Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Чендлер Бинг від 30 Березень 2009, 11:29:22
-
Варварская Европа
Многие называют русских и их потомков варварами? Так ли это? Пусть каждый делает свои выводы сам. А мы предлагаем вам ознакомить с написанным ниже материалом. Что в нем правда, а что нет сказть сложно, но кто захочет, то проверит.
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Люстра и Убранство Церкви из Человеческих Костей. Чехия 18 век. Как "мило", правда - "просвещенная и гуманная Европа" - и никакого возмущения церкви и "демократической общественности", с точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте - вам очень повезло.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина, который говорил, что "католичество - еще хуже, чем атеизм".
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.
Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге «Новое природное лечение», - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил...
Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!» Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.
Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.
То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.
Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.
Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.
Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.
В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.
Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.
Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.
Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.
Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.
Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.
Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.
Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.
Кормить собой вшей, как и клопов, считалось «христианским подвигом». Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.
http://www.daolubvi.ws/articles/3833-varvarskaya-evropa.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.daolubvi.ws%2Farticles%2F3833-varvarskaya-evropa.html)
-
Многие называют русских и их потомков варварами? Так ли это?
нєєєєє!! ну КАК МОЖНО?????
прєлєсниє, мілиє, цівілізованниє люді....
Что в нем правда, а что нет сказть сложно,
но ми вже пьорднулі (вибачте), а там хоч не розсвєтай...
Теперь я понимаю князя Мышкина,
я би етім нє горділся.... =*/
Чи автор просто не в курсі, ЯК називається роман, головним героєм якого є вищезгаданий князь?
Люстра и Убранство Церкви из Человеческих Костей. Чехия 18 век. Как "мило", правда - "просвещенная и гуманная Европа" - и никакого возмущения церкви и "демократической общественности", с точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм.
от сукі
мається на увазі Кутна Гора
взагалі-то це ПАМ’ЯТНИК загиблим від чуми
Те, шо в самих МУМІЯ і КЛАДОВИЩЕ на Центральному Майдані - то нормально...
Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
нєучі
християни "закрили" бані, коли в процесі мойки вирубили ВСІ ліси Європи - і сталося це аж десь к 16-17 сторіччу, тобто, на 1200 років пізніше, ніж каже автор
до цього часу вони МИЛИСЬ
а ось чому в Росії ліси залишились НЕТРОНУТИМИ - оце питання....
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка.
мда.... ШОСЬ нагадує...
а Вам?
-
нєучі
християни "закрили" бані, коли в процесі мойки вирубили ВСІ ліси Європи - і сталося це аж десь к 16-17 сторіччу, тобто, на 1200 років пізніше, ніж каже автор
до цього часу вони МИЛИСЬ
а ось чому в Росії ліси залишились НЕТРОНУТИМИ - оце питання....
Из Бушкова:
Кстати, о климате и природе. Много язвительных слов было написано о
"нечистоплотности" западных европейцев, отроду не ведавших такого удо-
вольствия, как русская банька, вообще мывшихся едва ли не раз в жизни. В
общем, насмешки эти вполне справедливы - Западная Европа и в самом деле
не грешила регулярным мытьем лица и тела. Однако причины тому лежат не в
области морали и нравов, а связаны со вполне конкретными природными ус-
ловиями...
Своим многовековым банным традициям Русь обязана, как легко дога-
даться, превеликому обилию лесов, сиречь - неограниченному потоку дров.
Самое естественное дело на Руси - пойти в лес и невозбранно нарубить
дровишек, сколько сможешь унести (были, правда, ограничения на порубку,
но уж на баньку-то дрова всегда находились).
В Западной Европе обстояло иначе. Письменные источники средневековья
свидетельствуют, что мылись там столь же часто и охотно, как на Руси -
до определенного времени. Примерно к концу XV века, однако, густые не-
когда европейские леса были чуть ли не сведены под корень, и наступила
первая, пожалуй, в писаной европейской истории экологическая катастрофа.
Уже тогда пришлось поневоле понять: если уничтожение лесов будет продол-
жаться теми же темпами, Европа будет напоминать сарацинские пустыни.
Тут-то и берет начало драконовское законодательство, направленное на
охрану лесов, - вплоть до того, что у виновного в самовольной порубке
вытягивали кишки и прибивали их гвоздем к дереву... Дрова стали нешуточ-
ной роскошью. Простой дворянин (не говоря уж о третьем сословии) уже не
мог позволить себе такой роскоши, как теплая ванна, ставшей привилегией
особо зажиточных аристократов. Угля тогда еще не добывали в значительных
количествах.
С тех времен и начинается "грязный" период истории Западной Европы. О
регулярном мытье приходится забыть, дрова для кухонь стоят приличных де-
нег, кропотливо подбирается каждая щепочка, как раз в те годы низшие
классы вынуждены перейти на еду, не требующую приготовления на огне: со-
лонина, хлеб с луком, всевозможные похлебки"затирухи". Жареное, вареное
и печеное превращается в деликатес для благородных. Будь тамошние зимы
похолоднее, Западная Европа, без преувеличений, могла вымерзнуть.
а ось чому в Росії ліси залишились НЕТРОНУТИМИ - оце питання....
Гхм...
-
Письменные источники средневековья
свидетельствуют, что мылись там столь же часто и охотно, как на Руси -
до определенного времени. Примерно к концу XV века, однако, густые не-
когда европейские леса были чуть ли не сведены под корень,
ну от а я про шо...
а виправдовувати власний СУЧАСНИЙ СРАЧ тим, шо в когось був срач 500 років тому - це піндик повний...
-
Тю... А де там виправдовування чогось? Такий собі історичний екскурс, може, занадто емоційний та не дуже грамотний...
-
ось тут виправдовування:
Многие называют русских и их потомков варварами? Так ли это? Пусть каждый делает свои выводы сам. А мы предлагаем вам ознакомить с написанным ниже материалом. Что в нем правда, а что нет сказть сложно, но кто захочет, то проверит.
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
може, занадто емоційний та не дуже грамотний...
ну то і ЯКА, по-Вашому, МЕТА написання цього опусу? +))
ШОСЬ же подвигло автора на написання? ШОСЬ же він сказати хтів? і ШО САМЕ, стісняюсь спросіть? ;+)
Чи як ото у Рівера - ну підстрибнули по команді на площі, і підстрибнули, нічєво такова...
-
ну то і ЯКА, по-Вашому, МЕТА написання цього опусу? +))
А, ви про це... Так, шось таке є... Звідсі й емоційність аффтара, мабуть. Нічого, якщо від цього абстрагуватись - прочитати було цікаво (я про себе))).
-
ну то добавте туди те, шо в цей час там жили Данте, Рафаель, Шекспір, да Вінчі, Ботічеллі, Дюрер, Ньютон, Паскаль...
а в "самом цивилизованном из европейских государств вплоть до 19 века" в цей час... НЕ БУЛО НІЧОГО....
То мо, варто припинити онаніровать на власну "вєлікую вєлічіну", при цьому смачно обхаркуючи сусідів, і зайнятись уборкой у ВЛАСНИХ "парашах"?
Тим більше, шо у сусідів ДАВНО ПРИБРАНО
-
а в "самом цивилизованном из европейских государств вплоть до 19 века" в цей час... НЕ БУЛО НІЧОГО....
Гхм...
Тим більше, шо у сусідів ДАВНО ПРИБРАНО
А шо робити? До речі, кожного дня бачу наш так званий (прости, Господі) простий народ... Думаєте, миті?
-
Варварская Европа...
ну ясне діло, якщо самим нема чим похвастатись, то давай інших обсерем - одразу полегшає... :D
Як в анекдоті 40-х років: "А я... а я.. а я вас зараз обісцю!"
...Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы...
А нічо, шо реверенас (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%26%231056%3B%26%231077%3B%26%231074%3B%26%231077%3B%26%231088%3B%26%231072%3B%26%231085%3B%26%231089%3B) взагалі-то виконується ДАМАМИ?! :lol: От вже неучі пихаті...
...В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах...
Хтось мені скаже, скільки туалетів з унітазами було у збудованому набагато пізніше Ермітажі, чи це залишиться риторичним питанням?
-
у збудованому набагато пізніше Ермітажі,
так нецивілізований італ’янець будував, фіглє....
-
у збудованому набагато пізніше Ермітажі,
так нецивілізований італ’янець будував, фіглє....
І Донателло - бидло, і взагалі - черепашко...
-
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.
Когда еду в общественном транспорте, понимаю, что с тех пор немногое изменилось))
-
А шо робити? До речі, кожного дня бачу наш так званий (прости, Господі) простий народ... Думаєте, миті?
Да они ничем не отличаются от "непростого" народа. :P
-
А шо робити? До речі, кожного дня бачу наш так званий (прости, Господі) простий народ... Думаєте, миті?
Да они ничем не отличаются от "непростого" народа. :P
В душе - видимо да.
-
А шо робити? До речі, кожного дня бачу наш так званий (прости, Господі) простий народ... Думаєте, миті?
Да они ничем не отличаются от "непростого" народа. :P
В душе - видимо да.
В дУше, когда голые - точно ничем :lol:
-
В дУше, когда голые - точно ничем :lol:
Это как вам, товарищ сержант, стоять в бане без кобуры (с) :lol:
-
А если серьезно. Ведь с рекламодателями приходится общаться постоянно. Иногда такие экземпляры попадаются...
Чего далеко ходить: прошлым летом зашли два кадра в отдел рекламы (я к своему несчастью там оказался), благоухая немытым телом и дезодорантом (но крутые!)... Кое-как вытерпели до их ухода, а потом ломанулись окно открывать, а то вымер бы весь отдел.
Это, конечно, был самый выдающийся случай. :D
-
італьянці, нє?
-
італьянці? нє... :D
-
грязь наростает до сантиметра,потом сама отваливается[c]