Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: sergk від 25 Вересень 2009, 11:00:43
-
На протяжении всего года, который Украина прожила в экономическом кризисе, два ведущих политика страны — Виктор Янукович и Юлия Тимошенко— соревновались, кто из них больший… коммунист. В своей заботе о бедных и обездоленных глава правительства и лидер оппозиции напрочь забыли о тех, кто содержит предприятия и платит зарплату «электорату». Предложить альтернативу левой идеологии, которая сегодня уничтожает украинскую экономику, оказалось просто некому.
и еще
Похоже, именно ставка на агрессивный политический маркетинг привела лидеров БЮТ и Партии регионов к нынешней брутальной левизне. Согласно весеннему социологическому опросу КМИС, 73% украинцев поддерживают социалистические преобразования в стране, и лишь 15% делают ставку на рыночные реформы. Так что ведущим политикам, для которых идеология — лишь инструмент улучшить продажи рейтинга, и деваться особо некуда, кроме как в левый лагерь.
http://www.vd.net.ua/rubrics-1/14065/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vd.net.ua%2Frubrics-1%2F14065%2F)
Очень печальная статистика 73% против 15%. Это говорит лишь о том, что процветания в ближайшем будущем нам ждать не приходится.
-
73% украинцев поддерживают социалистические преобразования в стране, и лишь 15% делают ставку на рыночные реформы
ну а як жиж... 15% то десь так і є люди котрі мають бізнес або власну справу...
інші або держслужбовці, або найманці, або безробітні...
о... пенсіонерів забув....
-
Сталин, Берия, Гулаг рынок, Фридман, Пиночет!
(но без расстрелов в любом случае не обойтись :lol:)
Очень печальная статистика 73% против 15%
народ рыночных реформ накушался и теперь хочет хоть соломы на крышу, но чтобы сейчас, а не в светлом будущем - коммунизме
но украинизаторам не понять
-
хм... что пипл хавает - то пиплу и продают...
в 91 хотели свободы и независимости - нате
в 04 - прозорости и бандитов в тюрьмах - нате
в 09 - кусочек хлеба и шоб из квартиры не выгнали - нате
кто вообще говорил о каких-то идейных последователях и четком плане... а?!
ах да... его забанили...
-
народ рыночных реформ накушался и теперь хочет хоть соломы на крышу, но чтобы сейчас, а не в светлом будущем - коммунизме
Дружок, рыночных реформ в Украине и близко не начиналось. И, как я сейчас понимаю, как раз потому, что в народе небыло и нет желания и понимания необходимости этих реформ.
И до тех пор, пока большинство народа не поймет, что социальная защищенность возможна только при процветающем бизнесе - ничего не будет. На политической арене будут исключительно популисты.
-
...народ рыночных реформ накушался и теперь хочет хоть соломы на крышу, но чтобы сейчас, а не в светлом будущем ..
Это он тебе сам сказал? На прошлой пьянке?
хм... что пипл хавает - то пиплу и продают...
А как можно продать, то что он не хавает? И нахрена - для научного эксперименту?
-
А как можно продать, то что он не хавает? И нахрена - для научного эксперименту?
можно... еще как можно... вся ныненшняя мировая "копро-экономика" этому явный пример... когда сперва создается спрос - а потом товар...
-
Дружок, рыночных реформ в Украине и близко не начиналось.
украиноязычный, а это что за новая мода - если рыночные реформы по-украински оказались говном, то они типа и не рыночные нифига были?
в приличном обществе за такое трепанацию канделябром сделать могут
И до тех пор, пока большинство народа не поймет, что социальная защищенность возможна только при процветающем бизнесе
бизнесу мешают жить налоги?
бизнес, который не способен платить налоги, говно и должен быть уничтожен, желательно вместе с владельцами
Это он тебе сам сказал? На прошлой пьянке?
ваши фантазии вашими фантазиями, но 73:15 - это весьма показательно :lol:
-
А правильно как - втюхивать товар, пока не появится спрос? А НЕнынешняя экономика это хто? сэсэсэр?
-
...Это он тебе сам сказал? На прошлой пьянке?
ваши фантазии вашими фантазиями, но 73:15 - это весьма показательно :lol:
Ну если не наши фантазии - то так и останетесь - наедине со своей болезнью
-
украиноязычный, а это что за новая мода - если рыночные реформы по-украински оказались говном, то они типа и не рыночные нифига были?
Увы, но рыночных реформ в Украине небыло. Было много разговоров о рыночных реформах, были некие движения, которые по недоразуменю называли рыночными реформами, было все что угодно, но реформ небыло. И что самое печальное, делалось это по абсолютному согласию 73% населения, которому рыночные реформы были нафик не нужны.
бизнес, который не способен платить налоги, говно и должен быть уничтожен, желательно вместе с владельцами
Абсолютно с вами согласен. В то же самое время: если уничтожить весь бизнес, кто будет платить налоги?
PS. По поводу вашего неуважительного тона: не надо меня провоцировать. Ничем хорошим для вас это не кончится.
-
Увы, но рыночных реформ в Украине небыло. Было много разговоров о рыночных реформах, были некие движения, которые по недоразуменю называли рыночными реформами, было все что угодно, но реформ небыло. И что самое печальное, делалось это по абсолютному согласию 73% населения, которому рыночные реформы были нафик не нужны.
других рыночных реформ (и реформаторов) у меня для вас нет
все-таки сталин был велик
по крайней мере он понимал такие вот простые вещи.
а вам и правительство не то, и народ не тот, и реформы не те
типичный рыночник-либерал, в украине, как правило, вдобавок ко всему еще и сторонник украинизации
В то же самое время: если уничтожить весь бизнес, кто будет платить налоги?
когда это бизнес не плакал, что его душат налогами? да никогда. так что - По поводу вашего неуважительного тона: не надо меня провоцировать. Ничем хорошим для вас это не кончится.
вы неэффективны? получите то, под чем вы только что подписались - должен быть уничтожен, желательно вместе с владельцами
-
А правильно как - втюхивать товар, пока не появится спрос? А НЕнынешняя экономика это хто? сэсэсэр?
правильно для кого?!
для транснациональных корпорация или бедных несчатных зомбированных потребителей?!
не нынешняя - эт индустриальная экономика...
-
типичный рыночник-либерал, в украине, как правило, вдобавок ко всему еще и сторонник украинизации
Все ясно. Вы мне неинтересны: вы не в теме и просто пытаетесь меня спровоцировать.
-
это ваш выбор - можете и дальше мечтать об идеальном рынке и тому подобной херне
авось доживете до украинского пиночета :good:
-
С такими з/платами как платит бизнес наемным работникам, гегемону без разницы - развитой капитализм или социализм, при социализме, кстати, вкалывать за те же деньги можно было меньше. Вот вам и 73%.
-
А правильно как - втюхивать товар, пока не появится спрос? А НЕнынешняя экономика это хто? сэсэсэр?
правильно для кого?!
для транснациональных корпорация или бедных несчатных зомбированных потребителей?!
не нынешняя - эт индустриальная экономика...
Ностальгия по лому и лопате? Дайош мир сытых и счастливых пролетариев! Такое уже было. Не?
-
С такими з/платами как платит бизнес наемным работникам, гегемону без разницы - развитой капитализм или социализм, при социализме, кстати, вкалывать за те же деньги можно было меньше. Вот вам и 73%.
Можно было и меньше вкалывать - но социализм тогда быстро кончается :)
Не нравится з/плата - не работай. Статью за тунеядство в капитализме не пришьют
-
Ностальгия по лому и лопате? Дайош мир сытых и счастливых пролетариев! Такое уже было. Не?
я что-то сказал про ностальгию?!
мы кажись говорили про наш политикум и методы его рекламы...
-
С такими з/платами как платит бизнес наемным работникам, гегемону без разницы - развитой капитализм или социализм,
Зарплата должна зависеть от производительности, а не от общественного строя. В Китае вон социализм и зарплата $1 в день - и все счастливы.
Речь не об общественном строе, а о том как понимает роль государства каждый житель Украины. И проблема в том, что 73% ставят социальную защиту выше, чем развитие бизнеса. Но без развития бизнеса улучшение социальных стандартов невозможно: деньги кто-то должен сначала заработать, потом заплатить налоги и только потом эти деньги могут быть направлены на улучшение социальных стандартов.
Думаю корни проблемы находятся в том, что за 70 социализма из народа напрочь выбили понимание взаимосвязи между трудом и вознаграждением. И пока понимание этой взаимосвязи не вернется - все будет по прежнему.
И чтобы что-то изменить в жизни страны надо начать прежде всего с себя и своих знакомых - поймите сами и расскажите знакомым: без жизнеспособного бизнеса нет нормальной социальной защиты.
при социализме, кстати, вкалывать за те же деньги можно было меньше. Вот вам и 73%.
Деньги-то теже, только купить за них ничего нельзя было. А то, что можно - даже этих денег не стоило.
-
мы кажись говорили про наш политикум и методы его рекламы...
Нет, мы говорили о том, что популизм в политике имеет глубокие корни в социальной среде нашего народа. Проще говоря - на верхней ступеньке нашей власти политики-популисты только потому, что они востребованы 73% населения. Фактически эти 73% и есть главный виновник популизма в нашей политике. И пока наш народ не изменится - глупо ожидать, что изменятся политики.
-
Нет, мы говорили о том, что популизм в политике имеет глубокие корни в социальной среде нашего народа. Проще говоря - на верхней ступеньке нашей власти политики-популисты только потому, что они востребованы 73% населения. Фактически эти 73% и есть главный виновник популизма в нашей политике. И пока наш народ не изменится - глупо ожидать, что изменятся политики.
я ж и говорю - что народ просит подать - то ему и обещают...
кто вообще в последнее время что-либо слышал про налоговую реформу?!
или может там про бюракратическую систему разросшуюся до маразма?!
пенсии, степендии, зарпалты...
даже про язык и недоторканнисть забыли...
кушать дуже хочется... кризис...
-
но украинизаторам не понять
слиш братан... як шо ти украінофоб... так піди до церкви... та пройди акт екзарцизму...
економіка... та українство.. тоє речі які лежать на різних рівнях...
ну розумні люди розуміють про шо йдеться....
-
типичный рыночник-либерал, в украине, как правило, вдобавок ко всему еще и сторонник украинизации
Все ясно. Вы мне неинтересны: вы не в теме и просто пытаетесь меня спровоцировать.
"Не кормите тролля" (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16939.msg370883#msg370883) (с) sergk
-
типичный рыночник-либерал, в украине, как правило, вдобавок ко всему еще и сторонник украинизации
Все ясно. Вы мне неинтересны: вы не в теме и просто пытаетесь меня спровоцировать.
"Не кормите тролля" (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16939.msg370883#msg370883) (с) sergk
что самое смешное - сержка травят все основные партии украины и 73% населения, а выделяют и называют троллем почему-то меня :lol:
ну и да - поклоннегу рынка неплохо было бы открыть учебник по экономике и почитать про асимметричную информацию и то, как на ней рынок обламывается
и посмотреть с этой точки зрения на то, как к этому вашему рынку должно относиться население :o
-
в общем надо назад в 70е,зарплата 80-150 и основной минимум товаров в магазинах.хлеб молоко и морская капуста с маринованными зелеными помодорами,давка перед праздниками за дефицитом и обувь макеевской обувной фабрики.но безработных небыло.
-
Деньги-то теже, только купить за них ничего нельзя было. А то, что можно - даже этих денег не стоило.
Да ладно. Хоть и было три сорта колбасы, но ее можно было есть и на з/плату МНС купить поболее, чем сейчас на среднюю.
Сейчас колбасу не едят даже мои коты. Когда ГОСТы обещали принять? Так и зымылили этот вопрос в раде.
-
Тю , тоже мне левая идея = коты колбасу не едят .
А я кошачий корм не ем - а они наминают .
Всегда беру колбасу на двух точках крытого рынка и замечательная колбаса .
И не трех сортов и не синяя по краям как при совке а свеженькая .
Не нравится колбаса - перешел через дорогу от рынка и купил мяска , даже уже нарезанного - а не сиськи ,письки и
хвост как при совке .
А главное - вы совсем забыли - и не вьезжаете какое это счастье в любое время дня и ночи купить водочки или пивка .
А не до 17-00 и фсе .
У кума на чердаке еще с тех времен водка с картузами .
Открывает иногда = гадкое пойло после Хортицы .
А то сколько можно было гамна купить - нафига мне столько дряной колбасы и гадкой водки ?
Да за одни пластиковые бутылки а не стекляные трехлитровки стоило похоронить СССР :yahoo:
-
У кума на чердаке еще с тех времен водка с картузами .
шо.... с какімі-такімі картузамі....
вау... пацталом...
-
Очень печальная статистика 73% против 15%.
Ну как обычно - народ неправильный.
Реформы отличные, рынок замечательный, и буржуйчики месного разлива - парни душевные, да вот народ (подлец!) подкачал :mrgreen:
-
Деньги-то теже, только купить за них ничего нельзя было. А то, что можно - даже этих денег не стоило.
Да ладно. Хоть и было три сорта колбасы, но ее можно было есть и на з/плату МНС купить поболее, чем сейчас на среднюю.
Сейчас колбасу не едят даже мои коты. Когда ГОСТы обещали принять? Так и зымылили этот вопрос в раде.
У кума на чердаке еще с тех времен водка с картузами .
шо.... с какімі-такімі картузамі....
вау... пацталом...
Молодые пацаны и смешные :D
Я не пойму, откуда у молодежи, не видевшей социализм в натуре, такая тоска по нему? и так убежденно рассказывают - как было тогда хорошо?
Вам рассказать? как проходило празднование Дня Города лет 20 назад?
Как "интеллигентные люди" в субботу занимали очередь в книжный на площади Ленина(мерзли ночь), чтобы купить "что будут давать и что достанется"?
Как бабы едва не переворачивали ЗиЛы с будками на Шкадинова из которых "давали" какие-то сапоги? (кто б их там мог померять и рассмотреть?) А "достал" 6-ть маленьких баночек майонеза и счастлив - будет оливье на Новый Год? правда, если еще и горошек достался!
Так что - "не спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с)
-
почти всем сторонникам капитализма - по минусу.
-
Молодые пацаны и смешные :D
Я не пойму, откуда у молодежи, не видевшей социализм в натуре, такая тоска по нему? и так убежденно рассказывают - как было тогда хорошо?
и действительно, удивительно - потребности народа в сапогах, майонезе и литературе удовлетворены на все сто, а он, мразь неблагодарная, желает каких то, панимаиш, "социалистических преобразований"
это, в конце концов, просто неприлично - за что боролись, господа панове?
Вам рассказать? как проходило празднование Дня Города лет 20 назад?
Как "интеллигентные люди" в субботу занимали очередь в книжный на площади Ленина(мерзли ночь), чтобы купить "что будут давать и что достанется"?
Как бабы едва не переворачивали ЗиЛы с будками на Шкадинова из которых "давали" какие-то сапоги? (кто б их там мог померять и рассмотреть?) А "достал" 6-ть маленьких баночек майонеза и счастлив - будет оливье на Новый Год? правда, если еще и горошек достался!
Так что - "не спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с)
боже, как страдали интеллигентные, голодные, плохо одетые рабы системы в этом тоталитарном аду
сердце щемит
-
...Молодые пацаны и смешные :D
Я не пойму, откуда у молодежи, не видевшей социализм в натуре, такая тоска по нему? и так убежденно рассказывают - как было тогда хорошо?
Вам рассказать? как проходило празднование Дня Города лет 20 назад?...
Отцы и дети :) Вечная борьба поколений...
Для тех, кто вырос в джинсах и найках - штиблеты макеевской фабрики и шапки из бобруйска как точка сингулярности - знать о ней можно - понять нереально
-
Меня всегда умиляют социалогические опросы = и далеко идущие выводы .
73 процента хотят все отнять и поделить .
Так 99,9 процентов хотят отнять и поделить .
Правда чужое . :D
Владелей запорожца хотел бы жигули , владелец жигулей иномарку , владелей иномарки завидует владельцу Каена ,
а тот хочет Майбах .
А хто не поглядует на чужих баб ? :yahoo:
Ура = левые идеи побеждают .
А с другой стороны почему коммунисты на выборах набирают так мало голосов ?
Где ваши левые убеждения ?
А они у вас есть ? Вы уверенны ?
народ рыночных реформ накушался и теперь хочет хоть соломы на крышу, но чтобы сейчас, а не в светлом будущем - коммунизме
но украинизаторам не понять
Вот яркий пример = капитализм это украинизация :o
Скажи ему на выборах про второй русский и проголосует за ПР = партию владельцев заводов и параходов .
Другой видет капитал в виде старых картинок с дядей семом сидящих на ядерных бомбах .
Скажи ему про НАТО - нет и проголосует за любого капиталиста .
И выходит левые идеи есть = но толку от их нет .
Я частенько почитываю сайт форум мск ру .
Все там замечательно = мечтатели рисуют красивые картинки утопизма .
Вот и Йохансон в теме сталинизма толкает продвинутые левые идеи .
Но особой поддерки Йохансона я не вижу .
А веть человек толкает левые идеи в чистом виде .
---------------------------------------------------------------
Любой строй может быть нормальным и уродливым .
Я затрудняюсь сказать - в Германии капитализм или социализм .
А у нас = да не капитализм вас забодал а коррупция и ворье .
С этим никакое нормальное общество не построиш .
И горящие хаты помещиков дадут только очень кратковременное удовлетворение .
Потому что завтра вами будут править теже чиновники коррупционеры ,ониже набожные христиане .
Которые в одну ночь наденут кожанки с маузерами и станут комсомольцами и коммунистами .
-
Кстати результаты опроса говорят что 73 процента хотят от политиков популизма =
юлькину тысячу , витино повышение пенсий ,пару килограмов гречки от черновецкого ,
а не левых идей .
Потому что они как разумные люди прекрасно понимают = что все они одинаковые , что все воры .
И кинут их после выборов полюбому .
Так хоть шерсти клок = хоть гречки килограмм .
А 15 процентов это наивные идеалисты . :o
-
почти всем сторонникам капитализма - по минусу.
Я ставлю минусы когда ктото явно хамит или гонит .
А оказуется можно ставить минусики всем кто за союз с Россией , второй русский , социализм .
Я подумаю над этим :yahoo:
-
Очень печальная статистика 73% против 15%.
Ну как обычно - народ неправильный.
Реформы отличные, рынок замечательный, и буржуйчики месного разлива - парни душевные, да вот народ (подлец!) подкачал :mrgreen:
Народ не неправильный - народ такой, какой он есть. Кстати "буржуйчики местного разлива" - тоже народ. А реформы, рынок и прочие прелести - они такие, какие этот народ сумел построить. Не более, но и не менее. И правители они такие, какими их хочет видеть народ.
И речь не о том, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Речь о том, что если вы хотите изменить страну - начните менять себя. Когда каждый будет хотеть рыночных реформ, а не "килограм гречки" - тогда (о чудо!) кандидаты в президенты будут думать как проводить реформы, а не где взять сто тонн гречки.
-
почти всем сторонникам капитализма - по минусу.
Это все, что вы поняли из сказанного? :shock:
-
левой идеологии, которая сегодня уничтожает украинскую экономику[/i]
Очень печальная статистика 73% против 15%. Это говорит лишь о том, что процветания в ближайшем будущем нам ждать не приходится.
рыночных реформ в Украине и близко не начиналось. И, как я сейчас понимаю, как раз потому, что в народе небыло и нет желания и понимания необходимости этих реформ.
И до тех пор, пока большинство народа не поймет, что социальная защищенность возможна только при процветающем бизнесе - ничего не будет
А как можно продать, то что он не хавает? И нахрена - для научного эксперименту?
Увы, но рыночных реформ в Украине небыло. Было много разговоров о рыночных реформах, были некие движения, которые по недоразуменю называли рыночными реформами, было все что угодно, но реформ небыло. И что самое печальное, делалось это по абсолютному согласию 73% населения, которому рыночные реформы были нафик не нужны.
Речь не об общественном строе, а о том как понимает роль государства каждый житель Украины.
Думаю корни проблемы находятся в том, что за 70 социализма из народа напрочь выбили понимание взаимосвязи между трудом и вознаграждением. И пока понимание этой взаимосвязи не вернется - все будет по прежнему.
И чтобы что-то изменить в жизни страны надо начать прежде всего с себя и своих знакомых - поймите сами и расскажите знакомым: без жизнеспособного бизнеса нет нормальной социальной защиты.
Деньги-то теже, только купить за них ничего нельзя было. А то, что можно - даже этих денег не стоило.
на верхней ступеньке нашей власти политики-популисты только потому, что они востребованы 73% населения. Фактически эти 73% и есть главный виновник популизма в нашей политике. И пока наш народ не изменится - глупо ожидать, что изменятся политики.
sergk, это вы писали?
Что экономику, оказывается, уничтожает левая идеология?
Что единственная причина того, что "процветания в ближайшем будущем ждать не придется" - это народ, который не хотел рыночных реформ?
Что рыночных реформ не было?
Что народ совершенно не понимает связи между результатами труда и вознаграждением?
Что "изменить что-то в жизни страны" можно только начиная с себя и со знакомых?
Что процветающий бизнес - залог социальной защиты?
Ладно, допустим, это просто нежелание глубже вникать в вопрос и тема чисто про популизм политиков.
Но вот подтягиваются другие "рыночники", сторонники капитализма.
Евгений - ага, хотите в 70-ые к морской капусте.
Портвейн - с шуточками.
Шкаф - с серьезом (не по теме, правда).
Мерлин - ни о чем.
Ну это все ладно, ничего удивительного.
Но добивает Puzzle с бабами, переворачивающими грузовики и майонезом.
Да вы что там все, совсем не хотите разговаривать?
Так зачем тогда такую ерунду говорите?
Я еще и не все минусы поставила, что хотела.
Сейчас перечитаю и доставлю плюсы.
Это ж надо, народ во всем виноват.
За то, что терпеливый, молчаливый.
Поручили невесть кому в 90-ые капитализм тут организовать, взяли курс на рыночные реформы, а теперь я не я и хата не моя. И народ сам во всем оказался и виноватым.
Кто поручил, кто организовывал - вот они и виноваты - ИХ обсуждайте и то, что ОНИ делали.
А не валите с больной головы на здоровую.
-
Портвейн - с шуточками.
Это фсе ? :yahoo:
-
Random, Kot, Ярик, 101, Sharp - плюс 1.
Портвейн, это фсе было о вчерашнем - до моего вчерашнего минуса.
О сегодняшнем я еще подумаю - перечитаю сейчас.
-
:rofl: Трепещу .
А по существу замечания будут ?
Я ж сюда не ради вашей благосклонности пришел = а типа потрепаться .
Давайте вы расскажете про светлое коммунистическое будущее , а я поржу .
Учтите = руководящий персонал не поменяется .
Им пофигу боже царя или слава кпсс .
Нусс прошу .
-
Любой строй может быть нормальным и уродливым .
Да, Портвейн...
Много вы написали, но ничего главнее этого не вижу.
Но подозреваю, что это главное все-таки есть.
И надо бы знать, к чему мы идем...
И понимать как преимущества, так и недостатки этого распрекрасного капитализма, человеческое лицо ему нарисовать, что ли. И найти именно его в предвыборных речах, и объяснить молодежи.
А не объявлять, что строй, когда прибыль ставится превыше всего, является идеальной экономической системой, а при социализме ничего хорошего не было.
Молодежь, вы, конечно, недооцениваете, не вся она такая тупая, что пойдет за популистами за второй украинский или за НАТО. Хотя капитализм приложил немало усилий к отуплению этой молодежи, разваливая систему образования.
А вот что тяга у молодых усилилась к порядку и сильной руке, так это факт.
И не только у молодых.
Почему бы об этом не задуматься?
Кстати результаты опроса говорят что 73 процента хотят от политиков популизма =
А 15 процентов это наивные идеалисты . :o
Кстати, в 90-ые наверняка расклад по голосованию был совсем другой - ставку на рыночные реформы делало гораздо больше народу.
И вот, через столько лет, такой итог.
Искать причину надо в организации этих преобразований, как и в организации украинизации, если вы уж упомянули ее (не к ночи же), а не в тех, кто эту организацию осуждает.
Как вы все этого не поймете?
Не слепые поклонники рыночных реформ и украинизации нужны для их успеха, а МЫСЛЯЩИЕ существа.
А про светлое будущее...
Так в него сейчас никто и не верит.
А т.к. последние годы мы строили рынок, то особенно не верят в капиталистическое будущее. Начнем с теми же руководителями строить коммунистическое - в нем разуверятся...
И с чего это мне вам рассказывать?
У меня одни вопросы.
-
Сейчас перечитаю и доставлю плюсы.
Это ж надо, народ во всем виноват.
За то, что терпеливый, молчаливый.
Судя по всему, для того чтобы понять о чем речь - вам прийдется перечитывать не один раз.
Вот это сообщение предлагаю перечитать трижды:
Народ не неправильный - народ такой, какой он есть. Кстати "буржуйчики местного разлива" - тоже народ. А реформы, рынок и прочие прелести - они такие, какие этот народ сумел построить. Не более, но и не менее. И правители они такие, какими их хочет видеть народ.
И речь не о том, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Речь о том, что если вы хотите изменить страну - начните менять себя. Когда каждый будет хотеть рыночных реформ, а не "килограм гречки" - тогда (о чудо!) кандидаты в президенты будут думать как проводить реформы, а не где взять сто тонн гречки.
-
Судя по всему, для того чтобы понять о чем речь - вам прийдется перечитывать не один раз.
Спасибо.
Странно, где были раньше мои глаза?
Я не думала, что вы способны на такие заключения.
Причем, не важно, публичные или нет.
И я не прячусь за женским обличьем.
Нет. Вы во-первых, сказали эту коронную фразу (которую советовали перечитать трижды) после того, как вам много раз указали на неправоту.
Во-вторых, вы не захотели ни на шаг отступить от своего лозунга и взглянуть вглубь, а только пригладили свое утверждение о народе.
В-третьих, вам нужна победа, а не разобраться, иначе вы бы прочитали и то, что вам написали другие, я - в том числе.
В-четвертых, вы тоже тяготеете к сильной руке, потому что не любите, когда с вами спорят.
Я тоже не люблю, кстати. Но скрываю это, хоть и плохо, а не горжусь.
И считаю это большим недостатком.
Больше к вам вопросов не имею...
Кстати, когда начнете стареть, обвините в этом одного себЯ.
А если кто-то из Украины устанет хотеть и уедет в Европу открывать свой бизнес - его.
А нищих бюджетников, радующихся даже гречке, пусть топчут ногами.
-
Кстати, когда начнете стареть, обвините в этом одного себЯ.
А если кто-то из Украины устанет хотеть и уедет в Европу открывать свой бизнес - его.
А нищих бюджетников, радующихся даже гречке, пусть топчут ногами.
Еще раз: Я НИКОГО НЕ ОБВИНЯЮ. Я лишь исследую взаимосвязь между курсом наших руководителей и желанием народа. И вижу одно - они совпадают.
Что касается моей внимательности: я прекрасно вижу, что вы пытаетесь спорить о преимуществах капитализма и социализма, но в контексте этой темы никакой разницы между ними нет. Вы можете открыть отдельную тему и в ней поспорить, что лучше - социализм или капитализм. Я в ней участвовать не буду - этот вопрос для меня давно решен и не представляет интереса.
По сути же того вопроса, который я пытаюсь здесь обсудить вы не высказались не разу. При этом успели обвинить меня в невнимательности...
По поводу сильной руки - вы ошибаетесь. Например потому, что я спокойно и уважительно воспринимаю людей, которые со мной спорят. Я плохо переношу людей, которые тупят.
В любом случае, не обижайтесь - я не хотел вас обидеть. И если нечаянно это сделал - приношу свои извинения.
-
Когда каждый будет хотеть рыночных реформ, а не "килограм гречки" - тогда (о чудо!) кандидаты в президенты будут думать как проводить реформы, а не где взять сто тонн гречки.
Сергей, вы бизнесмен и смотрите со своей, бизнесменской ёлки
для вас "рыночные реформы" - штука понятная, близкая и жизненно необходимая
но ведь не все в стране бизнесмены?
расскажите о рыночных реформах так, чтобы стало понятно крестьянину, рабочему, офисному работнику, пенсионеру, наконец
им не нужны эти реформы, они не знают, что это такое, оно касается их опосредованно, если вообще касается
им нужно нечто иное, и требовать от них такого же уровня осознания действительности, какая присутствует у вас - политическая близорукость
-
да не политическая близорукость это
это предчувствие той козьей морды, которую всяким там малым бизнесам покажет избранное теми 73% правительство (зачастую даже вполне оправданно, че)
ну а че, если столько лет торговать говном под какой-то торговой маркой, то неудивительно, что потом все приличные магазины перестают ее выставлять на прилавки
раньше репу чесать надо было - сейчас уже поздно, доигрались, готовьтесь выполнять указания всенародно избранной рады :lol:
-
... им нужно нечто иное, и требовать от них такого же уровня осознания действительности, какая присутствует у вас - политическая близорукость...
Смысл в том, что "они" и результаты (правительство, раду, реформы) получают соответствующие уровню "их" осознания. Требовать "осознания" бесмысленно - но хотеть то можно :)
-
расскажите о рыночных реформах так, чтобы стало понятно крестьянину, рабочему, офисному работнику, пенсионеру, наконец
Хм. А это - мысль. Я подумаю как это лучше подать и попробую рассказать.
-
да не политическая близорукость это
это предчувствие той козьей морды, которую всяким там малым бизнесам покажет избранное теми 73% правительство
Вобщем вы правы. Ждать хорошего отношения от такого правительства действительно не приходится. Только проблема чуть глубже - в результате уничтожения малого бизнеса пострадают все: начиная от сокращения рабочих мест, заканчивая уменьшением отчислений в пенсионный фонд. А бизнесмен - он не пропадет: поедет со своим бизнесом в Чехию или в Польшу, или на крайний случай пойдет в крупный бизнес начальником отдела.
ну а че, если столько лет торговать говном под какой-то торговой маркой, то неудивительно, что потом все приличные магазины перестают ее выставлять на прилавки
Вы слишком часто употребляете подчеркнутый термин. Этому есть объяснение?
-
ну а че, если столько лет торговать говном под какой-то торговой маркой, то неудивительно, что потом все приличные магазины перестают ее выставлять на прилавки
Вы слишком часто употребляете подчеркнутый термин. Этому есть объяснение?
Есть. Ненависть.
-
расскажите о рыночных реформах так, чтобы стало понятно крестьянину, рабочему, офисному работнику, пенсионеру, наконец
Нифига себе = в СССР рассказами занималась целая система .
Вначале октябрята , потом пионеры ,потом комсомольцы и наконец коммунисты .
В армии замполиты .
С соответствующей надстройкой .
Это я вам для примера какую работу нужно провести чтобы стало понятно каждому .
-
Вобщем вы правы. Ждать хорошего отношения от такого правительства действительно не приходится. Только проблема чуть глубже - в результате уничтожения малого бизнеса пострадают все: начиная от сокращения рабочих мест, заканчивая уменьшением отчислений в пенсионный фонд.
для начала - кто-то все равно останется, так что "уничтожение малого бизнеса" - это малость ...
ну да, пострадают, че. как и от развала ссср пострадали, причем там обвал был действительно нехилый - и че, поднялись с грехом пополам, вон некоторые утверждают, что только лучше стало :lol:
А бизнесмен - он не пропадет: поедет со своим бизнесом в Чехию или в Польшу, или на крайний случай пойдет в крупный бизнес начальником отдела.
ну, что просто так возьмет, сорвется и поедет, вместе с бизнесом - это с трудом верится
про начальнега - ну если и сотрудников его кто-то заберет, то какая разница - малый бизнес или большой? а если нет, то сомневаюсь, что ночальнегов вакансии появятся :o
ну а че, если столько лет торговать говном под какой-то торговой маркой, то неудивительно, что потом все приличные магазины перестают ее выставлять на прилавки
Вы слишком часто употребляете подчеркнутый термин. Этому есть объяснение?
Есть. Ненависть.
вы знаете, когда я вижу кучку оной субстанции на тротуаре, я отношусь к этому совершенно спокойно, даже если вступаю по рассеяности своей, и даже не мечтаю о кормлении окрестных собачек изониазидом
вот если кто-то начинает рассказывать о том, как это хорошо - забросать все вокруг говном, как это круто и как это делают на западе (при этом упуская какой-нибудь важный нюанс - ну типа того, что на западе это на полях делают, а этот деятель предлагает делать это на городских улицах) - да, есть грех, иногда срываюсь, недостаточно еще просветлен.
а вообще, вон вам милая, добрая сказка про говно - https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20203.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20203.0) . мне лично очень нравится.
Это я вам для примера какую работу нужно провести чтобы стало понятно каждому .
не, ну Вы же утверждаете, что типа ваше дело правое, и это проявляется даже в такой повседневной ситуации, когда человек заходит в магазин и берет там водку-пиво? может, тогда и не нужен такой могучий аппарат убеждения, как у безблагодатных коммуняк? или не до такой степени правое? :o
-
ну да, пострадают, че. как и от развала ссср пострадали, причем там обвал был действительно нехилый - и че, поднялись с грехом пополам, вон некоторые утверждают, что только лучше стало :lol:
Не пойму Вашу мысль. Как правильно: обвал от развала или развал от обвала, от чего пострадали?
-
Да при чем тут капитализм или социализм .
Вот хотябы маленький пример - http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/134142.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F134142.html)
,,Надо отметить, что небольшой опыт позитивного и системного подхода к регулировке экспортно-импортных операций в Украине накоплен. Так, весьма успешной, по официальным данным ГТСУ, стала инициатива Александра Турчинова по введению контроля через IMEI-коды рынка мобильных телефонов. Эффективное техническое решение по созданию внутренней системы учета и контроля вывело весь этот сегмент в белый легальный сектор. Это привело к радикальным изменениям в таможенной стоимости телефонов и резко увеличило, несмотря на кризис, таможенные сборы. Статистика впечатляет. За восемь месяцев 2007 года было официально завезено 255 тысяч мобилок со средней стоимостью 75 долларов. За докризисные восемь месяцев 2008 года официально завезено 546 тысяч мобилок со средней стоимостью 76 долларов. А за восемь месяцев кризисного 2009 года — 1 миллион 521 тысяча телефонов со средней стоимостью 83 доллара! Впечатляющие данные, ведь продажи телефонов дистрибьюторами сейчас упали. То есть реально в 2007-2008 годах спрос был более высокий, и импортировалось не меньше телефонов, чем сейчас, просто разница покрывалась за счет либо «серого» импорта, либо контрабанды. Можно себе представить, каково положение в других отраслях, если только в одном этом сегменте импорт как по мановению руки вдруг увеличился в три раза, а таможенные платежи — на 374%! (За сентябрь было растаможено еще 400 тысяч мобилок, так что этот год побьет все рекорды по официальному импорту телефонов.),,
А вы про =
бизнес, который не способен платить налоги, говно и должен быть уничтожен, желательно вместе с владельцами
Он платит столько сколько может . И не его вина что бюджет полупустой а шикарнейшие иномарки и
хатынки появляются пачками .
Плата идет на каждом шагу .
В бюджет народных избранников .
-
ну да, пострадают, че.
Так, че, москвич вы наш, - пусть наш народ страдает? А вы будете посмеиваться над нами неразумными?
-
:D Так он из Москвы левые идеи толкает ?
А по идее должен толкать из Гаваны .
Чудны пути твои Господи . :o
-
ну да, пострадают, че.
Так, че, москвич вы наш, - пусть наш народ страдает? А вы будете посмеиваться над нами неразумными?
че, украиноязычный, как уже пострадали, под радостные вопли таких же ..., как вы, так пофиг было - а как мелким торгашам на хвост наступить собрались, так сразу ужаснах и нельзя чтобы народ страдал?
и сразу забыли то, что в соседней теме про парламент и большинство говорили?
не ожидал такого дешевого срыва, ой не ожидал
видать за живое задело :lol:
-
А по идее должен толкать из Гаваны .
из колумбии еще лучше
-
как уже пострадали, под радостные вопли таких же ..., как вы, так пофиг было - а мелким торгашам на хвост наступить собрались, так сразу ужаснах и нельзя чтобы народ страдал?
Я никогда не радовался чужим страданиям. И впердь не собираюсь. Но речь не обо мне, и не о злорадстве. Речь о том, что пока народ не изменится глупо ждать изменений в руководстве страны.
Лично я бы хотел, чтобы все это прошло без серьезных потрясений. Однако уверенности у меня в этом нет.
и сразу забыли то, что в соседней теме про парламент и большинство говорили?
Да ну? Неужели я сказал, что меньшинство должно отказываться подчиняться большинству?
PS. И еще: малый бизнес - не обязательно торговля, и наоборот: торговля - не обязательно малый бизнес.
Это так, для вашего общего развития.
PPS. Да, и вы делаете успехи: у вас получилось составить довольно объемное сообщение без упоминания экскрементов.
-
Я никогда не радовался чужим страданиям. И впердь не собираюсь. Но речь не обо мне, и не о злорадстве.
невелика заслуга - сами по себе страдания даже сталина с гитлером не радовали. но они были согласны на те самые чужие страдания ради того, чтобы осуществились их идеи (местами даже очень интересные). а вы вон оооочень даже поддерживаете идею "незалежности" и "рыночных реформ", и то, что от них куча народа вполне себе неиллюзорно пострадала, вас от этих идей не отвратило.
сейчас кризис, хороший такой кризис, коего уже давненько не бывало. новым временам - новые идеи, и под каток рискуете попасть на этот раз вы - и тут вдруг, о чудо, вы прозреваете и начинаете вещать, что грех жрать людей ради Идеи. только вот сколько в ваших словах искренности и сколько обиды за свой кошелек? сложно сказать! но не думаю, что кошелек там на последних ролях!
Да ну? Неужели я сказал, что меньшинство должно отказываться подчиняться большинству?
вы повторяли этот аргумент, про большинство, с таким видом, будто он все решает. а тут почему-то решили повозмущаться. что примечательно и весьма забавно.
PPS. Да, и вы делаете успехи: у вас получилось составить довольно объемное сообщение без упоминания экскрементов.
ну дык, перестали вы рассказывать о благости разбрасывания оных по улицам рыночной экономики - и не приходится мне о них говорить! радость-то какая!
-
... а вы вон оооочень даже поддерживаете идею "незалежности" и "рыночных реформ", и то, что от них куча народа вполне себе неиллюзорно пострадала...
Да ты отстал лет так на двадцать - "незалежность" 18 лет уже не идея, а ежедневная практика. Моск отказывается понимать?
И откуда выползают эти пещерные люди? :)
-
Речь о том, что пока народ не изменится глупо ждать изменений в руководстве страны.
"всех усыпить, завезти немцев" (с)
откуда вдруг народ изменится? каким образом?
вот так вот внезапно все проснулись с утра иными, новыми - мудрыми и рассудительными?
-
а вы вон оооочень даже поддерживаете идею "незалежности" и "рыночных реформ", и то, что от них куча народа вполне себе неиллюзорно пострадала, вас от этих идей не отвратило.
Я уже устал повторять - рыночных реформ на Украине небыло. И соответственно люди не могли от них устать или пострадать. Не надо путать рыночные реформы и разгул коррупции с переделом собственности. Более того, демократические и рыночные преобразования - это практически единственный путь, который нас может избавить от коррупции, от передела собственности, от рейдерства и от прочих реалий сегодняшнего дня.
сейчас кризис, хороший такой кризис, коего уже давненько не бывало. новым временам - новые идеи, и под каток рискуете попасть на этот раз вы - и тут вдруг, о чудо, вы прозреваете и начинаете вещать, что грех жрать людей ради Идеи. только вот сколько в ваших словах искренности и сколько обиды за свой кошелек? сложно сказать! но не думаю, что кошелек там на последних ролях!
Вы ошибаетесь. Лично мой кошелек от кризиса не пострадал. Скорее даже наоборот. Но дело не в этом.
Дело в том, что я хочу жить в нормальной стране, видеть радостные лица людей на улице, радоваться жизни вместе с ними. А для этого мы все вместе должны изменить эту реальность. А чтобы что-то изменить, нужно сначала понять как все это устроено. Вот я и рассказываю, что есть прямая взаимосвязь между нашими желаниями (каждого из нас) и тем, что делают политики. И, чтобы изменить наших политиков, надо начать изменения с себя.
Впрочем, я готов выслушать ваш рецепт процветания нашей страны. Если таковой у вас имеется, конечно. Потому что говорить, что все вокруг плохо - легко. Разобраться "почему?" - вот настоящая задачка.
вы повторяли этот аргумент, про большинство, с таким видом, будто он все решает. а тут почему-то решили повозмущаться. что примечательно и весьма забавно.
Вы теряете нить. Я всегда говорил и говорю о том, что большинство все решает. Вот и сейчас я утверждаю, пока большинство не изменится - трудно ожидать изменений в политической элите. Где здесь противоречие?
-
"всех усыпить, завезти немцев" (с)
Не смешно. Сторонникам этого высказывания проще переехать в Германию. Я же сознательно никуда не собираюсь - я буду жить здесь до тех пор, пока здесь будет хоть минимальная возможность зарабатывать.
откуда вдруг народ изменится? каким образом?
вот так вот внезапно все проснулись с утра иными, новыми - мудрыми и рассудительными?
Я сказал "вдруг"? Скорее наоборот - этот процесс длительный и даже, наверное, мучительный. Но если его не начать сегодня - завтра мы не будем ближе к решению проблемы. И начать надо прежде всего с себя. Задайте себе вопрос - "что мне сегодня важнее - килограмм гречки или будущее моих детей?" Подумайте, почему будущее детей важнее.
-
Я уже устал повторять - рыночных реформ на Украине небыло. И соответственно люди не могли от них устать или пострадать. Не надо путать рыночные реформы и разгул коррупции с переделом собственности.
что-то эта ваша фраза напомнила мне анекдот про деда мазая, партизан и немцев - тот, что про "и зайцев не спас, и с ребятами нехорошо получилось" :lol:
ну вот представьте - прихожу я в магазин, а продавец мне говорит - "купите такую-то вот колбасу, очень хорошая! - да вот говорили, что хорошая, а покупал несколько раз - говно говном - а вот это в прошлые разы вам неправильную, поддельную продали, а я вам на этот настоящую продам, зуб даю!". как вы думаете, куда будет послан продавец и что я подумаю об его умственных способностях? украинские политики, при всех своих недостатках, никак не дебилы и такой же ошибки совершать не будут. вы вот не политик, поэтому можете ее делать сколько угодно - собственно говоря, в том числе потому вы и не политик.
Более того, демократические и рыночные преобразования
о да, демократические и рыночные преобразования. 73-15. ололо, демократические и рыночные.
складывается впечатление, что либо вы употребляете слово "демократический" типа как артикль в английском - а о том, что у этого слова есть какой-то вполне конкретный смысл, как-то забываете - ну или пишете сейчас не о реально существующей украине, а о какой-то далекой стране ельфов (ну или немцев, или еще кого). вы вон спрашивали про рецепт процветания страны - знаете, я не претендую на знание оного, и вообще не очень верю в существование подобных рецептов, которые можно просто так вот, от нефиг делать придумать в ходе форумного трепа. но то, что население для начала неплохо было бы приучить смотреть на объективную реальность несколько более, гхм, объективно - это факт.
Вы ошибаетесь. Лично мой кошелек от кризиса не пострадал. Скорее даже наоборот. Но дело не в этом.
позвольте усомниться, что не в этом
иначе бы вы не так жаловались, что придут вот популисты, порежут весь бедный бизнес и будет тут тоска и уныние
что-то уж чувствуется в ваших постах такое, намного более личное, чем обида за родину
и да, кстати, к вопросам о рецептах. была когда-то такая страна, как сша (впрочем, она и сейчас есть), и была там великая депрессия (с которой, если вы еще не заметили, этот кризис нередко сравнивают), и был там такой президент рузвельт. типа известный чувак, неплохо выводил страну из кризиса и все такое - только вот были его реформы, скажем так, весьма левацкими. например, вот такими -
(http://i34.tinypic.com/f9dshz.jpg)
не скажу, что и у нас тоже будут заставлять сдавать валюту, но в общем-то общее стремление экономической политики влево во время кризиса - дело весьма обычное.
так что, может, и правильно дергаетесь...
-
She, 101 - по плюсу :o
остальные - демагоги-лохотронщики какието :shock: даже минусить лень
-
http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbcdaily.ru%2Findex6.shtml)
Ким Чен Ир передумал строить коммунизм
И объявил себя верховным вождем
Северная Корея официально отказалась от коммунистической идеологии. Из нового варианта северокорейской конституции исключено упоминание о построении коммунизма как о конечной цели развития страны. Государственной идеологией Северной Кореи объявляется «Сенгун» — принцип приоритета вооруженных сил и укрепления военной мощи.
Новая конституция официально закрепляет статус Ким Чен Ира как верховного главнокомандующего и «руководителя всей страны». Вместо прежнего титула «дорогой руководитель» Ким Чен Иру присваивается новый — «верховный вождь».
Законодательное закрепление своего положения позволит северокорейскому руководителю официально выдвинуть своего сына Ким Чен Уна на роль преемника и впоследствии передать ему власть. Сам Ким Чен Ир провел в статусе официального преемника своего отца Ким Ир Сена несколько лет, прежде чем возглавил Северную Корею в 1994 году, после смерти отца. В связи с ухудшившимся в последний год состоянием здоровья Ким Чен Ир решил позаботиться о собственном преемнике.
================================================================
:o Вот так то . Кто там остался ? :o
-
Вместо прежнего титула «дорогой руководитель» Ким Чен Иру присваивается новый — «верховный вождь».
ага... вождь... бєлоє пєро...
ні... твердий бамбук... о
-
Surprised Вот так то . Кто там остался ? Surprised
швеция
-
Социализм с добрым дедушкой королем ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
,,Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма». ,,
-
Я сказал "вдруг"? Скорее наоборот - этот процесс длительный и даже, наверное, мучительный. Но если его не начать сегодня - завтра мы не будем ближе к решению проблемы. И начать надо прежде всего с себя. Задайте себе вопрос - "что мне сегодня важнее - килограмм гречки или будущее моих детей?" Подумайте, почему будущее детей важнее.
... и отнесите в садик 1/2 зарплаты :D
а гречку они в будущем поедят, если выживут. Поддерживаю!
Однако должен сказать, что сперва поднимается уровень жизни, а потом уже появляются культурные заморочки, духовность и прочее.
-
Однако должен сказать, что сперва поднимается уровень жизни, а потом уже появляются культурные заморочки, духовность и прочее.
А как это сочетается с "сытое брюхо к науке (культуре,духовности и т.п) глухо."?
-
украинские политики, при всех своих недостатках, никак не дебилы и такой же ошибки совершать не будут.
Ваша главная ошибка, что вы отделяете украинских политиков от украинского народа. Вообще-то именно об этом распостранненом заблуждении вся эта тема.
Украинские политики не марсиане, они не прилетели к нам из космоса.
но то, что население для начала неплохо было бы приучить смотреть на объективную реальность несколько более, гхм, объективно - это факт.
Рад, что в этом мы с вами единодушны.
была когда-то такая страна, как сша (впрочем, она и сейчас есть), и была там великая депрессия (с которой, если вы еще не заметили, этот кризис нередко сравнивают), и был там такой президент рузвельт. типа известный чувак, неплохо выводил страну из кризиса и все такое
Во-первых кризис в Америке 30-х годов и современный кризис в Украине кардинально отличаются: в Америке было перепроизводство, у нас недопроизводство (если так можно выразиться). Во-вторых, кризис в Америке был преодолен большей степенью благодаря второй мировой войне. И в третьих, основы выхода из кризиса заложил предшественник Рузвельта, Гувер, если я не ошибаюсь.
-
Ваша главная ошибка, что вы отделяете украинских политиков от украинского народа. Вообще-то именно об этом распостранненом заблуждении вся эта тема.
Украинские политики не марсиане, они не прилетели к нам из космоса.
были бы марсианами - тоже были бы вынуждены предлагать то, за что голосуют. ну или слились бы - тоже мне проблема.
а что политик, даже если очень захочет, не сможет отделиться от народа - так это же основная фишка демократии. а вы еще за нее выступаете =) вот о чем и тема - вам почему-то хочется и рынка, и демократии, а оно в текущих условиях не сочетается никак - вот вы и жалуетесь.
Во-первых кризис в Америке 30-х годов и современный кризис в Украине кардинально отличаются: в Америке было перепроизводство, у нас недопроизводство (если так можно выразиться).
учение маркса всесильно, потому что верно? =) в цивилизованном мире ту сторону депрессии, которую в ссср называли "кризисом перепроизводства" обычно называли дефляционной спиралью
а ситуации да, разные. только вот опасность того, что все свободные деньги вместо того, чтобы работать, уйдут в золотишко или (у нас) баксы-евры - она одна. так что сдавать может и придется :good:
-
а что политик, даже если очень захочет, не сможет отделиться от народа - так это же основная фишка демократии. а вы еще за нее выступаете =) вот о чем и тема
Именно поэтому я предлагаю измениться самим, чтобы изменить наших политиков.
- вам почему-то хочется и рынка, и демократии, а оно в текущих условиях не сочетается никак - вот вы и жалуетесь.
Что не сочетается? Демократия и рынок? В Германии, Англии, Японии и Франции - сочетается, а ну нас - нет? А почему?
а ситуации да, разные.
Т.е. ситуации - разные, а способы предодоления вы предлагаете одинаковые? ЧуднО.
так что сдавать может и придется
Что сдавать?
-
Именно поэтому я предлагаю измениться самим, чтобы изменить наших политиков.
ну сами вы, предположим, изменились
кто-то, кто с вами уже и так согласен, возможно, тоже
а по поводу остальных - что-то мне подсказывает, что так слона вы не продадите :o
Что не сочетается? Демократия и рынок? В Германии, Англии, Японии и Франции - сочетается, а ну нас - нет? А почему?
ололололололо, 73-15
сочетается
вы еще марс помяните, где наверняка все просто замечательно сочетается :good:
Т.е. ситуации - разные, а способы предодоления вы предлагаете одинаковые? ЧуднО.
чудно то, что вы читать не умеете:
только вот опасность того, что все свободные деньги вместо того, чтобы работать, уйдут в золотишко или (у нас) баксы-евры - она одна.
Что сдавать?
экзамен по курсу макроэкономики
и валюту с золотишком
:lol:
-
Именно поэтому я предлагаю измениться самим, чтобы изменить наших политиков.
ну сами вы, предположим, изменились
кто-то, кто с вами уже и так согласен, возможно, тоже
а по поводу остальных - что-то мне подсказывает, что так слона вы не продадите :o
Маю підозри що Ви знаєте як треба правильно продавати слонів. Ну то порадьте щонебуть. Чи Ви хочете тут своїх слонів продати?
-
Именно поэтому я предлагаю измениться самим, чтобы изменить наших политиков.
ну сами вы, предположим, изменились
кто-то, кто с вами уже и так согласен, возможно, тоже
а по поводу остальных - что-то мне подсказывает, что так слона вы не продадите :o
Что не сочетается? Демократия и рынок? В Германии, Англии, Японии и Франции - сочетается, а ну нас - нет? А почему?
ололололололо, 73-15
сочетается
вы еще марс помяните, где наверняка все просто замечательно сочетается :good:
Т.е. ситуации - разные, а способы предодоления вы предлагаете одинаковые? ЧуднО.
чудно то, что вы читать не умеете:
только вот опасность того, что все свободные деньги вместо того, чтобы работать, уйдут в золотишко или (у нас) баксы-евры - она одна.
Что сдавать?
экзамен по курсу макроэкономики
и валюту с золотишком
:lol:
Друзья-защитники стопервого! Пожалуйста, растолкуйте мне сирому, что этот юноша мне хочет сказать. Ничерта понять не могу. :o
-
запас у мальчєга кончаєтся.. сільно бистро почав расходовать
не встгає "на прєдидущіх форумах" пополнять...
-
не встгає "на прєдидущіх форумах" пополнять...
піонєр - всегда готов :lol:
-
Друзья-защитники стопервого! Пожалуйста, растолкуйте мне сирому, что этот юноша мне хочет сказать. Ничерта понять не могу. :o
Тро́ллинг (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FTrolling) (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
не беспокойтесь, это просто украинизация головного мозга.
а если что не понятно - спрашивайте, отвечу. только поконкретней пожалуйста.
Не слишком ли часто вы употребляете слово "украинизация"?
Это у вас мантра такая?
Или тайная ненависть?
-
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
ВАЛЯТЬ ВАНЬКУ. Прост. Неодобр. 1. Дурачиться, поясничать, потешать глупыми выходками. Солдаты, сообразив, что сержант "валяет ваньку", дружно и оглушительно заревели "ура". На крик сбежались танкисты и стали с любопытством наблюдать, как самоходчики "ломают комедию" (В. Курочкин. На войне как на войне).
2. Притворяться глупым, непонимающим. Скажи своему хозяину, чтоб он ваньку не валял, — хмуро сказал Валько Рейнбанду. — Он же понимает, что я знаю только то, что мне этот гражданин сам сказал (А. Фадеев. Молодая гвардия).
-
Ваша главная ошибка, что вы отделяете украинских политиков от украинского народа. Вообще-то именно об этом распостранненом заблуждении вся эта тема.
Народ и партия едины? МОНОЛИТ.
[quote ]
Во-первых кризис в Америке 30-х годов и современный кризис в Украине кардинально отличаются: в Америке было перепроизводство, у нас недопроизводство (если так можно выразиться). Во-вторых, кризис в Америке был преодолен большей степенью благодаря второй мировой войне. И в третьих, основы выхода из кризиса заложил предшественник Рузвельта, Гувер, если я не ошибаюсь.
[/quote]
У нас тоже перепроизводство. Это перепроизводство кредитов.
-
Народ и партия едины? МОНОЛИТ.
Ну вобщем да. У вас есть аргументы против?
У нас тоже перепроизводство. Это перепроизводство кредитов.
Это слишком упрощенная позиция. Бум кредитов лишь следствие перекоса экономической модели, но никак не причина этого перекоса.
-
ВАЛЯТЬ ВАНЬКУ.
Т.е. вы просто валаяете ваньку? В таком случае я прошу вас не делать этого здесь. Если же вам просто необходимо "валять ваньку" - делайте это на другом форуме, на котором это принято.
-
Ну вобщем да. У вас есть аргументы против?
Полагаю, что такие аргументы у меня найдутся.
Это слишком упрощенная позиция. Бум кредитов лишь следствие перекоса экономической модели, но никак не причина этого перекоса.
А была ли экономическая модель вообще? Кризис то у нас не модели экономики, а экономики. Не усложняйте.
И на счет выхода из кризиса Америки. Считаю, что не война позволила им выйти из депрессии, а освоение (захват) новых рынков. Война была потом, она позволила захватить еще больше рынков, что превратило середнячка в сверхдержаву.
-
Полагаю, что такие аргументы у меня найдутся.
И?
А была ли экономическая модель вообще? Кризис то у нас не модели экономики, а экономики. Не усложняйте.
Вообще-то речь здесь не о кризисе, а именно о модели экономики - либеральной или левой. И о том, что большинство народа придерживается левых взглядов и потому глупо требовать от руководителей страны либеральных преобразований.
И на счет выхода из кризиса Америки. Считаю, что не война позволила им выйти из депрессии, а освоение (захват) новых рынков. Война была потом, она позволила захватить еще больше рынков, что превратило середнячка в сверхдержаву.
Спорить не буду. Хотя-бы потому что это неважно в контексте нашего спора: в любом случае Америка вышла из кризиса не за счет левых идей, как то пытался нам сказать стопервый.
-
И о том, что большинство народа придерживается левых взглядов и потому глупо требовать от руководителей страны либеральных преобразований.
Вы все перепутали = преобразования они после выборов будут делать какие угодно .
Вас не спросят .И себя не обделят .
А левые идеи , якобы востребованные народом будут в предвыборных лозунгах .
Два килограмма гречьки = вот и вся левая идея .
-
И?
И-А
Учитывая что наша страна, ее население (общество) не прошло период самоорганизации, то она функционирует на старом колониальном аппарате принуждения и подавления.
[/quote]
Если, к примеру, Вы представитель власти, или причастны к ней каким-либо образом, то в посттоталитарной стране принадлежите к аппарату подавления. И у меня с Вами возникнут непреодолимые противоречия, которые не позволят нам слиться в экстазе взаимопонимания.
[/quote]
Вообще-то речь здесь не о кризисе, а именно о модели экономики - либеральной или левой. И о том, что большинство народа придерживается левых взглядов и потому глупо требовать от руководителей страны либеральных преобразований.
[/quote]
Требовать свое не считаю глупым. А с населением нужно работать, тут я я Вами полностью согласен.
-
Греческая социалистическая оппозиция одержала уверенную победу над правящими правоцентристами, свидетельствуют данные обработки почти 99% бюллетеней воскресных выборов. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Fworld%2F20091005%2F187545841.html)
-
И че = думаете они социализм начнут строить ?
-
И че = думаете они социализм начнут строить ?
Не, дедушку мороза к себе позовут поделиться опытом.