Форум Краматорська

  • 16 Квітень 2024, 13:16:46
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Остановим Шелл!  (Прочитано 288580 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

19 Серпень 2013, 11:29:25
Відповідь #2685
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
           Кабмин создал Межведомственную комиссию.  Эта комиссия, в частности, будет заниматься реализацией договоренностей с международной компанией Shell, с которой 24 января 2013 г. было подписано СРП на 50 лет для добычи газа на Юзовской площади (расположена на территории Харьковской и Донецкой областей.
    В составе Межведомственной комиссии по организации подписания и выполнения соглашений о разделе продукции должны присутствовать представители центральных органов власти, а именно: Минэнергоугля, Минприроды, Минэкономразвития, Минфина, Миндоходов, Минюста, Госслужбы геологии и недр, Госслужбы горного надзора и промышленной безопасности. Кроме того, в координации работы с инвесторами должны принимать участие народные депутаты и представители органов местного самоуправления.
       http://ekonomika.eizvestia.com/full/stavickij-prismotrit-za-shell
За Україну єї честь і славу!

Форум Краматорська

Re: Остановим Шелл!
« Відповідь #2685 : 19 Серпень 2013, 11:29:25 »

23 Серпень 2013, 08:12:14
Відповідь #2686
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Перед тем как Германия, Франция или другие страны ЕС примкнут к США с их распространяемой добычей сланцевого газа путем гидроразрыва пласта, этим государствам хорошо бы более тщательно изучить последние события в Америке, связанные с новой энергетической сланцевой революцией.

Новые методы извлечения природного газа и в последнее время нефти из больших сланцевых пластов наводнили рынок США новыми газом и нефтью. Президент США хвастается, что этого газа хватит на столетие.

Некоторые эксперты утверждают, что новый дешевый газ будет стимулировать создание нового американского производства, а следовательно, миллионы новых рабочих мест в условиях упадка экономики. Существует только одна проблема. Эта идея основана на мифе, лжи и обмане Уолл-стрит. Исследование выявило крупную финансовую махинацию вокруг сланцевого газа и с недавних пор сланцевой нефти в стиле финансовой мошеннической схемы Понци 1920-х годов.


Однако мало было сказано о том, что соотношение стоимости и рентабельности сланцевого газа в США на самом деле не дает ожидаемого результата.

В реальности становится все более очевидно, что сланцевая революция – это новая махинация Понци, тщательно выстроенная с помощью тех же самых банков Уолл-стрит и их друзей – "рыночных аналитиков", которые принесли США в 2002–2007 годах фиктивную секьюритизацию на рынке недвижимости или продолжающийся глобальный банковский кризис.

Сланцевый бум в США начал набирать обороты после того, как Дику Чейни с друзьями в 2005 году удалось найти крупную лазейку в новом энергетическом законодательстве, выводящую нефтяную и газовую промышленность из-под действия закона о чистоте вод, это единственная промышленность, имеющая такие льготы. С высокими ценами на газ в США и отсутствием экологических ограничений добыча сланцевого газа выросла в четыре раза с 2007-го (первый год, когда такие данные стали отслеживаться) до 2011 года, а это почти 40% от общей добычи природного газа с небольшим количеством сопутствующих жидкостей в США в этом году. В 2002 году добыча сланцевого газа составляла всего лишь 3% от общего объема добываемого газа.


Кратко говоря, производители газа создали иллюзию, что добыча их нетрадиционного и все более дорогого сланцевого газа будет продолжаться в течение десятилетий.

Данные, которые в настоящее время становятся доступны, показывают, что количество скважин сланцевого газа снижается в геометрической прогрессии и исчерпает себя гораздо быстрее, чем это было разрекламировано. Это уже привело к тому, что ведущие игроки этого рынка распродают по сниженным ценам недавно арендованные участки для добычи сланцевого газа китайским, японским, французским и другим доверчивым иностранным инвесторам энергетической сферы, а это – верный признак беды. В 2012 году американские дельцы сланцевого бизнеса потратили 40 млрд долларов на бурение 7000 скважин сланцевого газа. Но стоимость всего добытого сланцевого газа в этом году составила всего лишь 32,5 млрд долларов. Вот незадача...

Признаком того, что недолгая махинация со сланцевым газом подходит к концу, является деятельность Chesapeake Energy, компании-пионера этой индустрии.

Ее акции упали с 80 долларов в 2008 году до стоимости чуть выше 20 долларов. Она продает сланцевые активы для погашения долга, а ее положение оценивается как близкое к банкротству. В мае 2012 года Билл Пауэрс, издатель инвестиционного бюллетеня Powers Energy Investor, писал о Chesapeake (CHK – по символам на акциях): "За последний год бизнес-модель CHK рухнула. Акции компании продолжают падение до 52-недельного минимума, и перед компанией стоит вопрос финансирования: финансовое положение говорит за компанию, которая потратила все деньги. В то время как она могла сдавать в аренду часть своих активов, сланцев Ютика, в Огайо французской Total в прошлом году – стоит отметить, бухгалтерские ошибки привели к тому, что Total получила значительно меньший доход от их совместного предприятия Barnett Shale, – CHK практически осталась без площадей, которые можно было бы сдать в аренду с перспективой хорошего дохода".

Пауэрс оценил дефицит компании в 2012 году в 3 млрд долларов. Эта сумма явилась дополнением к уже и без того огромному корпоративному долгу в 11,1 млрд долларов, из которых 1,7 млрд доларов были возобновляемой кредитной линией.

Пауэрс добавляет: "Когда внебалансовый долг и привилегированные акции добавляются к существующему балансовому долгу компании в 11,1 млрд долларов, CHK имеет колоссальные – 20,5 млрд долларов – финансовые обязательства. Учитывая такой высокий уровень задолженности, CHK находится на грани банкротства, которое вполне возможно в обозримом будущем". В прошлом месяце Chesapeake продала права собственности на сланцевые месторождения в Оклахоме по бросовым ценам китайской Sinopec, одному из крупнейших производителей нефти в Китае, за 1 млрд долларов, купив эти права не так давно".


http://mnenia.zahav.ru/Articles/3254/gazovoe_moshennichestvo
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

23 Серпень 2013, 11:52:36
Відповідь #2687
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  Дело в том , что добыча газа путем фрекинга в Украине для Украины,  дешевле этот газ не будет, а на оборот дороже и какие будут последствия и что нас ожидает нашим потомкам расскажут только через 55 лет как мы докатились до такого существования. :o
За Україну єї честь і славу!

23 Серпень 2013, 13:31:31
Відповідь #2688
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
глядя на сейчас и без фрекинга спросят как докатились?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


24 Серпень 2013, 01:23:57
Відповідь #2689
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Дело в том , что добыча газа путем фрекинга в Украине для Украины,  дешевле этот газ не будет, а на оборот дороже
ТАК , прекращайте писать чепуху .
Добывают = значит дешевле .
....................
Геополитически ситуация выглядит так = энергоносителей в Мире все меньше =
есть два мифа = газа осталось на пару десятков лет = поэтому давайте взвинтим цену энергоносителей до небес и упадем на колени перед добывающими компаниями , и газа хватит на больше ( в том числе и сланцевого )
Назвать это махинацией ... где махинация = газ есть и Газпром , который раньше посмеивался над этим ,
теперь кусает локти .
Хотите жить в чистой экологии = нет проблем ... допилим заводы ( процесс идет успешно ) и будет баба с детьми жить в экологии ... а мужик горбатиться в России .
Причем это уже здесь и сейчас ... а не через 55 лет .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Серпень 2013, 10:18:53
Відповідь #2690
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  " Стоит отметить, что в рамках Соглашения в этом проекте компания «Шелл» и общество с ограниченной ответственностью «Надра Юзовская» имеют по 50% долей участия каждая, и несут равную ответственность за все работы", а шо с этого будут иметь украинцы, газ подешевеет? :?
    «Компания не распространяет полный список химических препаратов. В воду будет добавлена химия, и очистить ее будет невозможно. Представьте, у нас лесостепная зона, очень жаркое лето, будет испаряться вода вместе с химическими элементами, и будет рассеивание по территории и в округе. Это все будет подниматься в облака, нестись неизвестно куда, и трудно предположить, где выпадут кислотные дожди. Или, возможно они  считают, что если Донецк - экологически небезопасный регион, тогда можно убивать его дальше, добавив выбросов в атмосферу», - говорит представитель Донецкого областного отделения экологической организации «МАМА-86» Галина Олейникова.
За Україну єї честь і славу!

24 Серпень 2013, 11:08:02
Відповідь #2691
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    Себестоимость добычи у нас, как и по всей Европе, будет в разы выше, чем в США, так как здесь сланец залегает в два-три раза глубже, чем на американских месторождениях»,
    срок эксплуатации скважины для газа из сланцевых пород составляет до пяти лет (истощение сланцевой скважины уже через год может составить более 80%), тогда как при добыче традиционного газа — до 30–40 лет.
     существует риск подъема газа, газоконденсата, прочих химических веществ из раствора в более высокие горизонты питьевых и минеральных вод. Например, подобное произошло в районах сланцевого бассейна в Пенсильвании, где сегодня власти официально признали, что токсичными веществами заражены почвенный слой, грунтовые воды и воздух, а в некоторых районах возгорается даже вода в колодцах.
     у нас отсутствует необходимая инфраструктура не столько для транспортировки добытого газа, сколько для перевозки песка и воды, которые тоже предстоит где-то добывать и везти по обычным автодорогам крупногабаритными 20-тонными самосвалами».
     Из опыта США известно, что для добычи каждого кубометра сланцевого газа нужно закачать в пласт примерно две тонны воды и сто килограммов песка.
Средняя операция гидроразрыва требует передвижения 30–40 единиц мощной насосной техники, а также около 200 тонн песка и 4-20 тысяч тонн воды с добавкой химических реагентов.
Из практики американцев следует, что на некоторых скважинах гидроразрыв пластов приходится повторять до десяти раз в год.
Всё это означает, что для газодобычи в прогнозируемых объемах придется извлекать большие массы подземных вод где-то в районе добычи. А это может создавать дополнительные пустоты под землей.
На поверхности возле каждой скважины должны быть созданы открытые хранилища для хранения грязной пульпы, которые могут загрязнить окружающие территории.
     только для одной скважины,  придется проделывать не менее 300 рейсов крупногабаритного транспорта на расстояние 50–100 км для воды и 200–300 км для песка. Столь интенсивной нагрузки тяжелой автотехники просто не выдержит нынешняя дорожная инфраструктура восточной Украины.
     даже если промышленная добыча начнется, то заявленная 50-процентная доля государства в добываемом газе будет отчисляться не от всего продукта, а лишь от прибыльной его части. А последнюю можно считать по-разному.
     При этом контракт с компанией о разделе продукции будет действовать в течение 50 лет, давая иностранным инвесторам налоговые льготы, сниженные рентные платежи и другие преференции, что значительно уменьшит или вообще прекратит поступление этих платежей в госбюджет.
    Та же британско-нидерландская Shell пока не добыла ни одного кубометра чудо-топлива в самой Великобритании.
    Вся газовая тепловая аппаратура — печи, плиты, котлы — рассчитана на газ определенной теплоотдачи, то есть на стандартный природный газ,
   часть извлеченной после проведения гидроразрывов воды обладает повышенной радиоактивностью – причем часто в сотни раз выше предельно допустимых норм, а иногда превышение составляет тысячи раз.
   
   Из производственного цикла выводятся колоссальные площади плодородных земель
По оценке Всемирного банка, над мировой экономикой нависла угроза нового полномасштабного кризиса, в числе потенциальных причин которого первое место занимает рост цен на продовольствие. Второй угрозой, способной поставить мир на грань катастрофы, практически все ученые признают неотвратимо надвигающееся опустошение водных запасов планеты.
   Украина, обладающая бесценным богатством – плодородными почвами, в контексте перечисленных выше проблем, имеет реальный шанс стать мировой житницей, способной занять одно из лидирующих мест в мировой экономике. Вместо того, чтобы идти путем развития сельского хозяйства, выстраивая долгосрочную стратегию развития, узкий круг лиц принимает преступное решение, сулящее сиюминутную прибыль нескольким людям и передает бесценные земли иностранным компаниям на полное уничтожение.
  Кто-то спросил граждан Украины, хотят ли они, чтобы их земля превратилась в бесплодную пустыню только потому, что отдельные личности хотят обеспечить себе позорную пожизненную ренту в 15%?
   http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/03/blog-post_3934.html
За Україну єї честь і славу!

24 Серпень 2013, 14:00:26
Відповідь #2692
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 
юра,это твои мысли? :shock: :?
или копипаст чужих? :?
все конторы занимающиеся фрекингом используют химикаты которые используются в жизни. у тебя на кухне,в туалете и ванной их есть 2000%
просто их пропорция разнитццца в процентах
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

24 Серпень 2013, 17:58:53
Відповідь #2693
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Себестоимость добычи у нас, как и по всей Европе, будет в разы выше, чем в США, так как здесь сланец залегает в два-три раза глубже, чем на американских месторождениях»,
:lol: А затем ...
Цитувати
существует риск подъема газа, газоконденсата, прочих химических веществ из раствора в более высокие горизонты питьевых и минеральных вод. Например, подобное произошло в районах сланцевого бассейна в Пенсильвании, где сегодня власти официально признали, что токсичными веществами заражены почвенный слой, грунтовые воды и воздух, а в некоторых районах возгорается даже вода в колодцах.
  В итоге получаем комбинированное вранье ... когда считаем рентабельность = скважины в разы глубже .
Когда говорим о вреде = скважина резко становится как в США .
....
Про сельское хозяйство отдельное  :D как там ваш земельный надел = мир голодает ... а вы ничего не выращиваете .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Серпень 2013, 19:09:40
Відповідь #2694
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
....
Про сельское хозяйство отдельное  :D как там ваш земельный надел = мир голодает ... а вы ничего не выращиваете .
  То шо растет на моем поле идет только на корм скоту, вы такое есть не будите. :D
За Україну єї честь і славу!

24 Серпень 2013, 21:49:00
Відповідь #2695
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Romanus, как то прокомментируете последнее видео?
Уже ответил на этот вопрос и на 8 мес. раньше геолога Кривошеи.

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=34988.msg863108#msg863108


ИМХО, Шелл бурит нижние горизонты Шебелинки, собственно в этой теме уже писалось.
Dead Can Dance - Indus

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


25 Серпень 2013, 01:03:07
Відповідь #2696
Offline

Леди Ви


Offline Леди Ви

  • ВІЛЬНИЙ
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2581
  • Країна: ua
  • Карма: +341/-6
  • Дякую
  • Сказав: 3233
  • Отримав: 1187
  • ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНИ І СЛАВА, І ВОЛЯ!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
вот... попалась интересная инфа:

Новий винахід дозволяє отримувати енергію дешево

http://www.epochtimes.com.ua/science/technology-and-discoveries/noviy-vinakhid-dozvolyae-otrimuvati-energiyu-deshevo-111436.html

Цитувати
Науковці з університету Колорадо в Боулдері розробили новий метод отримання екологічного палива — водню — із використанням сонячної енергії та води. Розробники стверджують, що їхній винахід дозволяє отримувати енергію дешево, а головне — сам процес є екологічним.

Втім, про комерційний запуск проекту екологічного отримання водню з води поки не йдеться — автор дослідження говорить, що причиною тому є невисока ціна на природний газ.

 «При такій низькій ціні на природний газ немає стимулів для того, щоб використовувати екологічну енергію. Мали б бути введені значні грошові штрафи за викид вуглецю в атмосферу, або треба підвищити ціну на викопні види палива», — говорить Алан Веймер.

там же ссылка на первоисточник...
Гарнi прекрасні обличча і м'язи тверді наче дуб.
На білій як день вишиванці блищить український тризуб.
В очах крижана недовіра, як глобус кружля голова. Давно не гуляла сокира по вулицях міста Москва!

25 Серпень 2013, 05:17:52
Відповідь #2697
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
....
Про сельское хозяйство отдельное  :D как там ваш земельный надел = мир голодает ... а вы ничего не выращиваете .
  То шо растет на моем поле идет только на корм скоту, вы такое есть не будите. :D
Ну да ... как вы там писали - попробовал посадить разок что-то - ни техники , ни условий .
Зато продолжаете рассказывать сказки про житницу Европы  .

Цитувати
Новий винахід дозволяє отримувати енергію дешево
  :D Я так понял , процесс получения экологической энергии настолько ,, дешев ,, что конкурентов нужно обложить бешеными штрафами или поднять цены на энергоносители в разы .
Ну в принципе такая у нас практически вся альтернативная энергетика .
Как зеленые тарифы на солнечную энергетику .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

25 Серпень 2013, 14:50:37
Відповідь #2698
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а что Вы хотите от меня услышать?

сколько жЫжЫ используется для такой операции Вы назвать можете? - как скажите - я Вам придумаю, куда дешевле ее деть - а пока - извольте - какой вопрос - такой и ответ
Жалко Romanusa нет  :o

Опять-таки уже отвечал

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=34988.msg861030#msg861030

Обычно роется резервуар примерно 50х50х3 м, оттуда вода закачивается и туда же откачивается, в конце концов после окончания добычи  вода закачивается в скважину.

Но все зависит от геологии, воды может быть больше или меньше.

Вообще с добычей шахтного метана методом гидроразрыва истерика почему-то не наблюдается, хотя вреда для тех же вод гораздо больше и он этот вред уже реально присутствует.
Dead Can Dance - Indus

25 Серпень 2013, 14:59:30
Відповідь #2699
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шахтный метан свои пацаны дербанят,а они могут и в гости приехать.безопасней выступать против тех кто далеко.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська

Re: Остановим Шелл!
« Відповідь #2699 : 25 Серпень 2013, 14:59:30 »