Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: myxa від 26 Вересень 2009, 13:41:54
-
(https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action-gallery;sa=view;id=904)
Що відомо про посьолок Почтовий? Ця будівля на вулиці Почтовій не колишня пошта? Колись виходив конверт з фотографією Краматорська сторічної давнини. Там видно будівлю пошти. Не воно? Здається, цей посьолок називають Старопоштовий. А де Новопоштовий?
-
не вийшло фото вставити
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action=gallery;sa=view;id=904 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action=gallery;sa=view;id=904)
-
(https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action-gallery;sa=view;id=904)
Що відомо про посьолок Почтовий? Ця будівля на вулиці Почтовій не колишня пошта? Колись виходив конверт з фотографією Краматорська сторічної давнини. Там видно будівлю пошти. Не воно? Здається, цей посьолок називають Старопоштовий. А де Новопоштовий?
В кожній бібліотеці міста є книжка "Краматорск: забітіе страниці истории" (1999 року видання). В ній Ви знайдете відповіді на Ваші питання.
Щодо будинка, який представлено на фото, він до пошти відношення не має. Ця будівля з'явилась у 1880 році і була призначена для залізничників та їх родин - працівників Донецької Кам'яновугільної залізниці.
Див. пост від 9 вересня за адресою:
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=12&t=7&start=45 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.gp.dn.ua%2Fviewtopic.php%3Ff%3D12%26amp%3Bt%3D7%26amp%3Bstart%3D45)
-
Есть такая остановка дизеля на Часов Яр. Я предполагаю - т.н. Абазовка, ул. Ильича. Или Васильевка?
-
О, дякую, пане Володимире! А будівля пошти була десь неподалік? Мама казали, що колись в тому районі була площа Поштова і там автобуси зупинялися..
-
О, дякую, пане Володимире! А будівля пошти була десь неподалік? Мама казали, що колись в тому районі була площа Поштова і там автобуси зупинялися..
Саме так.
"
Во второй половине XIX столетия рядом с узловой станцией Краматорская, которая была образована в результате примыкания Донецкой Каменноугольной железной дороги к Курско-Харьково-Азовской железной дороге, возник небольшой одноименный поселок.
Закладка и строительство в 1896-1897 гг. в непосредственной близости от ст.Краматорская механического завода, принадлежавшего акционерному обществу «В.Фицнер и К.Гампер» (ныне ОАО «СКМЗ»), содействовало быстрому социально-экономическому развитию поселка Краматорская. Буквально на глазах жителей окрестных селений рядом со станцией - на левобережье реки Казенный Торец – в те годы выросло предприятие, оснащенное оборудованием европейского уровня. Строительство доменного отделения и учреждение на базе завода Краматорского металлургического Общества в 1898 г. заметно ускорило появление в этом некогда глухом уголке признаков европейской цивилизации, которые предопределили дальнейшую судьбу поселка, превратившегося через три с половиной десятилетия в крупный индустриальный и культурный центр на севере Донецкой области – город Краматорск.
Активная деятельность заводской администрации, быстрый рост численности населения поселка, в составе которого были иностранные рабочие и служащие, стали, пожалуй, главной причиной открытия здесь почтового отделения, призванного обеспечить своевременную обработку возросшего потока деловой и частной корреспонденции.
Дату открытия первого почтового отделения в поселке Краматорская удалось установить в результате исследовательской работы, проведенной им в январе-мае 2008 года.
Исследование показало, что первое упоминание о существовании в здешнем поселке почтового отделения было опубликовано в справочном издании Харьковского губернского статистического комитета «Харьковский календарь на 1898 год». В нем содержатся сведения о том, что в 1898 году в поселке уже существовало Краматорское почтовое отделение, начальником которого был Иван Алексеевич Тюленев 1.
Открытие первого почтового отделения на территории г.Краматорска последовало весной 1897 года. Уточненную дату удалось обнаружить в перечне почтовых отделений Российской Империи ("List of Post Offices in the Russian Empire"), подготовленном и изданном в 2004 году российским филокартистом A.Кирюшкиным совместно с его зарубежными коллегами П.Робинсоном и Б.Шнайдером. В этом уникальном издании под №10455 значится поселок Краматорская и приводятся данные о дате открытия и изменении статуса местного почтового отделения, а именно: март 1897 г. - открыто почтовое отделение; ноябрь 1898 г. - статус отделения изменён на "почтово-телеграфное" 2.
Подтверждение изменения статуса Краматорского почтового отделения в 1898 найдено в «Харьковском календаре на 1900 год», где указано, что по состоянию на 1900 год Краматорское почтовое отделение действительно уже имело новый статус - «почтово-телеграфное отделение», а его начальником являлся Степан Федорович Похетиев 3.
Описание поселка и завода Краматорского металлургического Общества, относящееся к началу XX века, указывает, что первое почтовое отделение в Краматорской располагалось в одном из заводских зданий. Это важное для истории краматорской почты свидетельство содержится в «Иллюстрированном спутнике по Курско-Харьково-Севастопольской железной дороге», изданном в 1902 году.
“С северо-восточной стороны Краматорской станции, - сообщает путеводитель, - расположен завод, принадлежавший Краматорскому металлургическому обществу. Это первый завод по пути от Лозовой на Ростов. Ближайшие из принадлежащих заводу зданий, пятнадцать одноэтажных и три двухэтажных дома, находятся близ полотна дороги с восточной его стороны и составляют поселок, выстроенный заводом для служащих, работающих при доменных печах. Общий вид на здания завода открывается с платформы станции, но он лучше виден, если смотреть с мостика для пешеходов, перекинутого через пути у станции. Если стать лицом к северу, то будут видны: сперва, находящиеся почти у полотна дороги, доменные печи завода, с приспособлениями для засыпки руды, воздуходувными трубами и проч. Правее, дальше от полотна дороги, находятся литейная, вальцетокарная, здание заводской конторы, амбулатория и т. д. до последнего здания завода - машиностроительного отдела. Все заводские здания обнесены забором. С правой стороны забора начинается улица, отделяющая заводские здания от группы двух и трех-этажных домов, которою заканчиваются принадлежащие заводу постройки. Эта группа, состоящая из пяти трех-этажных и нескольких двух-этажных домов, предназначена для квартир директора, и других служащих, не исключая рабочих, а также для помещений почтово-телеграфной конторы, больницы, школы, библиотеки и проч.” 4.
Таким образом, на основании исследования установлено, что появление почтовой связи в г.Краматорске относится к марту 1897 г., а статус «почтово-телеграфное отделение» местная почта получила в ноябре 1898 г. Из истории Краматорска известно, что площадь, простиравшаяся перед почтой, а также улица, на которой она находилась, еще до 1917 г. имели соответствующее название – площадь Почтовая и улица Почтовая".
-
(http://s58.radikal.ru/i161/0909/47/7c922f146560.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Вот так выглядела Почтовая площадь до 1917 года.
На месте лужи теперь высится 9-этажное здание заводоуправления СКМЗ.
В прошлом году в Киеве был выпущен конверт с этой видовой открыткой.
Хочу уточнить: 2-этажный дом, который запечатлел фотограф, не является зданием, где помещалась Краматорская почтово-телеграфная контора. Она находилась в угловом здании - за спиной и справа от фотографа.
(http://s42.radikal.ru/i096/0909/3d/b993202327ff.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
(http://s58.radikal.ru/i161/0909/47/7c922f146560.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Вот так выглядела Почтовая площадь до 1917 года.
На месте лужи теперь высится 9-этажное здание заводоуправления СКМЗ.
Хочу уточнить: 2-этажный дом, который запечатлел фотограф, не является зданием, где помещалась Краматорская почтово-телеграфная контора. Она находилась в угловом здании - за спиной и справа от фотографа.
Мост на фотографии поразительно похож на тот мост который был до его реконструкции в конце 90-х? :?
А вот двухэтажное здание сразу за ним, как то не сильно похоже на современные руины самого старого из документально подтвержденных зданий Краматорска. (На ч/б в ряду 10 окон, а на цвете только 9. К тому же на цвете у здания торцевые стены вверху плоские, а на ч/б углом. Да и одноэтажная пристройка у одного из его торцев на ч/б прилепилась):o
Так же бросается в глаза одноэтажное здание сразу за мостом. Не то ли это здание, в котором очень долго был магазин, и не цело ли оно сейчас?
А двухэтажный домик в левом нижнем углу снимка поразительно похож на имеющийся и сейчас на заводе домик, стоящий сразу за бывшим КБ или по другому - институтом?
-
А может первый вокзал был не на том месте где стоит современный, а где то в районе бывшей контейнерной и стоял на Артемовской ветке. В пользу этой теории может говорить и тот факт, что вдоль нее идет улица именуемая Привокзальной, а улица Почтовая, похоже, раньше с ней пересекалась. Может даже это происходило на Привокзальной или Почтовой площади?
:)
-
imam! На чорно-белом фото запечатлен вокзал ст.Краматорская (белое здание). Он находился между нынешними путепроводом и пешеходным мостом, что ведет к СКМЗ. Стоял между двух дорог - у него было два перрона, выходившие на восточную и западную сторону.
Конечно, нынешнее здание вокзала стоит совершенно в другом месте. Разрушенное здание старого вокзала снесли после окончания войны.
На цветном же фото представлен дом железнодорожников. Его на черном фото не видно.
Господа! Настоятельно рекомендую: не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой "Краматорск: забытые страницы истории". Вы не будете предполагать - вы будете знать. Не говорю, что в ней есть ответы на все вопросы, но на многие - таки есть.
-
Господа! Настоятельно рекомендую: не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой "Краматорск: забытые страницы истории". Вы не будете предполагать - вы будете знать. Не говорю, что в ней есть ответы на все вопросы, но на многие - таки есть.
Глас вопиющего в пустыне! К сожалению, разучился народ по библиотекам ходить. Вот если бы "кто-то" сходил, взял эту книгу, на сканнер ее, потом "залил" на какой-нибудь файлообменник (разумеется, нарушая авторское право) и ссылочку "под самый нос" - тогда другое дело. И то не факт. А книга очень интересная, я бы с удовольствием приобрел ее в личное пользование, только где?
-
...А книга очень интересная, я бы с удовольствием приобрел ее в личное пользование, только где?
Уважаемый Константин! Книга была издана в 1999 году тиражом всего лишь 500 экз.
Часть тиража была направлена в школьные и городские библиотеки. Оставшиеся книги мигом разошлись по рукам.
-
Господа! Настоятельно рекомендую: не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой "Краматорск: забытые страницы истории". Вы не будете предполагать - вы будете знать. Не говорю, что в ней есть ответы на все вопросы, но на многие - таки есть.
Глас вопиющего в пустыне! К сожалению, разучился народ по библиотекам ходить. Вот если бы "кто-то" сходил, взял эту книгу, на сканнер ее, потом "залил" на какой-нибудь файлообменник (разумеется, нарушая авторское право) и ссылочку "под самый нос" - тогда другое дело. И то не факт. А книга очень интересная, я бы с удовольствием приобрел ее в личное пользование, только где?
Шо за камни в моем огородЕ? :(
Да тую книгу днем с огнем не ссыщешь. А ходить по библиотекам, пардон, некогда (как пел Розенбаум: нету времени, нету времени, пообщаться с друзьями евреями :o).
Я, в свое время, когда хотел ее прочитать, то просил на время у Надежды Дмитриевны Шляхтиченко.
:?
Здесь надо выбирать или искать баланс, между желанием автора сохранить авторские права и популяризацией его труда. Хотя, при желании, можно блыло бы все это совместить.
:D
-
imam! На чорно-белом фото запечатлен вокзал ст.Краматорская (белое здание). Он находился между нынешними путепроводом и пешеходным мостом, что ведет к СКМЗ. Стоял между двух дорог - у него было два перрона, выходившие на восточную и западную сторону.
Конечно, нынешнее здание вокзала стоит совершенно в другом месте. Разрушенное здание старого вокзала снесли после окончания войны.
На цветном же фото представлен дом железнодорожников. Его на черном фото не видно.
Господа! Настоятельно рекомендую: не сочтите за труд, ознакомьтесь с книгой "Краматорск: забытые страницы истории". Вы не будете предполагать - вы будете знать. Не говорю, что в ней есть ответы на все вопросы, но на многие - таки есть.
Конечно же Вы правы на 100%, однако, если внимательно почитать посты к фото, книгу и внимательно посмотреть на него же не предвзятыми глазами, то можно найти некоторые несоответствия.
:o
Например, (как Вы сами заметили на фото его нет) Вы хотите сказать, что "самого старого двухэтажного здания Краматорска" на момент фотографирования вида в природе не существовало? Или, может, оно просто не попало в кадр?
:shock:
-
Зато на фото запечатлена невысыхающая лужа. Так что не один Миргород может гордиться такой достопримечательностью :D
-
...Или, может, оно просто не попало в кадр? :shock:
Его скрыл "дом Хазанова" (так старожилы называли дом, у которого мальчишка с собакой), и оно не попало в кадр.
Вижу, есть необходимость проводить заседания клуба на пленере.
Сегодня посетил городкой музей. В первом зале есть кирпич от В.В.Штерцера и черепица с клеймом "Даниил Минаев". Японский бог! Нет ни одного экземпляра с коеймом Ст.Краматорская...
-
Вижу, есть необходимость проводить заседания клуба на пленере.
Давно пора. Это шутка или деловое предложение?
-
Вижу, есть необходимость проводить заседания клуба на пленере.
Давно пора. Это шутка или деловое предложение?
Переходу от шуток должна предшествовать глубокая теоритическая подготовка.
А там и экскурсбюро поспеет. :D
-
Вижу, есть необходимость проводить заседания клуба на пленере.
Давно пора. Это шутка или деловое предложение?
Переходу от шуток должна предшествовать глубокая теоритическая подготовка.
А там и экскурсбюро поспеет. :D
И все таки, пора бы уже и карту нарисовать, а лучше серию карт поэтапной застройки (заселения) территории Краматорска.
:good:
-
Студенческая работа. Или работа дизайнера-краеведа.
Готов выступить в роли одного из консультантов.
-
Студенческая работа. Или работа дизайнера-краеведа.
Готов выступить в роли одного из консультантов.
Ну не знаю, я не совсем с Вами согласен. Вспомните хотя бы две станции Краматорские изображенные на известной Вам карте конца 19-го века или споры о времени заселения, месте на карте и истории Камышевахи. Это не работа для студента, это систематизация и представление на более высоком уровне собранных по крупицам многими исследователями фактов. Вспомните общеизвестные именные карты прошлого, они принесли своим создателям славу не меркнущую в веках. Это очень серьезный вопрос.
Кстати, когда начинаешь первый раз собирать по деталям сборку, казалось бы из идеально спроектированных деталей, то, поверьте, такие чудеса часто вылазят, просто диву даешься.
-
Студенческая работа. Или работа дизайнера-краеведа.
Готов выступить в роли одного из консультантов.
Готова по этому поводу серьезно общаться. Как вариант, этот год (имею в виду учебный) - та самая теория. В том числе - работа секции (клуба, или называйте как угодно) для интересующейся краеведением молодежи. К следующему году соответственно, будем иметь:
а) систематизированный материал;
б) подготовленную молодежную аудиторию, в том числе и из числа дизайнеров.
Как промежуточный итог - мы можем реализовать предыдущие этапы работы через полиграфию и, возможно, через краеведческий альманах (который, как по мне, весьма нужен городу).
-
Ну и кто будет считаться автором этих работ? Студент графически оформивший чужие идеи и за это получивший зачет?
:lol:
Да, знаем мы, как студенты "сами" научные труды пишут. :D
Можно даже сказать - мы в ентом участвовали, :? , как консультант-руководитель. :o
-
Кстати, в тему о картографии и геодезии. А знает ли кто нибудь о том, что русло реки Маячка было перенесено комсомольцами цемзавода с природного места в то место где оно находится сейчас?
:D
-
русло реки Маячка было перенесено комсомольцами цемзавода с природного места в то место где оно находится сейчас?
Саныч, а зачем они это сделали? :wild: Природу чисто покорить?
-
Да надо было место освободить под строительство новых печей (енто то очень крупное здание которое видно от КЭСа, там еще самая здоровая труба стоит).
:)
-
Студенческая работа. Или работа дизайнера-краеведа.
Готов выступить в роли одного из консультантов.
Ну не знаю, я не совсем с Вами согласен. Вспомните хотя бы две станции Краматорские изображенные на известной Вам карте конца 19-го века или споры о времени заселения, месте на карте и истории Камышевахи. Это не работа для студента, это систематизация и представление на более высоком уровне собранных по крупицам многими исследователями фактов. Вспомните общеизвестные именные карты прошлого, они принесли своим создателям славу не меркнущую в веках. Это очень серьезный вопрос.
Кстати, когда начинаешь первый раз собирать по деталям сборку, казалось бы из идеально спроектированных деталей, то, поверьте, такие чудеса часто вылазят, просто диву даешься.
Не спорю: работа серьезная. Никто и не говорил, что коль студенческая, значит, поверхностная. Студент берет источники, изучает, делает наброски. Ему чего-то не хватает, и он едет в Питер - в архив. Там находит план расположения жел. дор. путей на ст.Краматорская 1880 года, который еще никто в городе не видел. Курсовая становится дипломной работой. А далее... Словом, смену растить надо? Не делать за нее, а растить? Все, что лежит у меня в папках - это готовенькое, на подносе. Молодой человек должен сам копать, находить что-то новое. Он не должен дышать в затылок. Становись рядом и - работай! С таким готов сотрудничать. Но для этого нужен человек-фанат. В противном случае и браться не стоит.
-
Не спорю: работа серьезная. Никто и не говорил, что коль студенческая, значит, поверхностная. Студент берет источники, изучает, делает наброски. Ему чего-то не хватает, и он едет в Питер - в архив. Там находит план расположения жел. дор. путей на ст.Краматорская 1880 года, который еще никто в городе не видел. Курсовая становится дипломной работой. А далее...
:shock:
Уважаемый Краевед! Вы это... серьезно так думаете или чисто издеваетесь над студенчеством?
:lol:
Почему то мне кажется, что не будет толку от этой затеи. Хотя... В принципе, для того, чтобы составить карты семи этапов заселения (застройки) Краматорска, имеющейся в открытом доступе информации (и без поездки в Питер) вполне достаточно.
:?
Пример одного из таких источников http://obshegitie.org.ua/?q=node/219 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2F%3Fq%3Dnode%2F219)
А сколько есть более серьезных и ответственных...
:o
-
Ну, шановний імам, якщо братися за якусь справу з ТАКИМ настроєм, то, звісно, вийде якраз так, як Ви прогнозуєте.
Тому, пробачте, мені легше не кидати своїх студентів "під амбразури" (Вашу позитивну критику), а нехай вони далі роблять естетичні роботи ні про що (роботи взагалі, без краєзнавчих ухилів).
-
Не хотела никого обидеть, но удивляет меня деструктивный подход к любому начинанию.
Как по мне, есть необходимость разработать некий факультативный курс по краеведению, в который вошли бы базовые сведения по истории города.
Формат: где, кто и как - можно обсуждать. Мне хотелось бы, чтобы авторами и лекторами курса был бы коллектив знатоков-краеведов.
Посещение такого курса как раз дало бы возможность интересующимся новичкам более отчетливо видеть круг уже решенных и еще только нуждающихся в освещении вопросов.
Можно кивать на книги, но, поверьте, когда за что-то берется студент 18-ти лет без исторической образовательной базы (а, давайте будем честны, школа этой базы не дает), то со старта сложно охватить всю проблематику, и найти в ней свою лакуну - не легче. именно для этого и нужны грамотные, опытные товарищи, которые научат элементарно методике проведения исследования. а только на голом желании чего-то там изучать мы получим исключительно велосипеды и компиляции.
З.Ы. Уважаемый Краевед, как Вы думаете, насколько состоялся бы как археолог Андрюша Весельский, не окажись его наставником Овсянникова?
-
Уважаемые Краевед, Аллергия и imam, Вы все говорите интересные и правильные вещи. Но... Нельзя ведь вот так все валить в одну "кучу". Дизайнер - это дизайнер, а краевед - это краевед. Поверьте, самые креативные решения в области оформления продукции исторического направления найдены ну уж никак не каким-то непонятным симбиозом "дизайнер-краевед", а просто профессиональными дизайнерами. Там так и написано: Автор - такой-то, оформление и дизайн - такой-то. А тот путь, который описал уважаемый Краевед, это, скорее, действия студента исторического факультета. И то - действительно очень увлеченного и с заможными родителями, которые могут финансировать его вояжи. А Вам, уважаемая Аллергия(как-то даже неудобно мне Вас так называть), я хотел бы пожелать, чтобы хоть несколько из детей, которые решили посвятить себя дизайну (или родители так решили :D), стали настоящими профессионалами и, наверное в первую очередь, настоящими людьми. Прошу прощения за оффтоп.
-
*/З.Ы. Уважаемый Краевед, как Вы думаете, насколько состоялся бы как археолог Андрюша Весельский, не окажись его наставником Овсянникова?
*/
Ну и как, он ее, хотя бы, с днем рождения и 8 марта поздравляет?
Или с тех пор, как "взлетел" ему с высока ее не видно?
:(
-
Ну, шановний імам, якщо братися за якусь справу з ТАКИМ настроєм, то, звісно, вийде якраз так, як Ви прогнозуєте.
Тому, пробачте, мені легше не кидати своїх студентів "під амбразури" (Вашу позитивну критику), а нехай вони далі роблять естетичні роботи ні про що (роботи взагалі, без краєзнавчих ухилів).
Шановна Аллергія, такий настрій зїявився якраз від того, що маю занадто великий досвід роботи з "обдарованими" студентами. А ті дії котрі були запропоновані студентам шановним Краєвєдом, то це шлях не студня, а аспєра. Чи Ви Аллергія з цим не згодні?
-
*/З.Ы. Уважаемый Краевед, как Вы думаете, насколько состоялся бы как археолог Андрюша Весельский, не окажись его наставником Овсянникова?
*/
Ну и как, он ее, хотя бы, с днем рождения и 8 марта поздравляет?
Или с тех пор, как "взлетел" ему с высока ее не видно?
:(
не хочу предполагать по ком Вы ТАК судите о людях...
Но если говорить об Андрюше, то он в каждый свой приезд обязательно бывает у нее и ВСЕГДА говорит о ней с искренней благодарностью, считая именно ее своим учителем.
-
З.Ы. Уважаемый Краевед, как Вы думаете, насколько состоялся бы как археолог Андрюша Весельский, не окажись его наставником Овсянникова?
Тоже сравнили!
Овсянникова - выпускник ЛГУ, слушала лекции самого Льва Гумилева.
Она - педагог с многолетним стажем.
Однако сам Макаренко оказался бы бессильным, если бы у Весельского не было главного - неподдельного интереса к археологии и огромной тяги копать! Сколько девчат ходили в клуб "Самоцвет", а теперь жарят мужьям яичницу? Как мог, своими устными выступлениями я приобщал к истории города студентов КЭГИ, работая одно время в музее. С тех пор знаю Аллергию и Весельского... Разумеется, у каждого свой путь. Например, я вначале перелопатил все существующие издания, посвященные Краматорску, а уж затем отправился копать прошлое. Краеведение - не повальное увлечение масс. Но дело не в этом. Я готов оказать помощь советом. Юноше или девушке, которые готовы следовать дальше меня. Не отказываюсь. Лекции читать времени нет. Посему - увольте.
-
не хочу предполагать по ком Вы ТАК судите о людях...
Но если говорить об Андрюше, то он в каждый свой приезд обязательно бывает у нее и ВСЕГДА говорит о ней с искренней благодарностью, считая именно ее своим учителем.
Ну если это так, то молодец. :good:
Не мы такие, жизнь такая.:(
p.s. В Краматорске не только Овсянникова деткам путевку в большую жизнь дала и дает до сих пор, есть масса других не менее известных примеров. Например, Евграфова - памятник этой женщине надо уже сейчас при жизни ставить, и это серьезно.
Вопрос ведь не в этом, а в том, что студень по определению не может работать долго и качественно в одном направлении. Так, какие то глазозамыливательные движения до зачета или экзамена. Потом, в лучшем случае, остаются единицы, а остальные переключаются на более интересные для них в этот момент проекты. И это не потому, что они такие плохие, просто жизнь не стоит на месте, особенно во время студенчества, да и у детворы в голове слайды все время меняются. Вот они и мечутся между желанием потусить, необходимостью вовремя сдать сессию и все время меняющимися ориентирами. Планомерно и целенаправленно способны работать лишь единицы. У остальных только одна задача - замылить преподу глаза создав видимость работы на факультативе для облегчения процесса получения приемлемых отметок. В результате из всей группы действительно работает лишь 1-2 студня, остальные идут прицепом.
:o
Часто в вузе многие студенты вообще не понимают, что они в нем делаю и зачем им это нужно, о каком серьезном факультативе в этой ситуации можно говорить?
-
А кто с трех раз сможет отгадать где находится этот домик и с какого года он там стоит?
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/avatar_cez/i-61.jpg)
Тому ничего не будет.
:D
-
Простите, что нарушаю интригу автора предыдущего поста.
С этими мемориальными досками в свое время была настоящая детективная история.
В конце 80-х гг. ее описал журналист и редактор многотиражной газеты "Машиностроитель" (СКМЗ) Владимир Титов.
Эти доски были установлены на здании бывшей школы №2 (пос.Петровка).
Здание примерно 1915 года постройки. В годы первой мировой земство построило здесь несколько подобных зданий. Изначально планировался госпитальный комплекс. Землю выпросили у крестьян дер.Петровская: обещали после войны передать весь этот комплекс сельскому обществу, открыв в нем школу, церковь, больницу. Все примерно так и было. Но уже при советах и без церкви. В 20-е гг. в школе №2 (помните, школой №1 была заводская в Старом городе - бывшего завода КМО) учился наш извесный краевед Николай Древетняк. Он был уроженцем Петровки... Здесь работала учителем Анна Тимофеевна Подольская, приемная дочь первостроителя завода "В.Фицнер и К.Гампер" инженера Виктора Романовича Подольского. Она имела почетное звание - Заслуженый учитель УССР.
А в годы Гражданской в будущем здании школы №2 помещался госпиталь. В нем лечили и красногвардейцев. По рассказам, некоторые из них умерли от тифа и были похоронены на соседнем людском кладбище Петровки. Позднее их братскую могилу оформили надлежащим образом - бетонной плитой, обнеся ее толстой цепью, укрепленной на бетонных же столбиках.
После войны в бывшем госпитале открыли школу. Рядом стоял дом, где квартировали семьи учителей. Все было ладно и пристойно.
В годы оккупации, получив разрешение немцев, в здании рядом со школой местные православные открыли церковь. В 1942 году эта церковь издала даже молитвенник... После войны церковь закрыли, а школа рядом продолжала работать.
Николай Древетняк был большим активистом Общества охраны памятников историии культуры. По его инициативе в городе появилось несколько памятников и было установлено не менее десятка мемориальных досок. В том числе, появилась соответствующая доска и на здании бывшего госпиталя (не исключаю, что штаб - его выдумка) - школе №2.
Прошли годы. Школу закрыли. Детей перевели в соседние - №7 и 17. А потом в здании бывшей школы №2 поселилась "скорая помощь". Позднее эта служба оставила старое здание. И вот, однажды здание снесли. Буквально за ночь. Доски исчезли, словно их и не было. А ведь они находились под охраной государства! Тогда еще советского. Дело как-то замяли. Без особого шума. Не взирая на публикацию В.Титова.
В один из дней в здании, где при немцах была церковь, объявилось МРЭО. Или что-то подобное. Рассказывали, что на стене именно этого здания появились некогда исчезнувшие мемориальные доски. Кто-то распорядился по-людски. Кто за всем этим стоял, кто отдал дань уважения истории с грустным оттенком - неизвестно. Хотя, безусловно, у этой истории про историю были и есть свои герои.
********************************************************************************
Я не ошибся, уважаемый imam? Там Вы обнаружили представленные на фото доски?
-
Да, а разговор об этом фото нужно переносить в другую тему - "Поселок Петровка".
-
Почти, уважаемый Краевед.
В этой истории изложенной Титовым, на мой взгляд, есть большие не стыковки. Как писатель он отличный специалист, а вот с фактажом у него бывали проблемы.
:o
А, как литератор, он просто гениальный, в Краматорске с ним только Выголов тягаться может.
:D
В принципе, не вопрос, есть возможность узнать о них и о том доме на котором они висят у собственника.
Вообще то я надеялся на то, что по этому зданию есть информация в книге Михайлишиной (этой книги у меня просто нет, до библиотеки добраться не успел, так как увидел доски только вчера).
А, что, на форуме есть тема Петровка? Да и есть ли смысл в такой теме? Я уже давно предлагал расширить тему ДОТов в какую то краеведческую, но тогда предложение не поддержали.
:(
-
А, что, на форуме есть тема Петровка? Да и есть ли смысл в такой теме? Я уже давно предлагал расширить тему ДОТов в какую то краеведческую, но тогда предложение не поддержали. :(
Явно, может, и не поддержали, но тема ДОТов превратилась в общекраеведческую, так сказать, явочным порядком.
-
Темы "Поселок Петровка" нет, но ее следовало открыть автору фотографии. :D Чтобы была.
Человеку легче тогда найти то, что его заинтереовало. А так, помню, где-то было, а где - не найти.
Где теперь находятся доски, интересно. Каждое утро еду в трамвае, вижу бывшую церковь и думаю: они где-то там. Но дело в том, что, когда едешь в трамвае, кажется, будто здание бывш. церкви, покрашено краской, а не облицовано пластиком...
-
А, что, на форуме есть тема Петровка? Да и есть ли смысл в такой теме? Я уже давно предлагал расширить тему ДОТов в какую то краеведческую, но тогда предложение не поддержали. :(
Явно, может, и не поддержали, но тема ДОТов превратилась в общекраеведческую, так сказать, явочным порядком.
Угу, а еще было бы неплохо сваять маленький раздельчик "Краеведение". Вот было бы удобно - и переправить туда люки, доты и поселок Почтовый
-
Ради пяти человек, которые сюда заглядывают на огонек?
Смысла не вижу.
Хотя порядка на форуме стало бы чуточку больше.
А то про патриотизм гутарим, а чувствуем себя тут зайдами - путаемся и только народу мешаем.
-
Ради пяти человек, которые сюда заглядывают на огонек?
Смысла не вижу.
Хотя порядка на форуме стало бы чуточку больше.
А то про патриотизм гутарим, а чувствуем себя тут зайдами - путаемся и только народу мешаем.
Зря вы так. Я всегда с интересом просматриваю подобные темы . Не учавствую , потому что некомпетентен , но интересуюсь.
И хочу от себя лично поблагодорить (Краеведа , imam-а , Константина и др.) , за интересные и познавательные материалы.
А также , поддерживаю Аллергию с предложением о создании отдельного раздела "Краеведение" и предложением ей модерировать оный.
-
Извините, уважаемый конан. То я так - проверил реакцию общественности. Благодарю за добрые слова.
Так что? Пока суть да дело...
Будем, готовить открытое письмо ветеранов от краеведения модератору?
Дескать, бъем челом, Ваше Высочество...
Или ОН нас и так услышит?
-
Кстати, правда, зря Вы скромничаете, панэ Краевед. Открою секрет: мои более интернетизированные студенты и коллеги, когда готовились к конкурсу по краеведческим маршрутам, очень плотно почитывали этот форум и, кажется, соседний на "Поиске". По крайней мере, относительно темы о дотах моя коллега упоминала точно.
А раздел по краеведению нужен, думаю, есть смысл задать вопрос о возможности его создания в соответсвующей теме.
Кстати, самолет, возможно туда же (в краеведение) следует перебросить.
-
Зря вы так. Я всегда с интересом просматриваю подобные темы . Не учавствую , потому что некомпетентен , но интересуюсь.
И хочу от себя лично поблагодорить (Краеведа , imam-а , Константина и др.) , за интересные и познавательные материалы.
А также , поддерживаю Аллергию с предложением о создании отдельного раздела "Краеведение" и предложением ей модерировать оный.
присоединюсь
дайош раздел! :yahoo:
-
Зря вы так. Я всегда с интересом просматриваю подобные темы . Не учавствую , потому что некомпетентен , но интересуюсь.
И хочу от себя лично поблагодорить (Краеведа , imam-а , Константина и др.) , за интересные и познавательные материалы.
А также , поддерживаю Аллергию с предложением о создании отдельного раздела "Краеведение" и предложением ей модерировать оный.
присоединюсь
дайош раздел! :yahoo:
+1
Тема дотов явно переросла себя. Давно пора раздел.
-
Ради пяти человек, которые сюда заглядывают на огонек?
Смысла не вижу.
Хотя порядка на форуме стало бы чуточку больше.
А то про патриотизм гутарим, а чувствуем себя тут зайдами - путаемся и только народу мешаем.
Я думаю, что эту тему читают не только те, кто в ней пишет. Я всегда читаю всех вас с интересом и благодарностью. :good:
-
Ради пяти человек, которые сюда заглядывают на огонек?
Смысла не вижу.
Хотя порядка на форуме стало бы чуточку больше.
А то про патриотизм гутарим, а чувствуем себя тут зайдами - путаемся и только народу мешаем.
Я думаю, что эту тему читают не только те, кто в ней пишет. Я всегда читаю всех вас с интересом и благодарностью. :good:
Прямо расстрогали. Не ожидал, что на эти темы заглядывают наши уважаемые дамы.
Кстати. Простите, rayo, мне мое любопытство, но давно хочу у Вас поинтересоваться: кто на фото Вашей аватары?
-
Ради пяти человек, которые сюда заглядывают на огонек?
Смысла не вижу.
Хотя порядка на форуме стало бы чуточку больше.
А то про патриотизм гутарим, а чувствуем себя тут зайдами - путаемся и только народу мешаем.
Я думаю, что эту тему читают не только те, кто в ней пишет. Я всегда читаю всех вас с интересом и благодарностью. :good:
Прямо расстрогали. Не ожидал, что на эти темы заглядывают наши уважаемые дамы.
Кстати. Простите, rayo, мне мое любопытство, но давно хочу у Вас поинтересоваться: кто на фото Вашей аватары?
:? Я Вам кого-то напоминаю?
-
кто на фото Вашей аватары
Это Ева Хаберманн!
-
Читают больше, чем пишут. Дайош новый раздел!!!
-
Краевед
все читаю с удовольствием,так шо раздел нужен
-
Друзья! Я просто поражен! Спасибо за поддержку.
Люди, которые живут поисками прошлого, должны быть уверены,
что не зря когда-то отправились в путь...
В свою очередь, хочу искренне выразить слова благодарности создателям этого форума и его неравнодушным посетителям, которые своим интересом стимулируют желание искать и делиться результатами поисков. Здесь я обрел единомышленников. Мы вышли за рамки монитора и теперь встречаемся в реале. Все мы разные, но интерес к прошлому города и истории вообще сблизил нас взаимопониманием. Это то, что не купишь и не выпросишь.
Если нас читает господин Икс, ответственный за создание разделов, я прошу его учесть пожелание завсегдатаев тем краеведческого характера.
-
:? Я Вам кого-то напоминаю?
Нет. Но очень милый образ. Удачно подобран.
От него веет нежностью, искренностью и добротой.
Поневоле именно так воспринимаешь и автора постов...
-
:? Я Вам кого-то напоминаю?
Нет. Но очень милый образ. Удачно подобран.
От него веет нежностью, искренностью и добротой.
Поневоле именно так воспринимаешь и автора постов...
Краевед, спасибо. Мне показалось, что мы с ней чем-то похожи.
-
Если нас читает господин Икс, ответственный за создание разделов, я прошу его учесть пожелание завсегдатаев тем краеведческого характера.
господину Икс нужен доброволец, который возьмет на себя поддержание порядка в разделе
и будет нам раздел, если я правильно понял :o
-
В 40-е гг., по рассказам старожилов, на квартире в пос.Почтовом жили маленький Иосиф Кобзон со своей мамой. Очевидно, их дом был снесен при расширении территории СКМЗ.
Спросить бы у мэтра советской эстрады: нет ли у него в архиве фотографии с видом на дом, в котором они тогда жили.
На фото 1947 года Иосиф сидит сзади и справа от барабанщика (сложил на коленях руки).
(http://s11.radikal.ru/i184/0910/a4/20c98371e6fb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
:? Я Вам кого-то напоминаю?
Нет. Но очень милый образ. Удачно подобран.
От него веет нежностью, искренностью и добротой.
Поневоле именно так воспринимаешь и автора постов...
Краевед, спасибо. Мне показалось, что мы с ней чем-то похожи.
только про тоннель как-то надолго зависло
так долго все плохо?
я все жду когда ты сменишь это. Может чем помочь надо?
-
:? Я Вам кого-то напоминаю?
Нет. Но очень милый образ. Удачно подобран.
От него веет нежностью, искренностью и добротой.
Поневоле именно так воспринимаешь и автора постов...
Краевед, спасибо. Мне показалось, что мы с ней чем-то похожи.
только про тоннель как-то надолго зависло
так долго все плохо?
я все жду когда ты сменишь это. Может чем помочь надо?
Спасибо, Инна, ты мне не сможешь помочь. :(
-
Дамы! А так хочется, чтобы у всех все было по-человечески хорошо!