Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: melo від 21 Червень 2007, 19:21:01
-
Вы помните свой выпускной вечер? Или бал, как это звучит сейчас? А может быть вы еще далеки от этого праздника, с завистью смотря на старшеклассников, которым чуть осталось и они свободны от школьных мучений?
Так или иначе, событие это значительное в жизни каждого человека. Это – определенная черта, которую проводит жизнь и после нее… А что после нее? Нам еще в детстве задают этот занудный вопрос: «Кем ты хочешь быть?» И мы отвечаем на него десятки раз и каждый раз по–новому, по мере взросления. Ну, вот и выпускной – теперь каждый уже знает, куда он пойдет дальше по жизни.
Однако, всякое случается, планы меняются и судьба играет нами, как ей заблагорассудится. Не всегда мы может реализовать свою мечту. Чаще всего наши желания не совпадают с нашими возможностями или с возможностями наших родителей…
А бывает, что и мечты то нет и идет человек просто за дипломом куда попало, лишь бы был.
А ваша мечта сбылась? Чего вы ждете от жизни и нужно ли вообще образование? Может лучше работать сразу после школы, а потом уже все остальное? Ваше мнение на эту тему?
-
Однако, всякое случается, планы меняются и судьба играет нами, как ей заблагорассудится.
це вже ТОЧНО!!
-
Я еще с начала 11-го класса очень хотела поступить на АПП в ДГМА. Т.к. хотелось учиться дома, еще я здесь могу ходить на курсы референта-переводчика, +хотела на 2-ю специальность с 3-го курса, на экономику, но пока не знаю, решусь ли.
Насчет АПП - сбылось, поступила, взяли сразу, и, к счастью, в первый же день, когда отнесла документы, знала, что буду учиться на АПП (можно было и экзамены не сдавать, оказывается) :yahoo:
Учусь хорошо, учиться нравится (не всё, правда, нравится, но всё же больше "+" чем "-").
На референта хожу, учусь, и тоже довольна.
А дальше... Дальше пока говорить ничего не буду :)
ИМХО, высшее образование необходимо, но нужно сразу четко знать цель, какую преследуешь, когда идешь в институт.
Некоторые и правда идут за дипломом, лишь бы был. Некоторые идут за красным дипломом, но тоже лишь бы был. Некоторые примерно знают область своих способностей, предпочтения, и учат больше то, что по душе и перспективнее, а остальное только сдают. Некоторые хватаются за всё, что дают в институте, учат днями и ночами и тоже радуются жизни.
Институт - не только знания, это школа жизни. Институт дисциплинирует, но институт учит радоваться жизни, в институте строго, но там идут на поблажки, если ты в чем-то другом достиг успеха, т.е. не заставляют идти строго по дороге, за тебя нарисованной.
В институте больше свободы, нежели в школе, и в институте есть множество возможностей для самореализации.
Высшее образование очень необходимо человеку, оно расширяет кругозор, несколько изменяет мышление, уже не всё так просто, уже не всегда "сумма углов треугольника равна 360 градусам" :lol:, это несколько усложняет всё, но в то же время добавляет красок. Высшее образование почти всегда видно, по разговору, по манерам, даже по лицу. Так что стоит идти в институт, но не "лишь бы было", а туда, где будет больше возможностей для развития каждой конкретной личности.
Вот такая маленькая ода высшему образованию :)
-
ИМХО, высшее образование необходимо, но нужно сразу четко знать цель, какую преследуешь, когда идешь в институт.
угу, а потім життя ТАК перевальцьовує твої ЦІЛІ, шо хрєн вгадаєш...
-
угу, а потім життя ТАК перевальцьовує твої ЦІЛІ, шо хрєн вгадаєш...
Ну це вже потiм. А спочатку треба мати якiйсь вектор, щоб не заблукати
-
ну, так вєктор- отримати від інстітуту ПО МАКСІМУМУ, а вже ПОТІМ розбиратись...
я провчився сім років, а став зовсім не тим, на кого вчився... але альма матер - респект!
-
ну, так вєктор- отримати від інстітуту ПО МАКСІМУМУ, а вже ПОТІМ розбиратись...
я провчився сім років, а став зовсім не тим, на кого вчився... але альма матер - респект!
Полностью согласна)
-
довчись спочатку сім років, а потім соглашайся +)))))
-
довчись спочатку сім років, а потім соглашайся +)))))
А до этого низя?
ОК, не буду :D
-
та можна, чо ж ніззя +)))
-
Высшее образование почти всегда видно, по разговору, по манерам, даже по лицу.
с эти я не согласна, не потому что баба яга простив, просто много тому примеров
образование это условности
-
Высшее образование почти всегда видно, по разговору, по манерам, даже по лицу.
с этим я не согласна, не потому что баба яга простив, просто много тому примеров
образование это условности
А... Ну, в принципе, да...
Бывает, человек без образования мудрый, интеллигентный, а бывает, что образование не ликвидирует врождённое невежество...
-
я видел себя совсем нечетко, на той недели магистра получил, все здал сам, диплом не покупал дедал сам, и толку пошел на работу устраиваться сказали иди учись, а академии САКС- знаний дают хоть я и инетересовался сильно информационныонными технологиями. Просцесс самообразования должен начаться за год до того куда ити работать и знать что , и какая будет работа. ПЫтаюсь устроится в центр передачи данных, знаю много а более глубже, щас сижу разбираюсь че не знаю. В этом мире надо четко ставить цель, даже не взирая на то что у нас готовят широкопрофильных специалистов. ВОТ, ребят ставьте цели задолго...... ВСе будутъ ПутъЕмъ
-
ВОТ, ребят ставьте цели задолго......
прально, богу тоже иногда нужно посмеяться, говорят, продляет жизнь
а как правильно, продляет или продлевает?
-
Я так понимаю вопрос задает кто-то из славных выпусников нынешнего года?
Не знаю, настолько ли я "саксаул", пардон - "аксакал" чтобы кому-то что-то советовать, но кое-чего все-таки в жизни добился и надеюсь что это не предел, поэтому скажу пару слов...
Чаще всего наши желания не совпадают с нашими возможностями или с возможностями наших родителей…
Не нужно такого пессимизма... Все зависит только от Вас... Причем, если у Вас действительно есть способности, целеустремленность и трудолюбие, то Вам будет легче чем моему поколению.
Объясняю: сегодня идет колоссальная деградация среди студентов а далее - специалистов и т.д. Диплом купить можно, а знания - нет. И если у Вас будут эти перечисленные качества, то у Вас будет меньше конкуренции.
Вы можете задать вопрос - а если у меня нет возможности поступить в ВУЗ где дают знания, которые я хочу получить? Вот и пессисимистичный тезис тут как тут:
А бывает, что и мечты то нет и идет человек просто за дипломом куда попало, лишь бы был.
Поймите одну простую вещь - высшее образование имеет ценность не тем, что дает какие-то сакральные знания, которые больше нигде получить нельзя. Оно прежде всего дает КРУГОЗОР и задает УРОВЕНЬ мысления и общения.
Вам еще повезло, потому что Вас будут учить преподователи (в основном) из советской системы образования. А советская система ценна тем, что дает УНИВЕРСАЛЬНЫЙ характер знаний, которые имеют ценность даже если Вы будете работать не по полученнгой специальности.
А ваша мечта сбылась? Чего вы ждете от жизни и нужно ли вообще образование? Может лучше работать сразу после школы, а потом уже все остальное? Ваше мнение на эту тему?
Насчет необходимости получить Выщу Освиту я уже ответил... Если есть возможность не работать, а учиться, то воспользуйтесь ею - работа (кроме творческой работы) делает из человека обезьяну, а не наоборот.
Я например, сегодня очень рад тому, что когда мои сверстники ходили на дискотеки, я ходил в библиотеку... :)
-
у нас препод по праву был в инсте, у него своя контора, и свой техникум, и еще преподавал у нас, он приколол одну ерунду:
он пришел в Юр.Академию самую ТИПА блатную , его хрен кто слушал, он посмотрел , все замолчали, и сказал я рад что вы "тупые" - у его фирмы не будет конкуренции. и ушел. А сейчас по городу стал замечать на входе в контору распечатку "ПРОШЕНИЕ выпускников Юр.Академии КИВАЛОВА не заходить, по поводу трудоустройства". Эта академия самая красивая у нас, самая дорогая, и самая ТУПАЯ. ХАРЬКОВСКИМ юристам РЕСПЭКТ- ВЫ ЛУЧШИЕ
-
я видел себя совсем нечетко
:lol: :lol: :lol:
-
Поймите одну простую вещь - высшее образование имеет ценность не тем, что дает какие-то сакральные знания, которые больше нигде получить нельзя. Оно прежде всего дает КРУГОЗОР и задает УРОВЕНЬ мысления и общения.
Т.е., занимаются общеобразовательной деятельностью. А должны делать специалистов, которых не нужно переучивать при принятии на работу.
Вам еще повезло, потому что Вас будут учить преподователи (в основном) из советской системы образования. А советская система ценна тем, что дает УНИВЕРСАЛЬНЫЙ характер знаний, которые имеют ценность даже если Вы будете работать не по полученнгой специальности.
Фтопку такое образование. Бизнесу нужен специалист, а не универсал, который "умеет быстро обучаться".
Вот благодаря этим "универсальным знаниям" и получается:
Объясняю: сегодня идет колоссальная деградация среди студентов а далее - специалистов и т.д. Диплом купить можно, а знания - нет. И если у Вас будут эти перечисленные качества, то у Вас будет меньше конкуренции.
-
Джимбо, +1 ))
особенно это приятно слышать от ИТ-ллигента, которые, как правило, "РАЗБИРАЮТСЯ ВО ВСЁМ" +)))))))
-
Для этого достаточно разок сходить в ДГМА в поисках новых работников. :D
-
ага, есть такое.
ноль без палочки.
-
Для этого достаточно разок сходить в ДГМА в поисках новых работников. :D
не равняйте институтских айтишников и допустим, студентов рабочих профессий.
Вторые, как раз-таки, на расхват, но не все идут по специальности работать.
-
Хорошая тема.
1. Прежде всего, 90% выпускников нужно быть готовыми к тому, что ты нафиг никому не нужен, нигде. Нет денег, есть желание учиться дальше -- твои проблемы.
2. Школьные знания на 50% соответствуют требования вступительных экзаменов. А делать квадратные глаза и говорить на экзамене "А у нас такого не преподавали просто глупо".
3. Можно ли прожить без высшего образования? Можно. Более того, я считаю, что 30% (если не 50-60!!!) ВУЗов страны не дают настоящего разностороннего высшего образования. Куют людей с дипломами, которые (и те, и другие) никому не нужны.
4. Сразу поступать в ВУЗ после школы -- игра в рулетку. Большинство выпускников еще даже примерно не представляют ни своих сил, ни склонностей, ни талантов. Им бы оглядеться, примериться да прицениться -- а тут папы-мамы: че ты сидишь, бездельник, зззззззззззззззззззззззз ззззззззззззззззззз..... ..
А ваще школьные представления о рельности и ральность различаются радикально. И чем быстрее проходит прозрение -- тем проще "опохмел".
-
Хочу стать президентом! :lol: :lol: :lol: Когда выросту. Я буду справедливой, но строгой. Голосуйте за меня! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
Т.е., занимаются общеобразовательной деятельностью. А должны делать специалистов, которых не нужно переучивать при принятии на работу... Фтопку такое образование. Бизнесу нужен специалист, а не универсал, который "умеет быстро обучаться".
типа вуз должен заранее - за 5 лет - знать, где и кем именно будет работать (если он сам это знает и если вообще будет работать) каждый конкретный лоботряс и под него строить программу?
не смеши... нереально это, если не сказать нонсенс... особенно сейчас...
-
Джимбо, +1 ))
особенно это приятно слышать от ИТ-ллигента, которые, как правило, "РАЗБИРАЮТСЯ ВО ВСЁМ" +)))))))
А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта :)
-
А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта :)
ну да, специалист - это все-таки узко, специально...
а хорошо изготовить заготовку - одного качества вуза и в целом в/о маловато: нужны - ты прав - усилия, причем обязательно с обеих сторон - и со стороны вуза и, что даже важнее - со стороны студента...
... мы тут уже определили выпускинику школы направление - только в вуз... а ведь он сам еще и не говорил об этом...
да и пишет с ошибками - завалит вступительные... :wild:
-
ДГМА=ПТУ, только в дипломах разные записи.
-
ДГМА=ПТУ, только в дипломах разные записи.
ой-ой-ой.... а сами мы Гарвард, бл, заканчивали???
Кто захотел- тот научился
-
ДГМА=ПТУ, только в дипломах разные записи.
Не суди по себе!
-
А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта :)
Хотелось бы добавить, что и заготовка должна иметь широчайший набор качественных параметров... чего увы нет...
плюс образование вообще не занимается адаптацией специалистов к реалиям профессиональной деятельности в условиях постсовкового капитализима... и в итоге работу получают или дибильные протеже или люди пришедшие на работу как на первый курс ВУЗа... типа слышал звон, но не знает где он..
-
хорошо
ПТУ=ДГМА, устроит?
-
образование вообще не занимается адаптацией специалистов к реалиям профессиональной деятельности в условиях постсовкового капитализима...
это как это? :D какие ж это такие реалии? капитализм вроде не против сопромата и теормеха...
хотя я, конечно, отстал... не в теме... :D
-
хорошо
ПТУ=ДГМА, устроит?
Самый умный? А что заканчивал?
-
В ДГМА есть серьезные научные школы, но только на технических кафедрах, да и то не всех...
Уйдут со временем старые кадры, истинные преподы и ученые (к сожалению в академии нет стимулов развития науки, да это ваще в стране) и ДГМА - жопа...
-
Я понял, это же ясно из ника: masterkey =>хозяин ключа => слесарь => ПТУ!
-
Я понял, это же ясно из ника: masterkey =>хозяин ключа => слесарь => ПТУ!
ты что-то имеешь против слесарей? эй, пацаны, а ну навались на ботана!
-
нееее... отмычка:
master-key сущ. отмычка; ключ, подходящий ко всем замкам; перен. универсальное средство
-
Фтопку такое образование. Бизнесу нужен специалист, а не универсал, который "умеет быстро обучаться".
Ну так учебные заведения по производству "специалистов, а не универсалов которые "умеют быстро обучаться" уже давно существуют. Называются они ПТУ.
Одна беда - а если специальность этого "специалиста" вдруг стала никому ненужной, а он не "универсал, который....." и не способен переучиться
Кстати, вам не приходило в голову почему при любой системе и в любой исторической эпохе слово "Университет" всегда стоит гораздо выше чем даже "Институт"?
Эта тема слишком масштабная и говорить о ней можно долго, придется сравнивать разные системы образования и т.д. Дам только две ссылки:
1. Из интервью А. Зиновьева (наверное последнего великого мыслителя на территории экс-СССР, признанного на Западе и прижившего там полжизни)
"В нашем исследовательском центре мы как-то проводили одну работу и установили, что советское образование дало 95% информации не по специальности и только 5% информации, нужной непосредственно для профессиональной деятельности. Поэтому после вузов приходилось осваивать дело на месте. Даже поговорка такая была в ходу: "Забудьте всё, чему вас учили в институте". На Западе же, наоборот, — там всего 5% избыточной информации и 95% целесообразной. Но вот эта избыточность и была нашим огромным преимуществом.
.......
Переучивание после вуза происходило молниеносно. Там это было проблемой. В годы войны у немцев возник острый дефицит офицерского состава, потому что военной профессии там полагалось учить долго, и школа, и гражданские вузы необходимых знаний не давали. У нас за два-три месяца курсов "Выстрел" из десятиклассников готовили вот таких офицеров, которые за пояс затыкали профессионалов с тремя-четырьмя классами церковноприходского образования. Сегодня в связи с интеграцией Запада, с резкой сменой технологий там появилась масса безработных, которых уже невозможно ничему другому научить. А ведь, чтобы получить работу, сегодня в Европе нужно владеть двумя-тремя специальностями, а в США их должно быть три-пять. И вот этот огромный социальный балласт создает Западу гигантские проблемы. С их образованием в 45-50 лет переучиваться уже невозможно. А у нас и пятидесятилетний человек за год может освоить новую профессию. И на Западе уже практически единодушно пришли к выводу, что им нужно перенимать советскую или, как там говорят, русскую систему образования, потому что она дает возможность в современных условиях за год-два приобретать новые профессии, она универсальна. Многие мои студенты потом оказывались на Западе. И эти средние, не выдающихся способностей студенты там молниеносно выдвигались на первые роли, делали карьеру. Выпускники русских школ и русских вузов ценятся сегодня Западом на вес золота."
Правда, боюсь, что с деградацией системы нашей Выщей Освиты недолго это еще будет продолжаться.. :(
2. У Кара-Мурзы есть хорошая статья по этому поводу:
http://rus-crisis.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1807
В 2-х словах - показано чем отличаются школы для элиты (на принципах универсальности) и школы для низших слоев, где учат узких "специалистов".
-
ты что-то имеешь против слесарей? эй, пацаны, а ну навались на ботана!
Против слесарей я ничего не имею, я просто сделал вывод, а "ботан" - это оскорбление.
-
типа вуз должен заранее - за 5 лет - знать, где и кем именно будет работать (если он сам это знает и если вообще будет работать) каждый конкретный лоботряс и под него строить программу?
Во-первых, ВУЗ -- это бизнес. И как бизнес он должен следить за рынком и предлагать то, что им (рынком) востребовано. Во-вторых, не ВУЗ должен студенту, а студент должен понимать чего ему нужно. Ваша мысль -- прямое следствие бесплатного образования. Если бы, как в нормальных странах, студенты брали кредиты на учёбу, которые нужно было бы выплачивать из своей зарплаты, то придурков, которые идут в ВУЗы ради "корочки" и ВУЗов, которые преподают учения о сферических конях в вакууме, поубавилось.
-
А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта :)
Юр, понятное дело, что от выпускника никто не ждёт того же, чего ожидают от профи с 10-ю годами опыта в резюме. Однако, это не означает, что кафедра ИТ должна рассказывать студентам как переставлять контролы в дельфи, когда на рынке этот дельфи никому на хрен не упал, и рассказывать сказки о том, что "мы вас учим учиться".
-
Фтопку такое образование. Бизнесу нужен специалист, а не универсал, который "умеет быстро обучаться".
Ну так учебные заведения по производству "специалистов, а не универсалов которые "умеют быстро обучаться" уже давно существуют. Называются они ПТУ.
ПТУ даёт ограниченный набор знаний.
Одна беда - а если специальность этого "специалиста" вдруг стала никому ненужной, а он не "универсал, который....." и не способен переучиться
Я не говорю о том, что нужно сводить ВУЗ к ПТУ. Однако "универсальные знания" и "способность к обучению" должны быть приложением к выбранной специализации, а не основным направлением обучения в ВУЗе. Другими словами: мне, скажем, нужен программист, который сможет изучить новый фреймворк при необходимости (рынок изменился), но программист, который ещё и бухгалтером будет работать -- мне на хрен не упал. И это я только об IT говорю. А если врачей взять? Хирурга, скажем? Приходит такой в больницу и говорит: "вы знаете, я резать -- не очень, но быстро обучаюсь, а пока могу воспитателем в детском саду поработать"...
-
да-да, Зиновьев и Кара-Мурза - конешна, авторитеты +)))
только почему-то хвалят "совок" ИЗ-ЗА БУГРА
на Западе уже практически единодушно пришли к выводу, что им нужно перенимать советскую или, как там говорят, русскую систему образования, потому что она дает возможность в современных условиях за год-два приобретать новые профессии, она универсальна. Многие мои студенты потом оказывались на Западе. И эти средние, не выдающихся способностей студенты там молниеносно выдвигались на первые роли, делали карьеру
давайте судить по ИТОГАМ, а не по тому, что кто-то где-то когда-то сказал "а неплохо бы..." и был широко цитирован Кара-Мурзой...
а ИТОГИ таковы, что западные "недоучки" создают Феррари и МакЛарены, а наши "универсалы" - Лады-Калины и Таврии-Новы
-
Одна беда - а если специальность этого "специалиста" вдруг стала никому ненужной, а он не "универсал, который....." и не способен переучиться
Если специальность стала никому не нужной, то человек идёт в ВУЗ (или куда там ещё) и получает ту специальность, которая нужна.
-
А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта :)
Юр, понятное дело, что от выпускника никто не ждёт того же, чего ожидают от профи с 10-ю годами опыта в резюме. Однако, это не означает, что кафедра ИТ должна рассказывать студентам как переставлять контролы в дельфи, когда на рынке этот дельфи никому на хрен не упал, и рассказывать сказки о том, что "мы вас учим учиться".
А что нужно на рынке и что нужно преподавать? И на каком? Net для прикладника? PHP/Python/Perl/HTML с обвесками для вебпрограммера? C и архитектура x86 для системщика? 1C, который, сам по себе подотрасль прикладного программирования? Каждое направление из названных имеет свое место на рынке и спрос, и каждое - по-большому счету, абсолютно отдельная специальность. Изучить достаточно глубоко их все в рамках в/о нереально, знать каким из направлений будет заниматься конкретно тело первокурсника через 5-7 лет тоже. Соответственно, задача в/о - познакомить с каждым из направлений хотя бы поверхностно, а конкретика и инструментарий остается на самообразование. Тем более, что инструментарий регулярно меняется.
-
уважаемые ИТ-ллигенты, вы забываете о специфике своей профессии....
-
А что нужно на рынке и что нужно преподавать? И на каком? Net для прикладника? PHP/Python/Perl/HTML с обвесками для вебпрограммера? C и архитектура x86 для системщика? 1C, который, сам по себе подотрасль прикладного программирования? Каждое направление из названных имеет свое место на рынке и спрос, и каждое - по-большому счету, абсолютно отдельная специальность. Изучить достаточно глубоко их все в рамках в/о нереально, знать каким из направлений будет заниматься конкретно тело первокурсника через 5-7 лет тоже. Соответственно, задача в/о - познакомить с каждым из направлений хотя бы поверхностно, а конкретика и инструментарий остается на самообразование. Тем более, что инструментарий регулярно меняется.
Легко: базовая теория (алгоритмы, структуры данных, архитектура -- Вирт, Кнут, Буч, Gang of Four, Fowler, и т.д.), основные технологии, востребованные на рынке (.NET, Java/J2EE, LAMP, RoR, и т.д.), зацепить низкоуровневые вещи, машинную графику (НЕ автокад!), основы операционных систем...
И это -- то, что за пару минут в голову пришло.
Самое главное: не сидеть на попе ровно! Образование -- это бизнес.
-
уважаемые ИТ-ллигенты, вы забываете о специфике своей профессии....
Несмотря на специфику IT, в отрасли есть чему поучиться -- за последние лет 50 много фундаментальных вещей появилось. А в других отраслях, несмотря на их "неповоротливость" (без обид!), тоже появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...
-
Несмотря на специфику IT, в отрасли есть чему поучиться -- за последние лет 50 много фундаментальных вещей появилось. А в других отраслях, несмотря на их "неповоротливость" (без обид!), тоже появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...
Кстати, насчёт отливок. Когда я учился, нам как раз преподавали и новейшие технологии литья.
-
без обид +))))
появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...
ну хренли ж делать, если температура плавления не меняется год от года и от тысячелетия к тысячелетию +))))
преподают, преподают... и изучают
-
А в других отраслях, несмотря на их "неповоротливость" (без обид!), тоже появляются новые технологии и теории, которые не грех бы преподавать на равне с технологиями отливок из прошлого тысячелетия...
Кстати, насчёт отливок. Когда я учился, нам как раз преподавали и новейшие технологии литья.
Ребят, плз, не принимайте близко к сердцу: я из другой отрасли. :)
-
Легко: базовая теория (алгоритмы, структуры данных, архитектура -- Вирт, Кнут, Буч, Gang of Four, Fowler, и т.д.), основные технологии, востребованные на рынке (.NET, Java/J2EE, LAMP, RoR, и т.д.), зацепить низкоуровневые вещи, машинную графику (НЕ автокад!), основы операционных систем...
И это -- то, что за пару минут в голову пришло.
Совершенно согласен с озвученным списком. Только усвоивший все это выпускник как раз заготовкой (но хорошей) и будет. Он не сможет "встать к станку и выдать нагора продукт" =)
-
Ребят, плз, не принимайте близко к сердцу: я из другой отрасли. :)
Это я понял. Не обижаюсь. Одно отличие с IT: наши новейшие технологии воспринимаются в нашей промышленности с усмешкой и непониманием, а ваши - с уважением. Грустно... :(
-
да-да, Зиновьев и Кара-Мурза - конешна, авторитеты +)))
Да канешна... Куда там Зиновьеву до такого авторитета как Антз... :D
Можно узнать в каких кэмбриджах в следующем месяце состоятся Ваши лекции? В каких гарвардах научные программы построены на Вашей логической системе? И каким тиражем на Западе разошелся Ваш последний бестселлер?
-
Совершенно согласен с озвученным списком. Только усвоивший все это выпускник как раз заготовкой (но хорошей) и будет. Он не сможет "встать к станку и выдать нагора продукт" =)
Самое главное, чтобы компания, которая его возьмёт на работу, не полгода занималась его "подгонкой" в свой workflow, а пару недель, и чтобы через месяц его работы не говно в сорцах разгребать, а нормальный код иметь.
-
уважаемые ИТ-ллигенты, вы забываете о специфике своей профессии....
В смысле темпов нововведений разве что... А так - мой отец занимался вопросами разработки технологических процессов в НИИПТМаше, потом, когда институт развалился - на ЭМСС, теперь на КЗТС. Каждый раз требовался изрядное время, чтобы хорошо въехать в местную специфику - металлургическую и станкостроительную, соответственно. А он ведь не выпускник вуза, а инженер с немалым опытом.
-
Самое главное, чтобы компания, которая его возьмёт на работу, не полгода занималась его "подгонкой" в свой workflow, а пару недель, и чтобы через месяц его работы не говно в сорцах разгребать, а нормальный код иметь.
Мне, как ни разу не программеру, тяжело судить, но смутные сомнения вызывает у меня реальность возможности в две недели нормально вписаться в производственный цикл софтопишущей компании... Углубить знания в конкретных технологиях, освоить соответствующие инструменты, средства и правила коллективной разработки...
Надо товарища sergk заслушать :) Ему процедура вовлечения свежепойманного выпускника в производство софта должна быть хорошо знакома =))
-
да-да, Зиновьев и Кара-Мурза - конешна, авторитеты +)))
Да канешна... Куда там Зиновьеву до такого авторитета как Антз... :D
Можно узнать в каких кэмбриджах в следующем месяце состоятся Ваши лекции? В каких гарвардах научные программы построены на Вашей логической системе? И каким тиражем на Западе разошелся Ваш последний бестселлер?
так я ж НЕ ПРЕТЕНДУЮ!!! +)))
пока что, слава богу, на мои опусы никто не ссылался, как на истину в последней инстанции
а последнего, кто говорил ПРАВДУ, распяли почти 2000 лет назад, так что... УВЫ....
-
Мне, как ни разу не программеру, тяжело судить, но смутные сомнения вызывает у меня реальность возможности в две недели нормально вписаться в производственный цикл софтопишущей компании... Углубить знания в конкретных технологиях, освоить соответствующие инструменты, средства и правила коллективной разработки...
Теория коллективной разработки, кстати, тоже должна преподаваться ещё в ВУЗе. :)
На самом деле, если софт не жутко специфический, процесс поставлен, а выпускник с нужными скиллзами, то пары недель, чтобы объяснить этот самый процесс, вполне хватит.
-
Я не говорю о том, что нужно сводить ВУЗ к ПТУ. Однако "универсальные знания" и "способность к обучению" должны быть приложением к выбранной специализации, а не основным направлением обучения в ВУЗе. Другими словами: мне, скажем, нужен программист, который сможет изучить новый фреймворк при необходимости (рынок изменился), но программист, который ещё и бухгалтером будет работать -- мне на хрен не упал. И это я только об IT говорю. А если врачей взять? Хирурга, скажем? Приходит такой в больницу и говорит: "вы знаете, я резать -- не очень, но быстро обучаюсь, а пока могу воспитателем в детском саду поработать"...
Джимбо, Вы же начинаете говорить о каких-то крайностях...Естественно, что такое никому не нужно и так не бывает (надеюсь что не бывает).
И ВУЗ-ы наверное не зря обозначаются как "технические" "медицинские" и т.д.
Давайте как раз и посмотрим со стороны интересов бизнеса:
Речь идет о том, чтобы специалист был готов к любому изменению рынка и получил для этого весь необходимый инструментарий (а он не всегда полностью лежит в узкопрофильной сфере) и главное - научился его применять и перестраиваться если рынок вдруг резко изменился.
Если специальность стала никому не нужной, то человек идёт в ВУЗ (или куда там ещё) и получает ту специальность, которая нужна
Кто и куда пойдет в 40-50 лет или даже в 30, когда надо кормить и одевать семью? Максимум - это курсы чего-нибудь, но и на эти курсы надо прийти с каким-то интеллектуальным уровнем, с организацией мышления, а не только с узкими знаниями в сфере которая к тому же стала ненужной.
И вот эту организацию как раз и должны закладывать в ВУЗ-ах, а не просто набор знаний.
-
Давайте как раз и посмотрим со стороны интересов бизнеса:
Речь идет о том, чтобы специалист был готов к любому изменению рынка и получил для этого весь необходимый инструментарий (а он не всегда полностью лежит в узкопрофильной сфере) и главное - научился его применять и перестраиваться если рынок вдруг резко изменился.
К любому изменению рынка никто никогда не готов. И, если, область деятельности бизнеса меняется кардинальным образом, то одни специалисты увольняются, а другие набираются. Жестоко? А кому легко?
-
Насчет ДГМА...
Кто захотел- тот научился
+1
Кто захочет, тот научится. Лично я в ДГМА имею возможность нормально учиться. Если я не буду ловить ворон, и не спать на парах, и не ограничиваться тем, что дают всем, то могу вам сказать, что смогу получить достойное образование.
Не обязательно сидеть и кушать только то, что преподаватели приносят на тарелочке с голубой каёмочкой.
Тем более, что сейчас приносят всё меньше и меньше.
Нужно ориентироваться в том, что сейчас нужно для нормальной работы, читать умные книжки. Нужно искать, читать, спрашивать.
Допустим, я не могу сама определить, какие мне книги нужны. Но у нас на кафедре есть люди, которые их могут посоветовать.
Мне, конечно, повезло еще с тем, что у меня замечательный брат, который мне тоже помогает советами.
Могу сказать точно, каким бы ни было ДГМА, а выучиться хорошо можно. Было бы желание.
-
Кто захочет, тот научится. Лично я в ДГМА имею возможность нормально учиться. Если я не буду ловить ворон, и не спать на парах, и не ограничиваться тем, что дают всем, то могу вам сказать, что смогу получить достойное образование.
Не обязательно сидеть и кушать только то, что преподаватели приносят на тарелочке с голубой каёмочкой.
Тем более, что сейчас приносят всё меньше и меньше.
Т.е., всё-таки ради "корочки". :)
-
Насчет ДГМА...
Кто захотел- тот научился
+1
Кто захочет, тот научится. Лично я в ДГМА имею возможность нормально учиться. Если я не буду ловить ворон, и не спать на парах, и не ограничиваться тем, что дают всем, то могу вам сказать, что смогу получить достойное образование.
Не обязательно сидеть и кушать только то, что преподаватели приносят на тарелочке с голубой каёмочкой.
Тем более, что сейчас приносят всё меньше и меньше.
Нужно ориентироваться в том, что сейчас нужно для нормальной работы, читать умные книжки. Нужно искать, читать, спрашивать.
Допустим, я не могу сама определить, какие мне книги нужны. Но у нас на кафедре есть люди, которые их могут посоветовать.
Мне, конечно, повезло еще с тем, что у меня замечательный брат, который мне тоже помогает советами.
Могу сказать точно, каким бы ни было ДГМА, а выучиться хорошо можно. Было бы желание.
браво!
встаю і в голос співаю: Щееее не вмерла України ні слава, ні воля!!!
пока такие люди в стране ПОСТ-савецкой есть
-
Могу сказать точно, каким бы ни было ДГМА, а выучиться хорошо можно. Было бы желание.
так вы сами подтверждаете, что ДГМА только для диплома
значит и без него вы бы справились
а люди на кафедре для того чтобы книжки посоветовать..
-
ну здрасть... препод должен ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ научиться, а не ЗАСТАВЛЯТЬ....
-
Т.е., всё-таки ради "корочки". :)
так вы сами подтверждаете, что ДГМА только для диплома
значит и без него вы бы справились
а люди на кафедре для того чтобы книжки посоветовать..
Неа.
Просто сидя дома у меня бы отпало желание что-то учить :)
А если серьезно, я очень ценю то, что мне дают в ДГМА.
Но, как здесь уже говорили, некоторые вещи изучаются не так глубоко, как хотелось бы, и изучается не всё, что нужно.
Никто не может заставить студентов сидеть по 5 пар каждый день, менять каждый год программу, добавлять новые предметы.
То, что просто не вписывается в рамки курса вуза, мне тоже могут помочь изучить.
-
ну здрасть... препод должен ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ научиться, а не ЗАСТАВЛЯТЬ....
согласен дать возможность, это правильно, хотя молодеж этого не понимает, сам такой был, у нас нерусские там таджики, или арабы так за преподами бегали, готовы были платить чтоб рассказали больше. А наши студенты не скоро поймут это.
-
Во-первых, ВУЗ -- это бизнес. И как бизнес он должен следить за рынком и предлагать то, что им (рынком) востребовано. Во-вторых, не ВУЗ должен студенту, а студент должен понимать чего ему нужно. Ваша мысль -- прямое следствие бесплатного образования.
а что именно должен понимать студент? что он вообще понимает после школы?? и что он МОЖЕТ понимать завтра, послезавтра, когда всё в мире меняется быстрее, чем он успевает об этом узнавать? если вообще интересуется... то же небось и с преподавателями...
PS а что сейчас - каждый вуз составляет свою программу? или все еще спускают из центра? есть ли где попытки перейти на систему самостоятельного выбора студентом набора тех или других предметов?
-
Во-первых, ВУЗ -- это бизнес.
Не всяк ВУЗ - бизнес ;)))
Это касается и нашего института, к сожалению.
-
Во-первых, ВУЗ -- это бизнес.
Не всяк ВУЗ - бизнес ;)))
Это касается и нашего института, к сожалению.
разве?
по-моему бюджетных групп очень мало осталось, все учатся, в основной массе, платно
-
по-моему бюджетных групп очень мало осталось, все учатся, в основной массе, платно
чёс
во-первых, не бюджетные группы, а бюджетные места, во-вторых они есть.
-
.... ну а в-третьих, впереди такой демографический провал, просто пестес...
-
.... ну а в-третьих, впереди такой демографический провал, просто пестес...
значит надо открывать новые специальности для пенсионеров - неучей...
-
только после вас ;))
-
только после вас ;))
поздно будет, все пенсионеры тю-тю из вашего поля зрения...
-
"Правительство Украины отобрало лицензии у 130 вузов
Министерство образования и науки Украины обнародовало список из 130 вузов и филиалов высших учебных заведений, которым аннулированы лицензии или прекращена деятельность за нарушение условий предоставления услуг в сфере высшего образования и действующего законодательства. Всего в стране при этом насчитывается более 900 вузов.."
http://lenta.ru/news/2007/06/25/license/
-
"Правительство Украины отобрало лицензии у 130 вузов
Николаенко не вечен...
да и вузы, которые закрывают это в основном шараги для косилова денег через дистанционное обучение...
Они ваще щас на Болонскую систему разогнались немыслимыми темпами... собираються упразнить квалификационные уровни специалиста и кандидата...
-
а что именно должен понимать студент? что он вообще понимает после школы?? и что он МОЖЕТ понимать завтра, послезавтра, когда всё в мире меняется быстрее, чем он успевает об этом узнавать? если вообще интересуется...
Если не понимает и не интересуется -- значит, улицы мести пойдёт.
Пилять, как жениться и детей делать в 16 -- так ума у всех хватает, как до профессии доходит -- всё, тапки, "дитё".
то же небось и с преподавателями...
Если препод не интересуется своей индустрией и продолжает в 2007-м солить залурассказывать как в дельфи контролы расставлять -- фтопку такого препода.
-
так таких небось больше половины - что тех, что других...
-
Если препод не интересуется своей индустрией и продолжает в 2007-м солить залурассказывать как в дельфи контролы расставлять -- фтопку такого препода.
Ваще препод обычно, в наших "супер" вузах, вынужден вести несколько дисциплин, хорошо если 2-3, а то и 5-6...
а если это науки динамичные, такие как в компьютерных науках, то быть преподу в поле зрения всех программерных заморочек, которые сейчас сыпяться как град с неба просто физически нереально, это первое. Второе - препод обязан работать по утвержденным учебным планам и программам, что также вешь весьма инертная...
Посему уличать и ловить препода на так называемой "отсталости" просто галимый выпендреж...
Безусловно хватает недоразвитых преподов, но хватает и нормальных...
Так вот задача нормального - научить основам и умению ориентироваться во времени и пространстве своей дисциплины...
А короме того учебная группа состоит не из одних хакеров, и то что одному смешно, другому неизвестность... поэтому приходиться преподам давать как минимум серидину, а то и ниже..
-
А кто какое желание загадал на выпускном, когда шампанское пили с украденных бакалов? Я например, чтоб проиграть в Монако 20 тыс и по карману не ударило :) Еще не сбылось! И еще договаривались через 10 лет поехать на гавайи, тоже не сбылось. Хотя 2 года у меня еще есть в запасе :wild:
-
А кто какое желание загадал на выпускном, когда шампанское пили с украденных бакалов?
ух ты, вы бокалы крали?))))
а у нас такого не было, правда прошло уже больше 10 лет с того дня
но многие мои мечты осуществились, потому что я знала, как их достичь
-
хрен бы у меня фантазии ххватило на выпускном загадать то, что сбылось на самом деле...
-
хрен бы у меня фантазии ххватило на выпускном загадать то, что сбылось на самом деле...
фантазии мало было или не знали, чего хотите от жизни?
-
Конечно, мы тогда в Икаре отмечали выпускной, а утром пошли в парк юбилейный, типа рассвет встречать, но стаканы насколько я помню были ворованными :) точно не с дома кто-то принес :) Тогда все выпили и стаканы на счастье били, загадывая желание! И что в трезвую голову не придет, то в пьяную столько нафантазируешь :)
А днем уже многие поехали в другие города экзамены сдавать, и так с нашего класса с 30 человек в крамахе осталось учиться всего 13. Да, классные времена были! И походу все кто уехал, в Крамаху пока не вернулись. Я мысленно только всех вспомнил, насчитал 15 человек, которые живут в других городах. Хороший отток кадров был. И это физмат 35 школы, подготовка у всех неслабая была.
-
Мая...
ну КАК Вы себе представляете- у МЕНЯ - и "мало фантазии"?
по-моему, чего-чего, а ЭТОМУ утверждению я повода не давал...
-
Мая...
ну КАК Вы себе представляете- у МЕНЯ - и "мало фантазии"?
по-моему, чего-чего, а ЭТОМУ утверждению я повода не давал...
очень хорошо, что фантазия у Вас развита и сильно :-)
так о чем Вы мечтали на выпускном? ;))))
-
очень хорошо, что фантазия у Вас развита и сильно :-)
так о чем Вы мечтали на выпускном? ;))))
Госспидя, ну о чём может мечтать шестнадцатилетний выпускник, обжимающий свою одноклассницу на выпускном?
"Кем вы видите", "кем вы видите"... Философы хреновы. :D
-
Госспидя, ну о чём может мечтать шестнадцатилетний выпускник, обжимающий свою одноклассницу на выпускном?
"Обжимающий"? Джимбо, а я и не думал, что у тебя есть кабельно-сетевые наклонности! :D
-
"Правительство Украины отобрало лицензии у 130 вузов
Министерство образования и науки Украины обнародовало список из 130 вузов и филиалов высших учебных заведений, которым аннулированы лицензии или прекращена деятельность за нарушение условий предоставления услуг в сфере высшего образования и действующего законодательства. Всего в стране при этом насчитывается более 900 вузов.."
http://lenta.ru/news/2007/06/25/license/
правильно! развелось професоров, доцентов, сидят на взятках :help:
-
правильно! развелось професоров, доцентов, сидят на взятках :help:
чо, ещё не выперли?
-
Кем вы видите себя после выпускного?
лол... а я даже на нем небыл... до инста тоже не дошел... :baby:
-
а я не помню о чем мечтал на выпускных (школьном и институтском), вряд ли о чем-то глобальном и заоблачном...
Именно на выпускном просто весилился :о)
А вообще я не такой человек, чтобы целенаправленно о чем-то мечтать, не получается у меня ставить глобальные цели и все подчинять исполнению таковой :о(