Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Константин від 03 Січень 2010, 18:34:51
-
Кстати, недоумеваю: почему здесь, в подразделе, нет учителей истории с городских школ? почему нет кружковцев из клуба "Самоцвет" при ЦВР?... Где молодое поколение будущих патриотов-краеведов? Шо такое? wild Неужели, выбрав "Пепси", молодое поколение так больше ни к чему и не питает интереса?!
Уважаемый Краевед, а что тут, собственно, уж такого, что могло "зацепить" т.н. учителя истории? Да и не входит это в его должностные обязанности. Плюс, зазорно "дипломированным специалистам" обращать внимание на какие-то там потуги "дилетантов".
-
зря Вы так, ей-Богу!
А давайте зашлем делегата на одно из метод.объединений историков и расскажем там о клубе, пригласим на одну из наших встреч?
Я, конечно, историю давно не преподаю, но по тем метод.встречам помню целую плеяду молодых интересных учителей истории.
-
Кстати, недоумеваю: почему здесь, в подразделе, нет учителей истории с городских школ? почему нет кружковцев из клуба "Самоцвет" при ЦВР?... Где молодое поколение будущих патриотов-краеведов? Шо такое? wild Неужели, выбрав "Пепси", молодое поколение так больше ни к чему и не питает интереса?!
Уважаемый Краевед, а что тут, собственно, уж такого, что могло "зацепить" т.н. учителя истории? Да и не входит это в его должностные обязанности. Плюс, зазорно "дипломированным специалистам" обращать внимание на какие-то там потуги "дилетантов".
О, кекс, как все просто. :o
Это я вот к чему. Интересно, какой в школах процент учителей-историков, избравших эту профессию по призванию? Понимаю так: коль по призванию - то как можно не проявлять интерес к истории города? вычитывать только программу - и крапка?
-
зря Вы так, ей-Богу!
А давайте зашлем делегата на одно из метод.объединений историков и расскажем там о клубе, пригласим на одну из наших встреч?
Я, конечно, историю давно не преподаю, но по тем метод.встречам помню целую плеяду молодых интересных учителей истории.
Уважаемая Аллергия, я тайно надеялся, что несколько посетителей форума, учителя - историки, скрывающиеся под никами, дружно рявкнут - "Константин, такой-сякой, не гони! А мы кто?" И я, как никогда с удовольствием, принесу им свои извинения. Как незаслужено оскорбленным.
-
Грустно писать о грустном, но поверьте мне как в прошлом школьному историку - реальность ГОРОО такова, что учителям за отчетно-методической работой некогда "вгору" глянуть, не то что заниматься исследованиями. И, потом, без обид, даже интересующемуся историку вот так, с нуля, не к кому обратиться за помощью-поддержкой-советом, ведь наш клуб неофициальный-неформальный-не растиражированный, а в гос. структурах нет альтернативы ему.
Но, чтобы не быть голословной, обещаю узнать у Страшко и у методиста историков, как обстоит дело в обсуждаемом нами вопросе. Договорились?
-
... А давайте зашлем делегата на одно из метод.объединений историков и расскажем там о клубе, пригласим на одну из наших встреч?...
Вы думаете, учителя истории не читают "Крамправду" или "Поиск", которые пишут о Клубе? И где же заинтересованные лица?
Агента засылать не будем. Достаточно связаться с руководителем методобъединения историков и проинформировать, пригласив на очередное заседание Клуба.
Это моя недоработка.
... Я, конечно, историю давно не преподаю, но по тем метод.встречам помню целую плеяду молодых интересных учителей истории.
И где же плеяда?
-
... Я, конечно, историю давно не преподаю, но по тем метод.встречам помню целую плеяду молодых интересных учителей истории.
И где же плеяда?
Уважаемый Краевед, при чем тут история? Насколько я понял, в словах уважаемой Аллергии ключевые - "плеяда молодых интересных". Вот это я бы не стал подвергать сомнению. :D
-
Нет-нет, молодые интересные не всегда - плеяда...
-
Уважаемые, позвольте мне сейчас не отвечать подробно, а то сейчас наговорю резкостей - будем потом долго мириться?
Без обид, но от статей в газетах тянет монотонным академизмом - а молодых и интересных от этого претит. И на эмоциональный нафталин зачастую аллергия.
Люди увлеченные (а ведь это состояние сугубо интимно-эгоистично-личностное) очень редко умеют зажечь окружающих, для этого нужно еще иметь талант лектора-учителя-просветителя. И просто выйти в массы, а не жить в мире кабинетных страстей.
Мне повезло - меня воспитал мой дед - патриарх нашей семьи, живая память о прошлом, без него у меня интерес к истории и этнографии не состоялся бы в принципе, и, уверена, у каждого из нас была своя отправная точка - книга-учитель-жизненная ситуация (да что угодно).
-
Вот, уважаемый Константин, и напросились.
Нормально. Хоть так узнаем о себе правду. :o
Что сказать в ответ... Мы ведь не претендуем на звание "зажигалок", "маяков" и "светочей" - какие уж есть. Молодым желаем успехов, новых открытий и своего пути. Создавайте альтернативу, зажигайте сердца - дело дельное. Нам милее тишь архивов и библиотек, кому-то - есть такие - места былых боев, прадедовские очаги.
А так, заходите на огонек - гостям, даже задиристым, мы завсегда рады, в тепле да совете не откажем. Ежли шо.
А время... Оно рассудит, все расставит по местам, оставит каждому - свое.
-
Уважаемые, позвольте мне сейчас не отвечать подробно, а то сейчас наговорю резкостей - будем потом долго мириться?
Без обид, но от статей в газетах тянет монотонным академизмом - а молодых и интересных от этого претит. И на эмоциональный нафталин зачастую аллергия.
Люди увлеченные (а ведь это состояние сугубо интимно-эгоистично-личностное) очень редко умеют зажечь окружающих, для этого нужно еще иметь талант лектора-учителя-просветителя. И просто выйти в массы, а не жить в мире кабинетных страстей.
Мне повезло - меня воспитал мой дед - патриарх нашей семьи, живая память о прошлом, без него у меня интерес к истории и этнографии не состоялся бы в принципе, и, уверена, у каждого из нас была своя отправная точка - книга-учитель-жизненная ситуация (да что угодно).
Уважаемая Аллергия, ни коем образом не хотел задеть ни Вас лично, ни Ваших соратников по цеху. Попытался пошутить, но вижу, что неудачно. Прошу прощения.
По-поводу "монотонного академизма", "кабинетных страстей" и "выхода в массы". Проблема имеет место, Вы правы. Но посмотрите, определенные шаги делаются - постепенно перестаем "вариться сами в себе", выходим "на люди", пусть и не всегда эффективно, но пытаемся популяризировать каким-то образом свои интересы. Допустим, на этом уважаемом форуме. И Вы, в том числе. "Отдача" вот только не сильно мучает, то бишь обратная связь. Но мне кажется, что тут просто необходимо запастись оптимизмом. Ну что тут можно еще предложить? Могу предложить поучаствовать в какой-нибудь экспедиции. Допустим, на тот же "Миус-фронт". Это, конечно, сопряжено с личным дискомфортом и разочарованиями, но я, очевидно, уже в том возрасте, когда морально готов через это перешагнуть.
-
Дорогие Константин и Краевед (нет, дорогой Владимир Федорович - пробачьте, но слишком дорога мне Ваша не форумная мальчишеская улыбка), слишком нежно я к вам отношусь, чтобы обижать, но слишком уважаю, чтобы быть неискренней - вы правы, каждому времени - свои гасла, формат, вкус и цвет.
Мое поколение - это выпускники 91-94-го кризисных годов, поколение резкое, иногда беспринципное, и, безусловно, дерзкое.
Ни в коем случае не считаю, что кабинеты, интеллигенция и манеры устарели, но наше время требует иных форм. Кому-то они покажутся аморальными, иным - революционным, а нам - природными, естественными, СВОЕВРЕМЕННЫМИ. Именно поэтому мы (я, Слаер, Аривидерчи, Саурус, Рыся - пробачьте, ребята, что заглазно пишу от вашего имени, ) колем, кусаемся, деремся - кто же видел рождение НОВОГО без боли и крови?
И чтобы это новое (эстетика, общество, культура) состоялось, нужна новая одежда и лозунги.
Мы не отрицаем Ваше, но несем новое Свое.
Именно поэтому так важны люди, способные создать Иной образ - будь-то в фотографии, истории, морали, эстетике, психологии или педагогике.
Поверьте, нам очень сложно, зато мы не лукавим, мы можем позволить себе роскошь быть честными.
З.Ы. "И видел я новое небо, ибо старые небо и земля прошли" (свободный пересказ Апокалипсиса).
-
Благодарю Вас, уважаемая Аллергия, за добрые слова. Жаль только, что они становятся всеобщим достоянием - это лишнее. Позвольте же и мне, в свою очередь, заверить Вас в искреннем уважении и выразвить Вам слова признательности за Ваше неравнодушие к прошлому, за Ваше чувство прекрасного, которыми наградили Вас семья, педагоги и хорошие книги.
Все написанное Вами целиком и полностью принимается.
думаю, Вы с честью выполните благородную роль - быть мостиком между старшим и новым поколениями. И дай Бог, чтобы благодаря этой Вашей миссии на этом прочном, но, вместе с тем, ажурном и изысканном сооружении, всегда наличествовало движение в обоих направлениях. Аминь.
-
Нередко в различных темах нас "уносит", и мы "скатываемся" к базару взагалі...
Мнения и высказывания "на злобу дня", разговоры ни о чем, как в зале ожидания на провинциальном вокзале, а то и просто - "а напоследок я скажу"...
Кто-то начинает вещать, вообразив себя на трибуне в "красном уголке"...
(Разумеется, по делу!)
Когда возникает у кого-то такие желания или в этом возникает необходимость, предлагаю заходить сюда, где "Базар, Вокзал и Красный уголок".
Тогда загалу легче отследить в одном конкретном месте светлые мысли и слова, высказывания, точки зрения, позиции или - "мой маленький гном, поправь колпачок, и так не ругайся - получишь щелчок".
По-серьезному. А не так, что - "я предложил, а все отказались". :?
-
Это, своего рода, курилка?
-
Были попытки в свое время завести нечто подобное. Получилось страниц 300 "ни о чем", чатообразной личной переписки и т.п.
-
Дык,я о том же - курить хочется там где хочется, а не в цпециально отведенных для этого местах... :D Уж извините...
-
Сейчас за курение в неположенном месте штрафы ввели :D
-
Сейчас за курение в неположенном месте штрафы ввели :D
Василий Иванович, их вводили еще год назад, но очевидно, а нас - рать!
-
Это, своего рода, курилка?
Была такая мысль назвать тему - "Курилка".
Но бросил курить 10 лет назад (всем настоятельно рекомендую), поэтому не мог себе позволить таким названием провоцировать народ на тягу к табаку.
А мысль, в общем-то, верная. Разве что тематика "выступлений", "заявлений" и "базара" - в рамках подраздела "История родного края".
-
Были попытки в свое время завести нечто подобное. Получилось страниц 300 "ни о чем", чатообразной личной переписки и т.п.
Попытка - не пытка.
Пусть будет свалка. Но - в одном месте, а не по всем подворотням.
Ordnung - в подраздел. Культуру - в массы патриотов.
-
Дык,я о том же - курить хочется там где хочется, а не в цпециально отведенных для этого местах... :D Уж извините...
Курите там, где душа высказаться желает. Кто сказал, что на это - запрет?
Цивилизованным предложен "Базар", остальные выбирают -"стихийные свалки" и "овощи с земли". Понятное дело, для оных базар - не указ. :o
-
Мое поколение - это выпускники 91-94-го кризисных годов, поколение резкое, иногда беспринципное, и, безусловно, дерзкое.
Ни в коем случае не считаю, что кабинеты, интеллигенция и манеры устарели, но наше время требует иных форм. Кому-то они покажутся аморальными, иным - революционным, а нам - природными, естественными, СВОЕВРЕМЕННЫМИ. Именно поэтому мы (я, Слаер, Аривидерчи, Саурус, Рыся - пробачьте, ребята, что заглазно пишу от вашего имени, ) колем, кусаемся, деремся - кто же видел рождение НОВОГО без боли и крови?
Я дико извиняюсь, но где же оно - это новое?
Я имею в виду, новое в контексте данного обсуждения? Что, как-то изменилось отношение к краеведению с т.з. официальной истории? На мой взгляд - ничего. Как обсуждались общегосударственные события, так и обсуждаются. Только масштаб сократился с 1/6 суши до центральной и западной Украины.
И чтобы это новое (эстетика, общество, культура) состоялось, нужна новая одежда и лозунги.
Мы не отрицаем Ваше, но несем новое Свое.
Хм. Я тоже из этого же поколения.
Если постараться отойти от громких слов - что же такого Своего мы несем? Какая, по Вашему, у нашего поколения СВОЯ ИДЕЯ?
Именно поэтому так важны люди, способные создать Иной образ - будь-то в фотографии, истории, морали, эстетике, психологии или педагогике.
Не знаю, как там насчет создателей в прочих дисциплинах, а вот "создателей" в педагогике в последние годы вылезло СТОЛЬКО! И что? Который год подряд выпускники "в восторге" от нововведений? Может, осмотрительнее надо с внедрением новых идей?
А Иной Образ "местного разлива" в морали я себе, честно говоря, и представить боюсь...
-
Ну, если хотите обсудить вопросы поколений, предлагаю перейти в соответствующий раздел, правда, ответить быстро не обещаю, так как занята сейчас объемной долговременной работой, а писать вскользь по этой теме не хотелось бы.
-
Навеял мысли разговор в теме "История застройки Краматорска".
Не знаю, может, ошибаюсь, коллеги. Однако складывается впечатление, что мы в Краматорске все же больше тяготеем к Харькову, нежели к Донецку... По крайней мере, гуманитарии. Наверное, это логично. Там в ХГНБ и ГАХО хранится наша история (в Донецке она, в основном, есть только, начиная с 30-х); Харьков - научный центр с более давними и богатыми традициями - он более привлекателен для молодежи; духовная и культурная жизнь в Харькове разнообразнее и значительно богаче; в конце концов, мы исторически связаны дольше со Слобожанщиной, чем с Юзовкой.
Думаю, что на 1 кв. м в Харькове интеллекта больше, чем в столице шахтерского края... Нет?
Кекс, непатриотично рассуждаю? Просто не разделяю решение ВУЦИК об отделении нашей территории от Харьковской губернии и присоединении ее к Донецкой губернии в январе 1920 г. Краматоровка всегда тяготела к Славянску - не к Бахмуту. До революции все, кто мог и хотел учить своих детей на уровне выше ЦПШ и заводского училища, посылали их в Славянские учебные заведения. Ближайший нотариус - в Славянске, крупный базар, разнообразие сферы услуг и коммерции - все привлекало краматорчан (аж до 60-х гг.!). И не случайно после революции 1917 года Краматорская административно подчинялась образованному тогда Славянскому уезду.
Кстати, харьковчанам-историкам мы неинтересны: никто там о нас, практически, не пишет, потому что мы - "донецкие"; Донецк о нас не пишет, потому что вся наша история не у них под рукой - в архиве - а в Харькове, куда им ездить недосуг. Вот и получилось, что мы - Бодетаун, город на границе, до которого никому из этой публики не было дела. И спасибо ВУЦИК! В результате, краматорским краеведам всегда было, о чем писать. У нас никто не отнял право, а главное - возможность, открывать наше прошлое самим. И слава Богу!
-
Ну, если возникнет желание поговорить об этом и будет свободное время - пишите. Раздел у нас специальный для этого уже создан - местная "курилка". (Сорри, но именно так это везде и называется, так что прошу считать это устоявшимся термином).
-
Угу, если будет час и натхнення. Кстати, может перенесете с десяток постов из этой темы в "базар"?
-
в конце концов, мы исторически связаны дольше со Слобожанщиной, чем с Юзовкой.
Краевед, согласна с Вами еще и по той причине, что корни многих краматорчан из Слобожанщины. Большая миграция была во време коллективизации и Голодомора.
-
ну дик.. географічний детермінізм... географічно ми НЕ відносимось до Степу...
а Bordertown - всетаки скоріш Костянтинівка...
-
в конце концов, мы исторически связаны дольше со Слобожанщиной, чем с Юзовкой.
Краевед, согласна с Вами еще и по той причине, что корни многих краматорчан из Слобожанщины. Большая миграция была во време коллективизации и Голодомора.
Да и после войны - тоже.
Кстати, до 1917 года граница между Изюмским и Бахмутским уездами (значит, между Харьковской и Екатеринослвской губерниями) проходила чуть южнее Малотарановки. Дружковка находилась уже в Бахмутском уезде.
-
Мда...
Планета разьезжается по швам...
-
в конце концов, мы исторически связаны дольше со Слобожанщиной, чем с Юзовкой.
Краевед, согласна с Вами еще и по той причине, что корни многих краматорчан из Слобожанщины. Большая миграция была во време коллективизации и Голодомора.
Да и после войны - тоже.
Кстати, до 1917 года граница между Изюмским и Бахмутским уездами (значит, между Харьковской и Екатеринослвской губерниями) проходила чуть южнее Малотарановки. Дружковка находилась уже в Бахмутском уезде.
Уважаемій Краевед, я так понимаю, что граница между Екатеринославской и Харьковской губерниями двигалась "туда-сюда" в зависимости от исторического момента. Вот, к примеру, фрагменты карт:
(http://s44.radikal.ru/i106/1001/f4/e94130cb2923.jpg)
Харьковского наместничества
(http://i075.radikal.ru/1001/9c/211ced1455b6.jpg)
Екатеринославского наместничества
Можно увидеть, что граница между этими административными единицами проходит севернее Славянска. Как это понимать?
-
имхо, на второй карте, если посмотреть на треугольник Славянск-Донецк-Константиновка - ум за разум заходит...
или это др. населенные пункты (Констаха и Донецк), или карта проработана "профессионалом"...
-
Уважаемій Краевед, я так понимаю, что граница между Екатеринославской и Харьковской губерниями двигалась "туда-сюда" в зависимости от исторического момента. ...
Совершенно верно. Перетасовка окрестных территорий происходила до 1835 года, когда окончательно былы установлены границы обеих губерний. А потом в 1920-м, как я и писал, передали значительную часть в состав Донецкой губернии. (о переподчинении территории можно прочесть в книге "Краматорск:забытые страницы истории").
Если кому-то очень интересно, могу выложить соответствующий текст здесь - там его немного, лишь суть.
-
А вот красный уголок завода Куйбышева в 50-е годы ХХ века.Надпись под снимком : "Совещание рабкоров завода, выступает корреспондент газеты "Радянська Донеччина".
(http://s14.radikal.ru/i187/1001/b7/3677ba8d5049t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs14.radikal.ru%2Fi187%2F1001%2Fb7%2F3677ba8d5049.jpg.html)
-
имхо, на второй карте, если посмотреть на треугольник Славянск-Донецк-Константиновка - ум за разум заходит...
или это др. населенные пункты (Констаха и Донецк), или карта проработана "профессионалом"...
це Слов’яносербськ
Слов'яносербськ (до 1933 року - Слов'яносербське)[1] - селище міського типу в Україні, центр Слов’яносербського району Луганської області. Селище розташоване в Донбасі, на правому березі Сіверського Дінця. Населення 5200 мешканців (1966), 5200 мешканців (2001). Харчова промисловість.
[ред.]Історія
Підгорине урочище було давнім зимівником Кальміуської паланки Запорозької Січі над Сіверським Дінцем, згадуваний щонайменше від 1740 р.
Слов'яносербськ був заснований 1754 року на території Слов'яносербії як один з оборонних пунктів Української лінії під назвою Підгірне. Тут був шанець 8 роти Бахмутського гусарського полку з населенням 1763 року у 244 особи (у т. ч. 44 гусари). 1779 року тут значилось 158 подвір'їв з населенням 973 осіб (496 ч.с., 477 ж.с.). 1782 року закладена, а 1784 р. - відкрита церква.
Підгірне 1784 року перейменоване на місто Донецьке, що було центром Донецького повіту.
1817 Донецьке переіменоване на Слов'яносербське, з переіменуванням повіту на Слов'яносербський. У 1784—1883 роках повітове місто Катеринославського намісництва й губернії; з 1883 року — заштатне містечко.
-
Константинівка- скоріш всього нині Малоконстантинівка біля Алчєвська
-
Если кому-то очень интересно, могу выложить соответствующий текст здесь - там его немного, лишь суть.
Уважаемый Краевед, если Вас не затруднит - выложите пожалуйста.
-
Из книги "Краматорск: забытые страницы истории" (1999):
"В торских дачах
Местность, которую ныне занимает Краматорск, к началу XVIII века все еще являла собой изрезанную речками да оврагами голую степь. Порубежье Слободской Украины ( огромной территории, занятой слободскими полками ), отвоеванное кровью и потом украинских переселенцев и московских служилых людей у некогда бескрайних просторов Дикого Поля, пролегало тогда севернее: вдоль реки Сухой Торец, далее — левым берегом Казенного Торца вплоть до русла Северского Донца.
В те давние времена ковыльная степь дышала угрозой: таяли снега, и сюда, к слободским городкам, устремлялись крымские татары и ногайцы. Строительство Изюмской оборонительной черты в 1679 - 1680 гг.1 и укрепление городов-крепостей, расположенных в ее пределах, способствовало налаживанию относительно спокойной жизни их обитателей, заселению близлежащих земель. Южнее черты оставались незащищенными от татарских набегов Маяцкий и Тор ( г. Славянск ). В 1684 г. укрепления Изюмской черты были продлены от г. Изюма до р. Торец ( ныне Сухой Торец ) и вдоль нее с целью защиты Торских соляных промыслов, городков Маяцкого и Тора, а также Святогорского монастыря “от приходу воинских людей” 2.
После того, как в 1688 г. от Харьковского слободского полка отделился Изюмский полк 3, Тор получил статус сотенного местечка. С этого времени торские жители и солевары постоянно находились под защитой казаков Изюмского слободского полка. И хотя татарские набеги на Слобожанщину не прекращались вплоть до 1738 г. 4, в конце XVII — начале XVIII вв. казацкая старшина, простые казаки уже имели земельные наделы в окрестностях Тора — в торских дачах — по жалованному царем праву вольной заимки. Тем не менее, основательно селиться на этих землях редко кто отваживался, о чем красноречиво свидетельствует царская грамота 1704 г., в которой отмечалось, что “по осмотру, на крымской стороне р. Северского Донца, кроме Изюма и Маяцкого, и Тору, и Бахмута, никакого поселения нету” 5. Люди не хотели подвергать свою жизнь опасностям, которые подстерегали каждого в открытой со всех сторон степи.
Массовое заселение земель, расположенных в черте современного Краматорска, началось только во второй половине XVIII в. История возникновения здесь первых поселений в ту пору тесно переплетается с историей городков Тор и Бахмут. Еще в начале XVIII в. не только “дачи” Торской сотни ( в их расположении как раз и находилась большая часть территории будущего Краматорска ), но также и местность между г. Тор и речкой Бахмут входила в состав земель, занимаемых Изюмским слободским полком 6, что в продолжение десятилетий определяло административно-территориальное подчинение и переподчинение двух городов и их окрестностей. В связи с этим, вопрос истории административно-территориального подчинения данной местности заслуживает отдельного рассмотрения.
Согласно описи, в 1703 г. у Бахмутских соляных заводов насчитывалось 112 обитавших там черкас ( так называли украинских переселенцев ) Изюмского полка — жителей городков Тор и Маяцк 7. Возникновение Бахмутского уезда относится именно к этому времени 8. Грамотой от 14 октября 1704 г. русское правительство признало права Изюмского слободского полка на земли до р. Бахмут 9, а уже 18 декабря 1708 г. Слободская Украина была включена в состав учрежденной Петром I Азовской губернии. В числе ее городов оказался и Тор — сотенное местечко Изюмского полка 10. По условиям Прутского договора Россия вынуждена была возвратить туркам г. Азов, вследствие чего в 1712 г. Азовская губерния упразднилась11, и с 1718 г. по 4 сентября 1722 г. Слобожанщина пребывала в ведении Киевской губернии. При этом, однако, ее судебные дела и ряд других вопросов рассматривали Белгородская и Воронежская губернские канцелярии 12.
После подавления Булавинского восстания на Дону в 1710 г. в Бахмутском уезде была учреждена воеводская, а с 1719 г. — провинциальная канцелярия. Причем, Бахмутский уезд ( позже — Бахмутская провинция ) относился к Воронежской губернии13. В 20-е годы XVIII века г. Тор находился в составе Бахмутской провинции14. Его подчинение Бахмутской провинциальной канцелярии сохранялось, по всей вероятности, до середины 60-х гг. Вместе с тем, на эти места по-прежнему распространялось влияние Изюмского полка. Подтверждение этому находим у известного историка Слободской Украины Д.И. Багалея, который писал: “В первой половине XVIII в. северная часть нынешней области с Бахмутской слободой, Тором, Маяками, Райгородком и другими населенными пунктами входила в состав Изюмского казачьего полка”15.
Случалось, сложившаяся система двойного подчинения местности в пределах городов Тора и Бахмута ( с одной стороны — Изюмская полковая, с другой — Бахмутская провинциальная канцелярии) порождала конфликтные ситуации. Так, в начале 50-х гг. XVIII в. Бахмутская провинциальная контора попыталась было получить право на вырубку лесов на исконных землях изюмских казаков ( в районе Щуровки и Райгородка, по обеим сторонам Донца и ниже по течению реки до речек Жеребец и Бахмут ) для обеспечения топливом Торского и Бахмутского соляных заводов, чему, естественно, воспротивилась изюмская полковая старшина. Тяжба длилась около четырех лет, но, в конце концов, изюмчане отстояли свои интересы, о чем 18 марта 1754 г. последовал Указ Государственной Военной коллегии графу Салтыкову — командиру Украинской дивизии 16.
Начало и все последующее царствование Екатерины II были отмечены многими административно-территориальными преобразованиями, коснувшимися юга России. Указом от 22 марта 1764 г. из Новосербского поселения была учреждена Новороссийская губерния. По указу от 26 марта 1765 г. к ней от Воронежской губернии отошел Бахмут с уездом 17. В тот же год территория, занимаемая слободскими полками, получила название “Слободско-Украинская губерния”. В ее ведении, согласно Манифесту императрицы, оказались Тор, Маяки и другие селения. Они вошли в состав Изюмской провинции и были подчинены Изюмскому комиссарскому правлению18. Так закончилось существование Изюмского слободского казачьего полка. Его казаки многие годы составляли передовой отряд Слободской Украины, защищая ее от опустошительных набегов непрошеных гостей — татар и ногайцев.
После окончания русско-турецкой войны и подписания Кючук-Кайнарджийского мира в 1774 году район Новороссии снова претерпел перекройку своих внешних и внутренних границ. 14 февраля 1775 г. из части Новороссийской губернии была вновь создана Азовская губерния с разделением ее на две провинции: Бахмутскую и Азовскую. Указом от 17 декабря 1775 г. ( по уточнению границ новой губернии ) г. Тор с уездом отделили от Слободско-Украинской губернии и подчинили Азовской 19. Фактически отделение произошло не ранее марта 1776 г. 20 . В описании г. Тора времен принадлежности его к Азовской губернии , но уже в начале 80-х гг. XVIII в., читаем: ”В нем полагается уездное Правление с прочими судами, кроме Нижней Расправы, которая на два уезда — Бахмутский и Торский — в Бахмуте положена” 21. Таким образом, к 1776 году, несмотря на раздельное существование Бахмутского и Торского уездов, связь между Тором и Бахмутом, безусловно, сохранялась благодаря тому, что г. Бахмут был определен как административный центр Бахмутской провинции. Интересно, что по состоянию на 1777 г. даже церкви обоих уездов подчинялись общему — Бахмутскому — Духовному правлению в лице протопопа Бахмутского 22.
Теперь можно лишь удивляться, как часто в те далекие времена “перекраивались” губернские границы на юге России. Казалось, только-только торские уездные чиновники начинали привыкать к “почерку” одного губернского начальства, как тут же все менялось — и сам “почерк”, и адрес губернской столицы, имена и названия. В 1780 г. учреждено Харьковское наместничество. Спустя три года, в силу указа от 30 марта 1783 г., были соединены бывшие Азовская и Новороссийская губернии, и на их месте возникло Екатеринославское наместничество. 22 января 1784 г. указами князю Потемкину и Сенату “высочайше” предписывалось разделить вновь образованное наместничество на 15 уездов, в число которых вошли Бахмутский и Славянский (бывший Торский ) 23.
Два указа, которые предопределили дальнейшую судьбу Славянского уезда, относятся к последнему десятилетию XVIII в. и заслуживают особого внимания. Первым, от 12 декабря 1796 года, предписывалось восстановить Слободско-Украинскую губернию в пределах границ 1765 года, а также вновь составить Новороссийскую губернию из Екатеринославской и Вознесенской губерний с присоединением Таврической области. Вторым, от 29 августа 1797 года, — часть Славянского уезда с г. Славянском отделить от бывшей Екатеринославской ( на момент подписания указа — Новороссийской ) губернии и присоединить ее к Слободско-Украинской губернии 24. Часть Славянского уезда, отошедшая к Слободско-Украинской губернии, включала в себя и будущие краматорские земли. В итоге, Бахмутский и Славянский уезды оказались по разные стороны административной границы. Впоследствии Славянск был лишен статуса уездного города, стал заштатным и вошел в состав Изюмского уезда Слободско-Украинской губернии, которую в 1835 г. переименовали в Харьковскую.
Сведения, приведенные выше, изложены в хронологическом порядке. Они позволяют разо-браться, когда именно и в ведении каких уездов и губерний Российской империи находилась территория будущего Краматорска в продолжение XVIII столетия. Следует еще раз отметить, что вплоть до 1765 г. эта территория официально являлась приграничной: здесь невидимой кромкой завершались “торские дачи”, которые Изюмский слободской полк считал своими. Фактически, тогда в Петербурге этот факт воспринимали однозначно: крома Торская ( краешек относившихся к г. Тору земель — “торских дач” ) и южная граница Российского государства в этом месте — это, по сути, одно и то же. После 1765 г. будущие краматорские земли, находившиеся в пределах “торских дач”, входили в состав Изюмской провинции, затем — Торского ( а после переименования города — Славянского ) уезда, и наконец — Изюмского уезда. Необходимо также учесть, что с 1768-го по 1775 гг. Войско Запорожское безуспешно оспаривало право на владение частью пограничной территории Изюмской провинции. Эта территория включала и земли, на которых ныне расположен наш город".
-
Чегой-то тема засохла. Размочим.Вот водка по 4.12.
По 2.87 и 3.62 - увы, нетути.
(http://s16.radikal.ru/i191/1001/55/d559548ce4bet.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs16.radikal.ru%2Fi191%2F1001%2F55%2Fd559548ce4be.jpg.html)
-
карта 1821 называется Харьковской губернией, а не Слободско-Украинской
-
В 1821 году Харьковской губ. еще не было. Тут что-то не так...
-
s'il vous plaît
http://narod.ru/disk/17830697000/карта%20Харьковской%20губернии%20(1821).djvu.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnarod.ru%2Fdisk%2F17830697000%2F%26%231082%3B%26%231072%3B%26%231088%3B%26%231090%3B%26%231072%3B%2520%26%231061%3B%26%231072%3B%26%231088%3B%26%231100%3B%26%231082%3B%26%231086%3B%26%231074%3B%26%231089%3B%26%231082%3B%26%231086%3B%26%231081%3B%2520%26%231075%3B%26%231091%3B%26%231073%3B%26%231077%3B%26%231088%3B%26%231085%3B%26%231080%3B%26%231080%3B%2520%281821%29.djvu.html)
-
s'il vous plaît
http://narod.ru/disk/17830697000/карта%20Харьковской%20губернии%20(1821).djvu.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnarod.ru%2Fdisk%2F17830697000%2F%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%2520%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2520%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8%2520%281821%29.djvu.html)
Это написано для тех, кто, случаем, забыл, что когда-то на месте Харьковской была Слободско-Украинская губерния.
См. здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/01200.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fslovari.yandex.ru%2Fdict%2Fbse%2Farticle%2F00072%2F01200.htm)
и здесь: http://www.raremaps.ru/harkov.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.raremaps.ru%2Fharkov.html)
-
вы хотите сказать, шо карта ненастоящая?
дело ещё в том, шо в дореволюционных источниках нет нигде даты 1835
-
Да , несколько непонятно. Официально Харьковской губернии возвращено Екатериновское название в 1835 г.
Карта вроде тоже документ.
Скорее всего , карта составлялась в 1821 г. , а печаталась наверно позже. На карте написана , что она сочинена в С.Питербурге в 1821г. , но не указана дата ее выхода в свет.
В пользу этого гласит следующие : "В 1796 наместничества были упразднены, в связи с чем на территории Харьковского наместничества было восстановлена Слободско-Украинская губерния, разделенная на 10 уездов: Харьковский, Ахтырский, Богодуховский, Валковский, Волчанский, Змиёвский, Изюмский, Купянский, Лебединский, Сумской." На карте как раз 10 уездов !
Далее - " В 1835 Слободско-Украинская губерния была повторно упразднена и на ее месте была создана Харьковская губерния, которая состояла из 11 уездов"
Получается , карта составлялась в один период , печаталась в другой и на момент выхода не отражала действительную информацию.
Может так ?
Наверно можно провести аналогию американской карты, фрагмент которой Вы выставляли, указывая на ж.д. в р-не Соцгорода. Эти карты выходили в свет в 1954-57 годах, но составлялась она на базе карт Красной армии 1942-43 годов. Некоторые названия уже к моменту выхода карты не существовали.
-
вы хотите сказать, шо карта ненастоящая?
И в мыслях такого не было!
дело ещё в том, шо в дореволюционных источниках нет нигде даты 1835
Очень спорное утверждение.
"Слободская Украина, историческая область в России 17—18 вв. на территории современной Харьковской и частей Донецкой, Ворошиловградской, Сумской, Воронежской, Белгородской и Курской областей. Со 2-й половины 16 в. заселялась украинскими казаками и крестьянами, бежавшими от гнёта польских магнатов с территории Украины, находившейся в составе Речи Посполитой. Селились слободами (отсюда название "С. У."). Казачье население стало называться слободскими казаками. С. У. с севера заселяли русские служилые люди и беглые крестьяне. В 1765 на территории С. У. образована Слободско-Украинская губерния, в 1835 переименована в Харьковскую губернию.
Лит.: Слюсарський А. Г., Слобiдська Украiна. icторичний нарис. XVII—XVIII ст., Xapkiв, 1954."
А.Г.Слюсарский - очень авторитетный историк. Полагаете, он выдумал дату - 1835 год?
-
Обратил внимание на интерес к темам в данном подразделе.
Все рекорды побила тема
1. "ДОТы в Краматорске и окрестностях" (14668).
Далее в пятерку самых посещаемых вошли следующие:
2. "Коллекция крышек люков Краматорска" (6167);
3. "Рожденные на костях" (5731);
4. "Краматорск, которого уже нет" (5351);
5. "Помогите спасти последний символ, характеризующий Краматорск, как уникальный город" (4595).
Таким образом, большинство посетителей мужского пола все еще в душе остаются детьми (типа "поиграть в войнушку").
Судя по теме, занявшей 2-е место, краматорчане очень занятые люди и почти летают - то есть, никогда не смотрят под ноги. При этом оказалось - чрезмерно любопытны: ну, чий не квас - крышки люков! - ан-нет, интерес к теме держался относительно долго.
Кто-то говорил, что человека всегда манили две непревзойденные тайны - момент рождения человека и момент его смерти (смысл такой).
Тема под №3 - наглядное тому подтверждение.
Тема №4 лишь подтверждает любопытство и сентиментальность форумчан. А еще, наверное, интерес к теме - подтверждение того, что мы любим наш город. Ну, такие мы.
Тема №5 - народ показал, что сердцем добр и, в основном, отзывчив.
Словом, для психоаналитиков есть работа.
-
Не уверена, что наш краеведческий люд заглядывает не в этот раздел, поэтому дублирую https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24204.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24204.0)
-
Не знал где разместить , решил тут.
Нашел среди немецких фотографий. Никому не ведомо , что это? Дата 1931г.
В корме - очевидно самолетный винт . И как сей вид транспорта обозвать ?
Что-то типа глиссера на ж.д. колесах.
(http://i080.radikal.ru/1002/8b/a921b12d1b69.jpg)
-
Фантастика!
-
это не аэровагон часом?
на испытаниях такой байды товарищ Артём погиб
upd похоже он и есть, педивикия сообщае следующее:
Аэровагон (то же "аэродрезина") — скоростной железнодорожный вагон с винтом авиационного типа. Может расцениваться как частный случай автомотрисы
Первая аэродрезина (аэровагон) была создана в Германии еще в 1917 году.
Первый в России А. изобретён инженером В. И. Абаковским для обеспечения поездок руководителей партии и правительства СССР. Предстовлял из себя дрезину, снабжённую мотором и двулопостным винтом. Развивал скорость 140 км/ч.
При испытаниях А. 24 июля 1921 году произошла катастрофа, в которой погибли сам изобретатель, революционер товарищ Артём, ряд других большевиков и немецкие коммунисты Оскар Гельбрюк и Отто Штрупат; все они похоронены у кремлёвской стены.
В дальнейшем к идее аэровагона вновь обратились в Германии, где построенный в 1930 году, А. системы Крукенберга (с четырехлопостным винтом и обтекаемым алюминиевым корпусом) развивал скорость 230 км/ч.
В целом использование винтов на железной дороге распространения не нашло.
upd2
и куп де гра - Schienenzeppelin Франца Крукенберга собственной персоной, прошу любить и жаловать
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Schienenzeppelin_Steilrampe.jpg/800px-Schienenzeppelin_Steilrampe.jpg)
-
А кто его знает , но вряд ли . Эта штука вроде немецкая.
интересно до которой скорости она разгонялась ?
-
А кто его знает , но вряд ли . Эта штука вроде немецкая.
интересно до которой скорости она разгонялась ?
да он и есть, я уже раскопал
а чо, ваша фотка с нашей станции, что ли?
-
Нет фото сделано в Германии.
Да апараты на фото одинаковы. Только на моем винт кажется двулопостной , на Вашем явно четырех.
Ракурс хороший :good:, видно сразу что перевозил пасажиров.
Прикольная вещица. Как-то смело выглядит для 30-х годов. Синтез аэронавтов и железнодорожников :)
Спасибо!
-
Нет фото сделано в Германии.
Да апараты на фото одинаковы. Только на моем винт кажется двулопостной , на Вашем явно четырех.
я уже нашёл ваше фото в педивикии, на английской страничке этого самого шиненцеппелина
Прикольная вещица. Как-то смело выглядит для 30-х годов. Синтез аэронавтов и железнодорожников :)
немецкая инженерия первой половины ХХ века это вообще что то запредельное, хоть потом и в военную технику ушло
-
всё немного прозаичней,сталин не подписал конвенцию о военопленых в отличии от западных стран.поэтому красный крест мог отслеживать и как-то помогать пленым из сша,канады и прчих стран,а на советских пленых это не распространялось
-
всё немного прозаичней,сталин не подписал конвенцию о военопленых в отличии от западных стран.поэтому красный крест мог отслеживать и как-то помогать пленым из сша,канады и прчих стран,а на советских пленых это не распространялось
СССР подписал Женевскую конвенцию 25 августа 1931 года
ну и в любом случае написан бред - подписанты обязывались гуманно обращаться с любыми военнопленными вне зависимости от
-
СССР подписал Женевскую конвенцию 25 августа 1931 года
ну и в любом случае написан бред - подписанты обязывались гуманно обращаться с любыми военнопленными вне зависимости от
ясно что бред.
"у нас пленых нет"и.в.сталин.
и это не моё мнение и слова,это озвучено давно и многими западными историками.или как объяснить то что красный крест мог доставлять в лагеря где содержались пленые америкосы,канадцы и не доставляли помощь в те лагеря где содержались советские солдаты
-
и это не моё мнение и слова,это озвучено давно и многими западными историками.или как объяснить то что красный крест мог доставлять в лагеря где содержались пленые америкосы,канадцы и не доставляли помощь в те лагеря где содержались советские солдаты
действительно, обе страны конвенцию оказывается подписали и всячески обязались
а красный крест - не доставлял
как объяснить?
-
dev , Вы написали :
Немцы, узнав о массовом уничтожении немцев Поволжья, могли оправдывать применение аналогичных методов к славянам.
Как можно оправдать отношение немецкого руководства к славянам , до уничтожения немцев Поволжья?
В городе Краматорске имеется памятники идейным коммунистам организаторам и зачинателям концентрационных лагерей по национальному или классовому признаку. Кое-кто не видит в этом никакой проблематики. Кое-кому плевать, что это напоминает потомкам репрессированных о исковерканных судьбах и на их деньги продолжают эти памятники содержать. Ах вандалы, не берегут память, а с чего бы они должны беречь память о своих мучителях?
Это Вы несколько не туда. Наше общество 70 лет жило в том государстве , памятники это наша история . Да она получилась не сахар , но и общество ведь было другим ,с другими целями и взглядами на жизнь. Вы ведь не вычеркните из семейной истории , допустим дедушку , который сильно теранил семью. Он Ваша история , вы его можете не любить , бабушка его может ругать и проклинать ,но считатся с тем , что он был Вам прийдется , Вы его потомок , он неотьемлемая часть Вашего семейного дерева , он Ваше прошлое. Вы ведь не станите ломать его могилу , за то что страдала бабушка ? Так же и в государстве.
Я до сих пор не могу понять почему к примеру в конце 70-х , начале 80-х водители поголовно вешали под лобовое стекло портрет Сталина. Что это было ? Все водители - сталенисты ? Нет. Руководящая роль партии ? Тоже нет. Может среди них не было тех , чьи родственники были репресированы ?Никто не принуждал к этому , получается у народа - внутренний протест к тогдашнему действующему руководству и настольгия к кровавому прошлому ?
И ни кто не имеет право самостоятельно ломать памятники , не стоит так оправдывать вандалов.
Известно, что при отходе коммунисты взорвали все заводы в Краматорске и уничтожили запасы продуктов питания, оставляя жителей города женщин и детей на милость врага и на голодную смерть. Судя по форуму Шопен рискуя жизнью защищал продуктовые запасы города от уничтожения
Да это возмутительный факт , но это не делает Шопена героем , рискующим своей жизнью . Немцам тоже нужны были продукты питания , как не породоксально и еще рабочая сила , так что Шопен выслуживался скорей перед немцами , чем перед горожанами.
Попытка смоделировать варианты восприятия исторических оценок с диаметральных позиций. Это трудно, но возможно.
Это не возможно. Сколько людей - столько судеб . У каждого было свое восприятие окупации. Одни одно пережили , другие другое. Одни одно видели , другие другое. Однозначную истинную картину трудно воспроизвести. Что говорить , если прохождение одного и тог-же боя описывается несколько по разному рядовым , младшим офицером и командующим. У каждого свой масштаб восприятия.
Солдат говорит - я войну видел , я смотрел смерти в лицо , знаю все реалии боя , в отличие от генералов , сидящих где-то там... Генерал говорит - что может видеть рядовой? - только какую то часть , а всю масштабность мог видеть только я . И каждый прав.
-
СССР подписал Женевскую конвенцию 25 августа 1931 года
ну и в любом случае написан бред - подписанты обязывались гуманно обращаться с любыми военнопленными вне зависимости от
пора в школу за парту,ну или хотя бы читать в инэтэ прежде чем глупости писать.
Жестокие условия содержания советских военнопленных были вызваны идеологическим неприятием фюрером Третьего рейха Гитлером коммунизма и стремлением к расширению жизненного пространства, под которые подводилась формальная основа — Советский Союз отказался подписать Гаагскую (1907) и Женевскую (1929) конвенции о военнопленных, что, по мнению фюрера, позволяло Германии, ранее подписавшей оба соглашения, не регламентировать условия содержания советских военнопленных этими документами. На самом деле, Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет.[1][2]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/392039
Основной причиной жестокого отношения к советским военнопленным в плену являлась нацистская теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово-неполноценных, тупых людей».[12]
Расовая ненависть гитлеровцев усугублялась идеологическим неприятием коммунизма. Фюрер на совещании высшего командного состава вермахта 30 марта 1941 года заявил: «Политические комиссары являются основой большевизма в Красной Армии, носителями идеологии, враждебной национал-социализму, и не могут быть признаны солдатами. Поэтому, после пленения, их надо расстреливать».[13]
Распоряжение верховного командования вермахта «Приказ о комиссарах» от 8 сентября 1941 года гласило:[14]
Большевизм — смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведёт её, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению.
В распоряжении верховного командования вооружённых сил секретного отдела по делам военнопленных «Об охране советских военнопленных» от 08.09.1941 говорится о применении оружия для подавления сопротивления, а также о том, что необходимо «немедленно стрелять в убегающего военнопленного», «всякие переговоры с военнопленными запрещаются». Также в этом распоряжении указывается, что советские военнопленные не имеют права на обращение согласно положениям Женевской конвенции.
25 августа 1931 года нарком иностранных дел М. М. Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от 27 июля 1929 года, и в частности: «Об улучшении участи раненых и больных военнопленных».[15]
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку.[16] Отказ же СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера[17]:
…так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями Гаагской конвенции…
17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией.[18] Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27 апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении её. Причём, в ноте от 27 апреля 1942 говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto.[16]
Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен
С самого начала Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3]
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[20] В Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[21] Однако в комментариях к статье было указано, что «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования».[22]
Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.[3]
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим».[23]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
-
Евгений, ты сам то читал, что цитируешь?
нет, а ты попробуй, только внимательно
чудак человек
-
Евгений, ты сам то читал, что цитируешь?
нет, а ты попробуй, только внимательно
чудак человек
читал,для тебя повторю.НЕПОДПИСЫВАЛ СССР НИКАКИХ КОНВЕНЦИЙ,потому что.Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен
С самого начала Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3]
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[20] В Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[21] Однако в комментариях к статье было указано, что «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования».[22]
Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.[3]
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим».[23]
у нас пленных нет.и.в. сталин.
-
читал,для тебя повторю.
для себя повтори - Гитлеру посрать было на конвенции
у тебя там это процитировано
у нас пленных нет.и.в. сталин.
сказки венского леса
-
... сказки венского леса...
Или брянского? :yahoo:
(простите, что вмешался)
-
Или брянского? :yahoo:
тевтобургского, хы
(простите, что вмешался)
да ничо, трёп то пустопоржний, в принципе
-
Или брянского? :yahoo:
тевтобургского, хы
(простите, что вмешался)
да ничо, трёп то пустопоржний, в принципе
тогда почитай что сталин скаал о своём пленном сыне,сказитель.
действительно у тебя и пустой и порожний,глупый одним словом лепет
-
Или брянского? :yahoo:
тевтобургского, хы
(простите, что вмешался)
да ничо, трёп то пустопоржний, в принципе
тогда почитай что сталин скаал о своём пленном сыне,сказитель.
действительно у тебя и пустой и порожний,глупый одним словом лепет
Евгений, Вы ошибаетесь. Вас переклинило на мифе, который был в ходу в 90-е годы.
Во первых. Что точно сказал Сталин о своём пленном сыне, никто не знает. Как там видят этот эпизод художники, описывающие этот момент, это их видение мира. Документов нет. А если учитывать, что Сталину докладывали, что его сын погиб в 41, и немцы ведут политическую игру, используя имя Василия Сталина, становится совсем всё ясно.
Во вторых. Как отношения СССР к своим пленным, влияло на зверства немцев? Подписал бы или нет СССР конвенцию, гитлеровцы на это всё равно плевали. И там очень тёмная история, с неподписанием и последующим присоединением, на то время в СССР действовали более гуманные правила содержания пленных.
В третьих. Из того, что СССР не подписал конвенцию 29 года, следует только, что Советы могли делать с пленными, что хотят. Так как у них не связаны руки договором. Это немцы должны были строго придерживаться конвенции, что подписали.
Статья 82 конвенции "О содержании военнопленных" гласила:
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
Самое главное. На Нюрнбергском процессе вопрос этот рассматривался. И был дан ответ,
"согласно международному обычному праву равно как и общим принципам права, признанным цивилизованными нациями, Германия обязана была соблюдать по отношению к советским военнопленным Гаагскую Конвенцию "О законах и обычаях сухопутной войны" от 18 октября 1907 года и Женевскую Конвенцию о содержании военнопленных от 27 июня 1929 года."
Т.е. вопрос закрыт международным судом.
Ссылка с документами:
2МВ. Советские военнопленные:соблюдение Гаагской /1907_С.П.В./ и Женевской /1929_пленные/ конвенций
http://community.livejournal.com/warhistory/1493978.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fwarhistory%2F1493978.html)
П.С. Евгений, а как относятся в Израиле к солдатам Цахал которые сдаются в плен, в ситуации, не вызванной боевой обстановкой?
-
Полный бред лукавого сознания.
Она не должна была, но она должна была потому, что не должна.
-
П.С. Евгений, а как относятся в Израиле к солдатам Цахал которые сдаются в плен, в ситуации, не вызванной боевой обстановкой?
а можно примеры?
я что-то не помню такого.
захватывали,да было,воровали труы с поля боя-было.
лётчик,если попадал в плен должен был молчать да часа,потом мого рассказывать все данные и позывные(за 2а часа всё менялсь),это было из приказов по армии.все остальные не сдавались,в лучшем случае судьба шалита,в худшем судьба резервистов разованых тольпой на улице арабского города рамалла.
тут нет вашей гуманности,арабы просто убивают.
-
... лётчик,если попадал в плен должен был молчать да часа,потом мого рассказывать все данные и позывные(за 2а часа всё менялсь),это было из приказов по армии.
Ваша контрразведка по достоинству "оценила" бы эту информацию.
все остальные не сдавались,в лучшем случае судьба шалита,в худшем судьба резервистов разованых тольпой на улице арабского города рамалла.
тут нет вашей гуманности,арабы просто убивают.
Какая причина такой "гуманности"?
-
обычная ненависть.вот их гуманность.
конрразведка в курсе,это приказ по армии. :D
-
обычная ненависть.вот их гуманность.
Глубокомысленно. У "обычной" ненависти есть объяснимая причина?
конрразведка в курсе,это приказ по армии. :D
О, е! В армии Израиля нет присяги? И ее приказы обсуждают менялы на базарах?
Впечатляет. Вы подумайте. А нет, то я удалю пост. Нам, торкам, тут все равно, конечно. Но неровен час... Ваша спецслужба, говорят, лучшая в мире.
-
Ага, вот приедут из Земли Обетованной человеки типа Симона Визенталя....взять интервью у апологетов бургомистра.....
Шутка.
-
Полный бред лукавого сознания.
Она не должна была, но она должна была потому, что не должна.
По делу есть что сказать?
Что было здесь не понято?
Давайте так объясню:
Нюрнбергский трибунал отвёл доводы адвокатов нацистских преступников, признав, что Германия должна была выполнять Женевские конвенции, невзирая на принятие или непринятие СССР этой конвенции.
-
О, е! В армии Израиля нет присяги? И ее приказы обсуждают менялы на базарах?
Впечатляет. Вы подумайте. А нет, то я удалю пост. Нам, торкам, тут все равно, конечно. Но неровен час... Ваша спецслужба, говорят, лучшая в мире.
поставил минус за глупось.можно удалять.ведь вы всё равно не верите.кчему глупые расспросы.
у нас могут из-за рененого ефрейтора войну устроить.но вам этого не понять.хотя слава богу украина нигде не воюет.
-
Интересно, как такое может быть - как мог этот немец умереть в Донецке 28.10.1944 при том, что Донбасс к тому времени давно был особожден?
(http://s006.radikal.ru/i213/1003/3d/eed9ba28a235.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Взято с http://cgi.ebay.com/1944-German-Death-Card-Josef-Muhrer-KIA-Stalino-Russia_W0QQitemZ150255477811QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item22fbeca433 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2F1944-German-Death-Card-Josef-Muhrer-KIA-Stalino-Russia_W0QQitemZ150255477811QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0%3Fhash%3Ditem22fbeca433)
-
небось был в плену, умер в лазарете в Сталино в возрасте 36 лет - ну примерно так... с немецким не дружу... а что именно неясно?
-
Во время войны действовала "Свободная Германия" - общество немцев, перешедших на сторону русских. Помню, у отца была книга Луитпольда Штейдле "От Волги до Веймара" - там как раз про это.
Может, это один из них ?
-
О, е! В армии Израиля нет присяги? И ее приказы обсуждают менялы на базарах?
Впечатляет. Вы подумайте. А нет, то я удалю пост. Нам, торкам, тут все равно, конечно. Но неровен час... Ваша спецслужба, говорят, лучшая в мире.
поставил минус за глупось.можно удалять.ведь вы всё равно не верите.кчему глупые расспросы.
у нас могут из-за рененого ефрейтора войну устроить.но вам этого не понять.хотя слава богу украина нигде не воюет.
Мне за вашу "глупось" и минуса жаль.
Один уже "устраивал". Бутылки из-под "Хенесси" с "приветами" всплывают до сих пор.
-
небось был в плену, умер в лазарете в Сталино в возрасте 36 лет - ну примерно так... с немецким не дружу... а что именно неясно?
Немецкий я знаю примерно на том же уровне :), все это тоже понял. Но!
В это время наши уже ведут бои в Польше, Венгрии, Чехословакии. А тем временем кто-то неизвестный рассылает официальные немецкие "похоронки" на умерших в госпиталях (?) в нашем глубоком тылу...
Такое ощущение, что там опечатка в годе - если бы был не 1944, а 1941 - никаких вопросов.
Разве что, как вариант, существовала практика рассылки таких "похоронок" уже после окончания войны.
-
Во время войны действовала "Свободная Германия" - общество немцев, перешедших на сторону русских. Помню, у отца была книга Луитпольда Штейдле "От Волги до Веймара" - там как раз про это.
Может, это один из них ?
Лично я вижу официальную немецкую "похоронку" на солдата вермахта. Никаких причин думать, что он был кем-то другим, у меня нет.
-
Мне за вашу "глупось" и минуса жаль.
Один уже "устраивал". Бутылки из-под "Хенесси" с "приветами" всплывают до сих пор.
так ловите,вы их в торце ловите или прямо в исполкоме всплывают?
если незнаешь чужих реалий то ненадо умничать.
-
Интересно, как такое может быть - как мог этот немец умереть в Донецке 28.10.1944 при том, что Донбасс к тому времени давно был особожден?
The German text says, that "Josef Wührer, a farmer, died as prisoner of war on October 28,
1944 in a field hospital in Stalino aged 36 years ....".
Из этого текста следует, что военнопленный Йозеф Вюрер умер в полевом госпитале. Советском полевом госпитале? Неясно. Но как, в таком случае, об этом стало известно немцам за линией фронта? Определенно загадка.
-
Мне за вашу "глупось" и минуса жаль.
Один уже "устраивал". Бутылки из-под "Хенесси" с "приветами" всплывают до сих пор.
так ловите,вы их в торце ловите или прямо в исполкоме всплывают?
если незнаешь чужих реалий то ненадо умничать.
Остроумно.
-
Остроумно.
пытаюсь вам сответствовать.
-
Остроумно.
пытаюсь вам сответствовать.
успехи налиtsо
-
успехи налиtsо
с кем поведёшься,с тем и наберёшься. :D
-
с кем поведёшься,с тем и наберёшься. :D
:lol:.
-
Здравствуйте, дорогие мои!
Забежала впервые за последние месяцы на форум. Есть интересные находки, информация и кое-какие снимки. Вы тут столько написали, когда смогу прочесть? но хочется.
Скучаю. Люблю. Целую.
Ваша Вера.
-
Всего в городе 41 кладбище
http://obshegitie.org.ua/press/genplan-kramatorska-luchezarnoe-bu (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fgenplan-kramatorska-luchezarnoe-bu)
Надо полагать, это вместе с поселками. А сколько их в городской черте и где они находятся, кто знает?
-
1.КИМа
2.В конце Дворцовой
3.Артемовское
4.Лазурный (балка)
-
А в старом городе?
А на поселках, вошедших в состав города? Или они давно стерты?
-
1.КИМа
2.В конце Дворцовой
3.Артемовское
4.Лазурный (балка)
5.Ленина (закрыто, но иногда хоронят)
6.Вознесенского (закрыто)
-
1.КИМа
2.В конце Дворцовой
3.Артемовское
4.Лазурный (балка)
5.Ленина (закрыто, но иногда хоронят)
6.Вознесенского (закрыто)
а, ну Ленина, точно. Перепутал с Дворцовой
А где на Вознесенского?
-
А где на Вознесенского?
наверное имеется ввиду то что в начале Социалистической за заправкой на склоне в балку
-
Абсолютно верно. Вход был с Вознесенского напротив какой то конторы ГО. Сейчас там гаражами застроили, а в конце 70-х там еще был забор и кованные ворота. Вроде бы до войны это было основное кладбище Соцгородка.
-
Последние захоронения там - 50-х годов.
Еще кладбище , ну оч. старое - напротив ЦГБ , на Петровке ,там где памятник установлен. Ну могилы еще кой какие кажется остались.
-
Последние захоронения там - 50-х годов.
За отдельными могилками еще, вроде бы, ухаживают.
-
Антиквариат, без шуток. Такое в музей надо. А ведь спишут и сдадут в металлолом...
В детском саду №11 в г. Краматорске Донецкой области комиссия городской санэпидемстанции запретила эксплуатацию бытовой газовой плиты 1935 года выпуска.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25922.msg654185#msg654185 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25922.msg654185#msg654185)
http://www.unian.net/rus/news/news-405863.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-405863.html)
-
Антиквариат, без шуток. Такое в музей надо. А ведь спишут и сдадут в металлолом...
В детском саду №11 в г. Краматорске Донецкой области комиссия городской санэпидемстанции запретила эксплуатацию бытовой газовой плиты 1935 года выпуска.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25922.msg654185#msg654185 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25922.msg654185#msg654185)
http://www.unian.net/rus/news/news-405863.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-405863.html)
Одолевают сомнения по поводу точности года выпуска - 1935. Какой газ в 35 году? Шутят в СЭС или в редакции?
Но хохма будет, если ввели в заблуждение УНИАН с этим годом...
-
Антиквариат, без шуток. Такое в музей надо. А ведь спишут и сдадут в металлолом...
В детском саду №11 в г. Краматорске Донецкой области комиссия городской санэпидемстанции запретила эксплуатацию бытовой газовой плиты 1935 года выпуска.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25922.msg654185#msg654185 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25922.msg654185#msg654185)
http://www.unian.net/rus/news/news-405863.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-405863.html)
Одолевают сомнения по поводу точности года выпуска - 1935. Какой газ в 35 году? Шутят в СЭС или в редакции?
Но хохма будет, если ввели в заблуждение УНИАН с этим годом...
Да что там думать - 1935 г.... :rofl: Ну "попали" они с этой печкой...
-
А вдруг это одна из первых газовых плит в истории!? А вы смеётесь...
А может годков приписали, что б Костюков денег дал на новую :lol:, а он возьми и скажи на аппаратном - ПОЧИНИТЬ!!! :lol: :lol: :lol:
-
Да что там думать - 1935 г.... :rofl: Ну "попали" они с этой печкой...
Позвонил Василию Ивановичу. Он сослался на письмо из управления образования: в нем и указана эта дата - печка 1935 года.
Какая печка? Кладка печи, может, выполнена в 1935 году, а в ней потом установили газовую форсунку? Тогда я понимаю...
В письме, очевидно, о таких деталях - ни слова. А, может, имеет место очепятка машинистки, печатавшей письмо?
Словом, потюха да и только. Но я вам скажу так: прежде, чем что-то печатать, не лишне уточнить - даже в том случае, когда перед тобой письмо с печатью или столь авторитетный докладчик на аппаратном совещании...
Что ж, всякое в жизни бывает. Но ... запустить дезу на УНИАН (даже мимо воли) - это высший пилотаж.
-
Крепкая печка попалась... Это же надо -- 75 лет пропахать... Войну пережила... :D
-
Крепкая печка попалась... Это же надо -- 75 лет пропахать... Войну пережила... :D
Надо еще уточнить, где находится этот детсад - №11. Может, он в здании постройки 60-70-х гг.?
Тогда совсем хорошо... :D
-
Позвонил Василию Ивановичу. Он сослался на письмо из управления образования: в нем и указана эта дата - печка 1935 года.
Какая печка? Кладка печи, может, выполнена в 1935 году, а в ней потом установили газовую форсунку? Тогда я понимаю...
В письме, очевидно, о таких деталях - ни слова. А, может, имеет место очепятка машинистки, печатавшей письмо?
Словом, потюха да и только. Но я вам скажу так: прежде, чем что-то печатать, не лишне уточнить - даже в том случае, когда перед тобой письмо с печатью или столь авторитетный докладчик на аппаратном совещании...
Что ж, всякое в жизни бывает. Но ... запустить дезу на УНИАН (даже мимо воли) - это высший пилотаж.
Дезу на УНИАН запустил "Водосточный канал", а там пилоты Ого-Го и Лера Питкина ещё!
-
Надо бы покапаться в закромах этого детсада, а вдруг там еще и балон газовый времен первой мировой завалялся :D
-
Надо бы покапаться в закромах этого детсада, а вдруг там еще и балон газовый времен первой мировой завалялся :D
...с ипритом... :D
-
Надо бы покапаться в закромах этого детсада, а вдруг там еще и балон газовый времен первой мировой завалялся :D
...с ипритом... :D
Шуточки у Вас ... К делу органы уже подключились.
-
Правильно... Не фиг без дела сидеть... Мало ли какие еще тайны хранят пищеблоки местных дошкольных учреждений. :lol:
-
Я серьезно.
-
Ну... Дай Бог, если серьезно... Может детским садам будет немного больше внимания уделяться после этого.
-
Позвонил Василию Ивановичу. Он сослался на письмо из управления образования: в нем и указана эта дата - печка 1935 года.
Какая печка? Кладка печи, может, выполнена в 1935 году, а в ней потом установили газовую форсунку? Тогда я понимаю...
А что это за агрегат получается? Зачем такие технологические сложности, если не сказать извращения?
В письме, очевидно, о таких деталях - ни слова. А, может, имеет место очепятка машинистки, печатавшей письмо?
Словом, потюха да и только. Но я вам скажу так: прежде, чем что-то печатать, не лишне уточнить - даже в том случае, когда перед тобой письмо с печатью или столь авторитетный докладчик на аппаратном совещании...
А если не можешь уточнить - не забудь сослаться на источник, пусть ржут с него, а не тебя... :D
Что ж, всякое в жизни бывает. Но ... запустить дезу на УНИАН (даже мимо воли) - это высший пилотаж.
Что-то Краматорск зачастил в новости попадать...
Надо еще уточнить, где находится этот детсад - №11.
Согласно справочнику "Твой Краматорск 2002", это детсад "Яблонька", находится по адресу ул. Садовая, 60. Причем Большая Садовая или Малая - не указано.
Может, он в здании постройки 60-70-х гг.? Тогда совсем хорошо... :D
Одно с другим не очень согласуется, но и не противоречит. Например, поставили когда-то на подмену то, что под рукой было, а потом так и прижилось...
Надо бы покапаться в закромах этого детсада, а вдруг там еще и балон газовый времен первой мировой завалялся :D
...с ипритом... :D
Шуточки у Вас ... К делу органы уже подключились.
Шутка оказалась пророческой?
По факту обнаружения старинной печки вроде бы у органов интереса нет?
-
Очевидно, на Большой Садовой.
И как бы не тот, что перед ОШ №6. Там биржа труда была при немцах.
Интерес органов не уточнялся. Но какая же печка, если она не дымит? Тем более, такая "старая"...
-
Очевидно, на Большой Садовой.
И как бы не тот, что перед ОШ №6. Там биржа труда была при немцах.
Интерес органов не уточнялся. Но какая же печка, если она не дымит? Тем более, такая "старая"...
наврядли.я этот садик в детстве посещал.котельную и кухню топили углём,а было это в 60х годах.
-
Д.с. № 11 - через дорогу от СШ № 6.
-
Выяснилось. Управление образования не виновато. В их письме говорится о 35-летней печке.
Есть разница, правда? Печка 35-летняя или 1935 года. "Небольшая неточность" в 40 лет...
Короче, в Краматорск сегодня уже едут с 5-го телеканала смотреть на печку 1935 года...
Звонили с Киева...
Народу интересно!
-
Афигеть :lol:! Давайте бирочку по быстрому забацаем, отмажем того кто это письмо писал... или читал... или переписывал! короче давайте отмажем виноватого, ведь согласитесь, было о чем потрепаться :D. Даешь табличку на печку с датой 1935! :yahoo:
-
На объект, где установлена безвинно "состаренная" печка, с телевизионщиками ездила заммэра.
Отмазывать всех загалом.
-
А, так уже случилось! Черт... Не успели с табличкой, а то и отмазка была бы и сенсация :D
-
Представил картину... Уже, типо отмазались, мол недосмотрели, напутали, печке от роду 35 лет... Приезжают, а там табличка "1935"... :D
-
ХААА, и изготовитель, "Дружковский завод газовой аппаратуры"! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Справка по Дружковке из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0)
После Великой Отечественной войны построены комбинат стройматериалов (1954 год), завод газовой аппаратуры (1958 год), фарфоровый завод (1971 год), рудоуправление (1958 год).
-
Неоднократно натыкался в различных источниках на необычное написание старого названия Донецка - Сталине (с "е" на конце).
Источники были на русском, английском и немецком языках, разной степени серьезности и официальности.
Кто что может сказать на этот счет? Повторяющиеся глюки/ошибки/опечатки или как с Белбасовкой, которая потом все же стала Былбасовкой?
-
Неоднократно натыкался в различных источниках на необычное написание старого названия Донецка - Сталине (с "е" на конце).
Источники были на русском, английском и немецком языках, разной степени серьезности и официальности.
Кто что может сказать на этот счет? Повторяющиеся глюки/ошибки/опечатки или как с Белбасовкой, которая потом все же стала Былбасовкой?
вы простите, я не в своей теме, но, мне кажется, это просто украинская транскрипция Сталіне. калька вроде
типа как Курахово-Курахове
-
вы простите, я не в своей теме,
Ну почему же? У нас тут не закрытый клуб. :)
но, мне кажется, это просто украинская транскрипция Сталіне. калька вроде
типа как Курахово-Курахове
В принципе, если предположить возможность многократного перевода/транслитерации - вполне может быть...
-
вы простите, я не в своей теме,
Ну почему же? У нас тут не закрытый клуб. :)
но, мне кажется, это просто украинская транскрипция Сталіне. калька вроде
типа как Курахово-Курахове
В принципе, если предположить возможность многократного перевода/транслитерации - вполне может быть...
даже без перевода, если воспринимать сталино не от сталин, а от сталь, то вполне возможно в таком звучании в украинском. в гугле по запросу "сталіне" много результатов
-
Нам бы такого полицая отыскать! :lol:
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/72/08851d715b5dt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs011.radikal.ru%2Fi317%2F1012%2F72%2F08851d715b5d.jpg.html) (http://s42.radikal.ru/i097/1012/3e/327e004fc61ct.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F1012%2F3e%2F327e004fc61c.jpg.html)
Интересна история немецкой пушки PAK-36(r).
В результате поспешного отступления немецких войск в 1944 году она была брошена на поле боя, но пролежала там не долго. Её заметил один из жителей находящейся неподалёку деревни, сотрудничавший с оккупантами. Надеясь на то, что немецкая власть ещё вернётся, он затянул пушку к себе на огород и закопал. Его надеждам не суждено было сбыться. После освобождения и восстановления Советской власти "предателя Родины" за сотрудничество с врагом посадили в тюрьму.
Отсидев свой срок, он как ни в чём не бывало вернулся обратно в свой дом. Однако одно событие вызывало постоянное любопытство и подозрение соседей: во время грозы в огород (туда, где лежала пушка) с необъяснимым постоянством били молнии. Странное природное явление будоражило головы нескольким поколениям, но старый полицай умел хранить секреты. И лишь в 2000 году он открыл свою тайну одному из сотрудников клуба, будучи изрядно выпивши во время праздника. Пушку откопали и приступили к реставрации. Хранение в земле не пошло ей на пользу. Пришлось приложить не мало усилий, чтобы груда ржавого металла снова обрела свой первоначальный вид. На полное восстановление орудия ушло почти два года.
http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/320361/?page=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fgrinnols%2Fview%2F320361%2F%3Fpage%3D0), http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/320360/?page=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fgrinnols%2Fview%2F320360%2F%3Fpage%3D0)
-
Наши полицаи еще сидят...
-
Надеясь на то, что немецкая власть ещё вернётся, он затянул пушку к себе на огород и закопал. Его надеждам не суждено было сбыться. После освобождения и восстановления Советской власти "предателя Родины" за сотрудничество с врагом посадили в тюрьму.
Отсидев свой срок, он как ни в чём не бывало вернулся обратно в свой дом.
Совок несусветный. Тот, кто писал об этом, прямо фсю "подноготную" подлАгА прИдателя пАчувствАл...
Уважаемый, slc, ну что у Вас за штампы постоянные? Ведь, на самом деле, все эти события не такие обнозначные... :?
-
Надеясь на то, что немецкая власть ещё вернётся, он затянул пушку к себе на огород и закопал. Его надеждам не суждено было сбыться. После освобождения и восстановления Советской власти "предателя Родины" за сотрудничество с врагом посадили в тюрьму.
Отсидев свой срок, он как ни в чём не бывало вернулся обратно в свой дом.
Совок несусветный. Тот, кто писал об этом, прямо фсю "подноготную" подлАгА прИдателя пАчувствАл...
А на мой взгляд - вполне нормальное описание событий, без эмоций. Даже в кавычки взято - "предателя Родины".
Уважаемый, slc, ну что у Вас за штампы постоянные?
У меня? Где? Это было процитировано описание фотографий, написанное человеком, их разместившим на Яндекс.Фотках. Источник указан, цитата помечена. И где здесь штамп?
Ведь, на самом деле, все эти события не такие обнозначные... :?
Скажите, а по существу тематики раздела Вам есть что сказать? Или сюда заглядываете только лишь пофлудить на тему "совка"? Для такого флуда у нас на форуме есть политический раздел, с этим - туда.
-
Скажите, а по существу тематики раздела Вам есть что сказать? Или сюда заглядываете только лишь пофлудить на тему "совка"? Для такого флуда у нас на форуме есть политический раздел, с этим - туда.
На тему махрового "совка" это Вы любите цитатки повставлять. Ваша информация имеет постоянное тенденциозное направление.
А по-существу, еще раз перечитайте название темы - здесь флуд (хотя моя реплика - это абсолютно не ФЛУД) вовсе не запрещен.
-
Скажите, а по существу тематики раздела Вам есть что сказать? Или сюда заглядываете только лишь пофлудить на тему "совка"? Для такого флуда у нас на форуме есть политический раздел, с этим - туда.
На тему махрового "совка" это Вы любите цитатки повставлять. Ваша информация имеет постоянное тенденциозное направление.
Есть возражения по сути? Какие-то доводы, факты? Пишите, излагайте, обсудим. А ярлыков здесь развешивать не надо. Для развешивая ярлыков у нас есть другие разделы.
А по-существу, еще раз перечитайте название темы - здесь флуд (хотя моя реплика - это абсолютно не ФЛУД) вовсе не запрещен.
Не запрещен. О запрете речи не было.
Но Вы мой вопрос внимательно прочли? С какой целью заходите в исторический подраздел? Не в эту тему, а в подраздел "История родного края"?
Немного потроллить, когда скучно?
А Вы за все время хоть одну новость здесь разместили? Фотографию? Факт сообщили? Ладно, черт с ним - хотя бы обоснованное мнение высказали по какому-нибудь вопросу? Так, может, не надо пока "срывать покровы", рановато как-то?
-
Скажите, а по существу тематики раздела Вам есть что сказать? Или сюда заглядываете только лишь пофлудить на тему "совка"? Для такого флуда у нас на форуме есть политический раздел, с этим - туда.
Вот только не нужно мне рассказывать куда я должна идти. :D
История и политика, к сожалению, в нашем государстве вещи неразделимые. Еще раз повторяю: флуд в этом разделе скорее правило, а не исключение - наверное поэтому Вы здесь флудите своей совковой пропагандой, (для этого уважаемый Константин и открыл сей раздел).
Есть возражения по сути? Какие-то доводы, факты? Пишите, излагайте, обсудим. А ярлыков здесь развешивать не надо. Для развешивая ярлыков у нас есть другие разделы.
Есть. Надоел Ваш тенденциозный подход к нашей истории. То, что в этом разделе Вам дали некое право выступать в роли источника информации, не дает Вам права навязывать свою точку зрения читателям раздела о НАШЕМ РОДНОМ КРАЕ. Этого мы Вам узурпировать не позволим.
С какой целью заходите в исторический подраздел? Не в эту тему, а в подраздел "История родного края"?
Немного потроллить, когда скучно?
Думаю, что, скорее тролль - Вы. Вы постоянно навязываете свое видение исторических событий.
А Вы за все время хоть одну новость здесь разместили? Фотографию? Факт сообщили? Ладно, черт с ним - хотя бы обоснованное мнение высказали по какому-нибудь вопросу?
К сожалению, у меня совершенно другой род основной деятельносьти и мои ресурсы не позволяют мне в рабочее время заниматься такими вопросами, но читать этот раздел и выражать своё отношение к написанному это мне не мешает.
Так, может, не надо пока "срывать покровы", рановато как-то?
Да я и не пыталась срывать Ваши покровы. Оставайтесь за ними, не имею привычки заглядывать в чужие замочные скважины.
-
Фигасе диспут :D, продолжайте. очень интересно :D
-
деятельносьти
Прошу прощения, "деятельности". :)
-
Уважаемая rayo!
На мой взгляд, Вы несправедливы в отношении моего коллеги. Уважаемый slc менее, чем кто-либо из нас - завсегдатаев этого подраздела - заангажирован совком, и уж, тем более, не стремится навязывать свое мнение другим. Он находит в Сети интересные факты и выкладывает их строго по теме. Причем, делает это исключительно благородно - приводит ссылки на источник. Источники сведений самые разнообразные. Среди них - и бывшие оккупанты, и невольные очевидцы. Пример последнего - информация о пушке. Она ведь процитирована - slc не сопроводил ее своим комментарием. Хотя в этой теме имел право на свою точку зрения. Вам не понравился рассказ автора этой истории. Это очевидно. Но мой коллега здесь явно не при чем.
Простите, что я позволил себе вмешаться в разговор. Но Ваша категоричность привела меня в замешательство.
-
Как бы там нибыло сказано, пушечка зачетная! А если порыть у деда на огороде, то к ней и пульки можно отыскать :yahoo:
-
Дед уже лет на десять отыскал... :D
-
rayo +1
Есть возражения по сути? Какие-то доводы, факты? Пишите, излагайте, обсудим. А ярлыков здесь развешивать не надо. Для развешивая ярлыков у нас есть другие разделы.
Есть возражения по сути. Не факты, но доводы.
Во-первых, призывая не развешивать ярлыки, Вы навесили на человека ярлык развешивателя ярлыков, а на другие разделы - ярлык места развешивания ярлыков.
Второе. То обстоятельство, что "процитировано описание фотографий, написанное человеком, их разместившим на Яндекс.Фотках. Источник указан, цитата помечена, имеется факт со ссылками"(с) не свидетельствует ни о чем. Оно демонстрирует своеобразную - очень распространенную - модель коммуникации: вместо того, чтобы искать объяснения описанному (описываемому) факту - брать готовое, принятое некритически (предатель, надежды предателя, как ни в чем не бывало)...
Не надо так реагировать на резонные замечания тех, кому это не нравится... Это вызывает вполне понятный протест...
Ведь что мы можем знать о том "предателе" (хоть и взятом в кавычки)?
Вы не погрешили против изложенного факта, да... Но против законов мышления (и поиска) - погрешили.
Вы ведь разгадываете историю, я надеюсь, а не излагаете...
Если просто излагаете, то законы мышления и поиска и правда, не нарушены...
Но это печально.
Сама я не в теме, абсолютно.
Просто флудю.
Поэтому минуса Вам, уважаемый slc, не ставлю.
-
Нам бы такого полицая отыскать! :lol:
треба було олією мастити :D
-
Уважаемая rayo!
На мой взгляд, Вы несправедливы в отношении моего коллеги. Уважаемый slc менее, чем кто-либо из нас - завсегдатаев этого подраздела - заангажирован совком, и уж, тем более, не стремится навязывать свое мнение другим.
Позвольте мне с Вами не согласиться, уважаемый, Кравед, я уже не впервые делаю замечания Вашему коллеге и не только я.
Он находит в Сети интересные факты и выкладывает их строго по теме.
Какое отношение имеет приведенная цитатка из ru к данной теме?
Причем, делает это исключительно благородно - приводит ссылки на источник.
Странное определение благородства. Любую чепуху закопипастил и уже благородный. :shock:
Источники сведений самые разнообразные. Среди них - и бывшие оккупанты, и невольные очевидцы. Пример последнего - информация о пушке. Она ведь процитирована - slc не сопроводил ее своим комментарием. Хотя в этой теме имел право на свою точку зрения. Вам не понравился рассказ автора этой истории. Это очевидно. Но мой коллега здесь явно не при чем.
У него практически всегда ссылки на ru.шные сайты. Там, как правило, размещается однобокая информация, которой нас перекормили еще при совке и у меня такое изложение ничего, кроме недоумения и раздражения не вызывает.
Простите, что я позволил себе вмешаться в разговор. Но Ваша категоричность привела меня в замешательство.
Странно, что Вас не приводит в замешательство манера общения Вашего, т.н. "коллеги". Или это закрытый раздел для тех, кто просто читает и ничего не копипастит сюда из российских "свободных" СМИ? :?
-
:yahoo: Давай-Давай!!!! :yahoo:
-
Говорим о прошлом. Мне не нравится, что здесь, на форуме, нередко переходят на личности.
-
Побазарили, повокзалили - не без этого... . Меня больше возмутило халатное отношение этого вредного деда к имуществу Вермахта.
-
Побазарили, повокзалили - не без этого... . Меня больше возмутило халатное отношение этого вредного деда к имуществу Вермахта.
Стопиццот!!! Мог бы и смазать перед зарытием :D
-
Скажите, а по существу тематики раздела Вам есть что сказать? Или сюда заглядываете только лишь пофлудить на тему "совка"? Для такого флуда у нас на форуме есть политический раздел, с этим - туда.
Вот только не нужно мне рассказывать куда я должна идти. :D
История и политика, к сожалению, в нашем государстве вещи неразделимые. Еще раз повторяю: флуд в этом разделе скорее правило, а не исключение - наверное поэтому Вы здесь флудите своей совковой пропагандой,
Насмешили, право! :lol:
Есть возражения по сути? Какие-то доводы, факты? Пишите, излагайте, обсудим. А ярлыков здесь развешивать не надо. Для развешивая ярлыков у нас есть другие разделы.
Есть. Надоел Ваш тенденциозный подход к нашей истории.
Да ради Бога! Я подвинусь на трибуне - изложите свое видение событий! Обещаю внимательно выслушать. :?
То, что в этом разделе Вам дали некое право выступать в роли источника информации,
У нас здесь любой посетитель форума может выступать источником информации, в этом всем даны равные права. Только не все этими правами пользуются.
не дает Вам права навязывать свою точку зрения читателям раздела о НАШЕМ РОДНОМ КРАЕ.
Во-1, я никому ничего не навязываю. Я высказываю собственную точку зрения, не более того.
Во-2, это еще и мой родной край, и я имею такие же права на него, как и Вы.
Этого мы Вам узурпировать не позволим.
Ух! "Мы" - это, простите, кто?
С какой целью заходите в исторический подраздел? Не в эту тему, а в подраздел "История родного края"?
Немного потроллить, когда скучно?
Думаю, что, скорее тролль - Вы. Вы постоянно навязываете свое видение исторических событий.
А! Все понятно. Вы просто не понимаете значения термина "тролль".
Так, может, не надо пока "срывать покровы", рановато как-то?
Да я и не пыталась срывать Ваши покровы. Оставайтесь за ними, не имею привычки заглядывать в чужие замочные скважины.
Это не мои "покровы". Не надо изображать психоаналитика по переписке. :D
-
Фигасе диспут :D, продолжайте. очень интересно :D
Вы тут просто недавно, здесь такое временами случается. :wild:
Дед уже лет на десять отыскал... :D
Неее, дед свое уже отмотал. Да и пушка уже явно в невосстановимом виде.
-
Так, харэ... :) Призываю всех поважати іншу думку, быть терпимей, что ли... А для выяснения личных вопросов, претензий и недоразумений существует личка, ну мне так кажется...
-
Мужики, пошли зайдем в женскую тему и устроим развал с бардаком?! :lol: :lol: :lol:
-
Есть возражения по сути? Какие-то доводы, факты? Пишите, излагайте, обсудим. А ярлыков здесь развешивать не надо. Для развешивая ярлыков у нас есть другие разделы.
Есть возражения по сути. Не факты, но доводы.
Обоснованное мнение всегда готов выслушать.
Во-первых, призывая не развешивать ярлыки, Вы навесили на человека ярлык развешивателя ярлыков,
Да. Признаю, ввязался в перепалку в стиле "сам такой".
а на другие разделы - ярлык места развешивания ярлыков.
Увы... Я допускаю, что это может кого-то задеть, но в политическом разделе нашего форума не раз наблюдал такие яростные и неприятные перепалки, что там местами ярлыками "до сих пор все покрыто". Таково мое мнение по данному вопросу, уж не взыщите.
Второе. То обстоятельство, что "процитировано описание фотографий, написанное человеком, их разместившим на Яндекс.Фотках. Источник указан, цитата помечена, имеется факт со ссылками"(с) не свидетельствует ни о чем.
Погодите! Насколько я знаю, данная отмазка даже у журналистов в судах о клевете прокатывает: ничего не придумано, процитирован источник!
Оно демонстрирует своеобразную - очень распространенную - модель коммуникации: вместо того, чтобы искать объяснения описанному (описываемому) факту - брать готовое, принятое некритически (предатель, надежды предателя, как ни в чем не бывало)...
Каждый увидел в написанном что хотел.
Смысл моего поста, собственно, был в отыскании пушки в огороде. Текст шел исключительно как пояснение к фотографиям, чтобы было понятно, что происходит. И, что примечательно, завсегдатаи форума обратили внимание именно на это - на факт находки военного артефакта.
То, о чем Вы говорите, подразумевает выхолащивание текста то ли в стиле политкорректности, то ли в стиле военной цензуры. Но тогда сообщение теряет как минимум половину смысла! О как дополнительном осмыслении изложенного вообще может идти речь? Я, конечно, могу предположить, что фигурант был большой сторонник советской власти и прикопал пушку просто "про запас", но это вызывает у меня вполне логичные сомнения. На мой взгляд - все изложено вполне логично. И без особых эмоций...
Не надо так реагировать на резонные замечания тех, кому это не нравится... Это вызывает вполне понятный протест...
Я всегда готов выслушать замечания. Но однострочные комментарии таковыми не считаю!
Ведь что мы можем знать о том "предателе" (хоть и взятом в кавычки)?
Хм. А вот как бы Вы составили описание к тем фотографиям, исходя из оригинального? Не подначки ради, а понимания для - представьте свой вариант! А то я, честно говоря, не понимаю, что вызвало такую бурную реакцию на совершенно невинное, на мой взгляд, сообщение.
Вы не погрешили против изложенного факта, да... Но против законов мышления (и поиска) - погрешили.
Вы ведь разгадываете историю, я надеюсь, а не излагаете...
Это общие слова. Любой автор (не обязательно историк), создавая некое произведение, излагает свою точку зрения на вопрос. Хоть в математике, хоть в медицине, хоть в истории. Даже судебные дела являются изложение точки зрения юристов! При этом все это вовсе не исключает обработку фактов.
Если просто излагаете, то законы мышления и поиска и правда, не нарушены...
Но это печально.
Сама я не в теме, абсолютно.
Просто флудю.
Поэтому минуса Вам, уважаемый slc, не ставлю.
Да на здоровье...
-
я уже не впервые делаю замечания Вашему коллеге и не только я.
Вы можете быть не согласны со мной, но "делать замечания" Вы мне не можете. Не имеете таких полномочий. Не путайте эти понятия, пожалуйста.
Он находит в Сети интересные факты и выкладывает их строго по теме.
Какое отношение имеет приведенная цитатка из ru к данной теме?
К теме имеют отношение фотографии, если Вы этого не поняли. А "цитатка" - всего лишь краткое к ним пояснение.
Источники сведений самые разнообразные. Среди них - и бывшие оккупанты, и невольные очевидцы. Пример последнего - информация о пушке. Она ведь процитирована - slc не сопроводил ее своим комментарием. Хотя в этой теме имел право на свою точку зрения. Вам не понравился рассказ автора этой истории. Это очевидно. Но мой коллега здесь явно не при чем.
У него практически всегда ссылки на ru.шные сайты. Там, как правило, размещается однобокая информация, которой нас перекормили еще при совке и у меня такое изложение ничего, кроме недоумения и раздражения не вызывает.
Так... То есть по существу вопроса единственные возражения это "мне не нравятся сайты из рунета" и "вина фигуранта не доказана, обвинять его в измене Родине нельзя" - я все правильно понял?
Или это закрытый раздел для тех, кто просто читает и ничего не копипастит сюда из российских "свободных" СМИ? :?
Отнюдь. Просто здесь принято обосновывать свое мнение и не принято наезжать без видимой причины.
-
Так, харэ... :) Призываю всех поважати іншу думку, быть терпимей, что ли... А для выяснения личных вопросов, претензий и недоразумений существует личка, ну мне так кажется...
Разборки в личке исключают возможность подключения к процессу третьих лиц. :lol:
Потом, если что, снесем...
Мужики, пошли зайдем в женскую тему и устроим развал с бардаком?! :lol: :lol: :lol:
Давнее наблюдение: чем более специализированный форум - тем меньше подобных разборок и спокойнее атмосфера (ну, за исключением сугубо тематических холиваров). "Чужие там не ходят". Хотя их оттуда никто не выгоняет - "чужим" там просто не интересно.
А чем более тема "общечеловеческая" - тем такое чаще...
-
"Чужие там не ходят"
еще чуть-чуть
Насколько я знаю, данная отмазка даже у журналистов в судах о клевете прокатывает: ничего не придумано, процитирован источник!
Отмазки всегда прокатывают. Они же на это и рассчитаны, но насчет остальных их функций не знаю, не знаю...юридическая сторона вопроса - последнее дело)
Каждый увидел в написанном что хотел.
Смысл моего поста, собственно, был в отыскании пушки в огороде.
Это понятно. Вернее, не понимаю радости от этого факта, но понимаю, что есть люди, которые ее испытывают)
Текст шел исключительно как пояснение к фотографиям, чтобы было понятно, что происходит. И, что примечательно, завсегдатаи форума обратили внимание именно на это - на факт находки военного артефакта.
То, о чем Вы говорите, подразумевает выхолащивание текста то ли в стиле политкорректности, то ли в стиле военной цензуры. Но тогда сообщение теряет как минимум половину смысла! О как дополнительном осмыслении изложенного вообще может идти речь? Я, конечно, могу предположить, что фигурант был большой сторонник советской власти и прикопал пушку просто "про запас", но это вызывает у меня вполне логичные сомнения. На мой взгляд - все изложено вполне логично. И без особых эмоций...
Тут неувязка (Боже, зачем я ввязалась...) - больше, чем про пушку, в тексте было про "предателя" и "его надежды" , возвращение в свой дом после отсидки "как ни в чем не бывало". Что тут называть логичным... Эмоций здесь больше, чем логики и информации.
Хм. А вот как бы Вы составили описание к тем фотографиям, исходя из оригинального? Не подначки ради, а понимания для - представьте свой вариант! А то я, честно говоря, не понимаю, что вызвало такую бурную реакцию на совершенно невинное, на мой взгляд, сообщение.
Сухо изложила бы факт находки. Если бы не знала, о чем писать - не имела информации - тогда расцветила бы этот факт оценками, как и те авторы. Честно говоря, мою реакцию вызвала не эта фотография с подписью, а Ваш ответ на суждение пользователя.
Вы не ответили, что вам интересна только пушка, а некоторую упрощенность суждений про ее хранителя вы извиняете. Вы стали защищать эту упрощенность оценок. То потому, что они логичны, то потому, что не важны. Но так может проскочить любой готовый вывод, который кто-то спустит в массы, даже если эти массы интересуются историей. Я не знаю, может, пушка эта несравнимо важнее - мне такого не понять. Я лично сразу подумала, а сколько ж лет хоть ему было, тому полицаю, когда "сотрудничал", когда сел, когда вышел... Но это тоже эмоции. Тоже уводят.
Любой автор (не обязательно историк), создавая некое произведение, излагает свою точку зрения на вопрос. Хоть в математике, хоть в медицине, хоть в истории. Даже судебные дела являются изложение точки зрения юристов!
Да, любой автор излагает свою точку зрения. Но не с каждой надо считаться.
Поэтому минуса Вам, уважаемый slc, не ставлю.
Да на здоровье...
Да?
Тогда другое дело)
-
"Чужие там не ходят"
еще чуть-чуть
Да сколько угодно. :) При отсутствии наездов и претензий - отчего не побеседовать спокойно на околоисторические темы? :D
Каждый увидел в написанном что хотел.
Смысл моего поста, собственно, был в отыскании пушки в огороде.
Это понятно. Вернее, не понимаю радости от этого факта, но понимаю, что есть люди, которые ее испытывают)
Ага. И здесь у них гнездо. :o
Текст шел исключительно как пояснение к фотографиям, чтобы было понятно, что происходит. И, что примечательно, завсегдатаи форума обратили внимание именно на это - на факт находки военного артефакта.
То, о чем Вы говорите, подразумевает выхолащивание текста то ли в стиле политкорректности, то ли в стиле военной цензуры. Но тогда сообщение теряет как минимум половину смысла! О как дополнительном осмыслении изложенного вообще может идти речь? Я, конечно, могу предположить, что фигурант был большой сторонник советской власти и прикопал пушку просто "про запас", но это вызывает у меня вполне логичные сомнения. На мой взгляд - все изложено вполне логично. И без особых эмоций...
Тут неувязка (Боже, зачем я ввязалась...) - больше, чем про пушку, в тексте было про "предателя" и "его надежды" , возвращение в свой дом после отсидки "как ни в чем не бывало". Что тут называть логичным... Эмоций здесь больше, чем логики и информации.
Честно скажу - я просто не заморачивался подобными тонкостями. Факты: при отходе немцев закопал пушку, отсидел срок, вернулся, через много лет проговорился по пьянке, пушка выкопана. Остальное, действительно, лирика.
Примерно так, как ищешь ссылки на скачивание книги, машинально игнорируя порнобаннеры по краям, так же машинально я отфильтровал всю эту "лирику".
Хм. А вот как бы Вы составили описание к тем фотографиям, исходя из оригинального? Не подначки ради, а понимания для - представьте свой вариант! А то я, честно говоря, не понимаю, что вызвало такую бурную реакцию на совершенно невинное, на мой взгляд, сообщение.
Сухо изложила бы факт находки. Если бы не знала, о чем писать - не имела информации - тогда расцветила бы этот факт оценками, как и те авторы. Честно говоря, мою реакцию вызвала не эта фотография с подписью, а Ваш ответ на суждение пользователя.
Вы не ответили, что вам интересна только пушка, а некоторую упрощенность суждений про ее хранителя вы прощаете.
Если бы комментарии были бы изложены в столько корректной форме, в какой Вы пишете сейчас - я бы несомненно ответил максимально корректно и спокойно. :? Если бы причины возмущения были бы сформулированы столь четко, как сейчас - я бы с ними согласился, не разводя флейма. :? Ибо у меня нет никакого принципиального несогласия со сказанным Вами. Собственно, и предмета спора-то - при ближайшем рассмотрении - нет! Как максимум - есть недоразумение. Но...
Но было то, что я воспринял, как необоснованный личный наезд. И реакция была соответствующая. :wild:
Вы стали защищать эту упрощенность оценок. То потому, что они логичны, то потому, что не важны.
А никто не возмущался упрощенностью оценок. Возмущения были "вообще", не конкретизированные. Соответственно, и ответ получился недостаточно конкретизирован.
Но так может проскочить любой готовый вывод, который кто-то спустит в массы, даже если эти массы интересуются историей.
А Вы думаете, оно происходит как-то иначе? Этим пользуются все желающие (и могущие). Любая власть манипулирует сознанием граждан, только способы могут различаться, не более того...
Любой автор (не обязательно историк), создавая некое произведение, излагает свою точку зрения на вопрос. Хоть в математике, хоть в медицине, хоть в истории. Даже судебные дела являются изложение точки зрения юристов!
Да, любой автор излагает свою точку зрения. Но не с каждой надо считаться.
Обычно вывод "считаться или нет с этой точкой зрения" на самом деле звучит как "считаться или нет с этим автором". Если автор считается авторитетным, то его будут слушать, какую бы он ахинею не нёс. Если у автора "рожа не нравится" - его слушать не будут, какие бы он откровения не излагал.
Кого считают авторитетными - это уже другой вопрос.
-
Мужики, пошли зайдем в женскую тему и устроим развал с бардаком?! :lol: :lol: :lol:
Не знала, что тема "Базар, Вокзал и Красный уголок" - сугубо мужская тема. :?
-
В воскресенье смотрела историческую передачу по Одесскому телеканалу и услышала жутчайшую историю об одном из партизанских отрядов, который прятался в катакомбах. Когда у партизан закончились продукты - часть бойцов предложил сдаться румынской армии, но командир отряда собрал партийное собрание на котором члены ВКПБ проголосовали за то, чтобы убить и съесть двух беспартийных, что было и сделано. Кстати, командир предпочел на обед мозги убиенных... :shock:
-
В воскресенье смотрела историческую передачу по Одесскому телеканалу и услышала жутчайшую историю об одном из партизанских отрядов, который прятался в катакомбах. Когда у партизан закончились продукты - часть бойцов предложил сдаться румынской армии, но командир отряда собрал партийное собрание на котором члены ВКПБ проголосовали за то, чтобы убить и съесть двух беспартийных, что было и сделано. Кстати, командир предпочел на обед мозги убиенных... :shock:
Кошмар.
Хотя, имея за 50 и зная нравы и методы отдельных сограждан в абсолютно мирное время, готов, пожалуй, ничему не удивляться. Если в мирное время люди нередко "пожирают" друг друга (по причине зависти, тщеславия, жадности, жажды обогащения, "конкурентной борьбы" или банального природного человеконенавистничества), то что уж говорить об их желании выжить любой ценой в экстремальных условиях!
-
Мифов и легенд о войне много ходит. Верить всему услышанному нельзя. Всему увиденному по ТВ - также верить нельзя.
Если принять факт людоедства за свершившийся, то намного логичнее было бы, если бы командир приказал расстрелять пожелавших сдаться, а их бы потом уже и съели. Не находите?
-
... логичнее было бы, если бы командир приказал расстрелять пожелавших сдаться, а их бы потом уже и съели.
Так это, скорее всего беспартийные и были. Ведь коммунисты не сдаются! (не сдавались)
-
Мифов и легенд о войне много ходит. Верить всему услышанному нельзя. Всему увиденному по ТВ - также верить нельзя.
Если принять факт людоедства за свершившийся, то намного логичнее было бы, если бы командир приказал расстрелять пожелавших сдаться, а их бы потом уже и съели. Не находите?
Зато можно всякую пропагандистскую муру с ru.шных сайтов копипастить. :wild:
-
История могла бы иметь место вполне. Голод ведь не тетка .
Зеки бежавшие из зоны зачастую с собой брали кого-то , чтоб впоследствии съесть . Это факт. Разница в том , что зеки сие мероприятие планируют заранее, а тут уже нужда заставила. Командир очевидно выбирал , что меньшее зло - стать предателем невыполнив приказ или стать людоедом , чтоб выжили другие. Наверно он понимал , что попасть в плен равносильно смерти , а может еще хуже - смерти но с дополнительными мучениями.
А кто готов сказать , как бы себя повел в подобной ситуации ? Из истории голодомора мы ведь знаем , что родители ели своих дитей и наоборот. Работает инстинкт самосахранения и его только сильная воля может приодолеть , но она далеко не у всех.
Конечно все может быть , тут 50 на 50.
Зато можно всякую пропагандистскую муру с ru.шных сайтов копипастить.
А в чем пропаганда ? Помоему наоборот - принижение морального облика борцов с фашизмом.
-
В воскресенье смотрела историческую передачу по Одесскому телеканалу и услышала жутчайшую историю об одном из партизанских отрядов, который прятался в катакомбах. Когда у партизан закончились продукты - часть бойцов предложил сдаться румынской армии, но командир отряда собрал партийное собрание на котором члены ВКПБ проголосовали за то, чтобы убить и съесть двух беспартийных, что было и сделано. Кстати, командир предпочел на обед мозги убиенных... :shock:
Надеюсь , что уважаемый телеканал продемонстрировал протокол партийного собрания.
-
Та да , прикольно было бы прочитать протокол собрания . :lol:
... постановили : - убить и съесть несознательных элементов , дискредитирующих облик советского человека... :shock:
Ну или еще что-то в этом духе.
-
Не знаю, как там у них вышло с протоколом.
А вот это архивный документ:
В 20-х числах июня 1933 года секретарь Краматорского городского партийного комитета Вениамин Наумович Ялов направил в адрес секретаря Донецкого обкома КП(б)У тов.Саркисова докладную записку страшного содержания. Вероятно, у секретаря-машинистки, печатавшей этот срочный и секретный документ, дрожали руки, когда она выстукивала на клавишах старенького «Ундервуда» следующий текст:
«В ночь под 20 июня с.г. на Краммашстрое, площадка материального склада, в кирпичах найден обходным милиционером порезанный на куски ребенок, а именно: голова ребенка разрублена на 5 частей, туловище на 6 частей, руки на 3 части, сердце, легкие отдельно и т.д. Все куски ребенка обмытые, без признаков крови.
Предварительным следствием установлено, что ребенок в возрасте от 4-5 мес. Куски ребенка были завернуты в чистое селянское полотно.
В поступке изрубленности заподозреваются граж. В., Романовского с/сов, Дзержинского района, которая до 1/VI-с/г работала при вагонном депо ст.Славянск, и гражд.Ф., без постоянного места жительства. Гражданка Ф. при допросе прокуратуры заявила, что 19/VI-с/г в 5 час. вечера неизвестная гражданка предложила ей взять мясо зарезанного ребенка и поджарить для еды. Гражданку, которая ей предлагала, она хорошо знает в лицо.
Прокуратурою срочно ведется по данному делу следствие с тем, чтобы на протяжении 2-х дней закончить. В. и Ф. находятся под следствием».
-
Жуть , просто жуть.
Время было ужасное , а ведь людоедство было и в благополучное время (наверно смотря для кого) , вообще в голову не лезет такое.
-
да -а - а- а......
-
"За бортом" уже 42. Дрын, знай, ты не один...
ДДТ "Ты не один" (http://www.youtube.com/watch?v=-lWulSZIvFQ&feature=related#)
-
Всех форумчан и посетителей поздравляю с вот уже наступившим Новым Годом!
И поздравляю именно в этом разделе, т.к. благодарен Всем за интерес и внимание
к темам, которые удается поднимать. Без Вас бы этот раздел давно "загнулся", без Вашего участия,
Вашего посещения и комментариев.
Еще раз, Всех с праздником - здоровья, любви, удачи, оптимизма...
Нечетный воин-2 (Би-2 & Агата Р ристи) - Все как он сказал (http://www.youtube.com/watch?v=m72GWoBgw9o#)
-
Спасибо.Взаимно.
-
Уважаемый Константин! Спасибо вам за поздравление и за ваш труд. Всегда с большим интересом читаю новое, и зачастую перечитываю старое, вами сотворенное. И это замечательно, что есть такие неординарные и заинтересованные личности, как вы. Которые раскапывают историю не ради похвалы, не ради каких-то званий и наград, не ради болезненных амбиций, а ради самой Истории. Ради того, чтоб что-то из прошлого откопать, сохранить и оставить для потомков. Здоровья вам и очередных достижений!
-
Уважаемый Константин! Спасибо вам за поздравление и за ваш труд. Всегда с большим интересом читаю новое, и зачастую перечитываю старое, вами сотворенное. И это замечательно, что есть такие неординарные и заинтересованные личности, как вы. Которые раскапывают историю не ради похвалы, не ради каких-то званий и наград, не ради болезненных амбиций, а ради самой Истории. Ради того, чтоб что-то из прошлого откопать, сохранить и оставить для потомков. Здоровья вам и очередных достижений!
Добавить нечего. Поддерживаю и Поздравляю ! :D
-
С большим опозданием, но от души - Костя, спасибо Вам за увлеченность, азарт, настойчивость. Всегда с удовольствием читаю Ваши рассказы-репортажи. Искренне скучаю за короткими теплыми встречами.
-
С большим опозданием, но от души - Костя, спасибо Вам за увлеченность, азарт, настойчивость. Всегда с удовольствием читаю Ваши рассказы-репортажи. Искренне скучаю за короткими теплыми встречами.
Уважаемая Вера, большое спасибо за столь теплые слова. Если хоть каким-нибудь скромным опусом доставил Вам удовольствие - польщен, честно. :)
-
С Днем Победы!
Высоцкий - Песня о конце войны (http://www.youtube.com/watch?v=AIE4MxfAFoQ&feature=watch_response#)
-
Завтра у Краматорских пионеров всех поколений праздник...
http://imam.podfm.ru/rm/24 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimam.podfm.ru%2Frm%2F24)
Специальный выпуск студии «Старшеклассник»
Передача посвящена сорокалетию Краматорского центра внешкольной работы (бывший Дом пионеров и школьников). А все началось19 мая 1972 года с публикации в газете "Пионерская правда"...
http://file.podfm.ru/player_new.swf?xmlurl=http://imam.podfm.ru/rm/24/data.xml
-
(http://s017.radikal.ru/i431/1212/7f/b4e922fc4c29.jpg)
Предпраздничная круговерть совсем не оставляет нам времени подбить баланс и подвести итоги. Поздравления «С Наступающим» искренни в своем предположении наступить и побежать дальше. Конечно, можно подпрыгнуть или переступить – но разве от этого «+» на «-» будет «+»?
Мы лихорадочно подсчитываем потери… Непонятные своей алгебраической непредсказуемостью и пугающие отсутствием логического начала. Пропавшие без вести в океане банального равнодушия или в лабиринтах Короткой Памяти – какая, собственно, разница? Оставшиеся в живых занимаются при ЖЭКе хоровым, блядь, пением. Не зря Гоген так рвался на Таити…
Мы не справились с домашним заданием, простенькой задачкой – превратить каждый день любимой женщины в праздник. Мало того, очутились незваным виновником публичного скандала уже на чужом празднике, все выпито и съедено, и она, Единственная, ушла с другим… Возможно, это ее муж, возможно – очередное разочарование… Так бывает. С этим нужно как-то жить дальше. А вот как – никто не знает…
Мы лучшие свои годы угробили на бесплодные попытки понять принципы работы дурацкого p-n перехода и таинственную теорию поля старины Максвелла. Чтобы к 40 осознать всю никчемность этой затеи. Наши дети оказались мудрее нас, седых дуралеев – они другие, без никому не нужных сверхзадач… Удручает только одно – детвору абсолютно не трогают ни «Another Brick In The Wall», ни «Ночной кабачок в Арле»…
Мы более-менее успешно продолжаем копаться в Прошлом потому, что совершенно разочаровались в Настоящем. Нам почему-то комфортней Там, даже дергаясь в прицеле вот этого перепуганного мальчишки из батальона СС «Нарва». С Будущим – свои счеты, играем, пока в прикупе… Сидим. Курим. Читаем. Вот. Довлатова.
Мы с облегчением смотрим на календарь, который (зараза) застыл на «31». Мы благодарны Всем тем, кто этот сумасшедший год был рядом, кто из всех сил старается не показать, как мы ему осточертели… Мы что-то желаем, на что-то надеемся – что-то желают нам, искренне шлют чужие, подписанные кем-то неискренним виртуальные открытки… А я опять и опять смотрю на эту пожелтевшую фотографию 1949 года и вечно живой Гарри Мур опять и опять рвет меня на части…
Gary Moore - Parisienne Walkways - Live HD (http://www.youtube.com/watch?v=vkUpfw4Hf3w#ws)
С наступающим Новым Годом!
-
Прорвёмся, Константин, шо там в наши то годы! Молодёжь пусть завидует - увидят ли они столько же. С Наступающим! :good:
-
Хорошо, Костя! Хо-ро-шо!
Позволь поставить рядом подпись согласия.
Все в порядке! Все в анализе! как говаривала одна мастер по цветному литью.
Годы только бегут, словно скорый. Обгоняют, Костя.
Ну, да хусэим. Ты же знаешь: нам своє робить.
Вот за это и выпьем!
C Новым годом, друзья!
-
Хорошо, Костя! Хо-ро-шо!
Позволь поставить рядом подпись согласия.
Все в порядке! Все в анализе! как говаривала одна мастер по цветному литью.
Годы только бегут, словно скорый. Обгоняют, Костя.
Ну, да хусэим. Ты же знаешь: нам своє робить.
Вот за это и выпьем!
C Новым годом, друзья!
Спасибо, уважаемый Краевед - Ваше "Хорошо" было в тему, если в двух словах. И это "хусэим" - просто прелесть.:lol: Действительно, годы бегут-обгоняют. Но начнешь на этом зацикливаться - все, полный хюндай. А анализы... Были сданы небрежно, эпикриз составлен халатно - меня от этой улыбки по прежнему штормит. Что поделать, ну вот такой - последний романтик :o.
Досадно, что за этими анализами не подсуетился поздравить авторов и читателей форума, пожелать им всего самого важного. Собственно, даже не столько авторов, как посетителей-читателей - если тут действительно появляется что-то интересное, это, в первую очередь, их заслуга.
-
(http://s017.radikal.ru/i431/1212/7f/b4e922fc4c29.jpg)
Друзья, приближается праздник Рождества Христова. Хочется пожелать Вам, как мне кажется, самого важного в этой жизни – жить в ладу с самим собой и окружающим миром. Все остальное является производной – любовь, вера, здоровье… И чтобы не болели дети. Всех благ Вам, надежды на лучшее, надежды на чудо – чудеса таки бывают… А все остальное, в песне Юры Шевчука…
ДДТ Он начнется с утра (http://www.youtube.com/watch?v=Mo0xM7lpWgs#)
-
Не знаю куда. Пусть тут полежит.
Не совсем Краматорск, но недалеко от нас, почти соседи.
Немного в недавно поднятую тему гражданской войны вцелом и личной роли Владимира Ильича в частности.
У перші роки радянської влади на Харківщині вибухнули селянські збройні повстання — у Вовчанську, Олексіївці, Старовірівці і Змієві. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fstaroverovka.ucoz.ua%2Fforum%2F8-203-1)
Что бы не перегружать страницу, скопирую несколькими постами.
-
УЛЬТИМАТУМ
-- Штабу повстанческих войск села Староверовки к Вам руководителям и начальникам восставших и ничего невидящих перед собою крестьян обращаемся мы солдаты и командиры пролетарской Красной Армии. Настали последние минуты вашего торжества. Мы представители всего пролетариата никогда нежелающие проливать чей бы то нибыло крови и последний раз обращаемся к Вам. Опомнитесь. Самые суровые наказания ждут Вас. Ваше имущество, Ваши семьи, Вы все будете сметены с лица земли могущими частями Красной Армии как ненужные вредные семена для Рабоче–крестьянской власти.
-- Руководители повстанцев. Час Вашего торжества пробил, нежелая, темная маса крестьянства слепо последовала за Вами. Мы посылаем Вам последнее предупреждение. Сложите оружие, выдайте главарей, руководителей и Вы все будете спасены от суровых наказаний. Через посылаемого крестьянина мы ждем Вашего ответа, но если он будет отрицательным не ждите пощады. Красная Армия сумевшая уничтожить безчисленные полчища Деникина, Врангеля Юденича, Колчака и других своих вековых врагов сумеет в три счета уничтожить и Вас.
-- Опомнитесь.
Командир всеми боевыми отрядами /подпись/
Начальник штаба /подпись/
С подлеником верно: /подпись/»
(ДА Харкывськой обл. фр.200, оп.1, спр.3с, арк. 7. Публікується вперше. )
-
Відповідь повсталих селян.
(мова документу)
Копия с копии
-- Дорогие красноармейцы и комсостав получив Ваш ультиматум от имени всего сельсовета приветствуем Вас братским приветом: Дело товарищи в следующем с Вашего ультиматума видно, что Вы незнакомы с положением вещей произшедшем в нашем несщастном кровю облитом селе 6 декабря.
-- Июля 31 дня после набега Махно в село Староверовку прибыл карательный отряд под командой комиссара Соколовского. Был издан приказ № 1. по Староверовке, где в течении 12 часов сказал дать 1000 шт. рогатого скота, 60 пуд. коровего масла, свиней, овса и пр. Был собран сход общий и на глазах толпы было разстреляно 5 граждан коим никому вины предявлено не было.
-- Тепер 6 сентября месяца была наложена разверстка хлеба 9800 пудов; которой 5% выполнена, солома, овощи тоже вывезены полностью.
-- 6–го декабря является опять карательный отряд под командой комисара державца Соколовского, окружает церков, во время богослужения, на улицах, ловят старых, малых, богатых, бедных, служащих учреждений, начинается порка и после порки приговариваются 120 человек к расстрелу, 300 домов сжечь, забрать все поголовно и через несколько времени полилась бы невинная кровь граждан. Видя такое гнустное издевательство кровожадного комиссара державца Соколовского чаша терпения переповнилась. «Народ восстал».
-- Имеем на то оправдательные документы и данные т. к. комисар при первом выстреле бежал, в панике забыл папки и станки. Ввиду с чем предлагаем товарищам красноармейцам завтра выслать делегацию в составе 3–х человек для выяснения создавшегося положения. Крометого присовокупляем тов. красноармейцы, что восстание есть не отдельной кучки, а 20000 населения поголовно, которые заявили, что все протягающие нам руки и признавающие НАРОДНУЮ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ выбраную на основании конструкции Р.С.Ф.С.Р. и вести безпощадную борьбу вместе с нами с насильниками и узурпаторами в лице Соколовского и во все услышивание заявляем, что вход в нашу деревню только будет через наши трупы. О сдаче и речи быть не может.
-- Да здравствует Народная Советская Власть.
-- Да здравствует обединение рабочих и крестьян, Долой грабежи насилие.
-- Делегация в составе 3–х лиц избранных общим собранием, от комсостава, 2 красноармейцев вашего гарнизона при протоколе такового прибудет в 9 часов утра близ урочища «Долгого» с белым флагом без вооружения, его встретят вас наши представители.
Печать повстанцев Староверовки
С подленником верно:
Начальник боевых отрядов Константиновыч.
1920. 13/12.»
Копия
С копии верно Упоминформации Деронт.
С подлиним верно: Делопроизводитель ГПБ.
(ДА Харкывськоъ обл. фр.200, оп.1, спр.3с, арк. 6. Публікується вперше.)
-
С Днем Победы!
Знаем. Помним. Не должны забыть...
http://www.youtube.com/watch?v=EKgfyCBccRQ (http://www.youtube.com/watch?v=EKgfyCBccRQ)
-
Сегодня моему деду исполнилось 100 лет!!!
Вернее, по паспорту - 100, а в реале - 101. Он 1912 г. рождения на самом деле, а в паспорте записано - 1913. Так бывало...
Павленко Иван Прокофьевич, красноармеец 9-й стрелковой роты, 551-го стрелкового полка, 49-й Рославльской стрелковой дивизии, 33-й Армии 1-го Белорусского фронта. Награжден медалями "За отвагу" и "За боевые заслуги".4 ранения, 1-тяжелое. В мирной жизни - учитель истории и географии
Здоровья и спасибо тебе!!!
-
Примите и передайте вашему Дедушке мои искренние и сердечные поздравления.
Здоровья ему!
P.S. Он живет в Краматорске?
-
Примите и передайте вашему Дедушке мои искренние и сердечные поздравления.
Здоровья ему!
P.S. Он живет в Краматорске?
Уважаемый Merlin, спасибо, обязательно передам. Он вряд ли знает, что такое форум :) Но что такое Интернет - в самых общих чертах представляет.
-
P.S. Он живет в Краматорске?
Да, в Краматорске. Это отец моей мамы. Он родился и вырос в Солонянском районе Днепропетровской обл. От туда ушел на фронт, туда вернулся, работал в школах этого района и до войны и после. Преподавал историю и географию, был завучем и деректором школы. Директором эпизодически, от кампании до компании за чистоту рядов - был беспартийным. Когда в 1995 г. умерла бабушка, Павленко Вера Степановна, тоже учитель, мы его забрали сюда, в Краматорск. Хоть он очень не хотел переезжать. Сейчас живет вместе с моими родителями в "Белой березе" :)
-
Сегодня моему деду исполнилось 100 лет!!!
Константин, дедушке всего самого наилучшего! Дай бог ему здоровья.
Завал, это ж сколько всего он перевидал на своем веку.
-
Сегодня моему деду исполнилось 100 лет!!!
Константин, дедушке всего самого наилучшего! Дай бог ему здоровья.
Завал, это ж сколько всего он перевидал на своем веку.
Уважаемый Виктор, спасибо. Всякое повидал, это правда...
-
Краматорчанин Иван Павленко отметил 100-летний юбилей (https://www.kramatorsk.info/?view&132699)
(https://www.kramatorsk.info/pict/resize.php?f=%CD%EE%E2%EE%F1%F2%E8_%F0%E5%E3%E8%EE%ED%E0/pavlenko3.jpg&str=no&type=2)
-
Не плохо написано... Есть неточности, но несущественные. Не совсем полно указана причина, по которой пришлось пойти в ФЗУ на сталевара - в том числе голод, а "фабзайцы" получали по карточкам хлеб. Это ведь были годы "Великого перелома" - переломали так, что мало не показалось... Еще одна страница биографии, о которой Иван Прокофьевич (да и вообще в семье) не очень любил вспоминать - как его в 1937 г., уже учителя, "пристегнули" к процессу "Учителей - украинских националистов" и после 7 месяцев отсидки под следствием в Днепропетровском НКВД, он буквально чудом оказался на свободе. Загребли такое количество учителей, что детей учить стало некому - самым малозначительным и неперспективным фигурантам дали коленом под зад и выставили из тюрьмы. У меня сохранилась его справка об освобождении, там указана злополучная 58-я статья...
-
Константин, поздравляю тебя и твоих родных с дорогим именинником.
Дедушке - наилучшие пожелания. С ними, в этом возрасте, трудно, но интересно.
-
Вопросы модераторам без изменения перенесены в соответствующую тему (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg910690#msg910690), дабы не засорять эту.
-
Мы говорим ему - прощай!... Говорим с некоторой грустью. Невероятно, но он не сулил нам ничего нового и неожиданного, давно забытого и уже не ощущаемого. Как же мы ошибались... Вероятно потому, что привыкли ошибаться. Оправдывая эту свою вредную привычку наличием еще более вредных. Но Бог с ними... Не хочется верить, что там, за горизонтом, уже ничего нет... Ничего, что опять заставило бы удивляться и сомневаться в мокрости луж. Мы опять надеемся, что это не так. Потому, что перевернули этот лист. И начинаем писать новый...
Он доставил нам массу приятных хлопот. Потому, что видимо настало время старые представления отправить в утиль. И с Вашей помощью начать сомневаться в однозначности новых. Потому, что процесс познания нескончаем, сволочь такая ... Так было всегда и так будет после. А сейчас... А сейчас позвольте сказать Вам -
С наступающим Новым Годом! Любви, здоровья, сбывшихся надежд! :drinks:
-
Никакого отношения к Краматорску и Украине не имеет. Тем не менее, демонстрирует, как можно и нужно сохранять исторические артефакты для потомков. В данном случае, это узкоколейные железные дороги
http://mainfun.ru/news/2014-01-03-19297
-
Линия Мажино. Все-таки молодцы, эти французы...
http://mainfun.ru/news/2014-01-04-19314
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1401/92/ceed1af36b44.jpg)
Мадам де Флориан, известная французская светская львица и актриса, была в числе тех, кто бежал от немцев на юг Франции во время Второй мировой войны. И все эти годы, она продолжала сохранять свою квартиру в Париже, на правом берегу Сены возле Оперы Гарнье, за собой на тот случай, если когда-нибудь придется вернуться. Тем не менее, она не вернулась в Париж после войны. Госпожа де Флориан регулярно оплачивала арендную плату за эту квартиру до самой своей смерти в 2010 году, в возрасте 91 года. Удивительно, но с 1942 года в эту квартиру не заходил ни один человек. И когда в 2010 году сюда вошел аукционист, то он, как бы, попал в капсулу с остановившимся временем, полную сокровищ. К стати, картина художника Джованни Болдини, на которой изображена владельца апартаментов сама мадам де Флориан, была продана за 2,1 млн. евро. А прочие детали обстановки потянули на многие сотни тысяч.
http://www.viralnova.com/paris-apartment/
-
Удивительно, но с 1942 года в эту квартиру не заходил ни один человек.
Ни разу не прорвало отопление?
-
31 декабря 2013 года, день. Пошёл за окончательными покупками в БУМ по Б.Крам-скому.
Чу ! Издаля тихо так : "Бум-ца-ца, бум-ца-ца-бум, харе кришна, харе рама..."
А то крішнАїти ідуть
Та діточОк своїх ведуть
(https://www.kramatorsk.info/up/images/nin.jpg)
-
И это происходит в то самое время, когда всё прогрессивное человечество либо мерзнет в пролётах цехов или на майданах, либо согревается у мартеновских печей или на корпоративах.
(https://www.kramatorsk.info/up/images/1ese.jpg)
(https://www.kramatorsk.info/up/images/2zsz.jpg)
-
Удивительно, но с 1942 года в эту квартиру не заходил ни один человек.
Ни разу не прорвало отопление?
Сам удивляюсь :o
-
Во буржуи трубы делают!
-
Отопление не рвало, а крыша протекала.
(http://cdn.viralnova.com/wp-content/uploads/2014/01/paris-time-capsule6.jpg)
-
Линия Мажино. Все-таки молодцы, эти французы...
http://mainfun.ru/news/2014-01-04-19314
Да что ж молодцы, столько средств и сил вбухали в строительство линии, а фрицы обогнули ее на танчиках по Арденским горам и бравая Франция капитулировала за несколько дней.
Epic fail
-
Линия Мажино. Все-таки молодцы, эти французы...
http://mainfun.ru/news/2014-01-04-19314
Да что ж молодцы, столько средств и сил вбухали в строительство линии, а фрицы обогнули ее на танчиках по Арденским горам и бравая Франция капитулировала за несколько дней.
Epic fail
Уважаемый Станкостролль, все так. "Молодцами" я их назвал по той простой причине, что можно поучиться, как создавать туристическую инфраструктуру на базе этих объектов.
-
Думаю,уровень людей ,принимавших окончательное решение о строительстве "линии Мажино" не сильно отличался от их китайских коллег(не в упрёк китайцам - разнос в десяток веков,а то и более).Немцы сделали именно то,о чём все говорили,но никто не верил, - удар через Арденны(стык Бельгия-Люксембург-Франция),выход на оперативный простор и... Далее - известно...
-
"Карпатский трамвай"
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=29&t=2692
-
Беларусь. Репортажи о посещении фортификационных объектов
http://meridian28.com/report/
-
Это да, уважаемый Константин. Просто работа по создании туристической инфраструктуры у нас в Краматорске по сути началась только последние лет 10. Большой прорыв был сделан в прошлом году!
Кстати, правда, что Краматорск раньше был закрытым для иностранцев городом?
-
Кстати, правда, что Краматорск раньше был закрытым для иностранцев городом?
Вы никогда не задумывались, почему на трассах нет указателей на Краматорск? Есть любые указатели -- на Харьков, на Донецк, на Славянск, на Допрополье, на Александровку, на Артемовск, но нигде нет указателей на Краматорск!
-
Кстати, правда, что Краматорск раньше был закрытым для иностранцев городом?
Да не то слово.
Я К бабушке ездил через два блок-поста. :)
Вы никогда не задумывались, почему на трассах нет указателей на Краматорск? Есть любые указатели -- на Харьков, на Донецк, на Славянск, на Допрополье, на Александровку, на Артемовск, но нигде нет указателей на Краматорск!
(http://www.filmstreet.ru/static/img/news/335_the-x-files_gillian-anderson_david-duchovny.jpg)
-
Кстати, правда, что Краматорск раньше был закрытым для иностранцев городом?
Вы никогда не задумывались, почему на трассах нет указателей на Краматорск? Есть любые указатели -- на Харьков, на Донецк, на Славянск, на Допрополье, на Александровку, на Артемовск, но нигде нет указателей на Краматорск!
Всегда задумывался, и даже до кое-чего додумался!)))) Насколько закрытым был город не знаю, но это все из-за наших заводов... Я имею ввиду указатели.
В советское время было много таких территорий! В военном училище, когда, после окончания, получали распределения по воинским частям, одному приятелю выдали распределение в г. ********43, город большой, учебный центр летчиков и пр. и пр.. Радость была не долгой... Как оказалось это действительно в/ч от этого учебного центра только в Оленегорске! Тайга и край географии! Все дело в цифрах после названия!)))))))))
-
Вы никогда не задумывались, почему на трассах нет указателей на Краматорск? Есть любые указатели -- на Харьков, на Донецк, на Славянск, на Допрополье, на Александровку, на Артемовск, но нигде нет указателей на Краматорск!
Перечисленные указатели просто областные и районные центры, Краматорск же не является ни тем ни другим.
Это вероятно касается основных трасс. На второстепенных же указатель на Краматорск присутствует, где просто указатель, где с указанием километража.
-
Кстати, правда, что Краматорск раньше был закрытым для иностранцев городом?
да, наверное правда... когда наша студенческая команда собиралась посетить в/у город для дружеской встречи с командой КИИ, нам было отказано - больше половины у нас были иностранцы... дело было давненько, до 1990... щас не в курсе... как у них говорят, secret must be kept secret! небось какие-то интересные вещи делались на заводах, а?
зы: разговор вроде перешел в другую тему - не по названию вверху...
-
Ограничения на въезд в город касалась иностранцев. Они могли приехать по приглашению, по всей видимости известив соответствующие органы. Ну в принципе все иностранцы не зависимо в какой город приезжали должны были регистрироваться. Возможно в Краматорске за ними могли еще приставить кого-то следить. К моему однокласснику в 1979 или 1980г. приезжала бабушка проживающая во Франции. Ну ничего особенного одноклассник не рассказывал по этому поводу, а вот после мореходки его по причине наличия родственников за границей не пустили в загранку.
В принципе никаких ограничений по передвижению не было т.е как к примеру в Севастополе такого не было, куда граждане страны не могли просто так въехать без пропуска.
-
Краматорск в те годы был закрытым городом. Рекомендую прочесть НКМЗшную книгу "Обратная сторона Луны"...Очень понятно все описано.
-
В интересное время живем. Просятся такие себе небольшие зарисовочки-писульки современника. Почти базар-вокзал :)
25.01.2014
Пообщался возле Шевченко с молодыми людьми. Порадовало следующее - у этих девочек и мальчиков нет страха. Этой липкой и потной сволочи - страха перед теми олухами и жирными котами, которые по воле случая (или закономерности) стали властью в моей стране. Хотя какие то безумные тетки с рандолевыми зубами и обзывали этих ребят фашистами. Мне эти тетки подняли настроение ...
Немного позже, возле Крытого рынка, я лицезрел компанию люмпенов, изрыгающих маты и полупереваренные бутерброды... Их мутило от явного перебора и качества горячительных напитков. Но распирало от гордости, что кто-то там их президент. А вот кто этот счастливец - не смог разобрать... Понял только то, что Донбасс и они - вместе! Мне категорически не захотелось быть с такими засранцами вместе, я не понимаю, какое отношение они могут иметь к моему Донбассу...
Зашел в Випторию, выпил кофе, закурил... И понял, что настроение окончательно устаканилось и вошло в норму...
-
26.01.2014
Кума оборудует фотостудию... Приобрела какое-то хитрое осветительное оборудование. Попросила выполнить монтаж и наладку. Дело новое и незнакомое, инструкций и даташитов нет, но интересно. Взялся...
Как оказалось, ничего особо хитрого и нет. Импульсный светильник синхронизируется с фотокамерой через радиоканал. Остальные светильники получают команду на сработку через инфракрасный канал связи.
Сложил виртуальные гаечные ключи в ящик, вытер испачканные мазутом руки воображаемой тряпкой... Удивительно, но первое, что пришло на ум - Янык, не зли инженеров...
-
26.01.2014
Подданным короля Великобритании в свое время очень повезло. В сложнейшее для страны время пост премьер-министра занял сэр Уинстон Черчилль. Так вот он, обращаясь к нации, сказал примерно следующее - "Я не могу предложить британцам ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота. Нам предстоит суровое испытание. Перед нами много долгих месяцев борьбы и страданий..."
Я с надеждой всматриваюсь в лица персонажей, то и дело мелькающих на телеэкране. И, к сожалению, не вижу ничего, кроме страха и растерянности. Нет у нас своих "черчиллей", нет и не предвидится... Но возможно, мы как раз присутствуем при каком-то совершенно новом и неведомом способе самоорганизации общества - вообще без лидеров?
Как говаривал мой ротный старшина - Страна требует героев, а что-то рожает... (и тут старший прапорщик Кожев незаслуженно оскорблял одну из наций)
-
Искал, поиск по форуму ничего не дал. Вот помню где-то обсуждалось происхождение названия Краматорской.
Вот на че случайно только что набрел.
КРАМ, у, чол.
1. збірн. Предмет торгівлі (звичайно фабричного виробництва); товар. Накупили І краму й пива наварили (Тарас Шевченко, II, 1953, 64); В кінці вулиці стояв високий будинок, а під ним були крамниці з усяким крамом (Нечуй-Левицький, II, 1956, 206); Голосно пропонують свій барвистий крам молоді квіткарки (Михайло Чабанівський, Балкан. весна, 1960, 270).
2. розм. Те саме, що тканина 1. В перший ярмарок набрала [мати] їй у найбагатшого крамаря найкращого краму (Анатолій Свидницький, Люборацькі, 1955, 11); Крам розмотували [погромники] з штук і стелили собі під ноги (Юрій Смолич, II, 1958, 41).
3. заст. Крамниця. [Купець:] Приходь до мого краму, я мила дам без грошей (Леся Українка, II, 1951, 229); Ходив по місту, зазирав до крамів, розмовляв із знайомими (Антін Крушельницький, Буденний хліб.., 1960, 251).
Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980) http://sum.in.ua/s/kram
Ну Тор понятно -- соседний Славянск.
-
с торговлей происхождение названия наверняка не связано.
Не было тут развитой торговли. Проводилась всего одна ярмарка в году и это при том, что Белянское, в последствии Краматорское было волосным селом.
А вообще известно порядка 10 версий названия.
Тор не только название прошлое Славянска, а и реки - Казеный Торец носил когда-то название Тор. Есть версии связанные именно с рекой.
-
Соседний Славянск традиционно был купеческим городом, поэтому не факт, что название не связано с торговлей. Че то кажется так.
Хотя, конечно же это мысли в слух без претензий на открытие.
-
Господа - панове.
Эта тема ( Ойконим "Краматорск" ) рассмотрена и изучена на одиннадцати страницах вот здесь :
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=765
-
Спасибо, пан Alex.
-
Соседний Славянск традиционно был купеческим городом, поэтому не факт, что название не связано с торговлей.
Славянск конечно же город торговый, но не Белянское ведь. Так всю округу Славянска можно было бы назвать Краматорская.
Как то сидя в архиве смотрел рукописный документ 80-х годов 19ст., в глаза бросилось название Краматорка, более внимательное прочтение поставило точки над "и". Написано все же было Красноторка. Написание "СН" выглядело как "М", а переход прописью от последующей буквы "О" к Т" сделал похожей "о" на "а". В результате еще одна версия. Название появилось из-за неразборчивого почерка и написание станции произведено с ошибкой и вместо Красноторка стало Краматорка трансформированная в Краматорская или Краматоровка. Вопрос возникает, почему название станции взято от удаленного населенного пункта Красноторка. Неизвестно, но такая практика была, к примеру ст.Дружковка находившаяся при с. Николаевка, названа от удаленного села Дружковка (сейчас Алексеево-Дружковка), при том при всем, что тамошняя станция названа Кондратьевкой, которая мало того, что удалена от Алексеево-Дружковки, так еще и на другом берегу реки и не стыкуется вообще с ж.д.
Нам известно название поселка Пчелкино, что удивительно дворянин Пчельников согласно данным 1905г. имел во владении хутор Краматоровка. Откуда название там? Не Красноторовка ли на самом деле?
Загадочные загадки однако.
-
Почти не меняя слога, почти не изменяя своим темам. И не нарушая древней традиции написать что нибудь в предновогодний вечер. Хочется о чем то светлом и вечном, а получается о грустном, мерзком и непоправимом. Стараюсь о прекрасной любви, забытых лицах, о неизвестном за поворотом и ночном кабачке в Арле – получается мерзкий винегрет из запятых. Или за пятых. Или просто пятых… Или просто сказать банальное спасибо всем, кто был просто рядом, в этот проклятый год. И всем тем, кто избавил меня от своего присутствия – тоже спасибо, искренне. И даже тем, кто мог запросто меня застрелить, но не сделал этого – спасибо. И только любимой я не скажу ничего. Мы просто возьмемся за руки и помолчим. Мы заслужили эту тишину. Вместе. Просто.
С Наступающим Новым Годом Всех!