Форум Краматорська

на самом деле не все так просто с пенсиями. К примеру предприниматели платят за себя порядка 400 грн. ЕСВ 34,7 % от мин. заработной платы. Платеж обязательный и это Ваша будущая пенсия. Представим, что Вы предприниматель и оказались на территории контролируемой ДНР, при чем это не Ваша вина. Вы обязаны продолжать платить этот налог и платите, хотя скажем доход у Вас не тот что был в мирное время. Мало того что Вы платите, так в случае выхода на пенсию, вы не получите пенсию на которую отчисляли деньги. Получается что в данном случае предпринимателя бросает страна и таким образом признает власть ДНР? 
Я не знаю выхода из этого, с одной стороны невыплата отрезвляет народ, зачем кормить кто бузит, с другой стороны как быть,  с теми, кто не поддерживал ДНР а оказался в ужасной ситуации. Можно сказать - пусть переезжают на не оккупированный территории, но тогда вопрос кто обеспечит проживание, не выйдет ли обеспечение новым жильем, пособиями и прочим еще дороже, чем просто выплата пенсий?
У меня к примеру живут в Луганске и Перевальске знакомые, они проукраинские, но попадают в ситуацию просто патовую, им страшно от того, что просто придется умирать голодной смертью, на руках старики.

дык и так известно, что Краматорск до войны был украинским.

9 ноября в 12.00 - лекция-презентация книги Сашка Добровольского "ОУН на Донеччині. Том

Надобно выкроить время, хоть с Сашком поздоровкаться. Рекомендую его послушать. мне нравятся его выступления.

Историю я знаю
Губерния была, но ни страны, ни территории с таким названием фактически не было. Вы возражаете из общих соображений, или Вам нравится сама идея расчленения с использованием губительного термина как первый шаг?
Екатеринослав (ныне Днепропетровск) носил имя Новороссийск аж 5 лет , а теперишний Львов назывался Лемберг, а до этого Львов. Эдак мы далеко зайдем... Особенно оглядываясь на то, что Х-ло в очередной раз выковыряет из своего пластилина.
Список многочисленных переименований приводить?

Если Вы знаете историю, то зачем пишите это?

Не знаю как думает уважаемая публика, но сам термин "Новороссия" является надуманным и псевдоисторическим.

Вы о термине писали или о чем ?
И при чем тут что мне нравится, что нет?  термин был, губерния была - нравится мне это или нет из истории это не вычеркнешь.
не знаю куда и как далеко  Вы хотите зайти, я Вам написал что было, а то что ПуХу использует в своей пропаганде, так что теперь  историю переписать? Завтра он еще чего-то там придумает. 

я так же регулярно посещаю архивы, в данный момент это ГАХО, постоянно изучаю источники до 1917г.,  с электронных библиотек накачено уйма всего, интересуюсь в первую очередь промышленностью. Но однозначно при царизме было далеко не все гладко однако.
Могло быть конечно все не так, но судьба распорядилась именно так и на это были определенные причины. О потерянной жизни можно было бы жалеть, если бы ваши предки занимали какую-то определенную нишу в обществе и жили сносно, они могли бы заложить фундамент своим потомкам. Но большинство жило ведь в нужде без перспективы на многие лета. И эта одна из причин успеха Ульянова пообещавшего нормальную жизнь миллионам. Ничего нового - политтехнология. И сейчас народ ведется на того кто больше наобещает и хорошо если это подкрепит тем же килограммом гречки.
Я противник возвеличивать вообще кого-либо, создавать идолов и на их базе разрабатывать целую идеологию. Но это наша история и она такова. Такой себе эксперимент показавший все "+" и "-" подобного строя. 
Я в первую очередь против варварских действий. Это плохой пример для последующих поколений.  Они будут действовать так же но уже с нашими ценностями. История ведь повторяется. И кто-то должен в конце концов стать мудрей. Пора от варварства переходить к цивилизованным методам. Одно дело завалили и все, так ведь это смакуется, этим гордятся, по телику прошел сюжет, где предложено перезимовать зиму греясь сжигая работы Ленина в печке, якобы их много в стране. Не знаю, как по мне - это не нормально. Ни хочу я такого общества где правит толпа - это анархия.

skif17, напрасно Вы думаете, что украинская история намного правдивей, да я ей тоже больше доверяю, она для меня больше авторитетна. С патриотической позиции - это правильно, но в реальности "каждый цыган хвалит свою лошадь" и это надо признать. Что невыгодно - замалчивается, что выгодно раздувается. Это закон жанра. Правильно это или нет однозначно не будет ответа. Это как детей мы воспитываем и с малолетства искажаем правду жизни, якобы для их же блага. Но дурим же всякими байками, дедами морозами, пытаемся чтоб их окружало что-то доброе,но в реальности мир иной.
Я отлично помню, как нас в советской  школе воспитывали как правильно жить, дурили нам голову чем попало, всякими байками,  выйдя из школы и столкнувшись с реальностью ждало некое разочарование, ведь все не совсем так оказывалось. 
Правда у всех разная, истина где-то посередине.

Старый Город ул.Школьная.
что-то при написании пошло не так.

Кто знает, кто такой Хуна? 

Леди Ви, написал в личку.

Спасибо уважаемые  Табра и Леди Ви.
Тут конечно интересует привозили сюда или нет. Если тяжелый, то могли отправить в тот же Днепр или Харьков, а если нет, то может быть тут, но опять таки если он не тяжелый, то сам бы как-то мог с родственниками выйти на связь. А так пропал.

Может кто знает или подскажет к кому обратится  по поводу раненых бойцов. Знакомые ищут парня, со слов командира (так представился) его раненого отправили в Краматорск. Крайний выход на связь был 13 сентября  с Ясиноватского поста.
Насколько могли родственники с Днепропетровска выясняли по больницам - безрезультатно, информации не получили.
Если есть у кого мысли по этому поводу пишите в личку. 

6-сентября официальный  день освобождения Краматорска

Мой друг в атаке
пал под Краматорском, В пяти шагах
от берега Торца. Хоть оставалось нас
от роты горстка, Но мы стояли насмерть
до конца. Мы умирали молча,
не крикливо, Не ради громкой славы
и наград. Мы жили тем
единственным порывом, Который нам оставил
Сталинград.
...Беру земли я краматорской горстку. И вот стою у Вечного
огня. Здесь друг лежит -
он пал под Краматорском. Прикрыв бессмертьем
смертного меня.
(Передерни М. «Бессмертие»).

а че будете? Я по мере возможности и работаю. Не могу сказать что прям супер успешно, но по итогу что-то выходит. Понятно не со всеми подряд, в своем окружении, с постоянными клиентами иногда со случайными людьми. Вот кстати начиная с майдана, споря,  что то противопоставляя каким то фактам я не могу ответить на вопросы 1. "почему повалили памятники" (задавали почти все). А я не знаю убедительного ответа - почему, чем объяснить такую крайнюю необходимость. Тупо говорить что эра коммунистов прошла и что Ульянов злодей - это банально и в духе "крымнаш" и "дедывоевали" не более. У многих протест внутренний.  Нет не дело в любви к увековеченной личности, многие воспринимают памятник как объект культуры, а в том что подавляющее большинство из нас имеют стереотипное мышление и заложенное с детства, что памятник это что-то особое неприкосновенное как некая аксиома сидит в подсознании. Вероятно поэтому в странах с давними культурными традициями  не стоит так остро вопрос что-то валять как у нас. У нас случай особый.
2. за какой хрен жить, с такими ценами и коммуналкой и мизерными зарплатами.
Говоря что все будет нормально и ждет впереди светлое надо только верить, иметь цель и пр. - ну это крайне смотреться мягко говоря неубедительно. Верте, все будет хорошо. А кто поверит, когда к примеру молодая женщина , мать одиночка, когда у нее начинает болеть зуб, она его просто удаляет, ибо не может позволит себе его лечить. другая кроме холодильника другими эл.приборами не пользуется, ложится как сядет солнце ибо свет не включает - чтоб не крутить эл.энергию ибо за нее платить нечем. прискорбно, что это люди не конченные, не наркоманы и не алкаши, достаточно порядочные.
Вот и вывод - как в сказке -"ты молодца сперва накорми, напои, а потом и спрашивай" Т.е. пока основная масса людей не будет сносно жить, у нас будет сложная ситуация, которая сможет опять повторится. Посему я считаю, что надо как можно меньше возбуждать общество. Я верю, что в стране будет будущее, сам готов терпеть сколько надо, чего то достиг, за душой что то имеется. НО у многих ситуация достаточно критичная и это надо учитывать. Люди, которые не достигли в жизни чего мечтали советский период воспринимают как рай - образование бесплатное и гораздо качественней, медицинское обслуживание аналогично. Самое главное работа и даже самая низкооплачиваемая, позволяла прожить. Пенсионеры которые работали в тяжелых условиях и расчитывали на большую пенсию тогда, получили по итогу  уравниловку. Естественно они обижены.  Чего мы от них хотим? Что я могу им противопоставить, если им жилось  спокойней и лучше? может кто знает внятные (не бла-бла-бла) ответы?
Ну а в остальных вопросах как то попроще общаться.

Для развития цивилизации категорически НЕЛЬЗЯ зацикливаться на идеях исключительно одной политической силы.
Это приведет к деградации общества и его отставанию в развитии по отношению к другим народам и нациям.
Что собственно и произошло со строительством коммунизма в отдельно взятой стране.

Ленин - это всего лишь символ коммунистов. Он никакого отношения ни к украинскому, ни к русскому ни к другому народу не имеет. 

Коммунизм  - это общественная собственность на средства производства! Где эта сейчас общественная собственность????  Все коммунисты - это ТАЙНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Себе материальные блага - простым людям - слова о светлом будущем. Сейчас их учение - это обман для людей.

Оставить памятник Ленину - значит продолжать самообманываться.

Только вопрос в другом - если не станет Ленина -  от чего отталкиваться в истории своей жизни, своего города, где искать свое "правильное" прошлое???

Ответ, думаю, прост - В ЛЮДЯХ, которые жили до вас, нынешних краматорчанах, начиная с дворянских земель, полустанка Краматоровка и до наших дней.

Вместо Ленина на этом месте надо поставить памятник отцам-основателям города, которые создали Краматорское Металлургическое Общество, с чего собственно история города и началась. Именно тогда станет обьяснимо само существование города как города машиностроителей и металлургов, да и период строительства НКМЗ и соцгорода (не забывайте, что за счет уничтожения частной собственности на селе (а там проживало до 80% население в 30-е) и Голодомора!) правильно впишется в историю города.

Смотреть надо в будущее, а не цепляться за остатки несостоявшегося эксперимента по строительству абстрактного общества.

Рассуждаете логично. Есть инициатива в память отцам-основателям в частности Гамперу поставить памятник. Даже уже бюст готов выполненный в гипсе. Это конечно же справедливо. Нужно иметь память о своей истории и это важно. И такие памятники просто необходимы, нужно восстановить справедливость и память уничтожавшуюся большевиками.
Но это история старой части города. Если посмотреть карты города периода войны, то будет видно, что старый город и соцгород разделены как бы на два разных населенных пункта (при немцах и управление было раздельным) и у них у каждого своя история. У соцгорода она практически связана  с периодом социализма. Можно конечно это вычеркнуть из истории, придумать красивую легенду, но будет ли это правильно. Как по мне это те же грабли на которые коммунисты наступали на заре своей власти.  Слов из песни не выкинуть. будет странно если вычеркнуть советский период, а в народе останется название соцгород. Тем кто не знает как объяснить кто такой памятник - это будет непросто объяснить что это такое и почему соцгород. Та же байда с городами построенными советами и не имеющими дореволюционной истории. Как там быть с историей? Не выдумывать же что-то чтоб только вычеркнуть ненавистную историю социализма?
Понятно одно - одними эмоциями и желаниями нельзя руководствоваться.

22.35 автоматная очередь наверху Парковой. Примерно час назад шел с гаража - осветительная ракета гд-то над ясногоркой.

Вы за цивилизованный снос или не в коем случае?

Я за решение большинства. Считаю это должны решить гаражане. Решило большинство на лом - ради бога, решили переставить в другое место - так тому и быть. На руках решение жителей - вперед оформлять соответствующие бумаги, там снятие его с реестраов или чего там еще. Ну не должен самовольно кто-то что то делать. При этом должно быть все это место либо вырезано под ноль, либо на постаменте освободившемся чего-то поставлено, чтоб не зиял пустой постамент бельмом.
Только не хочу варварства.
А вообще после ДНР лично мне на площади не хочется находится. Я единственный раз 5 июля пришел с детьми посмотреть на вывешенный флаг Украины, чтоб порадоваться.  На этом все, просто так не хочется туда идти. Ощущение оскверненности  - вот что то такое внутри. Не знаю может я один такой, но у меня это так.

Наш радикализм по сравнению с предыдущими радикалами (ополченцами) это цветочки, снять володьку и все, больше нам ничего не надо))

Я понимаю, но из ручейка начинается большая река. Поверте. Подобных вещей не должно быть.  Все должно решаться цивилизовано. Помните "Место встречи изменить нельзя" Шарапов там был прав, хотя Жиглов импонировал больше.