Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Snipper від 04 Травень 2009, 10:53:31

Назва: Самоубийство
Відправлено: Snipper від 04 Травень 2009, 10:53:31
Предлагаю форумчанам обсудить такую тяжелую тему, как самоубийство. Количество суицидов у нас все растет, и за каждой оборвавшейся жизнью стоит боль родственников и друзей. Но в то же время, мне кажется, что у человека, решившегося покончить с собой, есть на это право. Конечно, речь идет не о малолетках, а о людях со сформировавшимися понятиями и ценностями.

Что вы думаете по этому поводу? Приходилось ли вам общаться с людьми, которые вдруг приняли решение уйти из жизни и сделали это? Можно ли оправдать их поступок? 
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: AntZ від 04 Травень 2009, 11:02:42
Цитувати
Приходилось ли вам общаться с людьми, которые вдруг приняли решение уйти из жизни и сделали это?
як- спілкуватись? спірітічєскі? О_о
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 11:04:24
Цитувати
Приходилось ли вам общаться с людьми, которые вдруг приняли решение уйти из жизни и сделали это?
як- спілкуватись? спірітічєскі? О_о
Апиридил :D
Можно ли оправдать их поступок? 
А оправдать перед кем?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 11:08:34
Но в то же время, мне кажется, что у человека, решившегося покончить с собой, есть на это право.
очень спорно
это тоже самое, что сказать: у каждого есть право быть наркоманом, алкоголиком...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Merlin від 04 Травень 2009, 11:10:07
Но в то же время, мне кажется, что у человека, решившегося покончить с собой, есть на это право. 

Нет у него такого права. У него есть обязанности. Некоторые говорят, мол, уйти из жизни тоже надо иметь смелость. Это не смелость. Это уход от проблем. И, значит, слабость.

Единственно,  кого могу понять (не оправдать, но понять), так это смертельно больных людей и психически неполноценных.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 11:12:17
Это очень серьезная проблема, которая присуща только человеку. Животные сознательно себя жизни не лишают. Сейчас учеными выделен ген, который отвечает за то, будет человек самоубийцей или нет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 11:14:33
речь идет не о малолетках, а о людях со сформировавшимися понятиями и ценностями.

чем малолетки вам не угодили?
и как знать, когда личность сформировалась или нет?
ведь ценности могут меняться на протяжении всей жизни.

Цитувати
Приходилось ли вам общаться с людьми, которые вдруг приняли решение уйти из жизни и сделали это? Можно ли оправдать их поступок? 

и не с одним.
считаю - ето полное их право.
а оправдывать - глупо, ибо вины их в етом нет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 11:17:49
Животные сознательно себя жизни не лишают.
А киты?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 11:23:29
это не сознательное решение, а интуитивное.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ne4uparuk від 04 Травень 2009, 11:26:41
Животные сознательно себя жизни не лишают.
А киты?
про суицид китов я бы говорил - "самоубийство"...

http://nature.web.ru:8001/db/msg.html?mid=1167501 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnature.web.ru%3A8001%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1167501) - познавательно
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 11:28:19
Хм, тогда можно говорить о том, что у животных вообще с сознанием туговато. Но это другая тема.
Получается, что люди прощаются с жизнью именно сознательно? А если нет, то это психически больной человек?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ne4uparuk від 04 Травень 2009, 11:29:49
Хм, тогда можно говорить о том, что у животных вообще с сознанием туговато. Но это другая тема.
Получается, что люди прощаются с жизнью именно сознательно? А если нет, то это психически больной человек?
где-то так...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 11:32:34
Получается, что люди прощаются с жизнью именно сознательно? А если нет, то это психически больной человек?

в большей степени - да
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: sveta від 04 Травень 2009, 11:33:16
На мой взгляд - это психически слабые люди. Но с другой стороны, в чем-то сильные. Я бы сама себе не смогла причинить боль. Хотя это глупый и не оправданный поступок - не нам решать когда приходить и когда уходить.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 11:37:10
"Итак, в чем же дело? Почему киты совершают самоубийства? И неужели это действительно сознательное поведение, некий аналог проявлений свободной воли у человека? На последний вопрос можно ответить либо "нет", либо "да", и оба ответа уже придуманы, но ни один из них до сих пор не аргументирован безоговорочно."(с)    Пусть пока ученые выясняют, что и как у китов.

Самоубийство -  это проявление девиантного поведения, то есть отклонение от общепризнанной нормы. Каждому человеку присущ инстинкт самосохранения, а вот у самоубийц он, по-видимому,  отсутствует или не развит.
 
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: motoolla від 04 Травень 2009, 11:37:57
Себе причинить боль-ладно, эт личное право каждого, но причинить своей смертью ТАКУЮ БОЛЬ своим близким,это...
это очень жестоко..
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ne4uparuk від 04 Травень 2009, 11:39:05
На мой взгляд - это психически слабые люди.
где-то тут вступает/есть СОЗНАНИЕ...
Цитувати
Но с другой стороны, в чем-то сильные. Я бы сама себе не смогла причинить боль. Хотя это глупый и не оправданный поступок - не нам решать когда приходить и когда уходить.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 11:39:27
А как относиться к Бусидо?  Путь самурая , путь  смерти.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: motoolla від 04 Травень 2009, 11:43:08
А как относиться к Бусидо?  Путь самурая , путь  смерти.
эт философия жизни, выбирая путь самурая ,человек УЖЕ знает ,что ему (возможно) придется "самоубиться".Да и близких людей у самурая, грубо говоря, нет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 11:43:22
Это религия, тут еще хуже.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 11:43:45
Они  эгоисты. Поставив перед собой задачу, самоубийцы для себя расставляют все точки над И. Они уверенны, что поступают правильно и это единственное правильное решение для них. Чувства других им безразлично.

 Как объяснить поступок беременной женщины (срок - 2м.), когда она пишет в предсмертной записке: "Я тебя не знаю, но уже люблю, поверь так будет лучше". И все это только из-за того, что были  размолвки с мужем....
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 11:44:22
Самоубийство -  это проявление девиантного поведения, то есть отклонение от общепризнанной нормы. Каждому человеку присущ инстинкт самосохранения, а вот у самоубийц он, по-видимому,  отсутствует или не развит.
Инстинкт тут не при чем. У каждого он есть и у самоубийц в том числе. Просто в какой-то момент он притупляется и все, кирдык.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 11:46:30
Да и близких людей у самурая, грубо говоря, нет.

Ну, как нет? Очень даже есть.

Именно презрение к смерти было отличительным признаком в начале формирования элит.

Викинги, самураи, рыцарство культивировали презрение к смерти. Именно поэтому подчиняли себе других. 
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 11:47:37
Это религия, тут еще хуже.

Вот с религией все как раз и понятно.  В Христианстве это смертный грех. Ты не властен распоряжаться своим телом, это дела Господа. Самоубийств среди православных  верующих очень маленький процент. Данных у меня нет, статистику не могу привести. Поверьте на слово.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 11:50:44
Вот с религией все как раз и понятно.  В Христианстве это смертный грех. Ты не властен распоряжаться своим телом, это дела Господа. Самоубийств среди православных  верующих очень маленький процент. Данных у меня нет, статистику не могу привести. Поверьте на слово.

Я не про христиан говорю, а про самураев
можно еще вспомнить о моджахедах и т.д.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ZENA від 04 Травень 2009, 11:53:09
сейчас влезу со своими рассуждениями про суицид
и все вам тут поламаю , вот читайте почему это бывает  :shock:

http://nspmir.at.ua/publ/2-1-0-7 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnspmir.at.ua%2Fpubl%2F2-1-0-7)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: sodomija від 04 Травень 2009, 11:53:23
Но в то же время, мне кажется, что у человека, решившегося покончить с собой, есть на это право. 

Нет у него такого права. У него есть обязанности. Некоторые говорят, мол, уйти из жизни тоже надо иметь смелость. Это не смелость. Это уход от проблем. И, значит, слабость.

Единственно,  кого могу понять (не оправдать, но понять), так это смертельно больных людей и психически неполноценных.


Естественно, жить всегда нелегко. Мы продолжаем совершать требуемые от нас действия но самым разным причинам, прежде всего и силу привычки. Добровольная смерть предполагает, пусть инстинктивное, признание ничтожности этой привычки, осознание отсутствия какой бы то ни было причины для продолжения жизни, понимание бессмысленности повседневной суеты, бесполезности страдания. Альбер Камю "Миф о Сизифе"
Индивид должен сам искать тот самый смысл жизни, и уж ему самому решать стоит ли жить ради такого. Это полное право каждого.
А вот эти вот ваши обязанности, они никому не нужны и являются абсолютно бессмысленными, привязывающими к остальным. И самоубийство это никак не слабость, поверьте мне Вы уж никак не сможете спустить курок, или залезть в петлю (и некоторые это назовут слабостью).
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 11:54:10
 
[/quote]

Я не про христиан говорю, а про самураев
можно еще вспомнить о моджахедах и т.д.
[/quote]

Есть данные, что число самоубийств возрастает с изменением климатических зон. То есть, чем холоднее, тем больше суицида.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 11:54:34
Они  эгоисты. Поставив перед собой задачу, самоубийцы для себя расставляют все точки над И. Они уверенны, что поступают правильно и это единственное правильное решение для них. Чувства других им безразлично.
Эгоизм присущ каждому. Просто у кого-то он развит больше, у кого-то меньше, но вообще-то он заложен в подсознании.
По сути - это набор инстинктов, и от того насколько они притуплены сознанием, направленым на общество, зависит степень эгоизма.
Цитувати
Как объяснить поступок беременной женщины (срок - 2м.), когда она пишет в предсмертной записке: "Я тебя не знаю, но уже люблю, поверь так будет лучше". И все это только из-за того, что были  размолвки с мужем....
А здесь в основе скорее альтруизм и осознание безвыходности.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 11:55:44
Есть вещи поважнее, чем собственная жизнь.
Жизнь, это разменная монете и главная задача удачно ее обменять.
Чаще всего это приходится делать в розницу.  :D
А самоубийство по причине несчастной жизни, это вообще бессмысленная трата. 

Цитувати
Сообщений: 4000
  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 11:58:57
Цитувати
Как объяснить поступок беременной женщины (срок - 2м.), когда она пишет в предсмертной записке: "Я тебя не знаю, но уже люблю, поверь так будет лучше". И все это только из-за того, что были  размолвки с мужем....
А здесь в основе скорее альтруизм и осознание безвыходности.

это большая глупость, а совсем не осознание
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 11:59:22
сейчас влезу со своими рассуждениями про суицид
и все вам тут поламаю , вот читайте почему это бывает  :shock:
Ничего это не ломает, это всего лишь способно объяснить случаи массовых самоубиств или причин психических заболеваний, которых мы тут коснулись.
К случаям сознательных самоубийств это отношения не имеет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 12:00:22
это большая глупость, а совсем не осознание
Осознание - есть осознание. А вот глупое оно или разумное - это вопрос другой. :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 12:01:11
это большая глупость, а совсем не осознание
Осознание - есть осознание. А вот глупое оно или разумное - это вопрос другой. :)

Она осознала, что делает всем благо, совершая такой поступок?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 12:02:33
Цитувати
Сообщений: 4000

Ну, поздравляю ))) , четырехтысячник.
Самоубийство - это скучно. Поскольку бытует ))) мнение, что больше ничего не будет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 12:02:45
Цитувати
Как объяснить поступок беременной женщины (срок - 2м.), когда она пишет в предсмертной записке: "Я тебя не знаю, но уже люблю, поверь так будет лучше". И все это только из-за того, что были  размолвки с мужем....
А здесь в основе скорее альтруизм и осознание безвыходности.
[/quote]


 С безысходностью еще понятно. Объясните, в чем тут альтруизм.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 12:04:06
Она осознала, что делает всем благо, совершая такой поступок?
Зачем всем? Она думала только о ребенке.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 12:05:14
Она осознала, что делает всем благо, совершая такой поступок?
Зачем всем? Она думала только о ребенке.
Правда????????????????????????????????
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 12:05:40
С безысходностью еще понятно. Объясните, в чем тут альтруизм.
В том, что С ЕЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ так лучше. Не пытайтесь понять почему она так решила - это утопия
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 12:06:58
Правда????????????????????????????????
Ой... у меня что-то с глазами :)
Мы же не правду ищем, правда? :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Paul Atreides від 04 Травень 2009, 12:10:47
"Мертвому конечно спокойней, да уж больно скучно"(с)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 12:11:01
Правда????????????????????????????????
Ой... у меня что-то с глазами :)
Мы же не правду ищем, правда? :D

Мы хотим логически объяснить ее поступок, пытаемся, так или нет?
Так вот, о ребенке в ту минуту она не думала, это ясно и понятно, иначе такое не совершила бы.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 12:12:17
Бяки нелепоньки плетут.
Естественный отбор рулит. Слабый склеит ласты, так или иначе.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 12:19:01
Господа, но ведь тема довольно серьезная...

Изучением проблемы самоубийства сначала занимались философы, потом психологи.

Чаще всего самоубийцы решаются на поступок в результате утраты смысла жизни. Но не только переосмысление смысла жизни главная составляющая суицида. Второй фактор  - это переоценка смерти. Самоубийца должен возвести смерть в морально- этическую категорию для себя.   У  Николая Бердяева  есть  такая вещь “О самоубийстве”, “Самоубийство есть психологическое явление, и, чтобы понять его, нужно понять душевное состояние человека, который решил покончить с собой. Самоубийство совершается в особую, исключительную минуту жизни, когда черные волны заливают душу и теряется всякий луч надежды. Психология самоубийства есть прежде всего психология безнадежности. Безнадежность же есть страшное сужение сознания, угасание для него всего богатства Божьего мира, когда солнце не светит и звезд не видно, и замыкание жизни в одной темной точке, невозможность выйти из нее, выйти из себя в Божий мир. Когда есть надежда, можно перенести самые страшные испытания и мучения, потеря же надежды склоняет к самоубийству... Душа целиком делается одержимой одним состоянием, одним помыслом, одним ужасом, которым окутывается вся жизнь, весь мир. Вопрос о самоубийстве есть вопрос о том, что человек попадает в темные точки, из которых не может вырваться. Человек хочет лишить себя жизни, но он хочет лишить себя жизни именно потому, что он не может выйти из себя, что он погружен в себя. Выйти из себя он может только через убийство себя. Жизнь же, закупоренная в себе, замкнутая в самости, есть невыносимая мука.”
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: wolf від 04 Травень 2009, 12:41:39
Человек имеет право на самоубийство. Точно так же, как имеет право на существование эвтаназия. Это моё мнение.

Я по работе достаточно насмотрелся на самоубийц. Чаще всего это весьма непривлекательное зрелище, особенно последствия прыжка с большой высоты. Поэтому когда в Киеве пару лет назад пошла целая серия самоубийств девчушек 12-14 лет (брались за ручки, и вперед, с 9-го этажа) - это было страшно. Большинство из юных особ даже примерно не представляют, как ВСЕ ЭТО будет выглядеть на самом деле, а представляется так: я такая хорошенькая в гробу, все вокруг плачут-жалеют... У нас в Центре здоровья есть выставка уродов в банках на тему "Вот что будет, если человек бухает и колется". Впечатления от просмотра ужасные. Честно говоря, я бы демонстрировал школьникам фото с места совершения суицида, в качестве предупредительной шокотерапии. Думаю, на многих бы подействовало нужным образом.

Но вот когда речь идет о взрослом человеке... Неправда, что безвыходных ситуаций не бывает. Жизнь - такая штука, что иногда лучше уйти, чем продолжать. Человек вправе распоряжаться собственной жизнью, и смертью - тоже. Только вот очень часто случается, что самоубийство делается не для того, чтобы уйти, а чтобы продемонстрировать намерения, подавить на психику. И остается человек-калека, и маются с ним потом родственники...    
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 12:45:20
Что самое интересное, то если даже вытянешь такого человека из петли, откачаешь от передозировки снотворным и т.д.,  то в большинстве случаев, он снова попытается что-то с собой сделать.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: wolf від 04 Травень 2009, 12:50:53
Что самое интересное, то если даже вытянешь такого человека из петли, откачаешь от передозировки снотворным и т.д.,  то в большинстве случаев, он снова попытается что-то с собой сделать.

Значит, он уже сделал свой выбор. Как это ни страшно звучит, но в такой ситуации, наверное, уже лучше не мешать.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 12:55:52
Может, устраивать показательные осмотры мест самоубийств. Когда посмотришь на висельника, на его синий язык и лужу под ним, то, может,  у кого-то романтический ореол самоубийства растает? Не знаю, но проблема действительно существует. И  понятно,  когда человек решается на такой шаг в следствие тяжелой болезни, но когда 2-3 сцыкухи из-за любви к певцу или актеру. или к соседскому мальчишке. то это страшно(((
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 13:49:54
Мы хотим логически объяснить ее поступок, пытаемся, так или нет?
Нет, Мая, это утопия. Если мы ОБЪЯСНИМ ЛОГИЧЕСКИ причину ее смерти, то нам останется один шаг, чтобы объяснить причину жизни вообще. Это я к тому, насколько сложно это сделать.
Я всего лишь сделал вывод (основываясь на тексте записки) о том, что она думала перед своим ОСОЗНАННЫМ поступком. Но почему она пришла к такой мысли - для этого не хватит никакой логики, тем более, что у каждого она своя.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 14:12:09
Вот , doom , в данный момЭнт  и формируются моральные нормы.  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 14:13:12
Но вот когда речь идет о взрослом человеке... Неправда, что безвыходных ситуаций не бывает. Жизнь - такая штука, что иногда лучше уйти, чем продолжать. Человек вправе распоряжаться собственной жизнью, и смертью - тоже. Только вот очень часто случается, что самоубийство делается не для того, чтобы уйти, а чтобы продемонстрировать намерения, подавить на психику. И остается человек-калека, и маются с ним потом родственники...    
Да, причины у каждого свои. Но основные причины - это:
1. Чувство безысходности. Оно засасывает человека, как в воронку, он перестает думать о другом, перестает искать выход. Всего лишь один импульс прошел по нейронам и все.... Он нашел легкий и самый результативный (на его взгляд) выход. И уже не хочется искать других, да и не лезут они уже в голову.... Это своего рода эйфория от одной только мысли... Бац и все, вот проблема есть и вот ее нет. Не только ее - нет никаких проблем. И он начинает думать только о том, как осуществить эту мечту. Он забывает обо всем, делает все на автомате, а думает только об одном - КАК?
2. Жажда мести. "Вот я умру и все почувствуют свою вину". Часто именно это является причиной у школьников, студентов. Сюда же относится и неразделенная любовь и обида на родителей, учителей и т.д.
3. Больная психика. В принципе, так же как и первое, но без всяких проблем. Просто ни с того ни с сего пришла в голову мысль и все.
4. Религиозные обряды. Всем известно, что есть секты, пропагандирующие суицид.
5. ... Добавьте сами.
(с) doom.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 14:13:51
Вот , doom , в данный момЭнт  и формируются моральные нормы.  :D
Они формируются каждый миг. :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 14:14:28
А че ж тода спрашивали?  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 14:22:40
Так я же не о том спрашивал. :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 14:25:59
А как относиться к Бусидо?  Путь самурая , путь  смерти.


есть классификация самоубийств по  Э. Дюркгейму.

Вот он говорил, что есть 3 типа суицида:
1.эгоистическое;
2.альтруистическое
3. аномическое

Альтруистический тип  суицида характерен для японской культуры. Так как там идет воспитание на основе стыда.Человек находится под прессингом окружения, совершение самоубийства ради общества  - это черта  японской нации. Поэтому самураи так легко расставались с жизнью. Общественные и политические деятели  Японии, Китая, других восточных государств,  проворовавшись и попавшись на взятках , тоже именно по этой причине уходят добровольно из жизни - культура стыда.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ne4uparuk від 04 Травень 2009, 14:31:41
Что самое интересное, то если даже вытянешь такого человека из петли, откачаешь от передозировки снотворным и т.д.,  то в большинстве случаев, он снова попытается что-то с собой сделать.
ну да, и у китов так... (

"...Дело в том, что во многих случаях, когда человек предлагает свои услуги и милосердно сталкивает с берега погибающих китов - всех до одного! - спасенные животные через несколько часов или суток снова выбрасываются на берег в другом месте! Один из таких случаев описали В.Феринг и Р.Уэлс, американские специалисты по китообразным. С 19 по 25 августа 1971 года стадо из 49 гринд несколько раз пыталось выброситься на песчаные отмели Флориды, но каждый раз им мешали люди, оттаскивая китов на безопасную глубину. Отойдя на 275 км от места первой попытки, упрямые гринды все-таки осуществили свое намерение, и, как свидетельствуют очевидцы, это было очень похоже на сознательное действие: движение морских зверей было целенаправленным, без всяких признаков паники. И без всяких видимых причин..." (http://nature.web.ru:8001/db/msg.html?mid=1167501 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnature.web.ru%3A8001%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1167501))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 14:43:16

"Июль 2005 года — 1500 овец синхронно спрыгнули в пропасть в Турции, причём 460 из них погибли". Выше был пост о заражении паразитами. Может, это паразиты так подействовали на поведение овец?
"Известны неоднократные массовые выбрасывания китов на берег. Однако нет точных данных, является ли это и в самом деле целью животных покончить с жизнью, либо сбоем в достаточно сложной системе биолокации (получение ложных эхо-сигналов, приводящих к дезориентации животного)".
"Регулярные «самоубийства» леммингов". (с) так говорит  Википедия
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: просто М від 04 Травень 2009, 15:59:24
1-й уровень Ада-самоубийцы.
 Самый тяжелый и мучительный уровень Ада-это низший, первый этаж. В него попадают самые злостные нарушители Божьих законов-самоубийцы.
 Все религии мира к самоубийцам относятся крайне отрицательно. К примеру,православная церковь не разрешает проводить над ними отпевание. Самоубийц запрещено хоронить на территории христианского кладбища, их можно закапывать только за кладбищенской оградой.
 Наказанные души томятся на первом уровне Ада до 1000 лет. Никаких раскаленных сковородок, кипящих котлов в Аду нет-все это художественный вымысел.
 На самом деле все гораздо хуже. Души грешников испытывают муки, сравнимые с острой зубной болью, родовыми схватками, умноженными тысячекратно. Такие пытки длятся тысячу лет. Только после этого измученную душу снова посылают на Землю, ей опять дают шанс прожить новую жизнь.
 В отличие от нормальных людей самоубийцам в наказание дают неполноценные человеческие тела. Т. е., отмучившись на Небесах, они продолжают страдать на Земле. Причем характер болезни или увечья напрямую связан с тем, какой способ самоубийства был выбран человеком в прошлой жизни.
 Дефекты конечностей, телесные увечья встречаются у тех детей, которые в прошлой жизни покончили с собой падением с высоты или кинулись под движущуюся колесницу или коня, машину, поезд.
 Тот, кто отправил себя на тот свет с помощью яда, в следующей жизни мучается острыми болями  в желудке.
 Повешенные страдают приступами удушья, астмой.
Откровения ангелов-хранителей. Начало. Стр. 104-105.
От себя: человек лишив себя жизни думает, что решит все свои проблемы. Но все не так.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 04 Травень 2009, 15:59:59
что за плоскости..инстинкт самосохранения..больная психика..
это можно десятилетним так объяснять..но не взрослым же людям. что у вас все черно-белое?
такими словами и мыслями можно только толкнуть. даже не пытаясь понять, возможно, самоубийцы адекватнее многих живущих.

знаете, есть аналогия
пузырьки воска в лампе с подсветкой, которые поднимаются, опускаются, ну и умирают ясень день.
только все равно они - воск. если бы они это знали, то не переживали бы по поводу приближения или отдаления момента изменения формы.
как-то хочется быть немножко умнее пузырька в лампе, хотя, возможно, это и самонадеянно.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 04 Травень 2009, 16:03:50
влечение к смерти - это нормально. это основа жизни.

"все психические процессы и поведение в норме и патологии мотивированы первичным влечением к смерти"
вспоминаем дедушку фрейда, хотя, возможно, это тоже полная лажа : )

к жизни стремится мертвое. к смерти стремится живое. это как бы порядок вещей в нашем мире, что не исключает обратного направления вектора.

кстати, ребенку подростку, имеющему такие вопросы, я бы не заявляла, что он больной или слабый, или безответственный.

а попробовала бы объяснить, что думать о смерти и стремиться к ней - это нормально. мы все это делаем каждый день и на семеновку нас не отправляют. просто мы этого не осознаем и не зацикливаемся.

объяснить что мысль о смерти не крамольна, а естественна, и является нормальным этапом развития личности
но раз уж мы стремимся к смерти все день за днем, боимся, но движемся к ней без остановок
то не лучше ли прожить эти пятьдесят лет интересно и полно, потому что умереть всегда успеешь, а любопытство тоже тот еще инстинкт
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: wolf від 04 Травень 2009, 16:19:56
Кстати, давно обратил внимание на огромнейшее количество самоубийств в классической русской литературе. Что ни студент - то стреляется, что ни дама - то в ррэволюцию с косой наперевес топает, то вешается или топится. Отчего, интересно, так?

Может быть, дело в некой цикличности подобных настроений? Хотя, конечно, всё это к делу не относится. Вот, на прошлой неделе в ментовских сводках снова прошла тремя строчками история: 19-летняя девчонка повесилась из-за несчастной любви. Глупость, да, дурость? Так ведь возраст-то уже не сопливый...   
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 16:23:29
Мода. Эмо, декаданс.  :D

Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 04 Травень 2009, 16:31:13
19-летняя девчонка повесилась из-за несчастной любви. Глупость, да, дурость? Так ведь возраст-то уже не сопливый...   

откуда вы знаете что для нее лучше. почему глупость, почему дурость?
а каждый день идти на нелюбимую работу, жить с опостылевшим мужем и встречать нищую старость - это умность?
если человек не видит радости в жизни это не потому, что он дурак, а потому, что он ее не видит.
видеть конечно надо уметь, но это, знаете, дар, радоваться, и не всем это дано.

так лучше коротать жизнь, кряхтеть до последнего, ворчать и коптить небо, не принося счастья ни себе ни людям, как живут миллионы,  чем один раз упасть с крыши?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: wolf від 04 Травень 2009, 16:33:25
Ари, стоп-стоп. Не нужно за меня делать выводы и их же критиковать. Я немножко выше, по-моему, достаточно ясно высказался за право человека делать выбор самостоятельно.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 04 Травень 2009, 16:41:36
Ари, стоп-стоп. Не нужно за меня делать выводы и их же критиковать. Я немножко выше, по-моему, достаточно ясно высказался за право человека делать выбор самостоятельно.

ок-ок..

просто..тут высказывающиеся так категорично..посмотрите на себя со стороны, и сделали вы в жизни хоть один поступок, и сделали ли вы счастливыми себя и близких
и была ли у вас любовь, ради которой не жаль отдать жизнь в девятнадцать лет
и было ли у вас что-то настоящее, и живете ли вы достойно, полно, интересно и в кайф
ответивший на все эти вопросы - конечно да! - пусть смело судит тех, кто не смог этого сделать или посчитал, что не сможет
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 16:45:12
Цитувати
а каждый день идти на нелюбимую работу, жить с опостылевшим мужем и встречать нищую старость - это умность?


а хто вам дохтор?  :lol:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 16:57:50
а хто вам дохтор?  :lol:

юношеский максимализм.
захотел - сделал, не захотел - не сделал... -)))
крутA, наверное, но шо будете делать, дамочка, когда в один из солнечных и ничего не предвещающих дней, с вас снимут розовые очки?
довелось встречать молодых людей, которые рассуждали подобно, и грустно было видеть их, когда им впервой приходилось делать выбор не между черным или белым, но и между или.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:02:41
Мля... буратино, что с вами??? откуда столько негатива?
выбор между черным и белым ... бла-бла-бла
а с чего вы взяли, что я никогда не выбирала? или что мне нечего забыть? вам показалось?
ну так - когда кажется...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:07:09
а с чего вы взяли, что я никогда не выбирала?

осуждать людей, за их выбор существования, могут только глупцы или челы, которыe еще не столкнулись лично с выбором.
к первым вас не отношу, поетому остаются вторые.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:09:17
нельзя жить и не выдавать оценок
я же человек, а не видеокамера, которая все записывает,  а анализировать и делать выводы не способна
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: River Horse від 04 Травень 2009, 17:12:02
просто..тут высказывающиеся так категорично..посмотрите на себя со стороны, и сделали вы в жизни хоть один поступок, и сделали ли вы счастливыми себя и близких
Надо полагать, что 19-летняя девочка, которая повесилась, охренеть как осчастливила родных и близких?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:13:20
нельзя жить и не выдавать оценок

да пожалуйста, только ето - грубо, зло и цинично.
и не удивляйтесь, когда оценивают вас.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:14:12
Надо полагать, что 19-летняя девочка, которая повесилась, охренеть как осчастливила родных и близких?

- явился примитив, и все опошлил...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: River Horse від 04 Травень 2009, 17:16:57
- явился примитив, и все опошлил...
Это правда жизни. А если голова деревянная - этого не понять.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:18:34
нельзя жить и не выдавать оценок

да пожалуйста, только ето - грубо, зло и цинично.
и не удивляйтесь, когда оценивают вас.

это нормальный процесс
за стремление мыслить ни перед кем извиняться не желаю ("Я мыслю -> существую")
и еще
из любой ситуации есть выход... пока человек жив
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: motoolla від 04 Травень 2009, 17:18:47
и была ли у вас любовь, ради которой не жаль отдать жизнь в девятнадцать лет
и было ли у вас что-то настоящее, и живете ли вы достойно, полно, интересно и в кайф
ответивший на все эти вопросы - конечно да! - пусть смело судит тех, кто не смог этого сделать или посчитал, что не сможет
ооочень глупо в 19 лет полагать, что любви ТАаакой(за которую можна жисть отдать) больше не будет!

а чтоб сделать что-то стоящее, нужно ЖИТЬ и ПРОБОВАТЬ делать, а не жаловаться , что все плохо и ничего не получается...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:20:13
Это правда жизни.

ой...
извините, я спутал рамсы и обратился в непочтительной форме к знатоку жизни...
соррри -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 17:20:20
просто..тут высказывающиеся так категорично..
А что, собственно, категоричного тут было высказано?
Цитувати
посмотрите на себя со стороны, и сделали вы в жизни хоть один поступок, и сделали ли вы счастливыми себя и близких
Думаю каждый может сказать, что сделал хоть один такой поступок.
Цитувати
и была ли у вас любовь, ради которой не жаль отдать жизнь в девятнадцать лет
У большинства была.
Цитувати
и было ли у вас что-то настоящее, и живете ли вы достойно, полно, интересно и в кайф
А Вы каждый день об этом задумываетесь? "Утром мажу бутерброд, сразу мысль - а как народ?" ((с) Л.Филатов) Только не так. Наверное перед сном спрашиваете себя, "а как я прожила этот день, что я достойного сегодня сделала, а в кайф ли мне было?" И если вдруг на какой-то вопрос не получили ответа, то сразу "опа. так я не достойна этой жизни". Так Вас надо понимать?
Цитувати
ответивший на все эти вопросы - конечно да! - пусть смело судит тех, кто не смог этого сделать или посчитал, что не сможет
Ууу, как Вас понесло. А где Вы увидели попытку осуждения, можно спросить?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: motoolla від 04 Травень 2009, 17:21:36
Надо полагать, что 19-летняя девочка, которая повесилась, охренеть как осчастливила родных и близких?
Ривер +1 :good:
не понимаю, это ж как надо не любить своих родных, чтоб причинить им настолько сиильную боль (своей смертью) :(
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:22:04
из любой ситуации есть выход... пока человек жив

а чем не выход в другую форму физ существования?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:24:18
http://www.youtube.com/watch?v=LbLqECo5HUg# (http://www.youtube.com/watch?v=LbLqECo5HUg#)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:26:15
из любой ситуации есть выход... пока человек жив

а чем не выход в другую форму физ существования?

я ж говорила
есть вероятность что другой не будет
лучше барахтаться в текущей до победы
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:26:54
http://www.youtube.com/watch?v=dQlqBVgkCCQ# (http://www.youtube.com/watch?v=dQlqBVgkCCQ#)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 17:33:08
Мдаа. Вообще вешаться надо уметь. Многие не знают, что когда людей казнили повешением, то старались сделать так, чтобы "жертва" не задохнулась, а сломала шею. Поэтому ее сбрасывали с достаточной высоты. А самоубийцы чаще всего не знают этого и пытаются себя задушить, поэтому картина выходит ужасающая.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:34:54
не понимаю, это ж как надо не любить своих родных, чтоб причинить им настолько сиильную боль (своей смертью) :(

вот видите, ари, а вы не понимаете, как можно жить с опостылевшим мужем, с скучной работой или встречать нищую старость... -)))
здесь много тех, которые живут всю жизнь ради "васи", соседа, или потому что стыдно думать не как все, или просто не научились...
радетели, думающие прежде о других, но не о себе, зачем вы, мочитесь на дерево и тем самым губите много жизней насекомых, и тем самым причиняете ужасные мучения любителям таракашичков, жучков и паучков?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:35:12
Это на совесть коллекторов.  :D

http://www.youtube.com/watch?v=FdlFIjk-XjQ&NR=1# (http://www.youtube.com/watch?v=FdlFIjk-XjQ&NR=1#)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:36:55
есть вероятность что другой не будет
лучше барахтаться в текущей до победы

ну, вероятность - не есть истина.
да и победы у каждого свои.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:38:52
зачем вы, мочитесь на дерево

 :shock: Блин! Мощные образы, однако!   :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:41:13
других им не понять -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:41:19
Цитувати
ну, вероятность - не есть истина.
да и победы у каждого свои.
натягиваешь доводы)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 17:43:12
откуда вы знаете что для нее лучше. почему глупость, почему дурость?
а каждый день идти на нелюбимую работу, жить с опостылевшим мужем и встречать нищую старость - это умность?
если человек не видит радости в жизни это не потому, что он дурак, а потому, что он ее не видит.
видеть конечно надо уметь, но это, знаете, дар, радоваться, и не всем это дано.

так лучше коротать жизнь, кряхтеть до последнего, ворчать и коптить небо, не принося счастья ни себе ни людям, как живут миллионы,  чем один раз упасть с крыши?

ну конечно, бросить мужа, сменить работу, найти увлечение в жизни - это все гораздо сложнее, чем просто взять и закончить завтра свою жизнь
ясное дело, что не все умеют быть счастливыми, но хоть пытаться они пробовали что-то сделать для своего счастья, кроме банального: жалобы на всех и вся
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: motoolla від 04 Травень 2009, 17:43:26

здесь много тех, которые живут всю жизнь ради "васи", соседа, или потому что стыдно думать не как все, или просто не научились...
радетели, думающие прежде о других, но не о себе, зачем вы, мочитесь на дерево и тем самым губите много жизней насекомых, и тем самым причиняете ужасные мучения любителям таракашичков, жучков и паучков?
а при чем тут "жить ради васи"  и любовь к своим родителям,например?????
эгоизм-нужное качество ,но в меру.
P/S/ как вообще можно сравнивать людей и насекомых?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:43:54
натягивают кондомы, а доводы - "уводят" -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:46:11
P/S/ как вообще можно сравнивать людей и насекомых?

 - их никто не сравнивал... учитесь читать не между строк.

но вы, правы, как всегда, ведь ето ваш выбор -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 17:46:37

и была ли у вас любовь, ради которой не жаль отдать жизнь в девятнадцать лет

Ой, ну у кого в 18-20 лет не было несчастной любви?
Да была любовь у каждого и казалось, что мир рушится от того, что объект твоей любви не отвечает тебе взаимностью. Так если все в таком возрасте начнут из-за этого "уходить", то кто же останется?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:48:03
Ладно. Давайте по делу.

Вы будите плакать, если я застрелюсь?  :( :(
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: просто М від 04 Травень 2009, 17:49:08
А как мы об этом узнаем, что ЭТО вы?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:49:17
Так если все в таком возрасте начнут из-за этого "уходить", то кто же останется?

деревянные, как я.
мы не умеем любить! -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:50:34
А как мы об этом узнаем, что ЭТО вы?

Я фотку выложу. Как я повесился.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: motoolla від 04 Травень 2009, 17:50:46
Так если все в таком возрасте начнут из-за этого "уходить", то кто же останется?

деревянные, как я.
мы не умеем любить! -)))
чето перспектива "деревянного" мира меня не радует :shock:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:50:59
Цитувати
Ладно. Давайте по делу.

Вы будите плакать, если я застрелюсь?  Sad Sad
О, блин... Фидель, не смей. Мозг, размазанный по форуму, будет очень неаппетитно смотреться!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: просто М від 04 Травень 2009, 17:52:04
Цитувати
Я фотку выложу. Как я повесился.
Не-не, стреляться, так стреляться. :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: motoolla від 04 Травень 2009, 17:52:24
 :D да уж... не эстетичненько :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:52:53
Аааа! Испугались?  :D

То-то же!!! Цените меня, пока я живой!  :x  
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:53:45
Умру, вам всем стыдно будет, как вы меня тут не ценили.    :P
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:53:52
Вы будите плакать, если я застрелюсь?  :( :(

я нет, а даже подам вам пестолЬ.

кста, стреляться можно онлайн, перед веб камерой.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:55:43
Буратино - подстрекатель. А ты знаешь, что доведение до самоубийства - преступление  :P
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:56:18
Во! Видали?
Вот из-за таких…!  :x
Я еще записку оставлю: "В моей смерти прошу винить  buratinosssа"
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 17:56:34
Фидель, без тебя в песочнице будет скуШнА.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: sveta від 04 Травень 2009, 17:57:06
Лариса Ивановна точно растроится! :(

Люди, прикованные к инвалидной коляске живут и даже радуются жизни,
а тут молодые и здоровые....!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:57:17
доведение до самоубийства - преступление  :P

да, пока еНтого субьекта доведешь, сам быстрее скопытишься... -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:57:44
Упрашивайте меня, упрашивайте!!! :? :?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 17:58:35
да, пока еНтого субьекта доведешь, сам быстрее скопытишься... -)))

А вот неправда. Я ранимый. Очень.  :?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 17:59:29
Я еще записку оставлю: "В моей смерти прошу винить  buratinosssа"

кстати, ривер исчез... я беспокоюсь...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 18:00:41
Опа! Пошла волна самоубийств на форуме! И все из-за  buratinosssа!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 18:01:51
тфу, тфу, тфу... - шоб не сглазить.
саурус, дуум?!?!
хде вы???

мля, во поперло! -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 04 Травень 2009, 18:03:03
 :lol: :lol: :lol:


читайте "Новости"
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 18:03:35
У меня был случай общения с самоубийцей, только я тогда не знала, что она это сделает.
Это страшно. Девчонка просто запуталась в любовных отношениях. Навалилось все сразу.
Но, считаю, самоубийство одним из самых страшных грехов.
Ведь сказано: Неси свой крест и веруй...
А девчонку жалко...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 18:03:52
тфу, тфу, тфу...
саурус, дуум?!?!
хде вы???

мля, во поперло! -)))

Аааа! Испугался?!  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 18:05:38
обрадовался.
сплюнул, шоб не сглазить.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: просто М від 04 Травень 2009, 18:37:41
Пропали все :( :( :(
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 18:40:22
Доигрались.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: wolf від 04 Травень 2009, 18:50:19
Нашли над чем хохмить, кретины.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: esse від 04 Травень 2009, 18:58:03
http://www.youtube.com/watch?v=dQlqBVgkCCQ# (http://www.youtube.com/watch?v=dQlqBVgkCCQ#)
утомленные солнцем...
их-то хоть понять можно - столько человеческих жизней забрали, что своя уже и не ценится...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 19:25:44
У меня был случай общения с самоубийцей, только я тогда не знала, что она это сделает.
Это страшно. Девчонка просто запуталась в любовных отношениях. Навалилось все сразу.
Но, считаю, самоубийство одним из самых страшных грехов.
Ведь сказано: Неси свой крест и веруй...
А девчонку жалко...

а возраст девочки?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 19:51:15
1-й уровень Ада-самоубийцы.
 Самый тяжелый и мучительный уровень Ада-это низший, первый этаж. В него попадают самые злостные нарушители Божьих законов-самоубийцы.
 Все религии мира к самоубийцам относятся крайне отрицательно. К примеру,православная церковь не разрешает проводить над ними отпевание. Самоубийц запрещено хоронить на территории христианского кладбища, их можно закапывать только за кладбищенской оградой.
 Наказанные души томятся на первом уровне Ада до 1000 лет. Никаких раскаленных сковородок, кипящих котлов в Аду нет-все это художественный вымысел.
 На самом деле все гораздо хуже. Души грешников испытывают муки, сравнимые с острой зубной болью, родовыми схватками, умноженными тысячекратно. Такие пытки длятся тысячу лет. Только после этого измученную душу снова посылают на Землю, ей опять дают шанс прожить новую жизнь.
 В отличие от нормальных людей самоубийцам в наказание дают неполноценные человеческие тела. Т. е., отмучившись на Небесах, они продолжают страдать на Земле. Причем характер болезни или увечья напрямую связан с тем, какой способ самоубийства был выбран человеком в прошлой жизни.
 Дефекты конечностей, телесные увечья встречаются у тех детей, которые в прошлой жизни покончили с собой падением с высоты или кинулись под движущуюся колесницу или коня, машину, поезд.
 Тот, кто отправил себя на тот свет с помощью яда, в следующей жизни мучается острыми болями  в желудке.
 Повешенные страдают приступами удушья, астмой.
Откровения ангелов-хранителей. Начало. Стр. 104-105.
От себя: человек лишив себя жизни думает, что решит все свои проблемы. Но все не так.

если все это так почему человеку не дали возможность все это помнить? кто ж наказывает и не говорит за что?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: sveta від 04 Травень 2009, 19:54:46
Согласно перечню заболеваний, почти все в прошлом самоубийцы.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 19:59:50
Согласно перечню заболеваний, почти все в прошлом самоубийцы.

в прошлом - это когда?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: sveta від 04 Травень 2009, 20:03:44
В прошлой жизни.
Где-то читала, что души самоубийц вообще остаются неприкаянные.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: просто М від 04 Травень 2009, 20:11:55
Цитувати
если все это так почему человеку не дали возможность все это помнить? кто ж наказывает и не говорит за что?
Такая задумка Всевышнего, в книге все написано, могу дать почитать. Они это объясняют тем, что человеческая жизнь-это дар свыше, возможность усовершенствовать себя, выполнить возложенную на себя мИссию. Если человек заканчивает жизнь самоубийством- он не выполнил своего предназначения.
Частично память сохраняется в виде интуиции, неясных импульсов, снов.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 20:12:05
Нашли над чем хохмить, кретины.

Оно иногда и не вредно, пошутить.
Чтоб суицид не казался столь привлекательно-трагичным.  
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: sveta від 04 Травень 2009, 20:16:48
просто М, согласно этой книге объясняется детская смертность? Т.е. самоубийца не дожил отмерянное ему время?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 20:19:47
Цитувати
если все это так почему человеку не дали возможность все это помнить? кто ж наказывает и не говорит за что?
Такая задумка Всевышнего, в книге все написано, могу дать почитать. Они это объясняют тем, что человеческая жизнь-это дар свыше, возможность усовершенствовать себя, выполнить возложенную на себя мИссию. Если человек заканчивает жизнь самоубийством- он не выполнил своего предназначения.
Частично память сохраняется в виде интуиции, неясных импульсов, снов.

Божественную комедию?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 20:21:33
Частично память сохраняется в виде интуиции, неясных импульсов, снов.



поучительней было бы в виде ясных импульсов,а то не очнеь как то логично
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: просто М від 04 Травень 2009, 20:26:44
Нет, не всегда. Чаще это срок жизни короткий. Когда умирает ребенок в возрасте до 7 лет-это в первую очередь наказание для родителей. Значит они чем-то заслужили такое горе.(с)
Долгая одинокая старость приносит больше страданий, чем радости.(с)
Книга называется "Откровения ангелов хранителей". Панова Л., Гарифзянов Р.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 20:28:38
а возраст девочки?

Ей только исполнилояь 17
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 20:31:59
для этого возраста такие причины характерны и часто встречаются, для 19 - нет.

Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 20:34:54
Значит они чем-то заслужили такое горе.(с)

 :shock: Чем! Ластик стыряли в 3-м А классе?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 20:35:16
Считаете, в 19 - убивают себя по другим причинам?
Кто-то может только к этому возрасту созреть до уровня 17-летнего?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 20:41:42
да, видимо инфантилизм присутствовал в случае с 19-летней
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 20:44:00
Еще страшнее, когда дети маленькие, принимают такое решение...
Это совсем кошмар не описуемый
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 20:47:50
для этого возраста такие причины характерны и часто встречаются, для 19 - нет.
Вы в этом убеждены? Почему?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 20:50:10
Еще страшнее, когда дети маленькие, принимают такое решение...
Это совсем кошмар не описуемый

Та шо вы жути нагоняете на ночь глядя!  :x
Нафига ото себя наяривать? Прям мазохизм какой-то.     
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 20:51:46
Прошу прощения! Я только хочу сказать, что это плохо и оправданий нет!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 20:52:51
Та кто б сомневался?     
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 20:53:53
для этого возраста такие причины характерны и часто встречаются, для 19 - нет.
Вы в этом убеждены? Почему?

вобще эту проблему исследуют
самый опасный возраст, когда люди чаще всего решаются: 11 - 17, и старость.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 20:55:27
Ну так самый опасный - это же не значит, что в другом возрасте это невероятно.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 20:55:59
все вероятно, но лучше, чтобы такого не было
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 20:57:07
Ну так самый опасный - это же не значит, что в другом возрасте это невероятно.

конечно вероятно, но не характерно
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 20:58:20
ну так а почему в 19 инфантилизм?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 04 Травень 2009, 20:59:10
инфантилизм может быть и в 25, но это не показатель
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 20:59:26
потому что причина в любви, характерная для юношеских переживаний
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 21:01:49
Ааа, понятно. Т.е. любовь - это признак юношества? А любовные переживания взрослых - признак детства.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 21:19:06
Ааа, понятно. Т.е. любовь - это признак юношества? А любовные переживания взрослых - признак детства.

нет, суицид на почве неразделенной любви -признак незрелости психики, не перекручивайте, тема не политическая же
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 21:23:29
Та я не перекручиваю, я пытаюсь понять ход Ваших рассуждений. :)
Все правильно. В юношестве результатом неразделенной любви иногда является самоубийство, а дальше - убийство.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 21:38:34
Та я не перекручиваю, я пытаюсь понять ход Ваших рассуждений. :)
Все правильно. В юношестве результатом неразделенной любви иногда является самоубийство, а дальше - убийство.

Так что, если человек себя не убил в юношестве, значит потом "замочит" кого-то?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 21:39:22
Вполне вероятно. :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 21:41:03
ну ничего себе сюжетец
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 21:41:14
Но не факт
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 21:41:29
Піду втоплюся
Слова: Андрій Миколайчук
Музика: Андрій Миколайчук
               
    Передмова:
   Ти, розлюбила мене, мила...
   Навіки я тебе люблю.
   Як нам прийшла пора прощатись,
   Піду на річку - і втоплюсь.

Скінчилось кохання, скінчилося все,
Заглядає сонце у вікна осель.
Там люди щасливі, та сумно мені -
Піду утоплюся, спочину на дні.

Приспів:
Піду втоплюся у річці глибокій,       
Шукати стануть - не скоро знайдуть.   
Ти будеш плакать - спливатимуть роки,
Мене до смерті не зможеш забуть.     

Програш (як Вступ).
 
Життя, як той камінь, на груди лягло.
Зроблю, що надумав Марічці на зло.
Прощай, мамо люба, і тато, прощай,
Учителька, друзі, прощай, милий край!

Приспів.

Програш (як Вступ). **

А річка страшною, мов відьма, була.
Відходи заводу у море несла.
Я річку чистеньку шукати піду -
Шукатиму доти, поки не знайду.

Приспів.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 21:43:02
Помню эту песню. В пионерлагере пели. :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 04 Травень 2009, 21:44:32
От оттуда все и идет. 
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 21:44:54
А еще пели:
А мы его по морде чайником....
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 04 Травень 2009, 21:51:45
а мы пели -
как хорошо иметь кого-то
и водить его на поводочке
и водить его на поводочке, кого-о-то

кого-то тихо подойдет к тебе,
и поцелует тебя прямо в что-то..

вот так, на полном серьезе, в одиннадцать лет и пели : )

а рассуждения об инфантильности самоубийц...ну все равно что сказать, что все кошки - серые.
вот серые и всЁ. всЕ. без вариантов.
право каждого думать и рисовать мир таким однозначным..даже не хочется спорить


знаете, я когда-то тут спрашивала, на форуме..почему то, что мы с восторгом читаем как художественный вымысел, ну те же ромео и джульетта..так вот то же, происходящие с реальными людьми, их страдания, любовь "до гроба", вызывают у нас смешки и ярлыки не вполне нормальных

Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 22:03:00
Давайте по теме. Опять пЕрдупредят. А то и выкинут... :shock:

Самоубийство. Вот тут высказывались по поводу самоубийства в случае неизлечимой болезни или псих. состояния. Мол, понять можно. Понять то можно, а правильно ли?
Я даже против эвтоназии. Говорила - неси свой крест до конца!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 04 Травень 2009, 22:07:20

Я даже против эвтоназии. Говорила - неси свой крест до конца!

а почему собственно, мы берем на себя роль, решать за других, шо им нужнее кресты или точка физическим мучениям?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 22:09:42
Я даже против эвтоназии. Говорила - неси свой крест до конца!
А кому нужен этот крест?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 22:15:32

а рассуждения об инфантильности самоубийц...ну все равно что сказать, что все кошки - серые.


а где вы их прочли? речь о конкретной ситуации,
о черно-белом пишете в стопитцотый раз
рассуждать, кстати, можно о чем угодно
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 04 Травень 2009, 22:27:03
Говорила - неси свой крест до конца!

млин..ну неси, на здоровье! или это приказ?
а ты кто ваще такая?..

шо за отношение кстати к жизни..крест..бред какой-то
жизнь это типа чудо а не крест
если воспринимать как наказание, то лучше и правда не жить


а где вы их прочли? речь о конкретной ситуации,
о черно-белом пишете в стопитцотый раз
рассуждать, кстати, можно о чем угодно

кстати да, можно! рассуждайте, позволяю.

а мне не мешайте в "стопитсотый" раз говорить об одноклеточном восприятии.

о..психологи есть? вы фрейда читали? влечение к смерти и тд и тп
или это в славпеде не проходят?
я не то чтобы за..
но обывательский взгляд, оторвавшись от одинэски и кастрюль - ща мы все порешаем тут, про самоубийство, и про теорию сионистского заговора..мы же все знаем, черт побери..
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Хакер від 04 Травень 2009, 22:40:23

Откровения ангелов-хранителей
. Начало. Стр. 104-105.

А что это за откровение такое? Впервые слышу.

«Откровения ангелов-хранителей»
ЛОЖЬ БЕСОВСКАЯ


Неудивительно, что в наш бездуховный век люди испытывают духовный голод и падки на всякого рода псевдодуховную литературу. Безграмотность в вопросах духовной культуры неизбежно приводит к духовной неразборчивости и всеядности. Дар различения духов (от Бога ли они) не присущ большинству наших современников. Сегодня обычные, невоцерковленные люди даже не знают о том, что духовность может быть отрицательной — демонической. Не знают они и того, в чем ее особенности. Поэтому крайне тяжело объяснять, почему та или иная книга является вредоносной, почему не стоит доверяться ее добреньким словам и слащавым интонациям.


http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=154 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mgarsky-monastery.org%2Fkolokol.php%3Fid%3D154)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ne4uparuk від 04 Травень 2009, 22:46:37
да простят меня модеры.
с 10 утра, когда эта тема была образована и до 22:00 = 12 часов = 12 страниц. неужели у нас люди такие падкиегадкиесмертные на такие ТЕМЫ? хм, неужели о ЖИЗНИ нельзя поговорить, а?

интересна статистика по др темам - как быстро, как часто писали???
в ходе выборов и жарче бывает... но все же.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 22:47:47
Тю, та говорите. А что, Вам кто-то запрещает?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 04 Травень 2009, 22:49:06
да простят меня модеры.
с 8 утра, когда эта тема была образована и до 22:00 - 12 страниц. неужели у нас люди такие падкие на такие ТЕМЫ? хм, неужели о ЖИЗНИ нельзя поговорить, а?


заведите тему ЖЫСТЬ
и будем там говорить о сабже

Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ne4uparuk від 04 Травень 2009, 22:50:49
Тю, та говорите. А что, Вам кто-то запрещает?
НИКТО!!! и это тдемократия!!!
просто полгода сижу тут и впервые для меня такой объем постов...  (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/bubble.gif)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 22:51:56

о..психологи есть? вы фрейда читали? влечение к смерти и тд и тп


и что? влечет всех, а реализуют немногие
что вы мне хотите сказать?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Хакер від 04 Травень 2009, 22:52:07

просто полгода сижу тут и впервые для меня такой объем постов... 

Надеюсь, этот перегруз не закончится самоубийством )
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ne4uparuk від 04 Травень 2009, 22:55:23

просто полгода сижу тут и впервые для меня такой объем постов... 

Надеюсь, этот перегруз не закончится самоубийством )
(без наезда так) ну Вы же Вип дохтор - Вам судить...  :o
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:03:42
"Крест" - это все, что дается! Это не в плохом смысле.
Чего наехали? Это что плохое слово какое-то?

Жизнь ведь полосатая. И если сейчас плохо, то все скоро может измениться.
Все проходит. И в жизни всегда можно найти другой выход. Разве нет?

А по поводу эвтоназии, так это ж как раз без ведома человека решается.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Хакер від 04 Травень 2009, 23:03:58
To ne4uparuk

Я это... Чуть развеял обстановку :?

 Я не считаю самоубийство  нормальным явлением. Те, кто пытается оправдать его свободой выбора человека - задумайтесь!, а если речь идет о вашем ребенке или родственнике - позволите человеку свободно выбирать? Или как-нибудь постараетесь отговорить человека?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:06:32
А по поводу эвтоназии, так это ж как раз без ведома человека решается.
Вы че-то путаете... То убийство или казнь происходит без согласия человека.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:08:57
А по поводу эвтоназии, так это ж как раз без ведома человека решается.
Вы че-то путаете... То убийство или казнь происходит без согласия человека.

По-моему, это когда родственники решают отключить от аппаратов жизниобеспечения больного или нет
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:09:24
а если речь идет о вашем ребенке или родственнике - позволите человеку свободно выбирать? Или как-нибудь постараетесь отговорить человека?
Вы че думаете это происходит так?
- Мама, я пойду застрелюсь.
- Иди, сынок - это твой выбор.

:D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 23:10:18
«Эвтаназия», что по-гречески означает «легкая смерть». Эвтаназия — это право человека на смерть, на убийство во имя сострадания. Тут или прекращение поддерживающей терапии, или  введение врачами препаратов, которые повлекут за собой смерть.
Позиция церкви крайне отрицательна к эвтаназии.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:10:54
По-моему, это когда родственники решают отключить от аппаратов жизниобеспечения больного или нет
Это не эвтаназия.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:13:06
ЭВТАНАЗИЯ (от гр. eu — хорошо и thanatos — смерть) — удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в т. ч. прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. В соответствии со ст. 45 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. медицинскому персоналу запрещается осуществление Э.
Энциклопедия

Когда больной много лет в коме? Решают родственники
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:14:14
удовлетворение просьбы больного, а не родственников.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:15:36
Фактически это убийство себя чужими руками.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:16:45
Фактически это убийство себя чужими руками.

Ну да
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 04 Травень 2009, 23:17:58
ЭВТАНАЗИЯ (от гр. eu — хорошо и thanatos — смерть) — удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в т. ч. прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. В соответствии со ст. 45 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. медицинскому персоналу запрещается осуществление Э.
Энциклопедия


ну и сформулировали закон: а если немедицинскому персоналу, тогда можно?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Хакер від 04 Травень 2009, 23:19:03
А у меня вопрос. А к чему приведут все эти разговоры? Какая цель?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:21:26
ну и сформулировали закон: а если немедицинскому персоналу, тогда можно?
Будет квалифицироваться уже как убийство. Хотя и эвтаназия тоже.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:22:51
ЭВТАНАЗИЯ (от гр. eu — хорошо и thanatos — смерть) — удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в т. ч. прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. В соответствии со ст. 45 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. медицинскому персоналу запрещается осуществление Э.
Энциклопедия


ну и сформулировали закон: а если немедицинскому персоналу, тогда можно?

Нет это говорится о том, что в России это запрещено. В некоторых странах разрешено.
Я смотрела целую передачу посвященную этому. Бывали случаи, когда медики "решали" сами, а потом с ними судились родственники
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:24:05
А у меня вопрос. А к чему приведут все эти разговоры? Какая цель?

Просто тема такая
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Хакер від 04 Травень 2009, 23:25:28
Ясно.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:25:51
Предлагаю форумчанам обсудить такую тяжелую тему, как самоубийство. Количество суицидов у нас все растет, и за каждой оборвавшейся жизнью стоит боль родственников и друзей. Но в то же время, мне кажется, что у человека, решившегося покончить с собой, есть на это право. Конечно, речь идет не о малолетках, а о людях со сформировавшимися понятиями и ценностями.

Что вы думаете по этому поводу? Приходилось ли вам общаться с людьми, которые вдруг приняли решение уйти из жизни и сделали это? Можно ли оправдать их поступок? 

1 сообщение
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 23:26:12
 А медикам как решиться на такую процедуру? Ведь это нужно нервы, как канаты иметь, чтобы ввести пациенту смертельную дозу препарата для эвтаназии . Кстати. цена комплекта для эвтаназии 60 евро.

"Прежде чем приступить к рассмотрению современных точек зрения как противников, так и сторонников эвтаназии, уместно вспомнить два исторических обстоятельства, имеющих большое значение в данном контексте. Первое из них — содержащийся в клятве Гиппократа принцип «святости» (неприкосновенности) человеческой жизни: «Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для исполнения подобного замысла» Второе — тот факт, что пионерами практики эвтаназии выступили нацистские медики. Практика эвтаназии — одно из явлений в ряду вопиющих преступлений нацистских медиков перед человечеством и против принципов врачебной профессии." (С) Держава
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 04 Травень 2009, 23:32:41
А медикам как решиться на такую процедуру? Ведь это нужно нервы, как канаты иметь, чтобы ввести пациенту смертельную дозу препарата для эвтаназии . Кстати. цена комплекта для эвтаназии 60 евро.

"Прежде чем приступить к рассмотрению современных точек зрения как противников, так и сторонников эвтаназии, уместно вспомнить два исторических обстоятельства, имеющих большое значение в данном контексте. Первое из них — содержащийся в клятве Гиппократа принцип «святости» (неприкосновенности) человеческой жизни: «Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для исполнения подобного замысла» Второе — тот факт, что пионерами практики эвтаназии выступили нацистские медики. Практика эвтаназии — одно из явлений в ряду вопиющих преступлений нацистских медиков перед человечеством и против принципов врачебной профессии." (С) Держава

Это как должно быть. А на самом деле, с другой стороны они (медики) становятся профессионально циничными. Сколько нужно сил и решительности, чтобы, к примеру, хирургу резать и крамсать по живому. У них понятия: резать, чтобы спасти. А к эвтаназии они относятся, как к избавлению от мучений.
(У меня муж был врачем. Хорошим врачем :))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:39:33
А медикам как решиться на такую процедуру? Ведь это нужно нервы, как канаты иметь, чтобы ввести пациенту смертельную дозу препарата для эвтаназии .
Насколько я понял, яд вводится под общим наркозом. Т.е. к этому можно подойти как к операции, только цель - не вырезать или пришить, а констатировать смерть.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 04 Травень 2009, 23:40:19
Одно дело жизнь спасать, другое -  взять на себя роль Господа.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 04 Травень 2009, 23:41:42
Думаю, что тот, кто верит в Господа на это не пойдет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 06:36:34
Ну, шо?
Я таки ночью застрелился. Два раза.  :P
Шо могу сказать? Не прикольно. Унылое гавно.  :(
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Радуга від 05 Травень 2009, 06:37:18
Это очень хорошо, что 8888 выжил!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 06:38:25
Кора головного мозга не задета.

По древесине прошлось. 
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Snipper від 05 Травень 2009, 08:07:25
О чем только не написали... И киты какие-то, и шуточки... А если действительно - от всего устал и вообще ничего уже не хочется?.. 
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: esse від 05 Травень 2009, 08:17:12
от этого "расслабиться и поваляться на диване" помогает...
стреляются по другим причинам - у восьмеркина спросите, он уже на опыте ))
наверное, кому-то что-то доказывал ))))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 08:29:46
наверное, кому-то что-то доказывал ))))

Так в интернете опять кто-то был не прав. Кода это кончиться?  :o
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 05 Травень 2009, 08:39:00
О чем только не написали... И киты какие-то, и шуточки... А если действительно - от всего устал и вообще ничего уже не хочется?.. 
Нажраться водки в компании друзей, а потом утром думать "лучше б я умер вчера"
"Устал и ничего не хочется" - вообще не причина, если б я на такое внимание обращал, то приходилось бы раз в неделю самоубиваться :)

Осилил 14 страниц, напишу что я думаю

Самоубийство типа там застрелиться, отравиться, повеситься - вообще отстойное решение
Понимаю еще, если уйти, прихватив с собой пару-тройку людей, которые и явились причиной такого решения, тогда хоть не бесполезный акт получится.

Христианство осуждает самоубийц, это понятно и объяснимо. Все заповеди несут очень четкий практический смысл, Все до единой. На счет самоубийств - так это религия рабов, вернее для рабов. И хозяину не надо, чтобы рабы отказывались на него работать и самоубивались, вот и ввели запрет на это дело. Иначе не многим бы хотелось провести остаток своих дней в рабстве.

Несчастная любовь, конечно, может сильно зацепить, и не только до 20 лет, может и значительно позже. Просто позже уже приходит понимание что "единственная" любовь может оказаться просто "очередной", и вешаться если что-то не сложилось глупо. На мой взгляд, достаточное колличество половых партнеров в раннем возрасте надежно страхует от самоубийства по причине неразделенной любви ;)

Что касается нелюбисой работы, жены/мужа, и так до конца дней - тут поддерживаю Рысю, каждый сам песец своему счастью
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 08:44:28
Не фига себе статистика!!!  :shock:

Каждые 40 секунд на Земле происходит самоубийство

http://www.membrana.ru/articles/global/2004/09/08/231700.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.membrana.ru%2Farticles%2Fglobal%2F2004%2F09%2F08%2F231700.html)

В течение года почти миллион человек кончает самоубийством. Вследствие суицида погибает больше людей, чем из-за преступлений, ДТП и войн. Такие данные приводит группа международных экспертов в преддверии Всемирного дня предотвращения самоубийств.
"World Suicide Prevention Day" будет уже во второй раз отмечаться 10 сентября, а Всемирная организация здравоохранения (World Health Organization — WHO) загодя решила привлечь внимание общественности к данной проблеме и призвать к действию, опубликовав сообщение по действительно горячей для WHO теме Suicide.
"Самоубийство — огромная, но в значительной степени предотвратимая проблема здравоохранения, ответственная почти за половину всех насильственных смертей на планете", — сообщают эксперты WHO. По их оценкам, к 2020 году в результате суицида будет погибать уже 1,5 миллиона человек.
В большинстве европейских стран количество самоубийств превышает количество смертей вследствие инцидентов на дороге и на транспорте. Ещё в 2001 году глобальные ежегодные потери от суицида превысили количество смертей в результате убийств (500 тысяч) и войн (230 тысяч).
При этом ежегодно 10-20 миллионов человек совершают попытки самоубийства, которые заканчиваются ранениями, травмами и госпитализацией.
Лидером по количеству самоубийств является Восточная Европа, особенно тяжко на постсоветском пространстве — Литва, Эстония, Россия, Латвия и Венгрия имеют едва ли не самую печальную статистику.
По данным на 2000 год, в Литве ежегодно кончают жизнь самоубийством 42 человека на каждые 100 тысяч населения, в Эстонии 40, в России — 38. В следующей пятёрке стран идут Шри-Ланка, Казахстан, Белоруссия, Словения и Финляндия.
Для самоубийства существует множество причин, но эксперты уверены — суицид можно и нужно предотвращать (фото с сайта derevo.org).
По количеству самоубийств в год (опять-таки 2000-й) лидирует Китай — больше 195 тысяч, следом идут Индия с 87 тысячами, а затем Россия с 52,5 тысячами. На четвёртом месте США — 31 тысяча.
Кстати, если бы анализ проводился по статистике 2003 года, то Япония, в нынешнем сообщении практически не упоминающаяся, несомненно, вошла бы в пятёрку самых "суицидальных" в мире стран: в прошлом году там добровольно расстались с жизнью больше 34 тысяч японцев, 27 на каждые 100 тысяч человек.
А самые низкие показатели, главным образом, у стран Латинской Америки, а также в мусульманских и нескольких азиатских странах. Относительно суицида в Африке информации совсем немного.

Президент Международной ассоциации по предотвращению суицида, норвежский профессор Ларс Мехлам (фото с сайта csrp.hku.hk).
Во всём мире, кроме сельских районов Китая, самоубийц-мужчин гораздо больше, чем женщин. Хотя мужчины в пенсионном возрасте — около 60 лет — чаще всего накладывают на себя руки, количество случаев суицида среди молодёжи в возрасте 15-25 лет во всём мире устойчиво растёт.
По данным WHO, чаще всего для ухода из жизни используются, во-первых, (почему-то) пестициды, во-вторых, огнестрельное оружие, а в-третьих, медикаменты, вроде болеутоляющих, которые ядовиты при употреблении в чрезмерных количествах.
"Важно понять, что самоубийство предотвратимо, если заставить общественность больше знать о проблеме, а правительства выразят политическое желание заняться этим. Важно и то, что наличие доступа к орудиям самоубийства является определяющим фактором риска", — рассказал профессор Ларс Мехлам (Lars Mehlum), президент Международной ассоциации по предотвращению суицида (IASP).
Причин самоубийств, естественно, великое множество: бедность, безработица, потеря любимых, отношения в семье, юридические или связанные с работой проблемы, злоупотребление алкоголем и наркотиками, пережитое в детстве насилие, социальная изоляция, расстройства психики, включая депрессию с шизофренией, и так далее.

Профессор Мехлам отметил, что проведённые во многих странах исследования показали — ограничения на ношение и хранение огнестрельного оружия, особенно для молодых людей, привели к существенным сокращениям количества успешных самоубийств:
"Оружие — самый смертельный инструмент для самоубийцы. Немногие люди переживают попытки застрелиться", — объяснил учёный, добавив, что подобные ограничения неизменно вызывают сопротивление в некоторых странах, особенно — в Соединенных Штатах.
Хотя в России действует запрет на хранение и ношение оружие, а в США нет, у них самоубийств на 20 тысяч меньше. Тем не менее, запрет на оружие заметно сокращает количество случаев суицида (фото с сайта cultd.net).
Защитные факторы включают в себя высокое чувство собственного достоинства и социальную "связанность", особенно с семьёй и друзьями, а также поддержку, которую можно получить, имея религиозные или духовные обязательства.
Ранняя идентификация и соответствующее лечение расстройств психики — важная часть стратегии профилактики.
Кроме того, эффективными по-прежнему считаются телефоны доверия и центры по оказанию психологической помощи, находящиеся, в том числе, в учебных заведениях. Говорится и об особой подготовке персонала медучреждений.
Отдельное внимание эксперты WHO уделяют средствам массовой информации, которые могут невольно спровоцировать суицид, в то время, как СМИ могут играть главную роль в сокращении случаев дискриминации людей с суицидальными наклонностями и расстройствами психики.


Пока вы читали эту статью, примерно 5 человек покончили с собой.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 05 Травень 2009, 08:50:22
во, а есть же еще и "скрытый суицид" - поведение, связанное с повышенным риском и часто приводящее к как бы "случайной" смерти. Среди прочих вариантов сюда относят рискованное вождение автомобиля, злоупотребление алкоголем и наркотиками.
Вот такого народу полно, я сам себя на этом поймал, после чего стал меньше пить и аккуратней ездить
Более подробное описание нашел:
Цитувати
Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь (пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — скрытый суицид.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 05 Травень 2009, 09:52:28
О чем только не написали... И киты какие-то, и шуточки... А если действительно - от всего устал и вообще ничего уже не хочется?.. 

Есть люди, которые любят когда ничего не хочется
http://www.lovehate.ru/opinions/18759 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lovehate.ru%2Fopinions%2F18759)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 05 Травень 2009, 10:21:50
а еще причиной весенних депрессий бывает авитоминоз
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 10:25:38
а еще причиной весенних депрессий бывает авитоминоз
и дисбактериоз :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 05 Травень 2009, 11:03:53
и шутки у вас дурацкие  :wild:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Трансерфер від 05 Травень 2009, 11:12:07
Трансерфингом надо заниматься. Тогда и на самоубийство тянуть не будет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: River Horse від 05 Травень 2009, 11:21:32
Трансерфингом надо заниматься. Тогда и на самоубийство тянуть не будет.
Тогда волосы на ладонях вырастут  :lol:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Трансерфер від 05 Травень 2009, 11:28:00
Темнота )
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 11:38:26
и шутки у вас дурацкие  :wild:
И Вам добрый день :)
Вообще хороший способ избавиться от мыслей о самоубийстве - смена обстановки. Переехать в другой город или хотя бы просто сменить работу.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 05 Травень 2009, 11:39:12
сменить работу сейчас не просто, к сожаленью
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 11:43:34
Нууу. Если так думать, то точно от депрессии не убежать.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 05 Травень 2009, 11:45:49
сменить работу сейчас не просто, к сожаленью

какэто какэто

а трансерфинг??? палочка-выручалочка, окрывающая закрытые двери
все просто, проще простого

а если вы думаете что сложно-  то так и есть, разве нет? : ))))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ink від 05 Травень 2009, 11:46:54
никто не говорит о безысходности, я протестую против слова просто.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 11:48:08
Лучше протестуйте против слова "самоубийство" :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Трансерфер від 05 Травень 2009, 11:48:24
какэто какэто

а трансерфинг??? палочка-выручалочка, окрывающая закрытые двери
все просто, проще простого

а если вы думаете что сложно-  то так и есть, разве нет? : ))))

Совершенно верно. Измените мировосприятие и все прейдет в норму.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ditrix від 05 Травень 2009, 11:52:25
слышал много разных мнений на эту тему...
"запасной выход"- который неплохо иметь в запасе"
"возможность распоряжаться собой в полной мере"
но самое харизматичное мнение  и imho великолепную фразу на тему суицида как то услышал от одной барышни
"что!? Из-за кого-то (чего-то) лишать себя!?!?!!? АПСЕРУЦА!"   :yahoo:

а насчет внешних причин...   "держи Карму шире!"  :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 11:58:35
Цитувати
Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь (пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — скрытый суицид.

Жизнь сама по себе скрытый суицид.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 11:59:50
Жизнь сама по себе скрытый суицид.
Нет, жизнь - это неизлечимая болезнь :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 05 Травень 2009, 12:02:49
знаете, есть такой замечательный кот шредингера

который мертв и не мертв одновременно - эксперименты из квантовой механики -

его состояние зависит от наблюдателя..
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 12:04:30
Тю, та есть гораздо проще - "пол стакана".
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 05 Травень 2009, 12:06:14
чувак..причем тут пол стакана..

кот шредингера никакого отношения к оптимизму и пессимизму не имеет : ) и к относительности тоже не очень относится

просто..короче просто кот
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 05 Травень 2009, 12:07:11
Нет, жизнь - это неизлечимая болезнь :)
излечимая
успешно и просто лечится:)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 12:08:11
С.Н. Лазарев – Диагностика кармы. Чистая карма (книга 2)

СУИЦИД
             В настоящее время все актуальней становится проблема суицида, то есть устойчивого нежелания жить. Происходит закономерный процесс, о котором я упоминал в первой книге. Когда смотрел матрицу человечества, то увидел, что с конца 1995 года может усилиться программа самоуничтожения человечества.
             Последние три столетия человечество, зацепившись за земное, стало переполняться агрессией. Души людей пропитаны взаимной ненавистью, и когда это состояние достигнет точки перенасыще- ния, произойдет разворот программ назад. Если раньше, столкнув- шись с неприятностью, человек ненавидел и обвинял других, и у него появлялось желание убить другого, то есть обидчика, то сейчас в аналогичной ситуации человек начинает ненавидеть себя, и у него появляется желание убить себя. Я называю такое состояние вялотекущим, скрытым суицидом с обострением. Врачи называют это депрессией, а христианство - унынием. Это один из семи смертных грехов. Программа самоуничтожения человечества уже включилась, она дает такие последствия, как онкологические заболевания, психические расстройства, общее снижение иммуните- та без видимых причин, обострение хронических болезней и появление новых. Все это закономерно, и все происходит по классическому сюжету: человек идет в лес за грибами и ягодами и вдруг понимает, что заблудился. Первая его реакция - злость на грибы и ягоды. Он проклинает тех, кто его послал в лес. Потом человек начинает обвинять себя. А затем, понимая, что здесь нет виновных, ищет дорогу из леса. Пока человечество стремится найти виноватых, лучшая его часть обвиняет себя во всех бедах.
            Дорогу домой еще никто не ищет. Ее мы начнем искать тогда, когда перестанем винить других и себя. Здесь есть одна большая опасность: мы накопили такую мощную агрессию, что программа самоуничтожения человечества может оставить на Земле 10-30% живущих на ней. Несколько лет назад я слышал, что население Земли к 2000-му году составит около 10 миллиардов, человек. Год назад слышал, что население планеты составляет 6,5 миллиардов человек. В начале 1994 года сообщили цифру - 5,2 миллиардов человек. Недавно мне сказали, что население Земли меньше 5 миллиардов человек. Когда я стал анализировать эти данные, то понял, почему столько мучений вынесли народы Советского Союза.
            Человечество не выдержало бы программы самоуничтожения, это была бы гибель цивилизации. Спасти человечество можно было, сделав ему прививку, то есть включив вышеупомянутый процесс в какой-нибудь стране на несколько десятилетий раньше. Для того, чтобы к моменту включения программы самоуничтожения человечес- тва, существовал бы народ, который прошел уже эту стадию и сумел бы своими духовными структурами вытянуть все человечест- во. Поэтому именно сейчас мышление и философия России могут оказать большую пользу земной цивилизации.

...

http://ezoterik.org/lazarev_karma/lasarev2_k8.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fezoterik.org%2Flazarev_karma%2Flasarev2_k8.php)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 12:08:34
просто..короче просто кот
Чувиха, а нафига он нужен?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 12:09:21
Нет, жизнь - это неизлечимая болезнь :)
излечимая
успешно и просто лечится:)
Оппа. Расскажите тайну бессмертия.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 12:12:10
С.Н. Лазарев – Диагностика кармы. Чистая карма (книга 2)

СУИЦИД
Поэтому именно сейчас мышление и философия России могут оказать большую пользу земной цивилизации.
http://ezoterik.org/lazarev_karma/lasarev2_k8.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fezoterik.org%2Flazarev_karma%2Flasarev2_k8.php)

Ну, е мое! Опять все закончилось "великим предназначением России".
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 12:13:48
Нет, жизнь - это неизлечимая болезнь :)
излечимая
успешно и просто лечится:)

срок жизни человека уменьшается начиная от Адама. если брать в рассмотрение естественную смерть (не насильственную), то навряд ли бы мы жили долго не будь у нас развитой медицины. 40-50 лет для нас предел.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 12:15:37
срок жизни человека уменьшается начиная от Адама.

 :shock: Я так понимаю, что Дарвин побоку?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 05 Травень 2009, 12:28:02
Нет, жизнь - это неизлечимая болезнь :)
излечимая
успешно и просто лечится:)
Оппа. Расскажите тайну бессмертия.
бессмертие надо чтоб излечить смерть
а жизнь лечится смертью, причем 100% больных  выздоравливают, и очень быстро
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 12:32:31
бессмертие надо чтоб излечить смерть
Бессмертие надо (или не надо :) ), чтобы ПОБОРОТЬ смерть.
Цитувати
а жизнь лечится смертью, причем 100% больных  выздоравливают, и очень быстро
Ну а это если быть уверенным, что после смерти наступает ЗДОРОВАЯ ЖИЗНЬ.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 12:35:43
С.Н. Лазарев – Диагностика кармы. Чистая карма (книга 2)

СУИЦИД
Поэтому именно сейчас мышление и философия России могут оказать большую пользу земной цивилизации.
http://ezoterik.org/lazarev_karma/lasarev2_k8.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fezoterik.org%2Flazarev_karma%2Flasarev2_k8.php)

Ну, е мое! Опять все закончилось "великим предназначением России".

Не передергивайте. Лазарев пишет для россиян и соответстенно поднимает проблемы России. Вы же не будете отрицать тот факт, что запад загибается?

срок жизни человека уменьшается начиная от Адама.

 :shock: Я так понимаю, что Дарвин побоку?

а кто-то говорил об ошибочности эволюционной теории? :)
и кстати, Дарвин не говорил, что человек произошел от обезьяны.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 05 Травень 2009, 12:36:29
Ну а это если быть уверенным, что после смерти наступает ЗДОРОВАЯ ЖИЗНЬ.
ага, а после гриппа - здоровый грипп? :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 12:40:35
Вы же не будете отрицать тот факт, что запад загибается?

Буду.

и кстати, Дарвин не говорил, что человек произошел от обезьяны.

Вы изложили точку зрения религии.
Адам, уменьшение продолжительности жизни.
Это уж точно теорией эволюции и не пахнет.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: wolf від 05 Травень 2009, 12:41:47
Вы же не будете отрицать тот факт, что запад загибается?

Вау! Вы тоже это заметили?  :yahoo:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 12:52:09
Вы же не будете отрицать тот факт, что запад загибается?

Буду.

Ну начинайте :)

и кстати, Дарвин не говорил, что человек произошел от обезьяны.

Вы изложили точку зрения религии.
Адам, уменьшение продолжительности жизни.
Это уж точно теорией эволюции и не пахнет.

1. Наследоваться могут как хорошие, так и плохие признаки.
2. Вымирание вида происхдит не за 100 лет. Этот процесс может длиться хоть тысячи лет в зависимости от количества накопленных полезных качеств.
3. Сколько лет человечеству? 10000 лет? 30000 лет? Достаточно ли этого времени для появления (создания) вида, его расцвета и смерти? ИМХО вполне.

Добавим к этому тот факт, что человечество отошло от естественной эволюции и замкнулось в себе. Сейчас выживают слабейшие, а значит портится генотип. Вот Вам и эволюция.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 12:54:29
А причем здесь Адам и уменьшение продолжительности жизни с его времен?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: КАПСЛОГ від 05 Травень 2009, 12:55:42
Добавим к этому тот факт, что человечество отошло от естественной эволюции и замкнулось в себе. Сейчас выживают слабейшие, а значит портится генотип. Вот Вам и эволюция.

ИМХО сейчас выживают почти все, а по поводу генотипа можно не беспокоится, после ядерной войны несколько поколений поживёт в "естественных" условиях и слабые гены отсеятся :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 13:06:58
Мля! Да тут одни оптимисты!  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: esse від 05 Травень 2009, 13:14:59
жаль каренина этот сабж не полистала в свое время (
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 13:16:29
Вы же не будете отрицать тот факт, что запад загибается?

Вау! Вы тоже это заметили?  :yahoo:

щютите? :)

А причем здесь Адам и уменьшение продолжительности жизни с его времен?

Ну вот так просто люди, живущие в среднем 30 лет, взяли и выдумали уменьшение жизни от почти 1000 до 30. :)

ИМХО сейчас выживают почти все, а по поводу генотипа можно не беспокоится, после ядерной войны несколько поколений поживёт в "естественных" условиях и слабые гены отсеятся :D

я думаю, что человечество приготовило яму, в которую сам же и упадет. даже ядерной войны не нужно.
разрушения одного из звеньев "благоустроенной" жизни достаточно для разрушения мегаполисов и возврата к ручному труду, от которого большинство людей отвыкло.
помните отключение электричества в Москве? а помните как на несколько дней отключили 1/3 штатов?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Kot від 05 Травень 2009, 13:16:42
Вы же не будете отрицать тот факт, что запад загибается?

Вау! Вы тоже это заметили?  :yahoo:
М. ВЕЛЛЕР - Нет, вы не правовое общество, вы общество, простите великодушно, в голове не с тем, чем полагается быть в голове. Вы выморочное общество, которое уничтожает само себя. Вы общество, руководимое людьми, которые уничтожают наработанное предшествующими поколениями. Вы общество, которое расшвыривает сейчас ту цивилизацию, которая веками создавалась их предками, каковые придерживались взглядов совсем иных. Вы люди, которые придерживаетесь взглядов, с которыми вы никогда бы ничего не сделали. Вы жили бы в пещерах до сих пор, но в этих пещерах у вас бы не было своей семьи. Вы были бы слугой. Потому что вам любой давал бы пинка, и велел бежать и жарить мясо или подметать пещеру. А вы изобретали бы законы, как этому противостоять. То есть на самом деле вы - это свидетельство схлопывания всей нашей культуры.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть я так понимаю, что все совсем плохо, диагноз поставлен.

М. ВЕЛЛЕР - Неправда. Я не говорил, что все…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но вы же понимаете, что с пиратами никто не будет поступать так, как вы предлагаете.

М. ВЕЛЛЕР – Вы - это еще не все. Вы замечательно выглядите, вы очаровательны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да бог с ним, как я выгляжу.

М. ВЕЛЛЕР - Вы красивая, вы обаятельная, вы образованная. Вам просто в голову вложили не те взгляды.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Никто не будет поступать с пиратами так, как предлагаете вы. Вы ведь понимаете это.

М. ВЕЛЛЕР - Вы ошибаетесь. На свете есть целая цивилизация, которая поступает с преступниками именно так, как я говорю. И сейчас на наших глазах эта цивилизация замещает собой нашу. Потому что количество переходящих в ислам в мире увеличивается. А количество христиан уменьшается. И когда я вижу уродов, объясняющих про цивилизацию то, за что своими дедами они были бы оплеваны и закиданы камнями, я думаю о том, скорее я приму ислам, чем буду находиться в рядах людей, которые уничтожают все то, что сделали их предки.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/589654-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F589654-echo%2F)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 13:18:21
А причем здесь Адам и уменьшение продолжительности жизни с его времен?

Ну вот так просто люди, живущие в среднем 30 лет, взяли и выдумали уменьшение жизни от почти 1000 до 30. :)

Шото Вы мутите.  :o
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: КАПСЛОГ від 05 Травень 2009, 13:25:20
ИМХО сейчас выживают почти все, а по поводу генотипа можно не беспокоится, после ядерной войны несколько поколений поживёт в "естественных" условиях и слабые гены отсеятся :D
разрушения одного из звеньев "благоустроенной" жизни достаточно для разрушения мегаполисов и возврата к ручному труду, от которого большинство людей отвыкло.
помните отключение электричества в Москве? а помните как на несколько дней отключили 1/3 штатов?
А что делать ? Цивилизация. Проблема не в том что не могут работать, а в том что скоро работать будет негде. Так что ручной труд не спасёт.
 Плюс опять же на нас летит метеорит  :help: (нужно завязывать смотреть National Geographic)))
Так что глобальный уход в леса ничего не решит
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 13:27:09
http://www.youtube.com/watch?v=3nyGvL4QUkE# (http://www.youtube.com/watch?v=3nyGvL4QUkE#)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: КАПСЛОГ від 05 Травень 2009, 13:30:20
http://www.youtube.com/watch?v=vF9cdIqIRw4#ws-hd (http://www.youtube.com/watch?v=vF9cdIqIRw4#ws-hd)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 05 Травень 2009, 13:32:21
ИМХО сейчас выживают почти все, а по поводу генотипа можно не беспокоится, после ядерной войны несколько поколений поживёт в "естественных" условиях и слабые гены отсеятся :D
разрушения одного из звеньев "благоустроенной" жизни достаточно для разрушения мегаполисов и возврата к ручному труду, от которого большинство людей отвыкло.
помните отключение электричества в Москве? а помните как на несколько дней отключили 1/3 штатов?
А что делать ? Цивилизация. Проблема не в том что не могут работать, а в том что скоро работать будет негде. Так что ручной труд не спасёт.
 Плюс опять же на нас летит метеорит  :help: (нужно завязывать смотреть National Geographic)))
Так что глобальный уход в леса ничего не решит
че вы все паритесь? совсем скоро  по историческим меркам) все эти проблемы никого из нас беспокоить не будут
ну погибнет цивилизация - туда ей дорога, выживет - пусть дальше маются, нам-то что? :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 13:33:02
Че-то Вы, ребята, отдалились от темы. Скучно как-то стало.  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: КАПСЛОГ від 05 Травень 2009, 13:33:47
че вы все паритесь? совсем скоро  по историческим меркам) все эти проблемы никого из нас беспокоить не будут
ну погибнет цивилизация - туда ей дорога, выживет - пусть дальше маются, нам-то что? :)
интересно
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 13:36:18
Ну вот так просто люди, живущие в среднем 30 лет, взяли и выдумали уменьшение жизни от почти 1000 до 30. :)

Шото Вы мутите.  :o

ничего я не мучу. :) просто не вижу повода не верить древним источникам. тем более, что ученые говорят, что даже 150 лет для мозга - мелочь. если бы тело не изнашивалось так быстро, то человек мог бы жить сотни лет.
вывод - человечество имеет склонность к суициду. возвращаемся к Лазареву:
человек идет в лес за грибами и ягодами и вдруг понимает, что заблудился. Первая его реакция - злость на грибы и ягоды. Он проклинает тех, кто его послал в лес. Потом человек начинает обвинять себя. А затем, понимая, что здесь нет виновных, ищет дорогу из леса. Пока человечество стремится найти виноватых, лучшая его часть обвиняет себя во всех бедах.

Послали Адама за грибами, а мы только-только начинаем понимать, что пора завязывать с обвинениями - пора бы выбираться.

Если же Вам не нравится Адам, то можем поговорить о шумерах. Но это тема для другого топика.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 13:38:01
камрады, запараили уже эти астероидом! :)

че вы все паритесь? совсем скоро  по историческим меркам) все эти проблемы никого из нас беспокоить не будут
ну погибнет цивилизация - туда ей дорога, выживет - пусть дальше маются, нам-то что? :)

а Вам своих детей не жалко? им ведь маяться придется.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 13:40:26
Первая его реакция - злость на грибы и ягоды. Он проклинает тех, кто его послал в лес.

Я не знаю, где Вы видели подобные реакции. Мне лично в голову б не пришло злиться на грибы и ягоды.

Послали Адама за грибами, а мы только-только начинаем понимать, что пора завязывать с обвинениями - пора бы выбираться.

Кто, кого и в чем обвиняет?


Чето я в Ваши аллегории не въеду. Может попроще, как-нибудь объясните?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 05 Травень 2009, 14:46:30
наверное, шобы вьехать в ети параллели(аллегории), нужно принадлежать к избранной нации,  "включенной" заранее для адаптации... и предназначение которой - спасти мир(как в грузии -))).
вы! - русский!?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 15:25:45
Первая его реакция - злость на грибы и ягоды. Он проклинает тех, кто его послал в лес.

Я не знаю, где Вы видели подобные реакции. Мне лично в голову б не пришло злиться на грибы и ягоды.

Ну если Вам и Вашему окружению всегда было за 30, то вполне естественно, что подобные реакции Вы не наблюдали. Подобная реакция часто наблюдается у дошкольников. Не получается лепить - виноват пластелин, риковать - краски, кисточка или рисунок, заблудился - виноваты грибы/ягоды. И с точки зрения все правильно, т.к. если бы не они, то все было бы хорошо.

Со временем и с опытом фокус смещается на более первичную "цель" - виноват тот, кто заставил, кто все это придумал. Родители, учителя, друзья. У некотрых "верующих" во всем виноват Бог.

Еще дальше человек понимает, что винить некого, т.к. ошибся он сам. Но если у человека нет сил что-то сделать, если он в унынии, если его не любят и пр., то следует вывод - я плохой, от меня всем только проблемы, пусть лучше я умру.

Это стандартный путь развития человека, но естественно, что у каждого изменения происходят в разное время и с разной силой.

А вот если Вы, 8888, не видите дальше своего сейчас и считаете, что все люди такие же - моё Вам сорри.

Послали Адама за грибами, а мы только-только начинаем понимать, что пора завязывать с обвинениями - пора бы выбираться.

Кто, кого и в чем обвиняет?

Откуда я знаю кто кого обвиняет? Я мысли читать не умею. Но то, что все кого-то или что-то обвиняют, это факт.

наверное, шобы вьехать в ети параллели(аллегории), нужно принадлежать к избранной нации,  "включенной" заранее для адаптации... и предназначение которой - спасти мир(как в грузии -))).
вы! - русский!?

а что бы понять Вашу периодичную агрессивность нужно принадлежать к богоизбранным?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 15:29:16
Так!
Если я правильно понял, надо всех за все простить и себя в первую очередь.
Я правильно понял?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 15:34:45
Так!
Если я правильно понял, надо всех за все простить и себя в первую очередь.
Я правильно понял?

ну дык. не получилось что-то, ну и ладно. просто живем дальше и не заморачиваемся.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 05 Травень 2009, 15:40:25
принадлежать к богоизбранным?


Хто етО? -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: 8888 від 05 Травень 2009, 15:46:26
ну дык. не получилось что-то, ну и ладно. просто живем дальше и не заморачиваемся.

Либо гений, либо в голове каша.  :o  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 15:56:16
принадлежать к богоизбранным?


Хто етО? -)))

сыны Авраамовы.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 18:23:19
Хотеп, кинул + и испортил такую красоту (+100/-25)  :o :)

Подобная реакция часто наблюдается у дошкольников. Не получается лепить - виноват пластелин, риковать - краски, кисточка или рисунок, заблудился - виноваты грибы/ягоды. И с точки зрения все правильно, т.к. если бы не они, то все было бы хорошо.
Со временем и с опытом фокус смещается на более первичную "цель" - виноват тот, кто заставил, кто все это придумал. Родители, учителя, друзья. У некотрых "верующих" во всем виноват Бог.
Еще дальше человек понимает, что винить некого, т.к. ошибся он сам. Но если у человека нет сил что-то сделать, если он в унынии, если его не любят и пр., то следует вывод - я плохой, от меня всем только проблемы, пусть лучше я умру.
В свое время сам это наблюдал у себя, теперь наблюдаю за подрастающим поколением.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: wolf від 05 Травень 2009, 18:34:59
Snipper, а почему у вас возникло желание обсудить такую странную тему? И что-то мне ваше сообщение последнее не понравилось...

 :help: - ?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 18:38:24
Хотеп, кинул + и испортил такую красоту (+100/-25)  :o :)

а я и 99 не заметил. :)

В свое время сам это наблюдал у себя, теперь наблюдаю за подрастающим поколением.

за своими? :)

Snipper, а почему у вас возникло желание обсудить такую странную тему? И что-то мне ваше сообщение последнее не понравилось...

 :help: - ?

я думаю о том же, что и Вы?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 05 Травень 2009, 18:40:21
за своими? :)
Ага, за своим. :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 18:57:14
Snipper, перечитал Ваше второе сообщение. Если Вы устали от общества и его проблем, то попробуйте уйти. Клин клином вышибают. Как насчет сходить на рыбалку? Или собрать рюкзак и пешочком в лес на пару-тройку дней? Забыть обо всем, вспомнить как прекрасен мир и все такое. :good:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 05 Травень 2009, 22:47:25
Snipper, раз уж народ записал вас в самоубийцы, подскажу один экстравагантный уход из жизни.
приобретаете большой куб льда, взбираетесь на него, накидываете петельку из намыленной веревочки шелковой и ждете.
пока ждете, размышляйте о жизни и смерти, оно же интересно, как ето там...
только обуйтесь, а то пЬяточки замерзнут, а там и до простатита не далеко -)))
кста, тем самым повторите "уход" лидера фром джой дивижин, который ныне нью ордер.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 05 Травень 2009, 22:50:14
Nyarlathotep, кинул + и испортил такую красоту (+101)
101 - название альбома легендарных депешей -)))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травень 2009, 22:59:37
кста, тем самым повторите "уход" лидера фром джой дивижин, который ныне нью ордер.

Да Вы жестокий человек!

Nyarlathotep, кинул + и испортил такую красоту (+101)
101 - название альбома легендарных депешей -)))

Ну спасибо, настроили меня на 102FM - Radio Tel Aviv  :lol:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 05 Травень 2009, 23:02:39
настроили меня на 102FM - Radio Tel Aviv  :lol:

какие познания... впечатляет -)))

Цитувати
Да Вы жестокий человек!

я жестокий???
да именно благодаря мИне, ему станет глупо и тупо ожидать оттаивания льда.
ему силенок не хватит на то (если конечно верить вам, что он хочет избавить нас от себя), ибо чел, рекламирующий свой "уход" до того, как сделает "шаг за балкон"...(с)  виа - агата кристи, есть ни что иное, как пустозвонящий и привлекающий внимание обЧества к своей "творческой" личности.
дешево и смешно.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Даэтоя від 06 Травень 2009, 08:41:36
Ну, может, человек еще не рещился. Пытается взвесить все тщательно?
Хочу сказать : НЕ НАДО!
Все пройдет, наладится... Туда нельзя опаздать. Успеете.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Snipper від 06 Травень 2009, 23:01:04
Странная реакция у народа... Братцы, вы что, рехнулись?!

А вас, buratinosss, поздравляю: вы - ОСЕЛ. Если не сказать хуже.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 06 Травень 2009, 23:07:09
Странная реакция у народа... Братцы, вы что, рехнулись?!
Гы... и я рад Вас видеть. :)
Вы как-то редко появляетесь, да еще и с какими-то двусмысленными постами.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Snipper від 06 Травень 2009, 23:10:27
Да почему же с двусмысленными?  :? Вон сколько обсуждения, значит народу тему показалась интересной. Или все ходят с мыслью о самоубийстве?!!! Ну вы меня удивили...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 06 Травень 2009, 23:14:30
Да почему же с двусмысленными?  :? Вон сколько обсуждения, значит народу тему показалась интересной. Или все ходят с мыслью о самоубийстве?!!! Ну вы меня удивили...
Ну вон приводили же статистику... каждые 40 секунд кто-то по собственной воле кончает с этой суетой.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Snipper від 06 Травень 2009, 23:19:58
Судя по некоторым постам здесь - и этого маловато будет :o
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: buratinosss від 07 Травень 2009, 01:36:03
гы-гы... живой -)))

- значит, решили вернутЬся.
 а расскажите пожалуйста,  как ето там, ну... Tам, быть?
 вы же были?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 07 Травень 2009, 18:22:17
гы-гы... живой -)))

- значит, решили вернутЬся.
 а расскажите пожалуйста,  как ето там, ну... Tам, быть?
 вы же были?

стало страшно. а теперь страшно признаться.  :lol:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Nyarlathotep від 29 Червень 2009, 21:08:03
В пылу битвы против Лозинского многие даже не обратили внимания, что на блоге Мустафы есть очень интересная фотка:

(http://pics.livejournal.com/musstafa/pic/0002p91x)

http://musstafa.livejournal.com/18941.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmusstafa.livejournal.com%2F18941.html)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Jony від 24 Липень 2009, 12:26:55
Не стоит этого делать... не стоит об этом думать... это не выход... нужно простить всё и всех и станет легче.. и если смотреть через призму равнодушия и всякой фигни то только это и будет видно вокруг.. всё зависит от тебя как ты видишь окружающий мир.
Общался с таким людьми (ещё при их жизни).. так вот.. все это делали в эмоциональном порыве. В обыденности это нормальный человек, а в те их роковые моменты.. это был по их решению единственный выход.. хотя в нормальном состоянии это решение каждому кажется глупым. А смысл всего этого не доводите себя до такого состояния и легкомыслия по отношению к себе! И помните у всех есть проблемы...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Chico від 15 Вересень 2009, 22:47:05
Психологический тест оптимиста:
Психолог:
- У вас умер дедушка.
Оптимист:
- А у меня еще один есть.
- И вы опаздываете на похороны.
- А я сяду в машину и по газам.
- Нет, вы боитесь ездить за рулем.
- А я выпью для храбрости бутылку водки.
- Вот! И вас, пьяного, останавливает полицейский.
- А я договорюсь.
- Не договоритесь - это женщина.
- А я познакомлюсь.
- Но она страшная.
- А я-то уже пьяяяяяяный!!!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Careless_Vagrant від 15 Вересень 2009, 22:58:25
(http://i042.radikal.ru/0909/55/9e0a93a2426f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Василий Иванович від 13 Червень 2010, 08:27:31
В Тетиевском районе Киевской области 15-летняя девушка пыталась покончить жизнь самоубийством из-за того, что мать не отпустила ее на дискотеку.

Как сообщили УНИАН в Центре общественных связей ГУ МВД Украины в Киевской области, наложить на себя руки девушка решила в своей комнате после ссоры с матерью, наглотавшись таблеток «Азалептола» (препарат для лечения шизофрении). Как выяснилось, лекарства в доме остались после больной бабушки, которая гостила у них зимой.

В приемное отделение районной больницы в тяжелом состоянии девушку привезли родители. По словам врачей, в настоящее время состояние девушки стабилизировалось.


http://unian.net/rus/news/news-381464.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Funian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-381464.html)

Интересно, помог ей препарат?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 13 Червень 2010, 09:21:47
интуитивно выбрала правильный препарат:)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: svdarbs від 14 Липень 2010, 22:07:15
Те, кто думают о суициде, о нем не говорят!
Так что людей, которые говорили бы что хотят покончить с собой, я не встречала. У мужа на работе, как кризис начался трое наложили на себя руки, и никто даже не догадывался что они об этом помышляют, а ведь дети остались и кредиты за квартиру, они решили, что так будет легче?!
А по мне так - это жуткая слабость!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Милагрос від 15 Липень 2010, 11:56:16
но опять таки, чтобы что-то с собой сделать сколько ж нужно силы...

слабохарактерному вообще-то слабо взять мыло и веревку, или ту же бритву... страшно...

это сильным нужно быть и отчаянным, что бы на такое пойти
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 15 Липень 2010, 11:58:42
скорее депрессивным неудачником
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Милагрос від 15 Липень 2010, 12:00:24
скорее депрессивным неудачником

сильным и ооочень одиноким  :(
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: River Horse від 15 Липень 2010, 12:00:41
это сильным нужно быть и отчаянным, что бы на такое пойти
Сильным и отчаянным нужно быть, чтобы переломить ситуацию.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 15 Липень 2010, 12:01:39
скорее депрессивным неудачником

сильным и ооочень одиноким  :(

надо меньше куртуазных романсиков читать
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Милагрос від 15 Липень 2010, 12:02:22
эх... скажите это моей бывшей соседке... не дожила до 24лет...  :(
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2010, 12:02:35
Самоубийство удел слабых.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 15 Липень 2010, 12:03:50
эх... скажите это моей бывшей соседке... не дожила до 24лет...  :(

ну и дура
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2010, 12:12:40
Самоубийство удел слабых.
только чтобы вскрыть вены надо быть сильным
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Saurus від 15 Липень 2010, 12:15:46
Самоубийство удел слабых.

Зато классно как... и на работу итти не надо...

БываютЪ такие мысли с утреца, особенно в понедельнег..  :D
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 15 Липень 2010, 12:16:17
Пинать тебя надо.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Василий Иванович від 15 Грудень 2011, 00:16:01
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Управления ГАИ в Херсонской области, наряду дорожно-патрульной службы ГАИ, который находился вчера на ночном дежурстве на стационарном посту «Пассат» (11 км автодороги Херсон-Джанкой-Феодосия-Керчь) в 21:40 проезжавший мимо водитель сообщил, что на мосту через Днепр стоит девушка, которая, видимо, собирается прыгнуть вниз.

Прибыв на место происшествия, инспекторы ДПС увидели девушку, которая наклонилась и уже собиралась прыгнуть. Она была чем-то очень расстроена и поначалу не шла на контакт.

Однако прапорщик милиции Максим ЗАМЯТИН, узнав ее имя, сумел завязать разговор.

Оказалось, что 23-летняя девушка, поссорившись с мужем, решила свести счеты с жизнью, прыгнув с моста.

В результате разговора прапорщик ГАИ убедил девушку отказаться от задуманного.

Сотрудники ДПС ГАИ, сняв девушку с ограды моста, посадили ее в патрульный автомобиль и отвезли в поселок Песчанка Цюрупинского района к ее отцу.


http://www.unian.net/rus/news/news-474436.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-474436.html)

Позитив на тему самоубийств.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Careless_Vagrant від 15 Грудень 2011, 00:37:23
Жених сбежал перед свадьбой
(http://s3-ec.buzzfed.com/static/enhanced/web03/2011/12/2/17/enhanced-buzz-wide-27132-1322863289-12.jpg)
A distressed bride attempts suicide in China after her fiance abruptly called off their marriage. Still in her wedding gown, she tried to kill herself by jumping out of a window of a seventh floor building. Right as she jumped, a man managed to catch and save her.
The 45 Most Powerful Images Of 2011 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.buzzfeed.com%2Fmjs538%2Fthe-most-powerful-photos-of-2011)

Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: evgeny від 15 Грудень 2011, 01:04:58
Руководство социальной сети Facebook разработало и внедрило специальную систему межабонентского обмена сообщениями (чат), имеющую целью оказать профессиональную помощь тем людям, которые находятся на грани самоубийства.

Новая программа стартовала в минувший вторник, пишут 14 декабря зарубежные СМИ со ссылкой на новостное агентство АР.

В интервью агентству Фред Уоленс, глава отдела по связям с общественностью, заявил, что таким образом разработчики планируют вывести человека из стрессовой ситуации, в которой он оказался. Согласно данным статистики, каждый день около 100 американцев совершают суицид, а за год их количество доходит до 36.035 человек.

Поисковики Google и Yahoo в течение продолжительного времени сообщают номер специальной службы по предотвращению самоубийств (National Suicide Prevention Lifeline) тем пользователям, которые ищут информацию по слово "суицид" на их сайтах, а также направляют их на "горячую линию" и призывают друзей этих людей сообщать о таких случаях правоохранительным органам.

Новая услуга является шагом вперед в данном направлении – она предоставляет потенциальным самоубийцам возможность напрямую связаться с психологами-экспертами, обладающими специальными знаниями в этой области. Лидия Берник, помощник директора данного проекта, утверждает, что возможность прямой связи с психологом в трудную минуту, когда не хочется обременять телефонным звонком друзей и близких, резко снижает количество суицидов.

В рамках этой услуги пользователи сети, заметившие "подозрительное" высказывание на чьей-либо странице, могут сообщить об этом, нажав на специальный линк, ведущий в службу помощи, а затем отослать письмо поддержки этому человеку и предложить ему присоединиться к "горячей линии" и начать конфиденциальную беседу с психологом.

http://www.newsru.co.il/world/14dec2011/chat465.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fworld%2F14dec2011%2Fchat465.html)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Ирина Ивановна від 15 Грудень 2011, 07:59:06
Вконтактерам бы подобная программа не помешала....
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 15 Грудень 2011, 08:03:14

Оказалось, что 23-летняя девушка, поссорившись с мужем, решила свести счеты с жизнью, прыгнув с моста.


Дура.
Хорошо, что спасли.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 15 Грудень 2011, 08:26:33
тааак... где там Юрий? Сейчас он нам расскажет о какой выгоде думали работники ДПС ГАИ, спасая девушку. )))
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Merlin від 15 Грудень 2011, 11:19:19
Позитив на тему самоубийств.

немножко реалий...

В Краматорске повесился 11-летний мальчик (https://www.kramatorsk.info/?view&108547)
В Донецкой области повесился ученик шестого класса (https://www.kramatorsk.info/?view&111149)
В Краматорске 15-летняя девушка спрыгнула с 14-этажки (https://www.kramatorsk.info/?view&111366)
В Краматорске после ссоры с матерью повесился 20-летний парень (https://www.kramatorsk.info/?view&111416)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 15 Грудень 2011, 16:18:55
Читала хороший текст на эту тему : "Наши дети не хотят жить" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Founce.su%2Fnashi-deti-ne-xotyat-zhit.html)


ссылка отредактирована, ArguS
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: malinka від 15 Грудень 2011, 21:19:13
Читала хороший текст на эту тему : "Наши дети не хотят жить" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F%26quot%3Bhttp%3A%2F%2Founce.su%2Fnashi-deti-ne-xotyat-zhit.html%26quot%3B)
спамс?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 16 Грудень 2011, 08:05:52
С чего вы взяли? Не интересно, не читайте.
Думаю, я здесь достаточно давно и хорошо известна, чтобы не считать меня ботом.  :D Чего не скажешь о вас, клубничка.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Ирина Ивановна від 16 Грудень 2011, 08:08:51
Рыся, ссылка не открывается.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Рысомаха від 16 Грудень 2011, 08:11:18
Наши дети не хотят жить



«Подскажите, что сделать, чтобы не было скучно. Наркотики и случайные связи уже не помогают…»
Такой пост-объявление я увидела в ЖЖ. И не смогла просто закрыть.
Понятно, что автор очень юн, и потому я не стала читать мораль, просто уточнила у него: «Вы учитесь, работаете, имеете семью?»
Ответ совсем не удивил: «Не хочу ни учиться, ни работать. И семья мне не нужна. А причем здесь это?»
Ну, все понятно. И последующие комментарии записи были тоже предсказуемы, самые мягкие из которых: «Убейся об стену». Если честно и у меня возникла такая мысль после ответа на мой вопрос. Но заголовок поста: «Скука – бич современности» и приписка, что от этой самой скуки покончили с собой уже трое знакомых автора, остановили.
Я вспомнила, как буквально месяц назад сын с ужасом в глазах рассказывал о том, что его знакомый 16-летний парень повесился. «У него же все было хорошо» — недоумевал мой уже подросший нигилист. А за месяц до этого так же распорядился со своей жизнью еще один подросток из нашего двора. Здоровый, красивый, из полной и вполне благополучной семьи.
Вспоминаю свое подростковое. Да, хотеть покончить жизнь именно в стиле этого возраста. И у нас такое было. Хотели. В основном от любви безответной. Но из моих одноклассников, параллели и даже школы никто этого не делал. Тем более от скуки. Даже слово такое не знали. Пионерско-комсомольский досуг не оставлял для нее ни минуты.
Сначала это заносчиво-глобальное: «Скука – бич современности» вызвало снисходительную улыбку. Но по зрелом размышлении соглашусь с ним. Только может, не всей современности, а всего лишь детей. Тех детей, чьим родителям как раз не до скуки – им нужно обеспечить своим чадам… скуку.
И вот такие родители (да-да, это мы с вами!) изо всех сил стараются создать вокруг своих детей вакуум: уберечь их от грязной работы, лишних обязанностей, важных дел, ответственности. Подыгрываем им, когда они жалуются на «несправедливого» учителя, поддакиваем, когда уверяют нас, что учи-не учи, а преподу нужно платить.
Возмущаемся, когда их не берут на высокооплачиваемую работу сразу после школы и поддерживаем, когда они не хотят работать вообще, а предпочитают спокойно поискать смысл жизни.
И детки, могут позволить себе скучать, делают это со вкусом, с наркотиками и алкоголем, на которые у них есть свободные средства. Те самые средства, обеспеченные родителями. И в результате, от скуки кончают со своей скучной, никчемной жизнью на горе непонимающим родителям.
И представилась мне эта ситуация в виде весов. На одной чаше родители, на второй дети. И чем больше усилий прилагают первые для обеспечения безоблачной жизни вторых, чем больше они рвут жилы и сердца, тем тяжелее становится детская скука, тем сильнее она тянет неокрепшую душу в бездну.
Родительское беспокойство об обеспеченности детей больно возвращается бумерангом: дети перестают нуждаться не только в материальных благах, но в первую очередь, в собственной жизни.
Похоже, эта скука пришла в нашу жизнь вслед за идеалами: что б все было и для этого не нужно было ничего делать. Именно такие мечты у большинства представителей современного юношества.
К нам в редакцию приходило много школьников и студентов с заявлением: «Хочу быть журналистом». Хорошо, — говорили мы, — напишите что-нибудь. «А сколько вы заплатите?» — первый вопрос человека, еще ничего не сделавшего.
Обычно такие «юные журналисты» больше не возвращались, так ничего и не написав. Потому что они пришли за деньгами, а не за профессией. И деньги эти должны быть большими и желательно ни за что.
Я не призываю сажать детей на хлеб и воду или отправлять за заработками в ассенизаторы и дворники. Но я не знаю, как их заинтересовать в жизни? Как объяснить насколько она захватывающая и насколько их скука искусственная? Ведь не поверят. И заставить силой полюбить жизнь, а значит, труд, творчество, ответственность и прочие реальные прелести не получится. Они ответят закономерным в своем возрасте протестом. И снова заскучают. Со вкусом и на горе нам.

http://    ounce.su/nashi-deti-ne-xotyat-zhit.html
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Ирина Ивановна від 16 Грудень 2011, 08:13:55
Это правда.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: K-Solo від 17 Грудень 2011, 02:01:09
Рысомаха, и как с этим бороться? Думается что сегодня большая проблема одиночество для многих, компьютер отделяет людей от реальной жизни, а соответственно и от реальных проблем. И поэтому им становится скучно...
А про заплатите деньги это вообще 100% правда.
Но такая проблема не только в Краматорске, во всем мире я думаю...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Careless_Vagrant від 17 Грудень 2011, 20:02:40
По-моему, скука к самоубийству имеет весьма отдалённое (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31839.msg775561#msg775561) отношение :o
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Merlin від 27 Грудень 2011, 15:17:27
На Одесчине повесился третьеклассник (https://www.kramatorsk.info/?view&112077)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Merlin від 27 Серпень 2013, 12:39:28
В Краматорске 15-летняя школьница погибла, выбросившись с 9-го этажа (https://www.kramatorsk.info/?view&136327)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: NetyNicka від 27 Серпень 2013, 12:58:33
чем их больше тем их меньше  :D
Виноваты родители, не правильно воспитали.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Табра від 27 Серпень 2013, 13:25:35
"...Потом я писала как испуганная мать — думаю, сейчас нас, испуганных, много — не колонку, письмо девочке, которая стоит на крыше.

… И вот я писала ей, что, знаешь, девочка моя, ты не поверишь, но ночь темнее перед рассветом. И когда ты живешь дольше, чем 25 лет, то однажды начинаешь чувствовать это время. Час темноты и безысходности перед взлетом. Я хотела рассказать ей, что однажды, девочка (отойди на шаг! послушай, что я скажу), ты поймешь — чтобы высоко прыгнуть, нужно присесть. Что борются лучшие, а сдаются слабаки и дуры. Сильные прыгают вверх.

Потом я хотела бы рассказать, как вчера футбольная команда старших классов думала отнести цветы на место, где погибла ученица из соседней школы. И наверное, каждая девочка-подросток хотя бы раз в жизни, хоть на секундочку представляла себе свою смерть. Как рыдают одноклассницы, как раскаивается строгий отец, как поседела директриса школы, как лучшие, самые красивые и завидные мальчики из футбольной команды несут к ее подъезду цветы… Только знаешь. Мальчики вчера передумали. Потому что решили, что дешевым романтизмом спровоцируют других дурочек на непоправимое. А они, лучшие мальчики, любят общаться с живыми.

А потом я хотела сказать, что, знаешь, смерть необратима. Это эксперимент без результата. Ты не расскажешь. Другие не узнают. Я хотела написать о сложных для подростка вещах, о том, как метафизически бесполезно самоубийство. Если ты атеист, то просто кончится твой цикл, у тебя не будет ни плохого, ни хорошего, ни скучного, ни любопытного. Будет — ничего. Если ты хоть капельку веришь в Бога, неважно — какого, то будущее самоубийц в большинстве религий мучительно и незавидно. Без шансов избежать пустоты, ада и безысходности. Разве это лучше, чем трудная, но жизнь? Смерть — необратима, слышишь? А такая — еще жалка и неэстетична.... "

отсюда http://www.nosuicid.ru/dlya-devochki-na-kryshe-nenapisannaya-kolonka/
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Табра від 27 Серпень 2013, 13:27:02
"...Есть очень простые вещи, которые стоит помнить, прежде чем отчаиваться.

1. Человек одинок. Это нормально.

Но одиночество – скорее, друг. Уметь быть одному важно.
И в то же время одиночество это блеф.
Веселенная полна любви. Есть множество вещей, которые можно любить и которые каждый любит. Те люди, которых называют “ограниченными” – ограничены собой. В себе.
Один человек может сделать много.

“Лишь одно дело из десяти в этой жизни выходит так, как мы того хотим” – говорят бывалые люди. 1 из 10...."
http://www.nosuicid.ru/vot-pochemu/
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Портвейн від 28 Серпень 2013, 16:37:57
Когда мне было очень плохо = мне это помогло .
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Ирина Ивановна від 28 Серпень 2013, 17:10:39
чем их больше тем их меньше  :D
Виноваты родители, не правильно воспитали.
странно, обычно обвиняют школу...или государство..илиилиили.. ..только ведь правды-то никто не знает.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Вениамин від 28 Серпень 2013, 17:58:06
Мне пришлось как-то общаться с мамой девочки - успешной девочки!- которая шагнула с крыши. Это кошмар.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Приветливый від 28 Серпень 2013, 18:09:45
Не бывает так чтобы жили дружно и счастливо и вдруг кто-то решился на суицид.
Одно лишь исключение проблемы с головой.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: aleksan1 від 28 Серпень 2013, 19:44:54
Не бывает так чтобы жили дружно и счастливо и вдруг кто-то решился на суицид.
Одно лишь исключение проблемы с головой.
Согласен, что-то , где-то и отчего-то однозначно. Иначе - зачем ?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Вениамин від 28 Серпень 2013, 20:27:18
Как вы стилистически безукоризненны!
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 28 Серпень 2013, 21:26:48
Не бывает так чтобы жили дружно и счастливо и вдруг кто-то решился на суицид.
Одно лишь исключение проблемы с головой.


Исключения такие случаются. Перемкнуло человека и всё тут.
Поэтому на счет не бывает, спешить не надо.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Приветливый від 28 Серпень 2013, 22:19:51
Так перемкнуло где?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 28 Серпень 2013, 22:22:16
ну писали где, - "проблемы с головой"
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: NetyNicka від 29 Серпень 2013, 19:17:17
чем их больше тем их меньше  :D
Виноваты родители, не правильно воспитали.
странно, обычно обвиняют школу...или государство..илиилиили.. ..только ведь правды-то никто не знает.
при чем тут государство, школа и т.д. когда родители не могут научить ребенка жить, принимать правильные решения, нести ответственность за свои действия и думать о последствиях своих поступков. Выход есть всегда, каждая ошибка - это опыт, но не как не конец света и причина для суицида. Если родители воспитывали пряником и кнутом с кучей запретов, вместо того, чтобы научить видеть последствия выбора, тогда да, лучше в окно.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 29 Серпень 2013, 19:45:31
Если родители воспитывали пряником и кнутом с кучей запретов, вместо того, чтобы научить видеть последствия выбора, тогда да, лучше в окно.

Глупости.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: evgeny від 29 Серпень 2013, 19:57:51


бред.примеров в жизни море,они есть в интернете.отличница сдала экзамен на 4 и от позора наложила руки.в прошлом году в россии перед эгэ мальчишка из-за боязни не сдать повесился.мальчик не отвечает взаимностью,девочка шагнула в окно.в этом во всём семья виновата?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: radza від 29 Серпень 2013, 20:00:57
Все в Ваших руках. В первую очередь - Ваша Жизнь
...Я пытался сделать все, чтобы остаться, но Земля превратилась для меня в ад. Я не знаю, кто виноват - я ли сделал свою жизнь такой, или это была моя судьба. Я не знаю, куда я ухожу. Есть ли там что-нибудь, или меня ожидают вечные адские муки - и потому мне вдвойне страшно. Я знаю, что самоубийство - это самое гадкое, что может совершить человек. Это предательство по отношению к себе, к близким людям, к миру. За это я презираю себя, но все таки делаю это. Я не нашел иного выхода, кроме смерти. Простите. Прощайте.

P.S. Однажды я написал эту записку, но остался жив. Прошло много лет, и я узнал, почему все произошло именно так. После этого всю энергию,  которую я тратил на то, чтобы умереть, я вложил в создание этого проекта
P.P.S. И не жалею об этом.


http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/index.htm
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: NetyNicka від 31 Серпень 2013, 18:46:41
забавно, я специально удалил часть текста из своего сообщения, в котором предсказывал вашу реакцию. Даже написал причины, по которым вы не согласитесь со мной, но потом решил, что не всем и не все нужно знать, не подросли еще...
поэтому я полностью солидарен с действиями спецслужб, которые не допускают вытечки информации, которая способна морально травмировать юных (умом, а не телом) жителей. Ведь так удобно думать, что мы одни во вселенной, произошли от обезьян, во всем виновата школа, вуз, государство и все вокруг, только не самый близкий (неприкосновенный) круг людей. И все что случается, это судьба наша горькая, испытание высших сил и проклятия, порчи и прочее и прочее...
и последняя проверочка: вы согласны с тем, что нужно старших слушать и уважать? что с возрастом они стали мудрее, умнее и опытнее?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: She від 31 Серпень 2013, 20:26:35
и последняя проверочка: вы согласны с тем, что нужно старших слушать и уважать?
:shock:
За что? Особенно родственников касается.
Этих обволакивающих агрессоров, не осознающих себя любящих монстров....
http://gutta-honey.livejournal.com/279530.html
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Леди Ви від 31 Серпень 2013, 22:46:46
и последняя проверочка: вы согласны с тем, что нужно старших слушать и уважать? что с возрастом они стали мудрее, умнее и опытнее?

Слушать надо всех, если они адекватны, уважать тоже нужно всех, если нет причин обратного... С возрастом каждый становится мудрее САМОГО СЕБЯ по сравнению с прошлым, но никак не мудрее вас... А поступать нужно исходя прежде всего из своих собственных интересов, и думать своей головой...

Это касается взрослого человека. С детьми и подростками все намного сложнее...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: NetyNicka від 31 Серпень 2013, 23:05:37
какие интересные рассуждения! She и Леди Ви, вы согласны с тем, что моральные и поведенческие проблемы у детей\подростков вызваны неправильным воспитанием родителей? Или в этом виновато государство, школа, религия, вуз, ЖЭК, укрпочта\почта России и так далее?
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 31 Серпень 2013, 23:12:14
какие интересные рассуждения! She и Леди Ви, вы согласны с тем, что моральные и поведенческие проблемы у детей\подростков вызваны неправильным воспитанием родителей? Или в этом виновато государство, школа, религия, вуз, ЖЭК, укрпочта\почта России и так далее?
Я не согласен. Ну т.е. частично согласен.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Леди Ви від 31 Серпень 2013, 23:15:02
какие интересные рассуждения! She и Леди Ви, вы согласны с тем, что моральные и поведенческие проблемы у детей\подростков вызваны неправильным воспитанием родителей? Или в этом виновато государство, школа, религия, вуз, ЖЭК, укрпочта\почта России и так далее?

 :D
я же Вам под Вашим камом "спасибо" сказала...
мое имхо - только родители, если не брать во внимание сирот и только недавно осиротевших... ну и всякий форс-мажор в виде глобальных потрясений, катастроф, войн и проч., а так же разного рода психические расстройства у ребенка/подростка...

Более того скажу, что вообще за все, что происходит с ребенком в его жизни, несут ответственность прежде всего родители...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Леди Ви від 31 Серпень 2013, 23:16:40
какие интересные рассуждения! She и Леди Ви, вы согласны с тем, что моральные и поведенческие проблемы у детей\подростков вызваны неправильным воспитанием родителей? Или в этом виновато государство, школа, религия, вуз, ЖЭК, укрпочта\почта России и так далее?
Я не согласен. Ну т.е. частично согласен.

Милый мой мальчик! Просто у Вас нет взрослых или взрослеющих детей... Поэтому Ваши суждения по теме воспитания чисто теоретические...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ZVеточек від 31 Серпень 2013, 23:28:21
В поведенческих проблемах подростка, нет однозначно виноватого.... это цепь разных факторов и событий, добротно приправленная гормональным взрывом, свойственным пубертатному возрасту!  Всё воспринимается намного острее.... и любовь, и предательство, и неосторожное слово взрослого.... а отсутствие опыта и житейской мудрости, попросту иногда выдает фатальное решение. Хорошо если   эту проблему удается рассмотреть вовремя и помочь   ребенку в беде....
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Леди Ви від 31 Серпень 2013, 23:36:16
В поведенческих проблемах подростка, нет однозначно виноватого.... это цепь разных факторов и событий, добротно приправленная гормональным взрывом, свойственным пубертатному возрасту!  Всё воспринимается намного острее.... и любовь, и предательство, и неосторожное слово взрослого.... а отсутствие опыта и житейской мудрости, попросту иногда выдает фатальное решение. Хорошо если   эту проблему удается рассмотреть вовремя и помочь   ребенку в беде....

Всё это верно на 100%...
Но не все подростки под влиянием гормонального взрыва прибегают к суициду...
Если еще с раннего детства в ребенке живет уверенность в защищенности, в любви со стороны родителей несмотря ни на что, в их всесторонней поддержке и дружбе, и в понимании того, что с любой ситуацией можно справиться, сообща или самостоятельно, то с таким "внутренним стержнем" ребенок вряд ли прибегнет к такой крайней мере...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 31 Серпень 2013, 23:36:46
Милый мой мальчик! Просто у Вас нет взрослых или взрослеющих детей... Поэтому Ваши суждения по теме воспитания чисто теоретические...
Ну почему же... Как раз взрослеющий есть )))
Да и сам когда-то был таким же.
Я просто знаю точно, что влияние родителей и общества примерно одинаково. И знаю, что иногда достаточно одной фразы, сказанной посторонним человеком, чтобы коренным образом изменить мировоззрение. И как бы ни старались родители, этому они помешать не смогут.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Леди Ви від 01 Вересень 2013, 01:00:48
Милый мой мальчик! Просто у Вас нет взрослых или взрослеющих детей... Поэтому Ваши суждения по теме воспитания чисто теоретические...
Ну почему же... Как раз взрослеющий есть )))
Да и сам когда-то был таким же.
Я просто знаю точно, что влияние родителей и общества примерно одинаково. И знаю, что иногда достаточно одной фразы, сказанной посторонним человеком, чтобы коренным образом изменить мировоззрение. И как бы ни старались родители, этому они помешать не смогут.

Простите, не знала про ребенка, который уже вроде как и не ребенок... :D

Штука в том, что даже одно и то же общество по-разному влияет на каждого в отдельности... И зависит это в-основном от характера и видения себя самого и своего места в этом обществе... А это, в свою очередь, зависит от семьи, царящей в ней атмосфере, прививаемого родителями ребенку мировоззрения и отношения родителей к этому ребенку... Ведь часто бывает, что, имея двух и более детей, родители к ним относятся по-разному... И характер, и поведение у детей в одной семье разный... Поэтому и реакция на внешний мир и все его проявления - разные...

И смотрите: каждый из нас по-своему реагирует на социум и его проявления, кто-то идет уверенно своей дорогой и не принимает так близко к сердцу то, что другого толкнет на суицид... Мне кажется, что это - внутреннее чувство самоценности... которое могут привить только родители... Также и как только родители могут разглядеть, что с их чадом что-то не то, и вовремя разобраться, помочь и поддержать...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 01 Вересень 2013, 08:55:27
И характер, и поведение у детей в одной семье разный...
Дело в том, что влияют на этот характер и поведение не только родители. Да и дети, собственно не рождаются одинаковыми. В них уже что-то заложено. Какая-то первоначальная поведенческая модель уже есть, и у каждого она разная. И вектор развития будет всегда разный, даже если отношение родителей будет одинаковым.
Поведение человека - это многофакторная динамическая система. На нее может оказывать влияние малейшее воздействие (эффект бабочки). Не дано родителям быть супер-пупер психологами, которые могут рассмотреть малейшее изменение состояния человека и дать ребенку высокоточное управляющее воздействие, чтобы вернуть на "нужный" вектор развития.
Я "нужный" взял в кавычки, потому что никто из родителей не знает истинного направления, поскольку истины не существует. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Здесь под словом "нужный" понимается просто нормальная психика.
Довольно часто родители хотят одного, а ребенку это совсем не надо. И наоборот... ребенок чего-то хочет, а родители категорически против. Я не говорю о новой машинке или платьице, я о более укрупненных интересах.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 01 Вересень 2013, 09:11:13
А что касается стержня, то опять же, не всегда его можно построить. Иногда нет для этого подходящей почвы. А иногда и вроде бы неплохой стержень выстроен, но и тот подломить не сложно, если найти слабое место. А чаще всего его не ищут, а просто бьют и случайно попадают именно в него.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: NetyNicka від 01 Вересень 2013, 14:10:22
Леди Ви сказала все абсолютно верно, если родители не смогли в раннем детстве привязать ребенку собственное мнение и сделать из него личность, тогда эту личность сделает общество. Ребенок как пустой стакан, кто быстрее в него воды нальет тот и папка. Если вы не уделяете времени своему отпрыску, не рассказываете о мироустройстве и не обучаете ответственности и самостоятельности, тогда придут товарищи друзья, которые расскажут, как полезно пиво и сиги, скажут что учеба для ботанов, а тру пацыки шпилят в кс или еще что поинтереснее. В любом случае, у каждого своя правда (призма восприятия или розовые очки), но реальность одна.  :)
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: evgeny від 01 Вересень 2013, 15:14:09

и при чем тут самоубийство?или потом он узнает,что деда мороза не существует,а это был пьяный сосед ,дядя вова,и вскроет вены?

самоубийство всегда спонтанно.это только с больной головой могут несколько раз вешатся или резать вены пока не получится.

со мной учился парень в институте.нормальный парнишка,в один день взял и повeсился в ванной.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: doom від 01 Вересень 2013, 15:33:10
и при чем тут самоубийство?
Во-во. Вроде речь не о воспитании в целом.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ZVеточек від 01 Вересень 2013, 16:12:30
  Если вы не уделяете времени своему отпрыску, не рассказываете о мироустройстве и не обучаете ответственности и самостоятельности, тогда придут товарищи друзья, которые расскажут, как полезно пиво и сиги, скажут что учеба для ботанов, а тру пацыки шпилят в кс или еще что поинтереснее.
Как-то даже стра-ашно представить....методику воспитания ребятишек, от родителя ....тААк досконально  освоившего диалект рабочих окраин...)))... :shock:
Думаю, что про "сиги и пиво", друзья не успеют рассказать....папка сам справиццо :lol:
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Аривидерчи від 01 Вересень 2013, 17:40:57
как раз пиво и сигареты, в отличие от вопросов мироздания, самоубийствам не способствуют
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Yuriy від 01 Вересень 2013, 20:01:10
алкоголь снимает тормоза. так что способствует, особенно не к школьников, а людей постарше
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Леди Ви від 01 Вересень 2013, 22:45:02
самоубийство всегда спонтанно.

Не всегда...
И даже спонтанно - не значит беспричинно...

Тема реально зацепила, потому что у самой в 11 лет были подобные мысли от неразделенной любви... и разговор с мамой снял напряжение и проблема уже виделась в ином свете...

Поискала в инете статьи, вот нашла... Кому интересно - почитайте...

http://www.palata6.net/page-id-39.html
http://www.ritsu.ru/sn37-podrostkovyiy-suitsid.html
http://karagaila.ucoz.ru/publ/psikhologu/podrostkovyj_suicid/77-1-0-112
http://festival.1september.ru/articles/104155/

выходит, что не само обстоятельство толкает на суицид, а его оценка...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Мая від 01 Вересень 2013, 22:51:32

Поискала в инете статьи, вот нашла... Кому интересно - почитайте...

выходит, что не само обстоятельство толкает на суицид, а его оценка...

Мне просто интересно, как можно даже судить о том, чего не знаешь. (это я про авторов)
Если человека уже нет, то и причину понять невозможно.
И оценка тут или обстоятельство, никто уже никогда не узнает.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Леди Ви від 01 Вересень 2013, 23:02:26

Поискала в инете статьи, вот нашла... Кому интересно - почитайте...

выходит, что не само обстоятельство толкает на суицид, а его оценка...

Мне просто интересно, как можно даже судить о том, чего не знаешь. (это я про авторов)
Если человека уже нет, то и причину понять невозможно.
И оценка тут или обстоятельство, никто уже никогда не узнает.

Очень просто... Суицид заканчивается смертью гораздо реже, чем предпринимаются его попытки... Вот после каждой такой "неудачной" попытки жертву помещают в психиатрический стационар принудительно согласно закону. И там с ними работают психиатры и психотерапевты, материалы эти потом изучаются, систематизируются, появляются новые методики эффективной терапии, направленной на устранение "суицидального поведения"...

На самом деле материала много, стоит только поискать... В том числе и научных трудов и статей... А я дала ссылки на популярные, так сказать... ибо мы здесь вряд ли поймем специфические термины...
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: NetyNicka від 02 Вересень 2013, 17:12:23
Как-то даже стра-ашно представить....методику воспитания ребятишек, от родителя ....тААк досконально  освоившего диалект рабочих окраин...)))... :shock:
Думаю, что про "сиги и пиво", друзья не успеют рассказать....папка сам справиццо :lol:
шутку оценил  :lol:, но уж лучше первому рассказать о вреде и "пользе" алкоголя и сигарет, чтобы у ребенка было 3 мнения, свое, родителей и друзей, а выбор останется за ним. кстати, процесс самоубийства спонтанный, но предпосылки всегда есть.
Вы же не встанете и не выйдете в окно просто так?
-Вас укусила оса, хватит это терпеть! Сжечь все и вся! За всех укушенных!
-У вас закончилась туалетная бумага! Как дальше жить с таким позором?
-Вам не дали телефончик? Таким лузерам нет места на планете!
-Не приняли на работу? Выйду в окно, проучу работодателей!
-Бросила девушка\парень? Назло разукрашу ванну!
Ненависть, финансовый крах, провалы, предательства, несчастье - это все тщетно перед перспективой, которая заготовлена большинством религий для слабых духом и телом людей.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: evgeny від 03 Вересень 2013, 18:10:53
"Кто кончил жизнь трагически"
Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт,
А если в точный срок, так в полной мере.
На цифре 27 один шагнул под пистолет,
Другой же в петлю слазил в "Англетере".

А 33 - Христу. Он был поэт, он говорил:
Да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал.

С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас, как холодом подуло.
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль,
И Маяковский лег виском на дуло.

Задержимся на цифре 37? - Коварен бог.
Ребром вопрос поставил: или-или
На этом рубеже легли и Байрон и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.

Дуэль не состоялась иль перенесена.
А в 33 - распяли, но не сильно.
А в 37 - не кровь, да что там кровь, и седина
Испачкала виски не так обильно.

Слабо стреляться. В пятки, мол, давно ушла душа.
Терпенье, психопаты и кликуши.
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души.

На слово "длинношеее" в конце пришлось три "е"
Укоротить поэта. Вывод ясен.
И нож в него. Но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен.

Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр:
Томитесь, как наложницы в гареме...
Срок жизни увеличился. И, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время.

Да, правда, шея длинная - приманка для петли,
И грудь - мишень для стрел, но не спешите:
Ушедшие не датами бессмертье обрели,
Так что живых не очень торопите.
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: ur7ijz від 04 Вересень 2013, 08:39:53
Одиночество! Вот главная беда нашего общества! И в толпе людей можно быть одиноким  :o :(
Назва: Re: Самоубийство
Відправлено: Hestia від 04 Вересень 2013, 15:58:10
Есть попытка суицида, как способ привлечь к себе внимание или достучаться до кого-то (часто это самые близкие люди). В этом случае человек не хочет умирать, но не видит иного способа привлечь к себе внимание, к своим переживаниям. Это такой немой призыв SOS. И есть сам суицид, когда человек реально решил уйти из жизни, когда иного решения проблемы он не видит. В любом случает так поступает человек, которого не поняли, не приняли таким, каков он есть. Это о причинах. А как профилактика... побольше времени проводить с близкими, делиться переживаниями, поддерживать друг друга и принимать такими, какие есть.