОСТЬЮ заселен...
"заселенность" - характеристика ВРЕМЕННАЯ и ЧАСТИЧНАЯ.... т.е., МНОГО здесь быдла, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ...
так устраивает?+))))
Не будем вдаваться в языковые изыскания. Такая трактовка устраивает.
ОПЯТЬ неправильно.... у меня нет никакой "ОДНОЙ" стороны... зато у ТЕБЯ - "ДРУГАЯ" представлена на 100%
ЕЩЕ РАЗ:
я пишу: "в Краматорске не работают светофоры"... это никакя не "ОДНА СТОРОНА", это факт... И я его пишу для того, чтобы ИСПРАВИТЬ (иззините за пафос)
Может, я, действительно, где-то неполно выразил свою позицию...
Попытаюсь еще раз.
Не первый раз начинает рисоваться картина: "В Донбассе - сплошное хамство, а вот был я проездом на Западной Украине, там там и хамства нету, и люди добрее и все такое".
Я не делаю таких выводов, поскольку для того, чтобы дать объективную оценку, надо пожить более-менее продолжительное время в определенном месте. Тогда может нарисоваться другая картина.
Я не могу не признать, что у нас положение с культурой удручающее. Но определенные отрицательные/положительные явления не могут существовать только в одном конкретном месте. Просто в разных местах они могут проявляться по-разному и в разной степени.
Не помню, чтобы кто-то говорил о том, как данную проблему решить. В основном народ ограничивается констатацией фактов и провозглашением лозунгов. Давайте, мол, продвинем культуру в массы.
Ну, давайте. Другой бы спорил, я - не буду. Я - всеми конечностями "за". На сегодня я пока не слышал предложений.
Имхо, без государственной поддержки это невозможно. А с этим обстоит ... никак не обстоит.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ. від 11 Червень 2006, 15:48:58
Цитувати
Не первый раз начинает рисоваться картина: "В Донбассе - сплошное хамство, а вот был я проездом на Западной Украине, там там и хамства нету, и люди добрее и все такое".
Я не делаю таких выводов, поскольку для того, чтобы дать объективную оценку, надо пожить более-менее продолжительное время в определенном месте. Тогда может нарисоваться другая картина.
пральна... поетому лучче, ні разу не бувши у Львові, або навіть десь західніше Барабашовського ринку, розказувать про диких і ненавидячих "східняків" бЕнднрАвцАв...
Я нне хочу коментувати твої розкази, бо вона й так видно, шо любофф робітників до роботодавців - це виключно східний менталітет... Це тут считають Скударя "кармільцем" та підстрибують по його команді... на Заході таке неможливо В ПРИНЦИПІ...
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 12 Червень 2006, 14:17:41
лучче, ні разу не бувши у Львові, або навіть десь західніше Барабашовського ринку, розказувать про диких і ненавидячих "східняків" бЕнднрАвцАв...
Я нне хочу коментувати твої розкази, бо вона й так видно, шо любофф робітників до роботодавців - це виключно східний менталітет... Це тут считають Скударя "кармільцем" та підстрибують по його команді... на Заході таке неможливо В ПРИНЦИПІ...
Если мне память не изменяет, о Львове я ничего не говорил ;) И о "бЕнднрАвцАв" - тоже :)
А остальные мои рассказы - так я этого в Праге достаточно насмотрелся...
Потому и говорю: нет в украине района компактного проживания ангелов во плоти. Собственно, в предыдущем посте я все написал.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ. від 12 Червень 2006, 14:43:26
Цитувати
Если мне память не изменяет, о Львове я ничего не говорил
а разве тут речь только о ТЕБЕ???
или ты считаешь себя, любимого, явлением уникальным? Я тебя розачарую - так же думают еще очень много людей, в основном... не самого высокого интеллекта (почему-то??)
ЕЩЕ РАЗ, Ривер:
в пример приводятся ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ качества - вежливость, например
никто не говорит об "ангелах"
есть у львовян положительные качества, а, Ривер? +)))
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 12 Червень 2006, 15:10:02
или ты считаешь себя, любимого, явлением уникальным? Я тебя розачарую - так же думают еще очень много людей, в основном... не самого высокого интеллекта (почему-то??)
Т.е. если человек считает, что в любом регионе Украины есть как плохие люди, так и хорошие, у тебя возникает сомнение в его интеллекте? (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/wink3.gif)
в пример приводятся ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ качества - вежливость, например
никто не говорит об "ангелах"
Ну, если в пример приводятся только положительные качества одних людей, в то время, как в разговоре о других людях вспоминаются только отрицательные качества...
есть у львовян положительные качества, а, Ривер? +)))
У каждого человека свой набор качеств, как положительных, так и отрицательных. А откуда он - дело десятое.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ. від 12 Червень 2006, 15:17:41
Цитувати
если в пример приводятся только положительные качества одних людей,
а ты хочешь, чтобы я В ПРИМЕР приводил ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ качества???????

Цитувати
Т.е. если человек считает, что в любом регионе Украины есть как плохие люди, так и хорошие, у тебя возникает сомнение в его интеллекте?
ВААААААА......
ну нельзя же ТАК подставляться +)))))
Итак, Я СЛУШАЮ.....
Положительные качества жителей западных областей от Ривера:
1. ?
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 12 Червень 2006, 16:30:41
Цитувати
если в пример приводятся только положительные качества одних людей,
а ты хочешь, чтобы я В ПРИМЕР приводил ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ качества???????
А сказать что-то вроде "нормальные в общем-то люди, но (здесь привести пример) меня бесит". К примеру.
ну нельзя же ТАК подставляться +)))))
Думаешь? :D
Итак, Я СЛУШАЮ.....
Положительные качества жителей западных областей от Ривера:
1. ?
Слушай, слушай... :) Не я начал разговор о том... ну, ты понял, о чем. Не я начну и обратный. Так, будет нормально. Имхо :)

Недавно читал одну дискуссию в ЖЖ. Завершилась она так: "Поверьте, мне искренне приятно, что вам "не придет в голову" писать подобное о сторонниках Ющенко. Заметьте, лично я также не пишу ничего подобного. Поэтому мне и приятно с вами общаться, несмотря на явно противоположную точку зрения на некоторые вопросы."
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ. від 12 Червень 2006, 17:43:21
Цитувати
А сказать что-то вроде "нормальные в общем-то люди, но (здесь привести пример) меня бесит". К примеру.
да пожалуйста!
вредні і вперті

ваш ход, прЫнц... (с)Формула любви
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 12 Червень 2006, 17:55:05
Мой ход.
Нормальные, в общем, то люди, только жадноватые. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/grin.gif)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ. від 12 Червень 2006, 18:11:45
Ривер
не понял правил игры
теперь Я говорю о "западенцах" ПЛОХОЕ, а ты - ХОРОШЕЕ
ты уже достаточно воды на московскую мельницу вылил, давай, РАЗНОСТОРОННИЙ подход демонстрируй

попробуй еще раз
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 13 Червень 2006, 19:19:51
...ты уже достаточно воды на московскую мельницу вылил...
(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/rofl.gif)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 13 Червень 2006, 19:35:56
Ривер, зря ржошь +))))
хоч верь, хоч, не верь, но за тобой наблюдается...
не в той, естеств, мере, как за одномозговыми бурсаками, для ктороых главное- обозначить ВРАГА,а потом с пеной у рта доказывать, что Россия- наш брат, НАТО- геть, мАгучий - вторым государственным, оранжевые - наймиты ЦРУ, бандеровцы стреляли в спину доблестной Красной Армии, русское фэнтази купить невозможно в Краматорске (ой.... последнне - это и правда ТВОЁ!)
бабушка с дедушкой з села Незакопани, і розмовляли вони все життя по-українські,  і фамілія в мене на "-ЕНКО" закінчується,
НО Я - РУССКИЙ!!!
да русский ты, РУССКИЙ....
русский- это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ....
ЧЕЙ? - РУССКИЙ...
это не национальность, это ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ....
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 13 Червень 2006, 19:51:40
Сильно сказано (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/biggrin.gif)
После этого мне остается только смиренно молчать, потому, как человеком, род занятий которого определен самим AntZом, как "литье воды на московскую мельницу", может и КГБ заинтересоваться (или как оно у нас называется...) (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/shok.gif)
Не, я лучше помолчу (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/yes.gif) кабы не вышло чего... (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/bye.gif)

P.S. И этот человек что-то там говорит о том, как кто-то где-то врага обозначает (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/whistle.gif)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 13 Червень 2006, 20:11:21
ВРАГА? я хоть РАЗ назвал тебя ВРАГОМ???
род занятий (???) ОПРЕДЕЛЕН(????)
Ривер, ты кого-то из нас двоих переоцениваешь... Либо меня, либо себя, либо обеих нас разом....
я лишь говорю о том, что НЕКОТОРЫЕ твои высказывания УДИВИТЕЛЬНО совпадают с официальной позицией Кремля, и ВСЬО....
я оцениваю твои сообщения со стороны
ведь должен их кто-то оценивать, или зачем тогда писать, не так ли?
оценка наших действий окружающими помогает понять СЕБЯ, ты не согласен?
Я вот, например, все время оглядываюсь - а ТАК ЛИ Я сужу о событиях? а ЧТО говорят другие? а КАКИЕ у них аргументы?
ах, извините, аргументы считаны с передач Глебушки Павловского да Газпромовского НТВ... ну, тогда ВЕРЫ им нет...
САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ в суждениях не вижу, извини...
СЛАБЫЕ попытки оправдать ЧЕГО-ТО там, натяжки по логике, заморочки типа "ах, САМ АнтЦ меня определил в агенты Кремля"... детский сад...
надо как-то... ШИРШЕ....
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 13 Червень 2006, 20:15:17
давай вернемся к правилам игры....
сказать что-нибудь ХОРОШЕЕ о галичанах - клавиатура не поломается?
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 12:04:45
ВРАГА? я хоть РАЗ назвал тебя ВРАГОМ???
А необязательно называть. Достаточно прозрачно намекнуть :)
ВРАГА? я хоть РАЗ назвал тебя ВРАГОМ???
я лишь говорю о том, что НЕКОТОРЫЕ твои высказывания УДИВИТЕЛЬНО совпадают с официальной позицией Кремля, и ВСЬО....
я оцениваю твои сообщения со стороны
ведь должен их кто-то оценивать, или зачем тогда писать, не так ли?
Это позиция Кремля с моей совпадает :)
Ясен пень, что оценка нужна. Но нужна ли оценка с позиции влияния моих сообщений на Всемирное Равновесие? (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/wink3.gif)
оценка наших действий окружающими помогает понять СЕБЯ, ты не согласен?
Я вот, например, все время оглядываюсь - а ТАК ЛИ Я сужу о событиях? а ЧТО говорят другие? а КАКИЕ у них аргументы?
ах, извините, аргументы считаны с передач Глебушки Павловского да Газпромовского НТВ... ну, тогда ВЕРЫ им нет...
САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ в суждениях не вижу, извини...
Ага. Я себя после твоей оценки уже понял. Ищу агентов КГБ в Украине, чтобы зарплату получить :)
Аргументы считаны... Я уже не один раз говорил, что стараюсь получить информацию из разных источников. Тогда легче картинку нарисовать. Причем картинка никогда не возникает однозначная.
СЛАБЫЕ попытки оправдать ЧЕГО-ТО там, натяжки по логике, заморочки типа "ах, САМ АнтЦ меня определил в агенты Кремля"... детский сад...
надо как-то... ШИРШЕ....
Ага... Получается, что выдернуть часть цитаты из контекста, придать ей противоположный смысл и использовать как аргумент (неоднократно, замечу) - это не "детский сад"? "Взрослый сад", надо полагать?
А, может, действительно "ширше" надо?
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 12:06:12
давай вернемся к правилам игры....
сказать что-нибудь ХОРОШЕЕ о галичанах - клавиатура не поломается?
А что там особо говорить? Обычные люди, такие же, как мы с тобой...
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 14 Червень 2006, 12:12:35
Цитувати
Это позиция Кремля с моей совпадает

я бы этим не гордился =/

Цитувати
выдернуть часть цитаты из контекста, придать ей противоположный смысл и использовать как аргумент
ЧЕГО-ЧЕГО?????
не надо мне чужие подвини приписывать, ага? я вообще цитаты, как агрументы, не люблю использовать... разве что латынь +))))

Цитувати
Причем картинка никогда не возникает однозначная.
можно ПРИМЕР своей "неоднозначности"?? +)))))
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 12:42:51
Цитувати
Это позиция Кремля с моей совпадает
я бы этим не гордился =/
А я и не горжусь. Все равно с этим ничего не поделаешь :D
Цитувати
выдернуть часть цитаты из контекста, придать ей противоположный смысл и использовать как аргумент
ЧЕГО-ЧЕГО?????
не надо мне чужие подвини приписывать, ага? я вообще цитаты, как агрументы, не люблю использовать... разве что латынь +))))
Цитирую:
...русское фэнтази купить невозможно в Краматорске (ой.... последнне - это и правда ТВОЁ!)
А теперь - вопрос: где я такое говорил? Цитату можно? Со ссылкой, естессно ;)
Цитувати
Причем картинка никогда не возникает однозначная.
можно ПРИМЕР своей "неоднозначности"?? +)))))
А тут не обо мне речь ;)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Chico від 14 Червень 2006, 12:52:46
пацаны - у вас уже пошло цитирование 3 уровней
в таких случаях помогает только дуэль   :P
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 14 Червень 2006, 12:57:15
на ПХВ-профилях....
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 13:01:20
А я чё? Я - ничё... (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/boast.gif)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AlisaVStraneChudes від 14 Червень 2006, 16:47:14
По моему, тема звучит как  "Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться", а затеялся спор с совсем другим подтекстом. Очень конечно увлекательно следить за вашей грызнёй, но может вы создадите специально темку для этого? :D
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Merlin від 14 Червень 2006, 17:13:57
По моему, тема звучит как  "Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться", а затеялся спор с совсем другим подтекстом. Очень конечно увлекательно следить за вашей грызнёй, но может вы создадите специально темку для этого? :D

 :D

Они как раз и УЧАТ друг-друга, как НЕправильно общаться, чтоб довести собеседника до хамства. :)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 17:25:27
Они как раз и УЧАТ друг-друга, как НЕправильно общаться, чтоб довести собеседника до хамства :)
По крайней мере - одного из собеседников :)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 17:29:30
По моему, тема звучит как  "Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться", а затеялся спор с совсем другим подтекстом. Очень конечно увлекательно следить за вашей грызнёй, но может вы создадите специально темку для этого? :D
Прошу прощения, господин Главный Модератор, больше не повторится (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/biggrin.gif)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Merlin від 14 Червень 2006, 17:39:30
Они как раз и УЧАТ друг-друга, как НЕправильно общаться, чтоб довести собеседника до хамства :)
По крайней мере - одного из собеседников :)

Ты себе льстишь. И, как всегда, вообще не слышишь собеседника. ПРЯМО гнёшь свою линию...
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 17:47:28
Ты себе льстишь.
Ни грамма. :)
И, как всегда, вообще не слышишь собеседника. ПРЯМО гнёшь свою линию...
У каждого линия - своя. У меня по крайней мере - прямая.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: evgeny від 14 Червень 2006, 17:53:38
ну когда дуэль?место,время,оружие.
ждем-с информацию.
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: AntZ від 14 Червень 2006, 18:31:24
не будет дуэли
весовые категории разные
да и нет у меня к Риверу ненависти...
ну, был у чуваГа классный политрук, здорово прививку сделал.... Шо ж теперь???
я заблудших не стреляю....
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: River Horse від 14 Червень 2006, 18:35:10
А шо тут где-то дуэль намечалась? А чего мне никто не сказал? :)
AntZ, а ты чё, сильно поправился, или сильно похудел? ;)
Назва: Re: Хамство - не порок??? или как научить людей правильно общаться
Відправлено: Falka від 14 Червень 2006, 21:12:02
Уважаемые двое из форума, чес слово, прекращайте... лучше расскажите и покажите красоту слова и полёт мысли... или в другом порядке... тем самым проявив пример правильного общения.... ведь как-то неловко за вас становится...))) ждёмс