Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 20:35:12
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Кем вы видите себя после выпускного?  (Прочитано 10228 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

22 Червень 2007, 16:32:13
Відповідь #30
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта :)

Хотелось бы добавить, что и заготовка должна иметь широчайший набор качественных параметров... чего увы нет...
плюс образование вообще не занимается адаптацией специалистов к реалиям профессиональной деятельности в условиях постсовкового капитализима... и в итоге работу получают или дибильные протеже или люди пришедшие на работу как на первый курс ВУЗа... типа слышал звон, но не знает где он..

Форум Краматорська

Re: Кем вы видите себя после выпускного?
« Відповідь #30 : 22 Червень 2007, 16:32:13 »

22 Червень 2007, 16:37:25
Відповідь #31
Offline

masterkey


Offline masterkey

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +12/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

22 Червень 2007, 16:39:09
Відповідь #32
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
образование вообще не занимается адаптацией специалистов к реалиям профессиональной деятельности в условиях постсовкового капитализима...

это как это?  :D какие ж это такие реалии? капитализм вроде не против сопромата и теормеха...
хотя я, конечно, отстал... не в теме...  :D

Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

22 Червень 2007, 16:40:14
Відповідь #33
Offline

Anton_


Offline Anton_

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3019
  • Країна: ua
  • Карма: +90/-8
  • Дякую
  • Сказав: 200
  • Отримав: 670
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
хорошо
ПТУ=ДГМА, устроит?

Самый умный? А что заканчивал?

22 Червень 2007, 16:42:10
Відповідь #34
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В ДГМА есть серьезные научные школы, но только на технических кафедрах, да и то не всех...
Уйдут со временем старые кадры, истинные преподы и ученые (к сожалению в академии нет стимулов развития науки, да это ваще в стране) и ДГМА - жопа...

22 Червень 2007, 16:43:42
Відповідь #35
Offline

Anton_


Offline Anton_

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3019
  • Країна: ua
  • Карма: +90/-8
  • Дякую
  • Сказав: 200
  • Отримав: 670
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я понял, это же ясно из ника: masterkey =>хозяин ключа => слесарь => ПТУ!

22 Червень 2007, 16:45:26
Відповідь #36
Offline

masterkey


Offline masterkey

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +12/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я понял, это же ясно из ника: masterkey =>хозяин ключа => слесарь => ПТУ!
ты что-то имеешь против слесарей? эй, пацаны, а ну навались на ботана!

22 Червень 2007, 16:47:02
Відповідь #37
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
нееее... отмычка:

master-key  сущ.  отмычка; ключ, подходящий ко всем замкам; перен. универсальное средство
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

22 Червень 2007, 16:47:49
Відповідь #38
Offline

Sharp


Offline Sharp

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 843
  • Карма: +24/-62
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 5
  • Весна прийде!
    • Перегляд профілю

Фтопку такое образование. Бизнесу нужен специалист, а не универсал, который "умеет быстро обучаться".


Ну так учебные заведения по производству "специалистов, а не универсалов которые "умеют быстро обучаться" уже давно существуют. Называются они ПТУ.

Одна беда - а если специальность этого "специалиста" вдруг стала никому ненужной, а он не "универсал, который....." и не способен переучиться

Кстати, вам не приходило в голову почему при любой системе и в любой исторической эпохе слово "Университет" всегда стоит гораздо выше чем даже "Институт"?

Эта тема слишком масштабная и говорить о ней можно долго, придется сравнивать разные системы образования и т.д. Дам только две ссылки:

1. Из интервью А. Зиновьева (наверное последнего великого мыслителя на территории экс-СССР, признанного на Западе и прижившего там полжизни)


"В нашем исследовательском центре мы как-то проводили одну работу и установили, что советское образование дало 95% информации не по специальности и только 5% информации, нужной непосредственно для профессиональной деятельности. Поэтому после вузов приходилось осваивать дело на месте. Даже поговорка такая была в ходу: "Забудьте всё, чему вас учили в институте". На Западе же, наоборот, — там всего 5% избыточной информации и 95% целесообразной. Но вот эта избыточность и была нашим огромным преимуществом.
.......     
 Переучивание после вуза происходило молниеносно. Там это было проблемой. В годы войны у немцев возник острый дефицит офицерского состава, потому что военной профессии там полагалось учить долго, и школа, и гражданские вузы необходимых знаний не давали. У нас за два-три месяца курсов "Выстрел" из десятиклассников готовили вот таких офицеров, которые за пояс затыкали профессионалов с тремя-четырьмя классами церковноприходского образования. Сегодня в связи с интеграцией Запада, с резкой сменой технологий там появилась масса безработных, которых уже невозможно ничему другому научить. А ведь, чтобы получить работу, сегодня в Европе нужно владеть двумя-тремя специальностями, а в США их должно быть три-пять. И вот этот огромный социальный балласт создает Западу гигантские проблемы. С их образованием в 45-50 лет переучиваться уже невозможно. А у нас и пятидесятилетний человек за год может освоить новую профессию. И на Западе уже практически единодушно пришли к выводу, что им нужно перенимать советскую или, как там говорят, русскую систему образования, потому что она дает возможность в современных условиях за год-два приобретать новые профессии, она универсальна. Многие мои студенты потом оказывались на Западе. И эти средние, не выдающихся способностей студенты там молниеносно выдвигались на первые роли, делали карьеру. Выпускники русских школ и русских вузов ценятся сегодня Западом на вес золота."

Правда, боюсь, что с деградацией системы нашей Выщей Освиты недолго это еще будет продолжаться.. :(

2. У Кара-Мурзы есть хорошая статья по этому поводу:
http://rus-crisis.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1807
В 2-х словах - показано чем отличаются школы для элиты (на принципах универсальности) и школы для низших слоев, где учат узких "специалистов".
Credo quia absurdum est

22 Червень 2007, 16:52:37
Відповідь #39
Offline

Anton_


Offline Anton_

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3019
  • Країна: ua
  • Карма: +90/-8
  • Дякую
  • Сказав: 200
  • Отримав: 670
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ты что-то имеешь против слесарей? эй, пацаны, а ну навались на ботана!

Против слесарей я ничего не имею, я просто сделал вывод, а "ботан" - это оскорбление.

22 Червень 2007, 16:57:21
Відповідь #40
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
типа вуз должен заранее - за 5 лет - знать, где и кем именно будет работать (если он сам это знает и если вообще будет работать) каждый конкретный лоботряс и под него строить программу?

Во-первых, ВУЗ -- это бизнес. И как бизнес он должен следить за рынком и предлагать то, что им (рынком) востребовано. Во-вторых, не ВУЗ должен студенту, а студент должен понимать чего ему нужно. Ваша мысль -- прямое следствие бесплатного образования. Если бы, как в нормальных странах, студенты брали кредиты на учёбу, которые нужно было бы выплачивать из своей зарплаты, то придурков, которые идут в ВУЗы ради "корочки" и ВУЗов, которые преподают учения о сферических конях в вакууме, поубавилось.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

22 Червень 2007, 17:00:11
Відповідь #41
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
А вы когда-нибудь видели выпускника-специалиста? По-моему, из любого вуза выходит только заготовка специалиста, сам специалист получается со временем и опытом. А качество высшего образования определяет время и усилия, необходимые для получения "чистового" продукта :)

Юр, понятное дело, что от выпускника никто не ждёт того же, чего ожидают от профи с 10-ю годами опыта в резюме. Однако, это не означает, что кафедра ИТ должна рассказывать студентам как переставлять контролы в дельфи, когда на рынке этот дельфи никому на хрен не упал, и рассказывать сказки о том, что "мы вас учим учиться".
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

22 Червень 2007, 17:05:35
Відповідь #42
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Фтопку такое образование. Бизнесу нужен специалист, а не универсал, который "умеет быстро обучаться".

Ну так учебные заведения по производству "специалистов, а не универсалов которые "умеют быстро обучаться" уже давно существуют. Называются они ПТУ.

ПТУ даёт ограниченный набор знаний.

Одна беда - а если специальность этого "специалиста" вдруг стала никому ненужной, а он не "универсал, который....." и не способен переучиться

Я не говорю о том, что нужно сводить ВУЗ к ПТУ. Однако "универсальные знания" и "способность к обучению" должны быть приложением к выбранной специализации, а не основным направлением обучения в ВУЗе. Другими словами: мне, скажем, нужен программист, который сможет изучить новый фреймворк при необходимости (рынок изменился), но программист, который ещё и бухгалтером будет работать -- мне на хрен не упал. И это я только об IT говорю. А если врачей взять? Хирурга, скажем? Приходит такой в больницу и говорит: "вы знаете, я резать -- не очень, но быстро обучаюсь, а пока могу воспитателем в детском саду поработать"...
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

22 Червень 2007, 17:09:44
Відповідь #43
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да-да, Зиновьев и Кара-Мурза - конешна, авторитеты +)))
только почему-то хвалят "совок" ИЗ-ЗА БУГРА
Цитувати
на Западе уже практически единодушно пришли к выводу, что им нужно перенимать советскую или, как там говорят, русскую систему образования, потому что она дает возможность в современных условиях за год-два приобретать новые профессии, она универсальна. Многие мои студенты потом оказывались на Западе. И эти средние, не выдающихся способностей студенты там молниеносно выдвигались на первые роли, делали карьеру
давайте судить по ИТОГАМ, а не по тому, что кто-то где-то когда-то сказал "а неплохо бы..." и был широко цитирован Кара-Мурзой...
а ИТОГИ таковы, что западные "недоучки" создают Феррари и МакЛарены, а наши "универсалы" - Лады-Калины и Таврии-Новы
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Червень 2007, 17:17:24
Відповідь #44
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Одна беда - а если специальность этого "специалиста" вдруг стала никому ненужной, а он не "универсал, который....." и не способен переучиться

Если специальность стала никому не нужной, то человек идёт в ВУЗ (или куда там ещё) и получает ту специальность, которая нужна.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

Форум Краматорська

Re: Кем вы видите себя после выпускного?
« Відповідь #44 : 22 Червень 2007, 17:17:24 »