Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 09 Січень 2008, 15:41:15

Назва: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 09 Січень 2008, 15:41:15
прочитав аргументи, шо окупації та Голодомору не було, БО..
на керівних посадах було багато етнічних українців.
Добре, зрозуміло..
Але тоді, керуючись цією ж логікою, не було і німецької окупації???
Адже на керівних посадах (старости, наприклад, чи поліцаї) ТЕЖ були етнічні українці??
А Шухевич взагалі нібито був капітаном чи то Вермахту, чи то СС...
Я десь помиляюсь? Поясніть, де саме...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: KurT від 09 Січень 2008, 23:57:03
Ти просто задовбав вже своєю окупацією  :yahoo: :help:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Spirit від 10 Січень 2008, 00:59:11
не могу не согласиться...Антон...вы пей вермту...правда, устали...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 10 Січень 2008, 08:38:13
если кто-топытается отрицать оевидное,значит это вгодно для его страны.отвлечь от внутренних проблем.все старо как мир.
найти нешних врагов.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 10 Січень 2008, 10:06:28
Курт, Спіріт - не читайте, які проблеми, йопт??
нах лізти зі своїма тупощами?
задовбав я його, ти ба, яке лярво....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 10 Січень 2008, 10:48:57
окупація та голодомор були... а то що на посадах були українці... той що... українці нічим від інших людей не відрізняються... всі хочуть жити й не погано... от і пристосовуються до ситуацій...
чи хтось тут мені докаже що є такі  стовідсоткові нації, що для них краще смерть ніж життя у неволі...
як раз в україні визвольничний рух був найбільшим... у всі часи...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 10 Січень 2008, 11:02:54
он, Курт тобі скаже...
билбасовське ополчєніє СДОХНЕ, але не здасть Ґімперію..
манкурти, млядзь...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 10 Січень 2008, 11:09:13
300 билбасянців...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 10 Січень 2008, 11:21:36
 :D Во людям повезло . Такой сосед по отдыху попался . Под политспоры выпивки можно больше выпить .
   Главное до драки не дойти . Хотя ... поганяй там этих русских .  :D
А тема не нова = мог бы и старую продолжить . Какой смысл ее заново открывать . Нового то ничего нет .
Разве что на пляже новые собеседники чего рассказали . Ну так выкладывай .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 10 Січень 2008, 11:31:06
Порт
тема не про Голодомор, а про порушення логіки у "задовбаних"...
єслі шо..
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: KurT від 10 Січень 2008, 22:14:33
Цитувати
Цитата
Порт
тема не про Голодомор, а про порушення логіки у "задовбаних"...
єслі шо..
Ха. Ну звісно ж! Яка логіка у бивбасовських... Вони ж другого сорту для тебе АнтЗ?
Якщо б ти шось цікаве писав, але 90% твоїх тем "Бідні Українці у полоні поганих москаликов".
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 11 Січень 2008, 08:12:08
Цитувати
Цитата
Порт
тема не про Голодомор, а про порушення логіки у "задовбаних"...
єслі шо..
Ха. Ну звісно ж! Яка логіка у бивбасовських... Вони ж другого сорту для тебе АнтЗ?
Якщо б ти шось цікаве писав, але 90% твоїх тем "Бідні Українці у полоні поганих москаликов".

немного нетак слабость и болезнь некоторых россиян при упоминании об укране.отсюда все эти дурацкие попытки извертов.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Січень 2008, 17:38:35
Курт
от ненада тока свістєть.. "другий сорт", "90% бєдних москалків"..
не тре своїх тараканів вкладувати мені в голову- це раз.
Не подобається - або не читай, або заперечуй. Тіки НИТЬ не нада, ага? =*/
ґето два.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: KurT від 11 Січень 2008, 18:18:38
Цитувати
от ненада тока свістєть.. "другий сорт", "90% бєдних москалків"..
не тре своїх тараканів вкладувати мені в голову- це раз.
Не подобається - або не читай, або заперечуй. Тіки НИТЬ не нада, ага? =*/
ґето два.
Та не АнтЗ, это ты хочешь своих тараканов засунуть всем в башку. А спорить с тобой бесполезно потому что ты читаешь только что пишешь сам, а других не читаешь ))))) Так шо не надо ныть, это как раз про тебя, ага ? ;)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Січень 2008, 18:26:08
обсудили, який я поганий, всьо?
а тепер давай по темі
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: KurT від 11 Січень 2008, 18:38:09
Цитувати
Цитата
обсудили, який я поганий, всьо?
а тепер давай по темі
Тебе надо чтобы весь период существования СССР признали окупацией? Да ради Бога.

Только вопрос один. Из всех тех кто половину сознательной жизни прожил в СССР и сейчас кричит больше всех а-ля АнтЗ - есть ХОТЬ ОДИН кто это кричал при СССР?????? Хоть один натуральный диссидент, борец? Нет? Тогда оставьте эти понты для приезжих.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 11 Січень 2008, 18:42:11
Та не АнтЗ, это ты хочешь своих тараканов засунуть всем в башку. А спорить с тобой бесполезно потому что ты читаешь только что пишешь сам, а других не читаешь ))))) Так шо не надо ныть, это как раз про тебя, ага ? ;)

помнишь было такое - "не стой под стрелой", "не влезай- убьет"? тебе везде надо бошку подставить? одень каску и соблюдай ТБ.

AntZ'е, майна!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Січень 2008, 18:51:54
Курт- 15й раз- уважно прочитай перший пост- про що йде мова
Отправленный на: Января 11, 2008, 18:46:17
* і чо я, сцуко, при совєтах дисидентом не був? мені аж 22 роки було в 91-му, дійсно більшу половину життя- при савєтах!
і в 16 - не був!
а про 6 я вообще мовчу....

Курт!
а Ви вміли при савєтах на кампутєрє працювать, нє?
а якого хєра тоді щас собі позволяєтє???
ацтавіть нємєдлєнно!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 11 Січень 2008, 18:52:37
Цитувати
Цитата
обсудили, який я поганий, всьо?
а тепер давай по темі
Тебе надо чтобы весь период существования СССР признали окупацией? Да ради Бога.

Только вопрос один. Из всех тех кто половину сознательной жизни прожил в СССР и сейчас кричит больше всех а-ля АнтЗ - есть ХОТЬ ОДИН кто это кричал при СССР?????? Хоть один натуральный диссидент, борец? Нет? Тогда оставьте эти понты для приезжих.
ну я.и шо ты хочешь спытать у мэнэ?
как я послал парторга дальше чем три буквы.
или еще будт вопросы.
иожет хватит защищать тех кто просто врет.
всего навсего говорят о признании голодомора.никто неговорит,то гто-то ответстеннен.хотя.раз москоиты встают в позу....
шапка у кого там горит?хрен,забил,шампанское с пиом....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 11 Січень 2008, 18:54:56
по теме - имхо это все пропаганда. биомасса легко подстраивается и главное - совсем не думает. жизнь хороша, что еще нужно?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Січень 2008, 19:21:07
так я ж, йопт, і закликаю ДУМАТИ над пропагандою!!!
в часності, ЧОМУ для двох собитій одні й ті ж самі аргументи- співпраця українців з окупантами- мають зовсім протилежну окраску???
ЯК на основі одних і тих же доводів можна доходить РІЗНИХ висновків??
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 11 Січень 2008, 19:53:17
так я ж, йопт, і закликаю ДУМАТИ над пропагандою!!!
в часності, ЧОМУ для двох собитій одні й ті ж самі аргументи- співпраця українців з окупантами- мають зовсім протилежну окраску???
ЯК на основі одних і тих же доводів можна доходить РІЗНИХ висновків??

если разум затуманен, то он поверит во все, что угодно. а так как добро и зло - понятия относительные, то человека можно убедить во всем. нужно только найти дыру в системе. :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Січень 2008, 20:12:03
ну то ясно..
ставим експеримент:
маємо дві шклянки з водою.
вода синя і там, і там.
Висновок- в правій шклянці вода гаряча.
-Чому?
-тому шо гаряча вода синя!
-логічно.. а в другій шклянці?
- а в другій- холодна!
- чому?
- ну йопт, ну шо ж ви не знаєте, шо холодна вода має синій колір? раз вона синя, значить, холодна!!
-так а ми ж сказали, шо першій шклянці вода горяча, БО вона синя?? а як же...
-нє, ну ви жжжотє! ви ще скажіть, шо гаряча вода- розова!!!

отак приблизно...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 11 Січень 2008, 21:02:51
так я ж, йопт, і закликаю ДУМАТИ над пропагандою!!!
в часності, ЧОМУ для двох собитій одні й ті ж самі аргументи- співпраця українців з окупантами- мають зовсім протилежну окраску???
ЯК на основі одних і тих же доводів можна доходить РІЗНИХ висновків??
а на друх оккупированых немцами территориях никто не отрудничал?
ни в курской,ни в орловской,ни в смоленской ,нив еларуссии?
оди хохлы уроды сотрудничали?
армия власова,тоже с украины?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 11 Січень 2008, 21:54:50
Да не ну правда Анцз , к чему эта тема . Подожди недельку = россияне обезательно какуюто гадость отчебучат . А так с бухты барахты начинать тему .  Для того чтобы начать бить в морду надо ПОВОД . :D
Хоть бы для порядку закурить спросил ...  :D
Веть мы прекрасно понимаем что тема голодомора ,окупации ,языка это только повод .
Как и очень много других тем .
Была чудесная тема про грабли . Там усе написанно = можно систематизировать и дополнить ,честно говоря нет времени .
А процентов 60 тем политики это следствие а не причина .
Большие дяди наверху играют в свою игру .
Жду в этом году все тогоже . Хотя честно говоря надоело .
Экономическое начало 2008го года уже весьма интересно . Есть предпосылки падения американской экономики ,сокращение китайского экспорта и на фоне этого крындец росийского энергетического чуда .
Сижу и с интересом жду ...
Главное вычислить когда надо будет ( как же это у этих белых воротничков умно называется  :D ) = о вспомнил = фиксировать прибыль .  :D
 :P
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 12 Січень 2008, 06:33:28
 :yahoo: Ответ Черномірдина Анцзу  :yahoo:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/73100.html
       
Россия и в дальнейшем будет публично излагать свою точку зрения об эпизодах общей с Украиной истории.  :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 12 Січень 2008, 08:23:25
ладно, спишем в "непойнятоє"..
хоча мені здалося, ш чотко ясно, шо тема не про сам Голодомор, а про логіку і аргументацію...
проєхалі. Не запомінайтє етого слова (с)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 12 Січень 2008, 10:30:14
Ты когданибуть выслушивал логику и аргументацию разведенных супругов ? Это и есть политика между Украиной и Россией .
Попалась на глаза карта Мира . Потом клацнул карту России . Тысячи и тысячи километров пустующих земель .
Включил ленту новостей = там бросилась в глаза инфа про японцев которые будут насыпать острова у берега Сочи .
Потому что это как у арабов и потому что это круто .
Какая нужна логика и аргументация .
За деньги которые тратятся на насыпку островов и борьбу за крымские земли можно столько земли привратить в весьма комфортные для проживания россиян . Но дураки в Кремле вбили себе в головы мысль о мировом господстве .
Еще в ленте новостей радостная инфа о количестве миллиардов инвестиций а Россию .
А свои деньги вкладываются в бумажки в американсом банке под смехотворный процент .
Где логика и аргументация .  :D
Зачем нужно искать кто прав и кто виноват . Развод и разные квартиры . :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: горобець від 12 Січень 2008, 10:47:57
как я послал парторга дальше чем три буквы.
или еще будт вопросы.

Жень, ну послать парторга было можно. не всегда и везде но зачастую :)

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 12 Січень 2008, 12:09:51
та какой там послал... я от комсоргу нашему... когда в технаре учился ваще пару раз репу начищал... это было в 87-88 году
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Pash від 12 Січень 2008, 12:39:01
привіт всім!
Я на справді думаю, що потрібно не слухати ту всю маячню, а робити свою справу.
Історики повинні свою справу робити, а ми свою.
Пройде років 10 і світ буде все знати і про Голодомор і про справжню історію 2-ї світової та ролі ссср в ній.
А черномирдін нехай і далі волає, що їм залишаєтся робити?
Все що може зробити проти нас, це подослати євразійців, на більше вони вже неспромижні в сучасному світі де зостосування сили не вирішує проблем, а навпаки їх створює.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 16 Квітень 2008, 16:16:45
Жириновский объявил, что на Украине происходит геноцид русских - культурный и правовой

Украина не имеет права трактовать голодомор 1932-33 годов как "геноцид украинского народа", а Россия, напротив, сегодня имеет право говорить о культурном и правовом геноциде русских на Украине, заявил вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

"Вспомните географию. Настоящая Украина была в руках Польши. Все западные земли. А мы им дали русские области - Юго-Восточную Украину. Луганск, это Россия была. Больше всего голодомор ударил по Восточной Украине. То есть, ничего не было этнического. Была обычная операция, нужно было что-то продать, нефти не было, хлеб был единственным экспортным товаром", - пояснил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Этнической не было составляющей. Наоборот, мы столько на Украине построили, и все это отобрали у России. Мы им отдали Львов, Закарпатье, Крым, мы создали украинское государство, они получили в 5 раз больше, чем было при Богдане Хмельницком. Они должны благодарить нас за это", - подчеркнул Жириновский

http://www.newsru.com/russia/16apr2008/zhirikua.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 17 Квітень 2008, 15:15:17
привіт всім!
Я на справді думаю, що потрібно не слухати ту всю маячню, а робити свою справу.
Історики повинні свою справу робити, а ми свою.
Пройде років 10 і світ буде все знати і про Голодомор і про справжню історію 2-ї світової та ролі ссср в ній.
А черномирдін нехай і далі волає, що їм залишаєтся робити?
Все що може зробити проти нас, це подослати євразійців, на більше вони вже неспромижні в сучасному світі де зостосування сили не вирішує проблем, а навпаки їх створює.

Не факт что мы будем знать через 10 лет всю правду. Уже сейчас  многие наши дети думают, что это США во второй мировой победило... 

Голодомор, был ужасным ударом по населению Украины.
Но меня инетерсует вопрос, а почему молчат про сокрушительный удар по нашему народу наших правителей в 90-е годы, когда наше население снизилось на миллионы???
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 17 Квітень 2008, 15:29:53
Цитувати
Уже сейчас  многие наши дети думают, что это США во второй мировой победило... 
а це НЕ ТАК??? О_о

Цитувати
а почему молчат про сокрушительный удар по нашему народу наших правителей в 90-е годы, когда наше население снизилось на миллионы???
я розумію, шо Ви начитались кніжек про "міравую закулісу", заговори і прочєє, но маніпулятор з Вас поки шо ХРЄНОВИЙ +))))
ідіть тренуйтеся на кошках (с) +))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Pash від 21 Квітень 2008, 11:33:37
Не факт что мы будем знать через 10 лет всю правду. Уже сейчас  многие наши дети думают, что это США во второй мировой победило... 
Голодомор, был ужасным ударом по населению Украины.
Но меня инетерсует вопрос, а почему молчат про сокрушительный удар по нашему народу наших правителей в 90-е годы, когда наше население снизилось на миллионы???
Вопрос не в тому хто переміг, а як, і по друге (і саме головне!!!)  в тому хто почав ту війну і за для яких цілей. "святих" воєн не буває.
В 90-і роки Україною керували ті ж самі комуняки, тому питання до них
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 21 Квітень 2008, 11:50:25
...(і саме головне!!!)  в тому хто почав ту війну і за для яких цілей...

А это правильный вопрос!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 12:01:59
Діма, як щодо перемоги США в Другій Світовій? ;+))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 12:18:12
Был голодомор, не было голодомора, окупировали не окупировали..... А че про монголов молчим???? Татаров??? Поляков??? Шведов??? Всех к ногтю!!! или шведы это ЕС - им можно было, как же цивилизацию несли :) :) ....  :good: Моноголы с татарами тоже полезно, кровь то надо было разбавлять, оптяь же помогли избежать проблемы перенаселения :) кого стрелой, кого мечом, кого в рабство. Глядишь уже вздохнуть можно свободней, соседи не так жмут :)
А вот россияне те КОЗЛЫ.... Крым сволочи взяли и отдали Украине. Это же спецом сделали все, сволочи комунистические они же уже продумали все на 1000 шагов вперед. Они же там животы со смеху надрывали думая какую свинью в ввиде Крыма подложили. Так, что прав АнтЦ - всех из списка вычеркнуть и на их место поставить советы (читай россиян). Пусть козлы отвечают.
Эх......
Приезжал к родителям, приезжаю к теще - горько смотреть на все. Организуются "строительные" фирмы, но вместо строек разбирают недостроенные и построенные дома. Строили молокозовод новый.... в ...... ушел. Строили универсам на Парковой ушел к молокозаводу в ..... . Интересно котлован уже засыпали или так и оставили? Сам зарастет. Ну ладно Краматорск... типа провинции, можно отмазаться, только увы и в Донецке все то же самое. :(
Поэтому прав АнтЦ это все Голодомор!!! Он гад! Если бы не он!!! Ух бы как сейчас жили!!!
Только то что было, то было. Его не воротишь, надо думать как сейчас жить. А не отвлекать народ от насущных проблем (это не к АнтЦ-у, который просто повелся на это).
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 12:24:46
а як смайлік, шоб пальцем у віска крутив? з вапрасітєльним виразом в очах?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 12:36:02
а як смайлік, шоб пальцем у віска крутив? з вапрасітєльним виразом в очах?
я читать умею. так что можно и словами. на любом удобном для вас языке.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 12:55:51
Цитувати
на любом удобном для вас языке
таткалям биль-арабия? ;+)))))

Цитувати
я читать умею.
читати- можливо і вмієте...
а от писати - я шось засомнєвався..... Бо я нічого не зрозумів, шо до чого, при чому тут згадування мене три чи чотири рази, ясно тільки, шо "за Расію абідна!"
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 13:57:19
За Россию обидно? Не смешите. Обидно за Украину.
По поводу неумения писать :) , ну кто читать умеет - тот меня поймет. А у кого глаза зашорены, тут уж, что поделать...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 14:05:19
брррр... а Україну-то в чом обвіняють????

шопотом:
Ви мене вибачте, але чути від росіянина про "зашорені очі" - то, як на мене, шо від єврея про "непрожарену свініну" +))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 14:11:15
Извиняю. Идите с миром :)
А если бы многоуважаемый АнтЦ умел читаь, то он он бы прочел, что мне лично "обидно за Украину" (с) и никаких обвинений. Но к сожалению либо он читает то, что видит только сам, либо вообще не читает. А скорее всего - и свинина недожаренная и глаза зашорены.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 14:35:42
ну, я поняв, зі мною проблеми - свініна недожарена, глаза зашорені, читати не вмію, на шось там ще "повьолся"....
кончєний, корочє, тіп... Мене вже не врятувати, давайте хоч Україну врятуєм....

так, "за Україну обідно"... тіки мені шось здається, шо Вам - чомусь зовсім не тому, чому мені... аб ми під цієї назвою розумієм шось різне?
Молокозовод до чогось.. шось там розбирають... і ШО???
Голодомор тут до чого, і ХТО сказав, шо в цьому винні росіянє, ТИМ БІЛЬШЕ, НИНІ живущі, та ще вихідці з України????
Шо ж за порушення таке логіки, Ізлучатєль(тм) в дії?

Цитувати
Только то что было, то было. Его не воротишь, надо думать как сейчас жить. А не отвлекать народ от насущных проблем
тобто, народ НАСТІЛЬКИ одномозговий, шо може АБО "занімацца насущними проблємами", АБО "чути про Голодомор", так???
Ви ТАК вважаєте, нє?
ОДНОЧАСНО займатись і тим, і тим, і робити ВИСНОВКИ, і робити так, шоб ТАКОГО більше не повторилось - це НЕМОЖЛИВО, нє?

Розумієте, шановний, Ви в першому своєму пості шось багацько чого наговорили, шось - ну я розумію, емоції, хочеться прям ВСЬО ВИСКАЗАТЬ, і вот тут, і росіянє- козли,  і швєди, і ЄС, і як це Ви ще Сєвастополь і НАТО не згадали - дивно +))
Давайте по порядку
ШО
ВИ
ХОЧТЕ
СКАЗАТИ?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 21 Квітень 2008, 16:49:19
Ну ладно Краматорск... типа провинции, можно отмазаться, только увы и в Донецке все то же самое. :(

Вы это о каком Донецке? О том, что у вас в России?

ЗЫ. остальной бред поскипан.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 16:52:43
Не вспомнил Севастополоь и НАТО по одной причине. Отдали Крым и отдали, нефиг как девка туда сюда метаться. НАТО? Да мне вообщем то лично - как то без разницы, хотите идите в НАТО, хотите в сидите в ГУАМе. Это выбор ваших политиков, выбраных народом. Насколько народ с этим согласен - другой разговор. Сами решайте.
Думать сразу обо всем :) можно. Коненчо можно. И на двух стульях одной задницей можно сидеть, можно и на трех. Только вот беда - иногда она (задница) РЭПНУТЬ может. А так всегда пожалуйста - ваш выбор.
А молокозавод и прочее, это как раз к тому что плитики тратят свое ОПЛАЧЕННОЕ народом время на отвлечение народа же от реальных проблем.
Ну а излучатель :) да, да куда же без него.
А хотел сказать одно - люди к сожалению умерли! И не только в Украине, но и в России! Но может хватит плясать на их костях?
Отправленный на: Апреля 21, 2008, 15:51:31

Вы это о каком Донецке? О том, что у вас в России?

ЗЫ. остальной бред поскипан.

при чем тут российский Донецк? Раговор вроде о Украине.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Yuriy від 21 Квітень 2008, 16:55:22
Во Второй Мировой тоже много людей полягло. Так давайте забудем,
может хватит плясать на их костях?

И Гитлера забудем, ну прошло и прошло. Че теперь, вспоминать все время? Закопали и забыли.


ТАК, ДА?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 17:05:29
Цитувати
НАТО? Да мне вообщем то лично - как то без разницы,
йєєєс... законспєктіруйтє цей момент і давайте до нього більше хоч з Вами не повертатись, беседер?

Цитувати
А хотел сказать одно - люди к сожалению умерли! И не только в Украине, но и в России! Но может хватит плясать на их костях?
зрозуміло - "голод бил нє только НА Украінє" (с)
При цьому, замєтьтє, ніхто з українців в проблеми голоду НА поволжьє НЕ ЛІЗЕ і не призиває "умєрлі, і хрєн з ними"
Натомість, росіян АЖ КОЛБАСИТЬ від одного слова "ГОлодомор"...
ЧОМУ?????

от розберемось, встановимо хоч біль-менш шось схоже на правду, і здадім в учєбніеи історії.
А Ви чомусь пропонуєте залишити так, як Є, хоча Є воно зараз якось зовсім НЕ ТАК...

Цитувати
А молокозавод и прочее, это как раз к тому что плитики тратят свое ОПЛАЧЕННОЕ народом время на отвлечение народа же от реальных проблем.
це теж красива фішка. але я повторюю своє запитання - Ви ДІЙСНО вважаєте народ НАСТІЛЬКИ одномозговим, шо він не може ОДНОЧАСНО займатись вирішенням "насущних проблєм" і вивчати трагічні моменти своєї історії?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 17:07:36
Побольшому счету ДА. Пережили, зарубку на память сделали и все. Нефиг с трибун орать о этом. Это уже история. Ее надо учить и помнить (включая голодомор). Но более того.
А кричать Гитлер то, Гитлер се... Ну поорали. Митниг собрали. Каков экономический эффект сего действия?
Так и с голодомором.

2 АнтЦ - повторюсь по поводу "одномозгового народа" сидеть одной задницей на двух стульях можно! Но хорошего будет мало. А по поводу "колбасит об упоминании" :) - не колбасит, а вводит в искреннее недоумение. Больше заняться нечем?
А насчет правды "более-менее" :) да, сейчас, все кинутся и всю правду расскажут. К бабке не ходи - это будет самая правдивая правда. :) Я лично в эту правду не поверю. Что в правду украинских историков, что в правду российских, что в правду американских и вообще любых. Она у каждого своя. И весьма однобокая.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Yuriy від 21 Квітень 2008, 17:12:54
А кричать Гитлер то, Гитлер се... Ну поорали. Митниг собрали. Каков экономический эффект сего действия?
Так и с голодомором.
Значит, фашизм запрещать нельзя? Кстати, наркоту тяжелую надо разрешить, если следовать Вашей логике об обязательном "экономическом эффекте"
Вы, случайно, не один из тех, кому важно только пожрать сытно?
Так сказать, Шариков, но не из собачки, а из свинки?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 17:15:58
Из тех, из тех :) - заверните мне две!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 17:20:09
Yuriy
Цитувати
Значит, фашизм запрещать нельзя?
цікаво, якби ХТОСЬ заявив - "нацизму НЕ БУЛО, патамушта фашизм бил нє только в Гєрманіі, а і в Іспанії, і в Італіїї", як би тоді сторонніки "учіть і помніть" сказали б?

navi154
Цитувати
Это уже история. Ее надо учить и помнить (включая голодомор). Но более того.
СПОЧАТКУ тре ВИЯСНИТИ, ШО воно було і ЯК..
а то шось ПОКИ ЩО якась КРИВЕНЬКА "зарубка" получається.... НЕПАНЯТНАА...
Ви ПРОТИ, шоб ВИЯСНЯТЬ?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 21 Квітень 2008, 18:59:15
Вы это о каком Донецке? О том, что у вас в России?
при чем тут российский Донецк? Раговор вроде о Украине.

Ну тогда одно из двух - или Вы не были в Донецке, или Вы говорите неправду. Ну разве что Вы все по Москве меряете. И давно вы уже там живете? Фамилию еще не сменили? :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 21 Квітень 2008, 20:22:59
Возможно конечно с ноября 2007 в донецке все кардинально сменилось. Только я не о центре говорю. Кремль и Садовое кольцо - далеко не вся Москва, точно так же и центр Донецка не весь город. ;)
Я не из Москвы, и нет желания по ней все мерять. С Москвой Киев можно мерить, но никак не Донецк и не Краматорск. Так что....
И потом кто сказал что я отрицаю голодомор? Я лишь сказал, что это гнусный способ политиков отвлечь народ оот насущных проблем. А все повелись на возмущения АнтЦ-а для которого любое замечание или высказывание против его шерсти - аки красная тряпка для быка. :)
Не надо домысливать за меня то, что я явно не указал, не надо читать между строк. Я пишу лишь то, что пишу.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 20:38:41
знов AntZ крайній....=(
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 21 Квітень 2008, 20:56:59
Возможно конечно с ноября 2007 в донецке все кардинально сменилось. Только я не о центре говорю.

А что не так не в центре? Клюбы ростут, как на дрожжах, открываются большие магазины, промышленность развивается, предприниматели на хлеб с икрой зарабатывают. Так что же не так?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Квітень 2008, 08:37:06
знов AntZ крайній....=(

ну вы уж не обижайтесь ;) - видать карма у вас такая

2 Nyarlathotep :

Да нет, в центре то все как раз отлично. а вот чуть чуть от него....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 08:41:22
НАВІ
Ви собі льстітє...
ще не народився москаль, який мене образить

Цитувати
Я лишь сказал, что это гнусный способ политиков отвлечь народ оот насущных проблем.
я ТРЕТІЙ раз питаю:
Ви ДІЙСНО вважаєте народ НАСТІЛЬКИ одномозговим, шо він не може ОДНОЧАСНО займатись вирішенням "насущних проблєм" і вивчати трагічні моменти своєї історії?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Квітень 2008, 08:47:52
хм... с юмором видимо совсем никак. это была шутка. :)

А на вопрос я  ответил уже 2 раза. можно при желании найти и прочитать мой ответ.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 08:55:27
хм... с юмором видимо совсем никак. это была шутка. :)

А на вопрос я  ответил уже 2 раза. можно при желании найти и прочитать мой ответ.

ДЄЄЄЄ????
невже оце:
Цитувати
Побольшому счету ДА.
???
Отправленный на: Апреля 22, 2008, 07:49:43
***
і шо Ви так всьо время за мене переживаєте? +)) Нормально у меня всьо, і з юмором, і з образами, і з шерст*ю. Чи це такий нєуклюжий спосіб зачепити? А Ви ВПЕВНЕНІ, шо Вам це сподобається? ;+)))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Квітень 2008, 09:39:21

ДЄЄЄЄ????
невже оце:
Цитувати
Побольшому счету ДА.
Незачет. Это ответ на совершенно другой вопрос.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 10:04:50
а на цей де?

Ви нудізмом часом нє увлєкаєтесь, нє? Якийсь Ви нудний....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 22 Квітень 2008, 10:28:09
Оце вам хлопці чистісінька москальська свідомість...
навіщо вам якась там історична правда... осмислення та аналіз подій... всім працювати, відпочивати, знову працювати і знов відпочивати... во блого царя та отєчєства та особистого халеного безмозкого тіла... бо теє і є смисл життя, а ви собі голову чимось забиваєте... дійте як ми... пуццін з єдиноросами все вже вирішили... краще бути вівцею у ситому стаді... ніж вільним, диким, з почуттям голоду звіром, якого свої ноги кормлять... бо тоє напряг, то небезпека...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 22 Квітень 2008, 10:56:50
navi154: тут Вас сейчас резать будут, но Вы не расстраивайтесь, форум читают и другие люди...

Мне бабушка про голодомор рассказывала... жуткие конечно времена были. Они, кстати больше русские по роду были, да как и большинство на Донбассе. Тяжело однозначно ответить, справедливо ли  выражение "Голодомор украинского народа", гибли и украинцы и русские и поляки и евреи - все кто жил на этой земле.

Хуже всего то, что  подобными событиями играют сильные мира сего как картами - сегодня устроим митинг в память о голодоморе, чтобы какждый житель/гость Украины видел, завтра в память о Шухевиче послезавтра еще чего-нибудь...  И уже каждый школьник знает о голодоморе, но НЕ КАЖДЫЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ 9 МАЯ !!!

Только не надо сейчас бить в грудь, крича так что забыть голодомор надо? Нет не надо, надо помнить, но помнить все и голодомор и 9 мая , и т.д...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 11:03:56
только почему-то больше всех погибло от голода иенно на украине.а то то гибли все это правда.
Цитувати
НЕ КАЖДЫЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ 9 МАЯ !!!
это виноваты родители в первую очередь.
а что историю для ВАС УЖЕ ПЕРЕПИСАЛИ?
моя меньшая знает ,ей семь и родилась далеко.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 11:08:59
Цитувати
русские ..., да как и большинство на Донбассе.
можна з цього місця з підробицями?
Ваші родичі мене не цікавлять, мене цікавить про "большинство"?
У царя-ампіратора навчились? Про 17 млн росіян і 99% в Криму?

Цитувати
И уже каждый школьник знает о голодоморе, но НЕ КАЖДЫЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ 9 МАЯ !!!
от тіки не надо ето... СВІСТЄТЬ!!!!

Ви, до речі, мені так і не відповили про США і їхню перемогу в Другій Світовій....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 22 Квітень 2008, 11:23:01
Только не надо сейчас бить в грудь, крича так что забыть голодомор надо? Нет не надо, надо помнить, но помнить все и голодомор и 9 мая , и т.д...

так хтож заперечує... все треба пом*ятати... але справа в відтворені правдивих історичних подій... замість радянсько-гебешного лайна яке нашим дідам, батькам та і нас зачепило... втюхували в моск...
от росєянчегі і зараз не вгамуються... бо накоїли зле (звісно не вони одні... всі совкі до цього причетні)... а мужності не вистачає се визнати та покаятись... бо вони ж великороси-гімперці... їм западло, нє по панятіям...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 22 Квітень 2008, 11:26:07
...Они, кстати больше русские по роду были, да как и большинство на Донбассе...

dimavirt. Что за ахинея? По данным переписи населения 1989 года украинцев в Донецкой области было 50,7%, а россиян - 43,6%. А теперь вспомните, сколько россиян сюда завезли, после того как украинцы вымерли.
"Не болтайте ерундой".
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 22 Квітень 2008, 11:44:33
За переписом населення 1929 року в СРСР проживало 77 млн.179 тис. росіян і 81 млн. 195 тис. українців.
Таке загрозливе для імперії співвідношення двох великих націй в одній спільноті, зважаючи на національно-визвольну боротьбу українців за самостійну державу, змусило центральний московський уряд шукати розв'язку. Налякані революцією 1917-1922 років, імперські діячі, які чомусь (і часто) заявляли, що Росія без України не може вижити, аби зменшити небезпеку відокремлення України, вибрали з їхньої «точки зрения» дуже просту тактику: зменшити кількість українців. Вони посилили колоніальну політику царизму і планово вдалися до практикування голодоморів, депортацій, війн, арештів, розстрілів, насильницького зросійщення та інших жорстоких, злочинних дій. У результаті успішного виконання перелічених варварських акцій, вже за переписом 1979 року в СРСР українців залишилося 42 млн. 397 тис.

Микола Невидайло (с)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 22 Квітень 2008, 12:11:22
...Они, кстати больше русские по роду были, да как и большинство на Донбассе...

dimavirt. Что за ахинея? По данным переписи населения 1989 года украинцев в Донецкой области было 50,7%, а россиян - 43,6%. А теперь вспомните, сколько россиян сюда завезли, после того как украинцы вымерли.
"Не болтайте ерундой".


 Я же писал, что гибли все, независимо от национальностей.  Причем тут перепись 1989 года к голодомору???
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 12:16:42
Діма
Ви того.. прогресіруєтє...
Ви написали, шо "На Донбасі большинство росіян" чи нє?
Вам на це і відповіли... Будьте уважніше, ага?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Квітень 2008, 13:43:25
2 Дмитрий - да вообщем мне до "резания" дела нет. У меня есть своя точка зрения, у Антца, Шкафа и прочих своя. Мир многоообразен. Я свою точку зрения никому не навязываю, я ее просто высказываю. Свое отношения к различным событиям. А то что оно многим не нравится... ну я не девушка (кстати АнтЦ именно поэтому я не нудист :)  ибо нефиг болтать хозяйством на пляже).

Шкафф - быть сытым или голодным личный выбор каждого. Только не уверен, что РОДИТЕЛИ сделают осознаный выбор к голодному, свободному существованию, когда ребенок есть просит. Он не понимает таких слов как свобода, национальное самосознание и прочее. Ему есть надо. И хорошо, что бы здоровье было хорошее. А так :) когда нет выбора - будем бить себя в грудь и кричать какие мы "свободные". А че еще делать? А еще вопрос: "Ху из Микола Невидайло?"

А по поводу что школьники знают, а что нет :  о праздниках ничего не скажу - незнаю, но меня умиляет ор некотрых 18-25 летних о том как в совке прессовали и загибали украинский язык. Мне лично смешно. Я учил со 2 класса сразу 2 языка ураинский и русский! и оба в полном объеме. И литературы обе были. Да школа русской был, в том плане учебники на русском, но моя двоюродная сестра ходила в украинскую школу там все было на украинском. Вплоть до учебников алгебры и геометрии. Я был во Львове, Черновцах там вообще большинство говорило украинско-польском (аналог донбасса украинско-русский) но украинский знали все. Лично в моем классе только один приехавший из России в 5 классе был освобожден от украинского. И то как - сидел на всех уроках и писал. Диктанты и сочинения только не делал.

АнтЦ - подсказка на ответ - ищите слово о табуретке и заднице. Это был ответ на ваш вопрос.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 13:51:00
і де це у нас українська школа при савєтах була?????
у вас в класі один не вчив? А в мене - 10 вчило... а 23 - нє
то шо?
у Львові розмовляють українською, але вживають декілька польських слів - не тре свистіти. І російською, до речі, там розмовляють абсолютно вільно - і ніхто "руськаязичних" не притісняє...

Цитувати
АнтЦ - подсказка на ответ - ищите слово
а конспєкт не скласти? Ваша відповідь - Ви її і шукайте, шоб донести до народу...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 13:57:54
і де це у нас українська школа при савєтах була?????

ясногоровская школа.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 14:02:33
до якого року?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Lord від 22 Квітень 2008, 14:16:09
За переписом населення 1929 року в СРСР проживало 77 млн.179 тис. росіян і 81 млн. 195 тис. українців.
Таке загрозливе для імперії співвідношення двох великих націй в одній спільноті, зважаючи на національно-визвольну боротьбу українців за самостійну державу, змусило центральний московський уряд шукати розв'язку. Налякані революцією 1917-1922 років, імперські діячі, які чомусь (і часто) заявляли, що Росія без України не може вижити, аби зменшити небезпеку відокремлення України, вибрали з їхньої «точки зрения» дуже просту тактику: зменшити кількість українців. Вони посилили колоніальну політику царизму і планово вдалися до практикування голодоморів, депортацій, війн, арештів, розстрілів, насильницького зросійщення та інших жорстоких, злочинних дій. У результаті успішного виконання перелічених варварських акцій, вже за переписом 1979 року в СРСР українців залишилося 42 млн. 397 тис.

Микола Невидайло (с)

Я думаю, это ляп.

Вот цифры (по языкам) переписи 1896 г.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

русский 55,7, украинский 22,4. Было бы странно, если бы эти цифры так резко поменялись.

А вот тут есть цифры переписи 1926:

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.xls
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.xls
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Квітень 2008, 14:19:37
і де це у нас українська школа при савєтах була?????
О еще один.
были и много. Я лично видел учебники. И во всех селах были украинские школы Закотное, Торское это только где родственники. О которых я 100% точно знаю, учились в украинских школах.
А вам вот голову голодомором забили, что бы не лезли куда не следует и неудобных вопросв власти не задавали.
Отправленный на: Апреля 22, 2008, 13:17:59
до якого року?

по поводу годов - я учился с 78 по 88. вот тогда украинские школы были
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 14:21:30
Цитувати
были и много.
В КРАМАТОРСЬКУ ДЕ була українська школа, кончайтє тупіть!!!!!

Цитувати
А вам вот голову голодомором забили, что бы не лезли куда не следует и неудобных вопросв власти не задавали.
ага, ото ви такі незабиті і не зашорені, і тільки те і робите, шо ВОПРОСИ ВЛАСТІ задаєте +))))
ХТОБ вже повчав, от вже ж "младші браття" +)))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Квітень 2008, 14:25:38
Я жил в Северске. Из Крамторска жена, поэтому о Краматорске ничего не скажу. Но то что были более чем уверен. В одних городах есть, в других нет? И это когда все делалось под один шаблон. :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 14:35:10
Цитувати
Но то что были более чем уверен.
дааа?? +))) і на чому базується ваша впевненість, можна поцікавитись?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 14:50:01
ясногоровская школа была в 80х годах.когда закрыли или изменили языковый профиль незнаю.у нас с тобой там учился общий знакомый,важатый. :lol:
была вроде еще на ясной поляне.вроде бы было 3 или 4 школы.закрылись скоре из-за отсутствия учеников.родители вели в другие школы.эти школы были 8ми летки.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 14:58:26
Цитувати
у нас с тобой там учился общий знакомый,важатый
шось мені лєнь знов регістріроваться в "однокласніках", шоб його запитати про те, в якому році Ясногорівська школа перестала бути українською..+)))
Ви ж старші за мене на 7 років - мо, при вас ще і  було, при мені вже - ЖОДНОЇ.
Хіба шо ось парняга з Сєвєрска мені розповість, шо і як було в Краматорську. Він, напевно, краще за мене знає.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 15:19:12
Цитувати
у нас с тобой там учился общий знакомый,важатый
шось мені лєнь знов регістріроваться в "однокласніках", шоб його запитати про те, в якому році Ясногорівська школа перестала бути українською..+)))
Ви ж старші за мене на 7 років - мо, при вас ще і  було, при мені вже - ЖОДНОЇ.
Хіба шо ось парняга з Сєвєрска мені розповість, шо і як було в Краматорську. Він, напевно, краще за мене знає.
в тебе там донька э. :lol:
з 78 року вiн вчивсь в 2й школе. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 22 Квітень 2008, 15:29:07
2 Дмитрий - да вообщем мне до "резания" дела нет. У меня есть своя точка зрения, у Антца, Шкафа и прочих своя. Мир многоообразен. Я свою точку зрения никому не навязываю, я ее просто высказываю. Свое отношения к различным событиям. А то что оно многим не нравится... ну я не девушка (кстати АнтЦ именно поэтому я не нудист :)  ибо нефиг болтать хозяйством на пляже).

Шкафф - быть сытым или голодным личный выбор каждого. Только не уверен, что РОДИТЕЛИ сделают осознаный выбор к голодному, свободному существованию, когда ребенок есть просит. Он не понимает таких слов как свобода, национальное самосознание и прочее. Ему есть надо. И хорошо, что бы здоровье было хорошее. А так :) когда нет выбора - будем бить себя в грудь и кричать какие мы "свободные". А че еще делать? А еще вопрос: "Ху из Микола Невидайло?"

А по поводу что школьники знают, а что нет :  о праздниках ничего не скажу - незнаю, но меня умиляет ор некотрых 18-25 летних о том как в совке прессовали и загибали украинский язык. Мне лично смешно. Я учил со 2 класса сразу 2 языка ураинский и русский! и оба в полном объеме. И литературы обе были. Да школа русской был, в том плане учебники на русском, но моя двоюродная сестра ходила в украинскую школу там все было на украинском. Вплоть до учебников алгебры и геометрии. Я был во Львове, Черновцах там вообще большинство говорило украинско-польском (аналог донбасса украинско-русский) но украинский знали все. Лично в моем классе только один приехавший из России в 5 классе был освобожден от украинского. И то как - сидел на всех уроках и писал. Диктанты и сочинения только не делал.

АнтЦ - подсказка на ответ - ищите слово о табуретке и заднице. Это был ответ на ваш вопрос.


Поддерживаю. В нашем классе, не учило украинский 2-3 человека из 27-30, они были с севера, но на уроках Украинского языка и литературы присутствовали, обучались со второго класса! Более того вспоминаю, как в 80-ых годах я был в Киеве, я очень хорошо (на всю жизнь) запомнил остановку "Дитячій світ" т.к. там был шикарный магазин детских игрушек, и объявляли и в метро и в автобусе на украинском. А сейчас? В метро да, на украинском а в автобусах? Скорее на фене, под шансон...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 15:35:56
Дімо, а Ви в Краматорську вчились? (в школі, я маю на увазі)
Нічо, шо я виясняю Ваше образованіє? Я ж не питаю - чи вчились Ви в школі взагалі, нє? +)))
Я ісключітєльно в тому плані, шо шо Ви скажете з приводу кількості українськіх шкіл в місті Краматорськ в савєцький час?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sergk від 22 Квітень 2008, 15:37:52
А сейчас? В метро да, на украинском а в автобусах? Скорее на фене, под шансон...

И в этом, конечно, виноваты проклятые националисты, оранжевые и НАТО. Правильно?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 15:43:49
ну а то ХТООО???
і шансона при савєтах не було!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 15:48:05
AntZ
была такая тема давно.может модеры найдут. и там вроде были школы какой язык и колличество.а шансон при саветах был. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 16:24:58
ясєн день, був +))) брати Жемчужні, Рєзанов, Юз Алешковский (Окурочек)... не кажучи вже про Висоцького, Окуджаву, Галича, Візбора....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Merlin від 22 Квітень 2008, 17:19:26
В КРАМАТОРСЬКУ ДЕ була українська школа...

Не было НИ ОДНОЙ.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 17:20:51
ну з Сєвєрска воно ВИДНІШЕ +))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 18:51:48
Діма мене чи в ігнор поставив.. Шось за останні декілька днів ні на жодне запитання не відповів....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 22 Квітень 2008, 19:10:52
Голодомор (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D1275395403224986901%26amp%3Bq%3D1275395403224986901%26amp%3Bei%3DAOcNSPfSNJOU2AKC-7GnBA)

ЗЫ: Смотреть только непредвзятым людям. Русоненавситникам смотреть не советую.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 19:24:17
а Ви б не сподобились би КРАТКО тезіси фільму викласти?.. А то качать всяку *ню - нема ні часу, ні натхнення...
І шо то таке є "русонєнавісніки", можна уточніть?

НЄ, я розумію, шо Московія 300 років тому об*явила себе "РОСією" (схрена раптом ГРЕЦЬКОЮ, до речі???) - а тепер РАПТОМ ВСІ руські люди, крім московських, виявились "нєрусью", хоча воно більше як раз до чухонсько-мордовсько-фіно-угорської Маськви підходить, оте "нєрусь"...
Я так розумію, "нє адабряєш палітіку Маскви" = "русоненавіснік"? НЄ?

давайте, поки качається ото гівно, шо Ви там виклали, поговорим на цю тему, нє? +)))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 22 Квітень 2008, 19:54:44
Antz, попробую.


"Голод 30ых годов погубил 7~8 млн. чел., из них порядка 3.5 млн - украинцы"

"большевики, планомерно морили украинцев голодом, по национальному признаку" - основа национальной политики Украины, политическая спекуляция для разжигания вражды.

это если коротко
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 20:23:53
Цитувати
"Голод 30ых годов погубил 7~8 млн. чел., из них порядка 3.5 млн - украинцы"
істочнік?

Цитувати
"большевики, планомерно морили украинцев голодом, по национальному признаку"
не згоден
морили всіх підряд - більшовики були інтернаціоналістами, навіть у цьому
але
ТАК ТРАПИЛОСЬ, шо на "заморюваних" землях виявилось проживання в здебільшому саме УКРАЇНЦІВ...
Тому ДЕРЖАВА УКРАЇНА веде розмову про геноцид СВОГО народу - при цьму ТЕЖ не виділяючи національність жертв
НЕ звинуівачуваючи при цьому АНІ росіян, АНІ нинєшню Росію...
але потомки більшовіків ОРУТЬ, наче їм на яйця наступили...
ЧОМУ????
при цьому - НІХТО не викреслює серед жертв Голодомору ані Рабіновічів, ані Іванових...
МОРИЛИ ВСІХ...
і Кубань морили, і Поволж*є... але ТО Є суто російські ВНУТРІШНІ проблеми!
Україна ж не "кричить" про те, шо НЕ БУЛО "голодающіх Поволж*я"?????
БУЛИ
Україна це визнає...
то ЧОМУ Росія ТАК вз*єріпєнілась про Голодомор??????
на ворі шапка горить?
Я особисто ІНШОЇ причини не бачу...
назвіть, якшо буде Ваша ласка.....

Отправленный на: Апреля 22, 2008, 19:10:47
***
Цитувати
основа национальной политики Украины, политическая спекуляция для разжигания вражды.
чєпуха
"основа національной політіки України" - шароварщина і козатчина, вишиванки і "Два кольори", свістульки і Трипільщина...
Нам би зі своєю "враждою" розібратись, нахрєн ото б ще москалів тут не вистачало....
Але ж вони, гади, ЛІЗУТЬ і ЛІЗУТЬ зі своєю "братською любов*ю" +))))
То газ закриють, то на БТР-ах по Ялті розсєкають, то татар в Судаку ріжуть...

Анєктод (байан, але всьо ж таки+))
-Ви, росіянє, як Амурчіки... Голі, босі, ВООРУЖЕНИ до зубів, і ЛІЗЕТЕ ДО ВСІХ зі своєї "любов*ю".....
Отправленный на: Апреля 22, 2008, 19:16:57
***
фільм завис на половині, але і так все зрозуміло....
Аби то я ще ОСОБИССТО не спілкувався б з "українською діаспорою" Пітера.... і околиць...
"В*їзжаємо на Рідну Псківщину!"
губернатор - чи то Савчук, чи то шось на к шталт... Мер - теж не Іванов ніфіґа... Гостєхнадзор - 99% івано-франківців....
ой, шо Ви МЕНІ розповідаєте????
поєдьтє і спросітє +))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 22 Квітень 2008, 23:19:29
Цитувати
істочнік?
Не знаю откуда они это высрали, говорится "по-разным источникам"..

Цитувати
але потомки більшовіків ОРУТЬ, наче їм на яйця наступили...
ЧОМУ????
В передаче говорится о том что мол в редакцию обращаются украинцы(это которые в России работают и платят налоги в их бюджет), коих только в одном Питере 300 000чел; что-то невнятное говорится, что во Львове листовки появились с содержанием вроде "руссике, валите отсюда пока не поздно".

Недолюбливаю я журналистов,- эти за свой рейтинг любой боян в народные массы волокут, не думая о последствиях..
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: горобець від 23 Квітень 2008, 00:21:16
та не БОЯН...
они и рояль пропихнуть могут  :lol:
какая хрен разница БОЯН или АККОРДЕОН?  :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 23 Квітень 2008, 07:25:52
ясногоровская школа была в 80х годах.когда закрыли или изменили языковый профиль незнаю.у нас с тобой там учился общий знакомый,важатый. :lol:
была вроде еще на ясной поляне.вроде бы было 3 или 4 школы.закрылись скоре из-за отсутствия учеников.родители вели в другие школы.эти школы были 8ми летки.

Евгений, я думаю АнтЦ в этом плане из тех людей, что "ему ... в глаза, а вiн - божа роса".
Ну не было для него таких школ и все тут. Он так решил. И то, что там учились люди - для него просто не существует этого факта. Я не знаю - значит небыло! Только вот интересно - голодомора он тоже не видел, а он для него был. Вот ведь удивительно. :) "тут помню, тут не помню, а тут селедку заворачивали". Насмотрелся, начитался парень о ВЕЛИКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ идее. А тут еще вдогонку и правительство туда же.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 23 Квітень 2008, 08:41:18
ясногоровская школа была в 80х годах.когда закрыли или изменили языковый профиль незнаю.у нас с тобой там учился общий знакомый,важатый. :lol:
была вроде еще на ясной поляне.вроде бы было 3 или 4 школы.закрылись скоре из-за отсутствия учеников.родители вели в другие школы.эти школы были 8ми летки.

Евгений, я думаю АнтЦ в этом плане из тех людей, что "ему ... в глаза, а вiн - божа роса".
Ну не было для него таких школ и все тут. Он так решил. И то, что там учились люди - для него просто не существует этого факта. Я не знаю - значит небыло! Только вот интересно - голодомора он тоже не видел, а он для него был. Вот ведь удивительно. :) "тут помню, тут не помню, а тут селедку заворачивали". Насмотрелся, начитался парень о ВЕЛИКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ идее. А тут еще вдогонку и правительство туда же.

Да и я указывал, на свой опыт обучения украинскго языка, у нас в Краматорске.
Кстати про голодомор. Моя бабушка, рассказывала чтобы выжить они и другие люди с нашего края взяли все золото, украшения, утварь и т.д. сели на крышу поезда и поехали на сев. кавказ.  По дороге, к ним, итак в забитый поезд подсели люди из Ростовской области (наверное где-то в Таганроге?), все вместе двинулись туда, где было что покушать. Поменяли несъедобное золото на зерно, вот так и выжили. Не все правда вернулись, кого бандиты постреляли, кого чекисты задержали... Не все конечно и поехать могли... Жуткие вещи про голод, бандитов, чекистов расказывала, но про геноцид отдельного народа никогда.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 23 Квітень 2008, 08:51:04
Моего деда сняли с поезда и отправили назад.
Голод на Украине серьёзно отличался от голода в Поволжье. Вы не в курсе???
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 23 Квітень 2008, 09:07:26
Моего деда сняли с поезда и отправили назад.
Голод на Украине серьёзно отличался от голода в Поволжье. Вы не в курсе???

Да, она рассказывала, что желающих поехать было очень много, но не всех пускали. Мой прадед на ж/д работал, поэтому наверное им удалось. А вообще люди правдами и не правдами ехали. Говорила очень и очень много бандитов было, вот уж действительно "Ростов - папа". Какой-то поезд расстеряли, но ужене помню почему и как. К сожалению, это все, что я заппомнил, в 90-х ведь диктофонов не было, да и я недорос тогда до осознания того что это надо записывать... Вот уж действительно цените каждый миг своей жизни!
Про повольжье я не в курсе.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 23 Квітень 2008, 09:31:25
Никто же не спорит, придурков хватало во власти. Раньше я гордился тем что живу при социализме. Тепрь... ну незнаю если честно. Было очень много положительных моментов, но с тем было куча всего, что бы мне сейчас не понравилось. Если бы у меня была гипотетическая возможность, повернуть историю  в ключевой точке (Ленин, Сталин и пр.) уверен - не стал бы этого делать. Кто знает кто пришел бы на их место? Свято место пусто не бывает. Поэтому и мое отношение к этому всему - то что было, то прошло, запомнили и нечего на костях плясать.
А поволжье... а что кроме того чекисты мало творили? В сибири такое творилось - на голову не натянешь. Самое то ведь обидное, свои своих же! Так же как и на Украине, чекисты что россияне были? Да всех мастей хватало. Просто это такие люди.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Yuriy від 23 Квітень 2008, 09:35:39
чекисты что россияне были? Да всех мастей хватало
Так никто не обвиняет Россию в геноциде. И россиян.

Что-то ваша реакция напоминает мне поговорку "на воре и шапка горит"
С какой целью отмазываться и передергивать когда никто и не обвиняет?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 23 Квітень 2008, 09:51:42
Про повольжье я не в курсе.

Там не было "чёрных досок" (если Вы знаете что это такое и чем грозит для всего села), там забирали только зерно (но оставались незерновые культуры), там налоги отличались от кубанских и украинских, там можно было свободно перемещаться, там не казнили за срезание 5 колосков со своего(!) поля...
Короче, гляньте, если действительно интересно мои посты на этой странице https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5752.msg127072#msg127072 .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Квітень 2008, 09:56:54
navi154
Цитувати
Ну не было для него таких школ и все тут. Он так решил. И то, что там учились люди - для него просто не существует этого факта.
Морячок, ти- дєбіл??
НОМЕР ШКОЛИ назови, йолопе!!!

Цитувати
Насмотрелся, начитался парень о ВЕЛИКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ идее.
+))))))))))))))))))))))))))))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Deep від 23 Квітень 2008, 10:07:04
Раньше я гордился тем что живу при социализме. Тепрь... ну незнаю если честно.
Как все запущено.
Я вот горжусь, что живу в Украине, все, что в моих силах, делаю для поддержания этого государства. Никуда не уеду, воспитываю ребенка украинцем (недавно на детском ноутбуке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.razvitie.co.ua%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D577), подаренном на пятилетие, малой нашел карточку про Украину - сколько радости то было! Мама! Папа! Там УКРАИНА! Аналогичные карточки с Россией и Казахстаном не вызвали никаких эмоций).
Хотя я не назову Украину "родиной" - родина СССР, там я родился и провел детство. Тем более, трезво смотрю на вещи и понимаю, что "когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной" (с) Баш. Но, где бы не находился, 24 августа вывешиваю флаг, встаю, когда слышу гимн - и всем этим горжусь
И мой сын гордится своей страной, вырастет патриотом и у него вопросов "чем гордиться" возникать не будет!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 23 Квітень 2008, 12:07:36
Как все запущено.
Я вот горжусь, что живу в Украине, все, что в моих силах, делаю для поддержания этого государства. Никуда не уеду, воспитываю ребенка украинцем (недавно на детском ноутбуке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.razvitie.co.ua%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D577), подаренном на пятилетие, малой нашел карточку про Украину - сколько радости то было! Мама! Папа! Там УКРАИНА! Аналогичные карточки с Россией и Казахстаном не вызвали никаких эмоций).
Хотя я не назову Украину "родиной" - родина СССР, там я родился и провел детство. Тем более, трезво смотрю на вещи и понимаю, что "когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной" (с) Баш. Но, где бы не находился, 24 августа вывешиваю флаг, встаю, когда слышу гимн - и всем этим горжусь
И мой сын гордится своей страной, вырастет патриотом и у него вопросов "чем гордиться" возникать не будет!
И? Я лично уважаю таких людей. Неважно откуда они. Я что то сказал плохого о Украине?
Ну насчет запущено... может быть. Зато честно. Это же сейчас оказывается все в 15 лет при СССР думали и переживали за "окупированную" Украину, плакали что нет демократии. И теперь всем рассказывают как они с младых ногтей воевали за независимость.
А я вот в 15 лет честно верил что моя страна самая самая.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Квітень 2008, 12:19:05
Морячок!
Номєр школи ми почуєм, нє?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Pash від 23 Квітень 2008, 12:22:58
Морячок!
Номєр школи ми почуєм, нє?
А краще номера, одже їх було багато.
Deep,респект
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 23 Квітень 2008, 13:16:19
Я думаю, это ляп.

де ти відрив цей москальський сайт...
брехня чістіша... КДБшні джерела...
Отправленный на: Апреля 23, 2008, 12:02:29

1. Шкафф - быть сытым или голодным личный выбор каждого. Только не уверен, что РОДИТЕЛИ сделают осознаный выбор к голодному, свободному существованию, когда ребенок есть просит. Он не понимает таких слов как свобода, национальное самосознание и прочее. Ему есть надо. И хорошо, что бы здоровье было хорошее. А так  когда нет выбора - будем бить себя в грудь и кричать какие мы "свободные"

2. А еще вопрос: "Ху из Микола Невидайло?"

1. До чого тут голод... не треє кидатись у крайнощі...
на Україні лад і спокій, і проживе вона сито і весело... як би москалів не мордувало...
а дітей треє вчити незалежності та духу свободи, щоб не вирастали бидлом безвольним... та егоістичним...

2. письменик, член національної спілки письменників України, ветеран ОУН...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Lord від 23 Квітень 2008, 13:32:13
Я думаю, это ляп.

де ти відрив цей москальський сайт...
брехня чістіша... КДБшні джерела...
Отправленный на: Апреля 23, 2008, 12:02:29

Остынь :)

http://demoscope.ru/weekly/pril.php
 
© Демоскоп Weekly
ISSN 1726-2887
   

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com (с 2008 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (2004-2007)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

При всем почтении к ветерану ОУН и писателю - ну чушь он порет, не было в Российской империи украинцев больше, чем русских.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 23 Квітень 2008, 14:00:59
Остынь :)
При всем почтении к ветерану ОУН и писателю - ну чушь он порет, не было в Российской империи украинцев больше, чем русских.

Та я й не кипів... але...

Уже в начале 30-х годов вовсю шло засекречивание демографической информации, постепенно переходившее в ее фальсификацию. В частности, была объявлена "вредительской" перепись населения 1937 года, и в 1939 году была проведена новая перепись, результаты которой больше устраивали руководство страны. Были ликвидированы оба демографических института - ленинградский в 1934, киевский - в 1939 году. Почти исчезли демографические публикации. Жестокие репрессии обрушились на самих демографов.
В. Паевский, - ведущая фигура ленинградского демографического института, - скончался в 1934 году в возрасте 41 года от сердечного приступа через несколько часов после принятия решения о закрытии института. В конце 30-х годов за короткое время были арестованы и расстреляны три сменявших друг друга руководителя государственной статистической службы - В. Осинский, И. Краваль, И. Верменичев. Расстрел оборвал жизнь руководителя переписей населения 1926 и 1937 годов О. Квиткина, украинского демографа А. Хоменко. В лагере погиб другой руководитель переписи - 1937 года Л. Брангендлер. Через арест, тюрьмы и лагеря прошли М. Птуха, Ю. Корчак-Чепурковский, Б. Смулевич, М. Трацевский, А. Мерков, М. Курман...
Сокрытие информации о демографических процессах в СССР достигло немыслимого предела. Даже общая численность населения страны не была известна. Только в 1959 году - через 6 лет после смерти Сталина и через 20 лет после переписи - населения 1939 года - была проведена новая перепись, благодаря которой статистики почувствовали под ногами нечто вроде устойчивой почвы и смогли рассчитывать необходимые демографические показатели.

ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.infran.ru%2Fvovenko%2F60years_ww2%2Fdemogr5.htm)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 23 Квітень 2008, 15:14:03
Если уж зашла речь о демографии как науке, я тут где-то постил уже по поводу нац. состава Крыма. Повторюсь, с вашего позволения.

"...оскільки ... росіяни в Криму ніколи не складали більшості, то більшовикам, як свого часу й в імперському центрові, для формування бажаного "національного" обличчя Криму довелося використовувати різні, за висловом автора, "викрутаси демографічної політики". Так, за переписом 1897 р., "лише українців у Таврійській губернії було 42,2 відсотка"; а якщо сюди ще додати "13 відсотків кримських татар, 3,8 - євреїв, 2,8 - болгар, 5,4 - німців, представників інших народів", то стає зрозумілим, що вести мову про найменшу перевагу росіян в Криму нема жодних підстав. Тому запроваджується такий чудернацький показник, як "кількість росіян та українців" (до цього додумалися ще царські чиновники, але більшовики додали сюди ще й білорусів, хоч останніх "в Криму проживало менше одного відсотка"). Проведений під таким кутом зору перепис 1921 р. засвідчив в Криму "такий склад населення: росіян та українців - 51,5 відсотка (інші дані вказують на цю ж цифру, але стосовно росіян, українців та білорусів), татар - 25,9 відсотка, євреїв - 6,86, німців - 5,88, греків - 3,31, болгар - 1,57,.. інших народностей - 3,31...
... та справжніми віртуозами демографічного крутійства показали себе сучасні російські історики - у підготовленій та виданій академічним московським Інститутом історії СРСР монографії з історії півострова (Крым.., 1988, с. 49, 67) вони взагалі відмовили українцям у кримській "прописці". Ось як виглядає, скажімо, "національний склад населення Криму 1921 р., %" московського "розливу" 1988 р.: "росіяни - 51,5; татари - 29,5; німці - 5,88; євреї - 6,86; греки - 3,31; болгари - 1,57; вірмени - 1,67; поляки - 0,80; караїми - 0,77; естонці - 0,40; чехословаки - 0,20; інші - 1,14", а українців - наче вітром здуло!.."

взято отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrlife.org%2Fmain%2Fprosvita%2Fcr_bil.htm)

Но интересно, что вышеупомянутая перепись 1897 года подтверждается на Лордовском сайте (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdemoscope.ru%2Fweekly%2Fssp%2Frus_lan_97.php%3Freg%3D71)...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Квітень 2008, 15:50:46
Цитувати
чехословаки - 0,20;
хрєнассєє... це ще ХТООО???
млять... який мордвиночухонець це написав?????
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 23 Квітень 2008, 15:55:11
Московский Академический институт истории СССР . :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 23 Квітень 2008, 18:26:54
Морячок!
Номєр школи ми почуєм, нє?

№1  в Северске. В краматорске если надо могу позже сказать, но это не важно, вы же вообще отрицаете украинские школы. По вашему - не было в Краматорске - не было нигде. Но я более чем уверен, были и в Краматорске они. Тем более вам уже написали в ясногорке школа была. Или это не в счет?

И потом, причем тут морячок???  :shock:
Отправленный на: Апреля 23, 2008, 17:22:10
navi154
Морячок, ти- дєбіл??

АнтЦ - нервы сдают? Аргументы кончились?  :(

Отправленный на: Апреля 23, 2008, 17:24:59
Я думаю, это ляп.

де ти відрив цей москальський сайт...
брехня чістіша... КДБшні джерела...
Отправленный на: Апреля 23, 2008, 12:02:29

1. Шкафф - быть сытым или голодным личный выбор каждого. Только не уверен, что РОДИТЕЛИ сделают осознаный выбор к голодному, свободному существованию, когда ребенок есть просит. Он не понимает таких слов как свобода, национальное самосознание и прочее. Ему есть надо. И хорошо, что бы здоровье было хорошее. А так  когда нет выбора - будем бить себя в грудь и кричать какие мы "свободные"

2. А еще вопрос: "Ху из Микола Невидайло?"

1. До чого тут голод... не треє кидатись у крайнощі...
на Україні лад і спокій, і проживе вона сито і весело... як би москалів не мордувало...
а дітей треє вчити незалежності та духу свободи, щоб не вирастали бидлом безвольним... та егоістичним...

2. письменик, член національної спілки письменників України, ветеран ОУН...

Шкаф, да ну. Это же СБУшник Юлькой купленый. Он еще не того напишет. Нашел кого читать. :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 23 Квітень 2008, 18:33:55
ага. Читай, Шкаф, Московский Академический институт истории СССР.  :yahoo:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 23 Квітень 2008, 18:49:19
ага. Читай, Шкаф, Московский Академический институт истории СССР.  :yahoo:
:lol:
Вот вот уважаемый Шкаф, не я один советую :) , внимательнее относитесь к всяким непонятно откуда взявшимся авторам.
 :mda: вот подумал, может самому книжку написать? Подписаться Шухевичем или Шушкевич (неважно) рассказать как 30 лет против советов по Карпатским горам аки козлик бегал. Зато все будут верить и цитировать. :)
Куда катимся?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Квітень 2008, 19:08:52
navi
Цитувати
№1  в Северске. В краматорске если надо могу позже сказать, но это не важно, вы же вообще отрицаете украинские школы. По вашему - не было в Краматорске - не было нигде. Но я более чем уверен, были и в Краматорске они. Тем более вам уже написали в ясногорке школа была. Или это не в счет?
таак...
я радий за Сєвєрск... це раз.
Цитувати
вы же вообще отрицаете украинские школы. По вашему - не было в Краматорске - не было нигде.
перехрестіться... не тре своїх тараканів вкладувати мені в голову і дописувати за мене те, чого я не казав. Це два.

Цитувати
Но я более чем уверен, были и в Краматорске они.
я ПОВТОРЮЮ запитання вкотре - на ЧОМУ БАЗУЄТЬСЯ Ваша впевненність, і назвіть НОМЕР школи - і все стане на свої місця. Це три.

Цитувати
Тем более вам уже написали в ясногорке школа была. Или это не в счет?
не смішіть +))) Мова йшла про СИВУ ДАВНИНУ - про 60-ті- початок 70-х +)))))
ЦЕ ЧОТИРИ +)))

Якшо хочте - то вийде ЩЕ ХУЖЕ (для Вас) - ЄДИНУ українську школу в Краматорську (і то на Богом забутому посьолку) ЗАКРИЛИ в кінці 60-х...
Як раз підпадає під часи ТОТАЛЬНОЇ русифікації... Дякую за АРГУМЕНТ +)))

ітак, Морячок, проблема вирішується ЕЛЕМЕНТАРНО - двома цифрами - які будуть означати НОМЕР загальноосвітньої середньої школи в Краматорську, в якій в 80-х роках "обучєніє вєлось" українською мовою... Їх (шкіл в Краматорську на той час) було не так багато - 22 всього...
Ваш ход, прЫнц!


Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 23 Квітень 2008, 19:11:08
ага. Читай, Шкаф, Московский Академический институт истории СССР. 
Вот вот уважаемый Шкаф, не я один советую, внимательнее относитесь к всяким непонятно откуда взявшимся авторам.

Если бы Вы внимательно прочитали мои предыдущие посты, Вы бы поняли, почему я ржу с этого заповедника КПСС.  :) Потому как эти "институты" - первые, которым доверять ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. И я быстрей поверю оуновцу, чем коммунисту. Плавали - знаем. :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 24 Квітень 2008, 07:51:19
Цитувати
Цитировать
Тем более вам уже написали в ясногорке школа была. Или это не в счет?
не смішіть +))) Мова йшла про СИВУ ДАВНИНУ - про 60-ті- початок 70-х +)))))
ЦЕ ЧОТИРИ +)))
до 70года школ было несколько,номера назвть не могу.но наиная с 70года их начали переводить на русский.вчаноти яногоровская 30 школа было переедена именно в 70 году.и ве остальные перевели в течении нескольких лет.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2008, 08:27:43
Зараз наш сєвєрскій сосєд почне викручуватися.. ну вот, билі же.. а закрилі па просьбам трудящіхся... і ваапщє, я нє то хатєл сказать....
так, морячок?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 24 Квітень 2008, 08:56:58
Шкаф, да ну. Это же СБУшник Юлькой купленый. Он еще не того напишет. Нашел кого читать. :)

Це ти сам вирішив... або хтось дорослий підказав?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Merlin від 24 Квітень 2008, 10:39:30
до 70года школ было несколько,номера назвть не могу.но наиная с 70года их начали переводить на русский.вчаноти яногоровская 30 школа было переедена именно в 70 году.и ве остальные перевели в течении нескольких лет.

В 1974 году в Краматорске ТОЧНО не было ни одной украинской школы.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 24 Квітень 2008, 15:38:24
Пан ШАХТЕР вот ваш вопрос о школах:
і де це у нас українська школа при савєтах була?????
у вас в класі один не вчив? А в мене - 10 вчило... а 23 - нє
то шо?
Отвечаю еще раз: я написал где при советах были украинские школы. Вас это не устроило, давай цепляться дальше, где именно в краматорске. Да мне по большому счету побоку, где они там были или не были. Хотя я уточнил и действительно:
Цитувати
Якшо хочте - то вийде ЩЕ ХУЖЕ (для Вас) - ЄДИНУ українську школу в Краматорську (і то на Богом забутому посьолку) ЗАКРИЛИ в кінці 60-х...
Як раз підпадає під часи ТОТАЛЬНОЇ русифікації... Дякую за АРГУМЕНТ +)))
Но тем не менее были, а в нашем городе они были вплоть до 86г, дальше я просто уехал.
Так что пан шахтер, до...ся можно и до столба. Продолжайте :) у вас это неплохо получается. Только со стороны глупо выглядит.

2 Шкаф :) ну уж прошу прощения но для меня этот писатель из ОУН такой авторитет - как для вас любой коммунистический :) . Меня там не было, а этим я не верю. Вот и все.

2 SidorOV - ну блин, может я как то незаметно делаю, но я иронизировал по поводу вашего поста :) надеюсь, все же у вас осталось чувство юмора.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2008, 16:25:42
я ж сказав - буде викручуватися+))) Вгадав майже дослівно +)))
але не в цьому справа...

Висновок:
в місті, де на початку 70-х проживало десь біля 150 тис. українців - не було ЖОДНОЇ української шоли.

Пане Наві-гатор, продовжуйте, шо там про "но меня умиляет ор некотрых 18-25 летних о том как в совке прессовали и загибали украинский язык" ?
(див. https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=10866.msg259882#msg259882 )
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 24 Квітень 2008, 16:37:03
навигатор - не есть моряк. Это так к слову.

Выкручиаться? Да госоподь с вами. Я скажу, что угадал, что вы начнете к словам до...ся. И что с того. Факт на лицо - школы были. Где до 70х а где и до развала СССР. А многие бьют пяткой в грудь и кричат что такого в принципе не было. Вот моя основная мысль. Перечитайте тот пост заново, если сразу не дошло, а к словам пристебываться... это детский сад.

А по поводу выводов - если закрыли украинскую(ие) школы в городе с населением в 150т. чел. - значит туда народ не шел. Это уже претензии к вашим родителям, как же они так. В том же закотном альтернатив не было и там укр.школа как была так и осталось. И никто не орал по поводу гнобления русского языка. Повторюсь учили оба языка. И на обоих все разговаривали свободно.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2008, 16:46:04
Нє, шановний, я не до..юсь, я ЛИШЕ вимагаю припинити жонгліровать словами і ТОЧНО формулювати ДУМКИ:
1. Ви заявили, шо "но меня умиляет ор некотрых 18-25 летних о том как в совке прессовали и загибали украинский язык", так?
2. Путьом недовгих розслідуваннь, ми з*ясували, що в Краматорську, при 150-тис українців, з 70-х років не було ЖОДНОЇ української школи, так?

Якшо Ви вважаєте, шо це НЕ Є "пресом і загнобленям" української мови при савєтах, то я НЕ ЗНАЮ....
то ШО ТОДІ????
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 24 Квітень 2008, 17:56:02
Нє, шановний, я не до..юсь, я ЛИШЕ вимагаю припинити жонгліровать словами і ТОЧНО формулювати ДУМКИ:
1. Ви заявили, шо "но меня умиляет ор некотрых 18-25 летних о том как в совке прессовали и загибали украинский язык", так?
Да
Цитувати
2. Путьом недовгих розслідуваннь, ми з*ясували, що в Краматорську, при 150-тис українців, з 70-х років не було ЖОДНОЇ української школи, так?
Да
Цитувати
Якшо Ви вважаєте, шо це НЕ Є "пресом і загнобленям" української мови при савєтах, то я НЕ ЗНАЮ....
то ШО ТОДІ????
Нет, это не преследование языка. Значит, нехотели родители отдавать в эти школы своих детей. Почему - вопросы к родителям. Там где в школы ходили, они остались украинскими. А если бы была общая политика и установка на травлю языка, думаю с теми возможностями, что были у коммунистов, от языка остался бы только жаргон.
И уж никак со вторго класса не учили бы его на равне с русским. А то, что в вашем классе его многие не учили... ну... лично мое мнение это - тупость. Я учил украинский - он мне нравился и нравится. У меня есть и сейчас книги на обеих языках. И когда читаю - даже особо не задумываюсь на каком она языке. А те кто не хотел учить, их дело. Обделили себя и все. Лишних знаний не бывает. Вот мне украинский в какойто мере помогает даже английский освоить, поскольку много слов заимствованы видимо из той группы языков. Русский пошел дальше, больше модернизировался. Поэтому большие отличия. А вот церковны книги благодаря знанию украинского читаю практически влет.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SidorOV від 24 Квітень 2008, 18:32:52
Нет, это не преследование языка. Значит, нехотели родители отдавать в эти школы своих детей. Почему - вопросы к родителям. Там где в школы ходили, они остались украинскими....

"Узко мыслите, Уважаемый!" :D
Родители тут совершенно не причем. А почему школы всё-таки исчезли, Вы и сами сможете додуматься, если ответите для себя на один вопрос:
"А сколько было у нас ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, преподающих на украинском языке?" :D Куда мог поступить человек, окончивший украинскую школу, БЕЗ переучивания?
И ещё пара вопросов. На каком языке рабочие и служащие вели документацию, поступив на работу? И последнее - а вдруг бы я захотел бы продолжить обучение в самом крутом ВУЗе в столице нашей Родины - Москве, я бы поступил туда со своими знаниями на украинском? :)

Я это всё к чему. Конечно, как и в случае с голодомором, врядли мы найдём хоть один документ, в котором прямо предписывалось закрыть украинские школы. Нет. Они сами перешли на русский. Потому что им создали такие условия. Но это почему-то не считается насильной русификацией. :shock: Никто не возмущается...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 24 Квітень 2008, 18:38:54
navi154,повторю ответ моего друга,ившгося в 0 школе на ясногорке.
я пошел в школу в 70 году и эо былервы год обучения на руссом.до эого обуение было на украинском.школа десятилетка.нетрудо посчитать колько детей училось?ее не закрыли,просто изменили язык обучения.эачем? :?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2008, 18:51:12
Navi
Цитувати
Нет, это не преследование языка. Значит, нехотели родители отдавать в эти школы своих детей. Почему - вопросы к родителям. Там где в школы ходили, они остались украинскими. А если бы была общая политика и установка на травлю языка, думаю с теми возможностями, что были у коммунистов, от языка остался бы только жаргон.
тобто, ЗАКРИТИ всі українські школи в Краматорську к початку 70-х - "это не преследование языка. "??? +)))
звільняти від вивчення української мови "па састаянію здаров*я" - "это не преследование языка. "??? +)))
не залишивши можливості ПРОДОВЖУВАТИ освіту українською (про що вище згадав Сідоров) - "это не преследование языка. "???
ЯКІ варіанти були в моїх батьків - на якій мові мене "обучать" - якшо українських школ НЕ БУЛО????

Цитувати
А если бы была общая политика и установка на травлю языка, думаю с теми возможностями, что были у коммунистов, от языка остался бы только жаргон.
Слава ГЕРОЯМ!
УПА налякала комуністів ТАК, шо через навіть півсторічча вони БОЯЛИСЬ ВІДКРИТО притесняти українців...

Цитувати
Русский пошел дальше, больше модернизировался.
от давайте тіки НЕ БУДЕМ +))))
я не збираюсь доводити, ЧИЯ мова КРАЩА чи багатіша - це тупіковий шлях...=(
Але - про всяк випадок - в українській мові слів БІЛЬШЕ, ніж в російський... це так. "на замєтку" +))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Шк@ff від 25 Квітень 2008, 10:06:26
2 Шкаф :) ну уж прошу прощения но для меня этот писатель из ОУН такой авторитет - как для вас любой коммунистический :) . Меня там не было, а этим я не верю. Вот и все.

А я й не казав, що він для мене авторитет... але в нього є така точка зору... і вона дійсно, протележна комуністичній...
я ніколи заангажовано не ставав на сторону ОУН, але якшо порівняти діяння комуняк та їхні методи з діяльністю визвольних українськіх рухів... то вибачте різниця незіставна...
тому сей істочник я важаю більш правдивим ніж москальсько-совкові... от і все...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 25 Квітень 2008, 16:13:20

Цитувати
Русский пошел дальше, больше модернизировался.
от давайте тіки НЕ БУДЕМ +))))
я не збираюсь доводити, ЧИЯ мова КРАЩА чи багатіша - це тупіковий шлях...=(
Але - про всяк випадок - в українській мові слів БІЛЬШЕ, ніж в російський... це так. "на замєтку" +))))

И не собираюсь спорить о крутизне того или иного языка. Модернизация языка, не предполагает его улучшения. Лично мне это больше не нравится, чем нарвится. Так что мимо АнтЦ. Я подразумевал лишь то, что многие российские слова произошли от украинских, но потом в силу разных обстоятельств видоизменились. Почему и зачем незнаю, да и не интересно.

2 Шкаф. :)
Ну вот как хорошо. Я не верю ни тем ни другим, вы верите одним больше - другим нет. Значит каждый приводит свои ссылки, аргументы и статистику. И нечего тогда писать, что кто то правдивее другого. У каждого своя правда. :) У меня своя.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 01 Травень 2008, 13:37:24
только почему-то больше всех погибло от голода иенно на украине.а то то гибли все это правда.
Цитувати
НЕ КАЖДЫЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ 9 МАЯ !!!
это виноваты родители в первую очередь.
а что историю для ВАС УЖЕ ПЕРЕПИСАЛИ?
моя меньшая знает ,ей семь и родилась далеко.

Конечно родители виноваты!
Вот уже и тему создали "Що ми святкуємо 9-го мая?" , зато про голодомор дети этих "родителей"  наверное наслышаны.



Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 01 Травень 2008, 14:10:42
[то про голодомор дети этих "родителей"  наверное наслышаны.

ну и что в этом плохого?это история,ее надо знать.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 01 Травень 2008, 15:12:11
Нужно запретить учить детей истории . 9 мая день победы всего прогрессивного над всем мерзким .
22 июня 1941 на нас несчастных совершенно случайно напали . А мы так растерялись что оказались глубоко на чужой территории .
А местные жители этих территорий гады не хотели приветствовать освободителей .
Не упрощайте историю .
Хотите великих побед = можете перестать кушать прямо сейчас .
На эти деньги империя закупит оружия .  :P
Вас оскорбляют вопросы насчет 9мая .
А вопросы про голодомор и якобы бандитов -бендеровцев оскорбляют других .

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 15:15:01
Вопрос не в тому хто переміг, а як, і по друге (і саме головне!!!)  в тому хто почав ту війну і за для яких цілей. "святих" воєн не буває.
Охренительный знаток военной истории. Иди и дальше думай, что классическую засаду изобрели бойцы УПА. Остальные твои потуги сказать что-то о войне даже комментировать не стоит: абсолютный бред.
В 90-і роки Україною керували ті ж самі комуняки, тому питання до них
а ты поименно перечисли. Только всех. не забудь тех, кто и сейчас у власти.
Отправленный на: Мая 03, 2008, 14:05:17
* і чо я, сцуко, при совєтах дисидентом не був?
А тебе тогда просто не разрешали.
А сейчас посмотришь - 99% Украины (я имею в виду политиков и им подобную сволочь), сука, диссиденты. Где они все раньше были?

а, ну да, раньше это запрещали, а сейчас вменяют в обязанности...

С вами все понятно.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 16:06:11
 :D И тут прискакал Ривер в буденовке и всех порубал .
А у меня отец свалил из белорусского колхоза сразу после войны .
Повезло ему = в армию взяли . А после армии колхозник мог наконец получить документ и свалить в любую точку страны .
Так и попал в Краматорск .
А то хреново понимаеш жить рабом без права выезда и без права покушать то что каждый день обрабатываеш .
Кого ты Ривер защищаеш . Ну герои войны = они всегда будут в истории .
А герои нквд были собаками = собаками и останутся .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 16:30:35
Шашки наголо Ривер . :valjajus:
Я конешно благодарен этим уродам = за то что батя таки свалил оттуда и благодаря стечению обстоятельств появился я .
Но в остальном они уроды и 9 мая к голодомору никакого отношения не имеет .
Подонки подонками и останется = несмотря на то что он принимал участие на стороне победителей .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 17:39:16
Шо ты не понял . Колхозник тогда был не человек . Без документов = без права выезда .
Свалить можно было только после армии . В армии давали военный билет .
И к чему к этому 9 мая ?
Подонки издевались над своим народом .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 17:57:31
Цитувати
И, как и ты, я не понял, при чем тут 9 мая.
откопал во флуде =
Цитувати
Кого ты Ривер защищаеш . Ну герои войны = они всегда будут в истории .
Кого я защищаю? кажись, в теме про 9 мая я все сказал.
Шо ты там сказал = что красная армия всех сильней .
А полурабам колхозникам пухнущим от голода от этого легче ?
Все типа для фронта = все для победы .
Ах какая дата скоро =9 мая = какой может быть голодомор ?
Фанатам империи можно поголодать дней так несколько = а то как я вам под пиво обьясню что такое некушать .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 18:11:30
Все типа для фронта = все для победы .
Ах какая дата скоро =9 мая = какой может быть голодомор ?
Я так понимаю, что для тебя День Победы таковым не является?
Фанатам империи можно поголодать дней так несколько = а то как я вам под пиво обьясню что такое некушать .
Насчет фанатов империи: поименно, плз.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 18:30:18
Цитувати
Я так понимаю, что для тебя День Победы таковым не является?
Подними голову и прочти название темы = прочти в теме про 9 мая мое виденье .
Если мой отец был в колхозе бесправный и голодный то к чему это 9 мая .
9 мая не списывает голодомора и то где была советская армия 22 июня 1941 .
Сказочки про внезапное нападение на несчастный СССР для членов КПСС.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 18:41:26
Если мой отец был в колхозе бесправный и голодный то к чему это 9 мая .
Я не пойму, при чем тут одно и другое?
Цитата: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12217.msg261690#msg261690
без матов и их аналогов бывший офицер никак не может?
А хрена вы от меня хотите? бывший офицер, одна извилина и все таое...
Или у нас маты и их аналоги только одному человеку разрешено использовать?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 18:50:27
Или спи . :D
Я изредка выпиваю с настоящим полковником .
Не позорьте мундир .
 :valjajus:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 19:03:11
какой мундир? о чем речь?

А полковники - они разные бывают. И наличие погон и всего остального - не главное. Уж поверь. Хочешь - дождись лета, познакомлю с настоящим полковником: летчик, командир полка, кавалер всяких орденов (в частности - один орден за то, что не скипнул с самолета над городом, а тянул... Хотя потом эксперты поражались: как он смог? Надо было прыгать!)... и все такое.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 19:09:57
Полковник горного спецназа меня прекрасно устраивает .
Если читаете это в душном офисе голимого НКМЗ то знайте = хортица ,грибочки ,сало и томатный сок готовы .
Надо бы забухать 9го или в любой удобный день .
 :) Потом поганять этих ледчиков с патриотами чужих держав . :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 19:17:54
Полковник горного спецназа меня прекрасно устраивает .
Если имеется боевой опыт - низкий поклон коллеге.
Потом поганять этих ледчиков с патриотами чужих держав .
Я, кстати, смотрел на видео, как данный конкретный летчик гоняет самолеты вполне определенных держав. Поэтому знаю, о чем говорю.
Отправленный на: Мая 03, 2008, 18:16:14
Если читаете это в душном офисе голимого НКМЗ то знайте = хортица ,грибочки ,сало и томатный сок готовы .
не позорь мундир :D :D :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 19 Червень 2008, 19:41:31
В Запорожье сторонники КПУ напали на участников разъяснительной акции о Голодоморе

В Запорожье сторонники Коммунистической партии Украины в четверг устроили потасовку, препятствуя проведению разъяснительной акции о Голодоморе и памятниках тоталитаризма, организованной представителями партии "Наша Украина" и всеукраинского объединения "Свобода".

Как передаёт "Интерфакс-Украина" инцидент произошёл в четверг на площади Свободы возле памятника Феликсу Дзержинскому.

Организаторы разъяснительной акции получили разрешение на её проведение в горисполкоме, и расставили палатки возле памятника. На момент потасовки их было не более 10 человек. Выступления членов партий "Наша Украина" и "Свобода" с сообщениями о жертвах Голодомора и тоталитаризме планировались позже.

Сторонники Компартии, по словам очевидцев, около 100 человек, в основном пенсионеры собрались возле памятника около полудня. Они скандировали "Нет фашизму!", "Геть!" и требовали от организаторов акции покинуть территорию возле памятника. После словесной перепалки пенсионеры бросились к палаткам и начали их переворачивать.


http://rus.newsru.ua/ukraine/19jun2008/bunt.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 19:50:58
Цитувати
После словесной перепалки пенсионеры бросились к палаткам и начали их переворачивать.
дєло Танского жівєт і процвєтаєт?
уроди, холєро...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 19 Червень 2008, 21:34:26
Где вы только украинцев на руководящих постах видели, ну разве что у некоторых в паспорте, но как говорил один еврей в Одессе - бьют не по паспорту, а по морде. Почитайте Климова "Божий народ" - хоть глупостей на счет того, кто был у власти, перестанете писать.
А главным идеологом этой свистопляски был Мордехай Леви (т), кто не знает этого джентельмена - могу более известный псевдоним назвать - Карл Маркс.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 22:05:48
шо це міняє?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 19 Червень 2008, 22:20:11
А главным идеологом этой свистопляски был Мордехай Леви (т), кто не знает этого джентельмена - могу более известный псевдоним назвать - Карл Маркс.

Камрад Маркс не был главным. Его попросили - он написал. :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: КАПСЛОГ від 19 Червень 2008, 22:36:44
Капитал ни его?  :shock:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 19 Червень 2008, 22:55:48
Капитал ни его?  :shock:
его.но как сейчас говорят "заказной материал," :lol:
типа,чувак только объяву разместил. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 20 Червень 2008, 10:42:07
шо це міняє?
Ответ на первый пост этой темы, где закралась ошибка в рассуждениях.
Голодомор и иже с ним репрессии реально были, только многие (мифы и заблуждения) эти преступления приписывают не только режиму, но и россиянам, хотя они такие же жертвы, как и украинцы. А вот кто реально стоял за всеми преступлениями - молчок, знай место свое сверчок. Это табу, зачем же анализировать состав правительств, находить очень уж интересные факты; козел отпущения указан, дорогие товарищи, комрады, любі друзі..., что еще для щастья надо? 
(как поется в песне КиШей - "...я знаю, ты не убивал, убийца потому что я!...)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2008, 11:05:20
дядю... читай FAQ для москалєй
для таких і написано
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: rayo від 20 Червень 2008, 13:22:27
Цитувати
эти преступления приписывают не только режиму, но и россиянам,
И не надоело одну и ту же жвачку жевать? Приписывают те, кто такую пропаганду ведет.
Прошу прошение за резкость, но задрала эта приверженность сине-краснопузых к пустой, бесконечно повторяемой демагогии.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2008, 13:56:35
Bodyn
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12730.0
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 20 Червень 2008, 15:08:35
"Прошу прошение за резкость, но задрала эта приверженность сине-краснопузых к пустой, бесконечно повторяемой демагогии". (с). Можно я буду цитировать эту фразу :(
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2008, 15:16:37
її зверху форума тре написати +)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 21 Червень 2008, 18:15:11
дядю... читай FAQ для москалєй
для таких і написано
Дядя, ну в скобках же четко написано, что оттуда я это и взял, внимательней, внимательней читать и думать:)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Червень 2008, 19:57:11
в яких скобках?
Ви б не могли обійтись без ребусів, нє?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 21 Червень 2008, 20:09:22
в яких скобках?
Ви б не могли обійтись без ребусів, нє?
так без них совсем скучно становится:), в скобках было указано (мифы и заблуждения) - Ваша тема в этом разделе, откуда я этот миф и привел в пример,
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Червень 2008, 06:07:03
в яких скобках?
Ви б не могли обійтись без ребусів, нє?
так без них совсем скучно становится:), в скобках было указано (мифы и заблуждения) - Ваша тема в этом разделе, откуда я этот миф и привел в пример,
То святое! Не трожь! Нужен враг, ох как нужен! ;)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Червень 2008, 09:50:47
який ворог і кому нужен?
дивні ви, льдчики...О_о
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 22 Червень 2008, 13:10:45
"многие (мифы и заблуждения) эти преступления приписывают не только режиму, но и россиянам".

Понимаете Бодун, если эту фразу произнести в заангажированной толпе, то мифом и заблуждением является то, что это вызовет дискуссию в толпе, как на форуме. А результат будет один : Из уст сине-краснопузых (с), для их электората, это означает : голодомор и советская оккупация придуманы оранжоидами по указке из США. Идёт оранжевая чума, которая желает поссорить нас с русским народом, обвиняя во всех грехах "россиян".... И ни одного конкретного факта, таких обвинений.
Бодун и Ко, не уподобляйтесь "беззубым старухам" (с).
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 22 Червень 2008, 16:51:53
"многие (мифы и заблуждения) эти преступления приписывают не только режиму, но и россиянам".

Понимаете Бодун, если эту фразу произнести в заангажированной толпе, то мифом и заблуждением является то, что это вызовет дискуссию в толпе, как на форуме. А результат будет один : Из уст сине-краснопузых (с), для их электората, это означает : голодомор и советская оккупация придуманы оранжоидами по указке из США. Идёт оранжевая чума, которая желает поссорить нас с русским народом, обвиняя во всех грехах "россиян".... И ни одного конкретного факта, таких обвинений.
Бодун и Ко, не уподобляйтесь "беззубым старухам" (с).
Стоп, не так быстро. Голодомор таки был, расстрелы украинцев, русских и прочих национальностей были. Только вопрос в том, кто в этом виновен. На данный момент, действительно, следует признавать виновным режим, но:
1 Следует рассмотреть, что это за режим был и чьи интересы представлял - если присмотреться, то к россиянам режим был так же чужд, как и к украинцам. В правительствах украинцами и россиянами в лучшем случае были уборщики и наборщики, да и то не долго, рекомендую еще раз - найти и прочитать Климова "Божий народ", там раскладка просто потрясная, все вопросы испаряются
2 Следует все же рассмотреть, была советская или какая другая оккупация, так как россиян в правительствах не было (повторюсь, ну куда уж деваться), а кричать может кто угодно и что угодно, например, у моей крестной знакомая (работала учителем) смылась в начале 50-х из Западной Украины, подслушав разговор "любих друзів", что та ночь для нее будет последней, остальных историй тоже куча, но лично никто больше в них из знакомых не был участником, поэтому и говорить не буду (правда, хорошо убивать женщин и детей - поступки, достойные всяческих наград и похвал) - давайте кричать для разнообразия и это.
3 Толпа никогда не была беспристрастной, поэтому если уж кричать в толпе, то надо думать, к чему это может привести
4 не смотря на то, что в приведенных мифах и заблуждениях вину ставят исключительно режиму, многие, почему-то хвалят бога, что не москалем родились - в чем вина москалей? В том что Мордехай Леви написал фигню (может и под заказ), другой еврей с фамилией Бланк и всем известным псевдонимом пользуясь моментом устроил революцию, ну а кто не правил в стране, я уже говорил.
5 вина москалей в том, что их, как и нас, обманули, с детства вбивали фигню в головы? Ну так и нам вешали, вешают и будут вешать столько лапши, что ни одни уши не выдержат такого веса. Правда, она опасна для простых плебеев, лучше не посвящать непосвященных - принцип, действующий во всех странах, не только в совках.

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Червень 2008, 17:13:36
так а до чого тут росіянє-то? хто шо каже про ваших любих росіян?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 22 Червень 2008, 21:56:56
согласна с СВ в плане того, что действительно каким-то политическим силам выгодно поднимать постоянно тему голодомора и строить на ее основе спекуляции всяческие. если уж и установить день траура, так более маштабно - День жертв политической тирании, агрессии и насилия
Отправленный на: Июня 22, 2008, 20:48:03
Кстати, Советская оккупация и Россия - разные вещи. СССР - не Россия. Не путайте, господа.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Червень 2008, 21:59:26
такий вже є
а окремо Голодомор - нє?
чому?
Отправленный на: Июня 22, 2008, 21:57:37
та шо ж ви так Росію сюди тулите??? 154-й раз питаю- ХТО згадує Росію в зв*язку з Голодомором?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 22 Червень 2008, 22:02:31
такий вже є
а окремо Голодомор - нє?
чому?

бо, як на мене, так багато таємниць і сирих досліджень у цьому питанні... від голодомору дійсно постраждали не тільки українці...в решті решт,  треба уточнити, що це міжнародний день траура
Отправленный на: Июня 22, 2008, 21:00:43
та шо ж ви так Росію сюди тулите??? 154-й раз питаю- ХТО згадує Росію в зв*язку з Голодомором?

якщо це до мене, то я не тулю, я для хлопців уточнення внесла, бо вони щось трохи не зрозуміли
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Червень 2008, 22:11:37
та все всі розуміють..

тобто, українці не мають вшановувати пам*ять загиблих українців тільки тому, шо загинули і не-українці?
а чому б не-українцям (я громадянство маю на увазі) не вшановувати СОБІ свої жертви? Голод же був НЕ ТІЛЬКИ в Україні, але чомусь замість того, шоб вшановувати самим, забороняють іншим... дивно?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Andrew від 22 Червень 2008, 22:51:37
to Bodyn.
 А вы патриций?
  
 Россия правоприемник СССР. Со всеми вытекающими.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 17:27:10
та все всі розуміють..

тобто, українці не мають вшановувати пам*ять загиблих українців тільки тому, шо загинули і не-українці?
а чому б не-українцям (я громадянство маю на увазі) не вшановувати СОБІ свої жертви? Голод же був НЕ ТІЛЬКИ в Україні, але чомусь замість того, шоб вшановувати самим, забороняють іншим... дивно?

вшановувати треба, але політкоректно, не маніпулюючи суспільною свідомістю як заминеться. Пост, що знаходиться вище , підтверджує мої слова: якщо Росія є правоприємницею СРСР, то Сталін, Бєрія -росіяни, а Грузія - частина Росії, що здобула нелегітимної незалежності...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 17:35:28
Цитувати
Пост, що знаходиться вище , підтверджує мої слова: якщо Росія є правоприємницею СРСР, то Сталін, Бєрія -росіяни, а Грузія - частина Росії, що здобула нелегітимної незалежності...
я можу на це відповісти лише одне: "на ворі і шапка горить"
ще раз: мова йде про трагедію українського народу. І український же уряд приймає рішення про вшанування пам*яті загиблих. СВОЇХ загиблих.
На питання "хто винуват?" є ЧІТКА і однозначна відповідь: "радянська влада". КРАПКА. Без поділу на росіян, грузинів, українців, євреїв.
Натомість з Півночі раздаються крики "АХ. хахли, так ето ви НАС абвіняєтє???"
-Та ні, ми в своїх справах розбираємось, і ніхто вас не чіпає...
-Ааааа, знаєм ми вас!!! Малчітє і х*ню про нас думаєтє!!!

Шо нада? Поставити на Полтавщині пам*ятник загиблим від голоду в Поволж*ї? Шоб було "політкорєктно", нє?
Ви не вважаєте це КОЩУНСТВОМ, нє?
Бог Вам су д д я....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 17:47:32
AntZ, не загострюйте. Я цього не казала.


Наведу вам приклад  про політкоректність. Зовсім недавно до мене попали копії документів із старого архіву, де:
1. Документ-благословєніє Архімандріта греко-католицької церкви України, що посилалось німцям. Він бажав їм успіху та перемоги ВІД ІМЕНІ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ.
2. Документи УНА УНСО, щодо вбивства й розстрілу радянських солдат на теріторії Західної України.
Р.Р. Давайте засудимо тепер весь український народ, що допомагав фашистам.

ОСЬ ЦЕ НЕ ПОЛІТКОРЕКТНО! Але Росія мовчить і не заявляє на весь світ, що Україна - ворог, бо її люди приймали участь у розстрілі наших солдат.

Доречі. Якщо є недовіра у когось, давайте свої асі або агенти, усім бажаючим ці документи перешлю.

Так що справа не в пам*ятниках. Будуйте скільки заминеться. Але будьте коректніше з обвинуваченнями.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 17:53:36
мля, а пакт Молотова -Риббентропа вам не переслать???
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 17:55:46
мля, а пакт Молотова -Риббентропа вам не переслать???

перешліть, будь ласка. з цим документом я не знайома. мой мейл є в профілі.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 17:58:25
та нє... то для вас зайве...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 18:02:29
Пелена
Цитувати
2. Документи УНА УНСО, щодо вбивства й розстрілу радянських солдат на теріторії Західної України.
мдааассс... ну ПОКАЖІТЬ....

Цитувати
Стислий курс історії УНА-УНСО
Початок
3-4 листопада 1990 року в м. Києві відбувся установчий з’їзд нової організації – Української Націоналістичної Спілки (УНС).
http://www.unaunso.org/article.php?id=1&subid=1&artid=32&lang=ukr

Цитувати
1. Документ-благословєніє Архімандріта греко-католицької церкви України, що посилалось німцям. Він бажав їм успіху та перемоги ВІД ІМЕНІ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ.
а давайте спочатку "пакт Молотова-Ріббентропа" засудим і СПІЛЬНУ окупацію Польщі в вересні 1939-го, нє?

Цитувати
Але Росія мовчить і не заявляє на весь світ, що Україна - ворог, бо її люди приймали участь у розстрілі наших солдат.
ВАШИХ солдат????? а НАШИХ? а Катинь НАГАДАТИ? а ШО "ваші солдати" робили в Західній Україні, МОЖНА ВЗНАТИ????

Цитувати
Будуйте скільки заминеться.
замАнеться
мИне - це "пройдет" по-вашому
І я таки сподіваюсь, шо воно вже НІКОЛИ не мИне, і НІКОЛИ з Москви не будуть мені вказувати, КОГО вшановувати МОЖНА, а кого - ні.

Цитувати
Але будьте коректніше з обвинуваченнями.
а КОГО я звинувачував????? О_о
Подивіться в дзеркало СПЕРШЕ =[

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 18:08:19

мдааассс... ну ПОКАЖІТЬ....
Цитувати

куди краще переслати?


ВАШИХ солдат????? а НАШИХ? а Катинь НАГАДАТИ? а ШО "ваші солдати" робили в Західній Україні, МОЖНА ВЗНАТИ????
Цитувати


Як що робили? Виконували наказ, боролися з фашистськими загарбниками :shock: А що не треба було?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 18:15:16
АнтЦ, пропоную покинути цю марну працю...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 18:22:25
Пелена
Цитувати
куди краще переслати?
КОГО переслати??? Документи про участь УНА-УНСО, створеної в 1990-му році ( і то ще питання, чи не є вони платними провокаторами КҐБ, але зараз не про це), в "Розстрілах" в 1940-х роках????
перешліть це в розділ "Ненаукова фантастика"...
Яскравий приклад "врємєнной пєтлі"...

Цитувати
Як що робили? Виконували наказ, боролися з фашистськими загарбниками
в 1939-му році "фашистських загарбників" в Західній Україні не було.
На відміну від савєцьких.
ТАК з КИМ вони там "боролись"?

АнтЦ, пропоную покинути цю марну працю...
хєра там

Ех, Лєнта за лентою
набої подавай
вкраїнський повстанче
в бою не відступай!!

Як щодо Катині? ТЕЖ "виконували наказ"?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 18:30:59
(http://ms-box.ru/bezprava-kniga1-image036.gif)
Отправленный на: Июня 23, 2008, 17:27:02
(http://ms-box.ru/bezprava-kniga1-image006.jpg)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 18:36:01
(http://www.ateismy.net/content/images/faschizmkommynizm3.jpg)

(http://katyn.codis.ru/parade2.jpg)

Совместный советско-германский военный парад в Бресте 22 сентября 1939 года
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 23 Червень 2008, 18:39:35
а может девушка вспомнит как в русских селах бывшие кулаки встречали немецкую армию хлебом -солью и списками комунистов и жидов.а лучше посмотреть фильм"зося" как немцы относились к таким предателям.предав один раз предаст еще.[c]

дерьма везде хватало.чечены адольфу село и золотую уздечку подарили.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 18:42:30
я плякав +)
БУДЬ-ХТО, знайомий з Фотошопом, скаже, шо надпис зверху зроблено ТАМ
Отправленный на: Июня 23, 2008, 18:40:21
(http://antzed.iglu.cz/bezprava-kniga1-image036-2.png)

(http://antzed.iglu.cz/bezprava-kniga1-image036-3.png)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 18:44:47
я так і думала, що буде приписано до фотошопу. не маю наміра сперечатися. бо не знаю походження цих фото.

взагалі будь-який документ, в такому разі , може бути якісною підробкою. питання: що є факти? і де їх брати?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 18:47:37
katyn.codis.ru

займейтесь, Пелено, думаю вам надовго вистачить....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 23 Червень 2008, 18:49:39
мля, а пакт Молотова -Риббентропа вам не переслать???
1 желательно, с тайными пунктами.
2 На счет правоприемственности, сто пудов, и сейчас как в России, так и в Украине проблема с россиянами и украинцами в парламенте. Одни Чубайсы да Гайдары, Яценюки, Луценки и тд.
3 Сталин - Джугашвили - в переводе сын еврея (если фамилия такая, то может, и по женской линии были женщинки этой национальности, evgeny, думаю, подтвердит, что если мама еврейка, то хоть щас можно получить гражданство Израиля)
4 И в третий раз отправлю Вас почитать Климова, только уже "День М" - раскладки по началу второй мировой там тоже очень даже супер.
И вообще, после прочтения серии книг Климова я на многое раскрыл глаза и увидел то, что не знал, не замечал, и о чем не думал.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 18:55:05
Цитувати
я так і думала, що буде приписано до фотошопу. не маю наміра сперечатися.
та ясєнь пєнь!!
я за 5 хвилин, не будучі, власне, спєцом, виготовив Вам ТАКЕ Ж САМЕ
я навіть боюсь уявити, якшо АртД за це діло візметься і потратить десь з пів-години +)))
там же ЯВНО видно сліди "ластика" і НЕ МОЖЕ надпис бути НАСТІЛЬКИ чьотко видно при тому, шо обличча сфотографованих ледве-ледве проглядуються....

Цитувати
взагалі будь-який документ, в такому разі , може бути якісною підробкою. питання: що є факти? і де їх брати?
по совокупності... по аналізу.. по сопоставленню...
Наприклад, таки ЩО робили "ваші"(с) - тобто савєцькі солдати в вересні 1939-го в Зах.Україні?
Сподіваюсь, в ЦЬОМУ факті у Вас сумнивів НЕМА?
То ШО Ви скажете?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 19:00:46

Наприклад, таки ЩО робили "ваші"(с) - тобто савєцькі солдати в вересні 1939-го в Зах.Україні?
Сподіваюсь, в ЦЬОМУ факті у Вас сумнивів НЕМА?
То ШО Ви скажете?

У 1939? Чесно, я не в курсі.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 19:03:34
1. http://katyn.codis.ru/mr2rsp2.htm
2. не зрозумів, Бодун... щодо українців в парламенті...

ЧОГО ви добиваєтесь????
Ми не жили в той час, нас не захоплювали ні совєти, ні німці. Ми тут ладні горло перегристи за Юща чи Януковіча, а то була війна!!! Все одно ми багато не знаємо. Головне що ВИ хочете знати про свою країну, як ви хочете сприймати власний народ, як бандерівців, чи як петлюрівців, чи як???
Отправленный на: Июня 23, 2008, 17:01:23
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1.html

ось з цієї книги Пелена нам наводила факти
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 19:07:11
Бодін
припиніть свій антисемітизм
це ЧРЄВАТО

Цитувати
Джугашвили - в переводе сын еврея
я не дуже обізнаний в грузинській, але єврей - "джуДо" - juden, jebrew, zhid .. але АЖ НІЯК не "джуга"...
і ось чим мені допоміг Гугль (не жиди його створили, нє?+)
Цитувати
1. Сталин был осетин.
2. Настоящая его фамилия была Дзугаев (или Дзугаты по осетински). Род Дзугаевых происходит из Алагирского ущелья что на севере Осетии.
Джугаев это южный вариант произношения (кударский говор). Но так как Дзугаевы по происхождению из Северной Осетии, то правильнее говорить Дзугаев.
3. Слово это происходит от осетинского (аланского) дзуг, что означает стадо.
4. Версия об еврейском происхождении этой фамилии не состоятельна, поскольку еврей по осетински не джуга (как утверждают сторонники этой идеи), а еврей по осетински дзут или дзуттаг. И действительно у осетин есть фамилии Дзутцевых (Дзутцата мнж. число, Дзутцаты в единств. числе) и Дзуттаевых (Дзуттата мнж. число, Дзуттаты в единств. числе), которые вероятно были евреями. Но это уже совсем другие фамилии!


Цитувати
На счет правоприемственности, сто пудов, и сейчас как в России, так и в Украине проблема с россиянами и украинцами в парламенте. Одни Чубайсы да Гайдары, Яценюки, Луценки и тд
Чубайс - скоріш всього, поволжський німець, не знаю, і не цікаво. Гайдар - якшо Ви не вчились в школі, то я нагадаю, шо це псевдонім його знамєнітого діда, справжнє прізвище якого було Голіков.
Яценюк і Луценко - ЯКІ сумніви щодо українського походження цих прізвищ??? О_о

"День М" - книга Суворова (Резуна). Хто такий Климов?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 19:08:58
(http://volley.iglu.cz/forum/P8170044.JPG)

пам"ятник Героям, які боролися за незалежність України, в невеличкому селі на рівненьщині, встановлений на місці колишнього відділку НКВС
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 19:18:39
Пелено
робимо висновки...
щодо пакта Молотова-Рібентропа Ви не обізнані, ЩО робили савєцькі солдати у Східній Польщі, що нині є Західною Україною, у вересні 1939-го року, коли Варшава ще оборонялась від німців, Ви теж НЕ ЗНАЄТЕ, Катинь для Вас - ОТКРОВЄНІЄ (ну, подивіться фільм Анджея Вайди хоча б)...

Але, нічтоже сумняшеся, Ви робите ВИСНОВКИ космічного масштабу і космічної ж глупості!!! (с)

Бандерівці по ночам в вікна не стучаться, нє? Спите спокійно? А то ХЗ, ми з АртДом згадаєм славетне минуле предків, і ...
Ми хоч і не дикі полішуки, вчительок не ріжем, але Броди - столиця бандерівського краю в км 30 від нашого родового гнізда.... Воно ж ГЄНИ (немодифіковані), розумієте... Волинь, холєро, в крові Волинь...
Як москаля не втопиш або не повісиш - то й спати спокійно не можеш...
Нє?

То мо, починаєм вчити бандерівскіх пісень?

Тааам, під Львівським заамком... Старий дуб стояв...

Нє? +))))

ШУ-ЧЮ....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 19:43:34
Пелено
робимо висновки...
щодо пакта Молотова-Рібентропа Ви не обізнані, ЩО робили савєцькі солдати у Східній Польщі, що нині є Західною Україною, у вересні 1939-го року, коли Варшава ще оборонялась від німців, Ви теж НЕ ЗНАЄТЕ, Катинь для Вас - ОТКРОВЄНІЄ (ну, подивіться фільм Анджея Вайди хоча б)...

Але, нічтоже сумняшеся, Ви робите ВИСНОВКИ космічного масштабу і космічної ж глупості!!! (с)

Бандерівці по ночам в вікна не стучаться, нє? Спите спокійно? А то ХЗ, ми з АртДом згадаєм славетне минуле предків, і ...
Ми хоч і не дикі полішуки, вчительок не ріжем, але Броди - столиця бандерівського краю в км 30 від нашого родового гнізда.... Воно ж ГЄНИ (немодифіковані), розумієте... Волинь, холєро, в крові Волинь...
Як москаля не втопиш або не повісиш - то й спати спокійно не можеш...
Нє?

То мо, починаєм вчити бандерівскіх пісень?

Тааам, під Львівським заамком... Старий дуб стояв...

Нє? +))))

ШУ-ЧЮ....


пісні Бандеровські знаю :D, навіщо їх вчити? 
А ось погрожувати некрасиво, я б казала, неаристократично :D
Я - москалька, та не скриваю цього...У кожного своя держава, НЄ?
Так що, бувайте здорові панове :D
А щодо моєї роботи, то я працюю при Слов*янській кліниці зараз. Так що можете завітати. А діточок не вчу, нажаль.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 23 Червень 2008, 19:46:08
касательно сталина,он сын еврея,но никакого отношения его фамилия к названию еврей неимеет.у горцв вобще не пишут еврей,а пишут тати.пелена,в 39 году львов был еще польским мирным городом,а потом почемуто оказался в составе советского союза.нескажете почему?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 19:47:04
касательно сталина,он сын еврея,но никакого отношения его фамилия к названию еврей неимеет.у горцв вобще не пишут еврей,а пишут тати.пелена,в 39 году львов был еще польским мирным городом,а потом почемуто оказался в составе советского союза.нескажете почему?

Россия виновата
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 23 Червень 2008, 20:05:25
Бодін
припиніть свій антисемітизм
це ЧРЄВАТО

Цитувати
Джугашвили - в переводе сын еврея
я не дуже обізнаний в грузинській, але єврей - "джуДо" - juden, jebrew, zhid .. але АЖ НІЯК не "джуга"...
і ось чим мені допоміг Гугль (не жиди його створили, нє?+)
Цитувати
1. Сталин был осетин.
2. Настоящая его фамилия была Дзугаев (или Дзугаты по осетински). Род Дзугаевых происходит из Алагирского ущелья что на севере Осетии.
Джугаев это южный вариант произношения (кударский говор). Но так как Дзугаевы по происхождению из Северной Осетии, то правильнее говорить Дзугаев.
3. Слово это происходит от осетинского (аланского) дзуг, что означает стадо.
4. Версия об еврейском происхождении этой фамилии не состоятельна, поскольку еврей по осетински не джуга (как утверждают сторонники этой идеи), а еврей по осетински дзут или дзуттаг. И действительно у осетин есть фамилии Дзутцевых (Дзутцата мнж. число, Дзутцаты в единств. числе) и Дзуттаевых (Дзуттата мнж. число, Дзуттаты в единств. числе), которые вероятно были евреями. Но это уже совсем другие фамилии!

Ну, перевирание ника тоже чревато, это раз. Второе - никакого антисемитизма я не проповедую - виноват Берия в расстреле миллионов  людей - так где ж тут антисемитизм? Евгений, кажись, с Израиля, по-моему, ничего против него я не имею, да и друзей-евреев у меня хватает. Не путайте антисемитизм с критикой злодеев. На счет фамилии Сталина, действительно, четкого перевода на 100% нет, но созвучие 90% с тем переводом, что я привел выше.
На счет горцев - швили - переводится как сын и является стандартным прибавлением у горцев.
Ну а то, что Сталин был пе**ом и выродком сухоручкой врядли кто станет спорить

"День М" - книга Суворова (Резуна). Хто такий Климов?
Прошу пардону, действительно, Суворов - просто ознакамливался недавно с творчеством Климова, поэтому и ошибся +1.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 20:12:37
Цитувати
А ось погрожувати некрасиво, я б казала, неаристократично
Боже збав погрожувати! Ми ж за "Схід і Захід разом", нє? +)
і по-нашому то є "нешляхетно"... "аристократія" -то у французів і в наслідуючих їх "вєлікоруських" помєщіків, яки ПРЕЗИРАЛИ "мужицкоє нарєчіє", яке зараз зветься "магучім руським язиком"...

Цитувати
39 году львов был еще польским мирным городом,а потом почемуто оказался в составе советского союза.нескажете почему?


Россия виновата
нинєшня? путінська? нєєєє.... НІХТО нинєшній російський народ НЕ ЗВИНУВАЧУЄ...
в тому винуваті Савєти (СРСР), але ЧОМУ нинєшню путінську і всіх її апологетів ТАК від того КОЛБАСИТЬ???
Ну, якшо "Москва- Третій Рим", то прийміть на себе гріхи Нєрона і Понтія Пілата....

ПОШТО ХРІСТА РАСПЯЛІ, сволочі?????
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 23 Червень 2008, 20:33:47
касательно сталина,он сын еврея,но никакого отношения его фамилия к названию еврей неимеет.у горцв вобще не пишут еврей,а пишут тати.пелена,в 39 году львов был еще польским мирным городом,а потом почемуто оказался в составе советского союза.нескажете почему?
Я не Пелена, но попробую ответить
Согласно того же пакта Молотова-Риббентропа СССР и Германия разделили сферы влияния, преследуя при этом свои цели. Захватнические цели. Гитлер получил якобы заверения в безопасности и сотрудничестве, помощь в продовольствии и металлургии
Сталин же убрал нейтральные государства между Германией и СССР и начал готовится к внезапному нападению на Германию.
Политика однако + захват территории.
Однако разницы между немцами и СССР для украинцев нет - захватчики как те, так и другие. И служба тем или иным - служба захватчикам
2 Antzу - антимосковизм тоже, по идее, должен караться, но мы же понимаем, что сейчас на Украине это модно, поэтому и не критикуется

Отправленный на: Июня 23, 2008, 19:25:00
1. http://katyn.codis.ru/mr2rsp2.htm
2. не зрозумів, Бодун... щодо українців в парламенті...

ЧОГО ви добиваєтесь????
Ми не жили в той час, нас не захоплювали ні совєти, ні німці. Ми тут ладні горло перегристи за Юща чи Януковіча, а то була війна!!! Все одно ми багато не знаємо. Головне що ВИ хочете знати про свою країну, як ви хочете сприймати власний народ, як бандерівців, чи як петлюрівців, чи як???
Отправленный на: Июня 23, 2008, 17:01:23
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1.html
Що бандерівці, що петлюрівці - то вже історія. Я хочу бачити українців гідним народом. Хоча і не знаю, як ув*язати всі неув*язки нашої історії.
2 Хоть у Луценко фамилия и на -о оканчивается, но украинец он явно только по паспорту. Яценюк, если не ошибаюсь - корни с Польши, возможно, польский еврей, но это не значит, что я к нему плохо отношусь, как политик, он молодец. Хоть тему создавай - украинцы в парламенте - сколько их (коренных).
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 20:34:39
***
Bodyn
Цитувати
Ну, перевирание ника тоже чревато, это раз.
беседер, скажіть його справжню транскріпцію, я буду дотримуватись

Цитувати
Евгений, кажись, с Израиля, по-моему, ничего против него я не имею, да и друзей-евреев у меня хватает. Не путайте антисемитизм с критикой злодеев.
та ЦЕ будете розповідати в консульстві при спробі виїхати або при перевірці служби безпеки Ейль-Айль +)))
Щасти Вам!
Мені особисто - унікум! - ПЕРШИЙ випадок, коли у візі не відмовили з першого разу +)
I love Israel! +)
при тому, шо в мене в паспорті на той час було шість чи сім арабських віз.... І натомість, араби намагались щонайближче поставити свою візу до ізраільскої...
ПРИКОЛЬНО зараз Це згадувати, але ТОДІ мені не було смішно... =(

Цитувати
но созвучие 90% с тем переводом, что я привел выше.
созвучіє - ФТОПКУ... з таким самим успіхом я можу провести аналогії між Вашим ніком і Джудо-Бен-Гуром

Цитувати
Ну а то, что Сталин был пе**ом и выродком сухоручкой врядли кто станет спорить
Я(!) буду сперечатись!! Разом з - знов таки -Черчілєм, бо Сталін взяв Росію з сохой, а залишив з ядерною бомбою.
Поки що нинєшні росіянє НЕГЛАСНО таки підтримують ТАКИЙ курс розвитку держави... А мнєніє 140 мільонів, як не крути, але ТРЕБА поважати...
Інша справа, що Є 46 мільонів, мнєніє яких таки ВІДРІЗНЯЄТЬСЯ від мнєнія Третього Риму...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 20:35:26
Цитувати
А ось погрожувати некрасиво, я б казала, неаристократично
Боже збав погрожувати! Ми ж за "Схід і Захід разом", нє? +)
і по-нашому то є "нешляхетно"... "аристократія" -то у французів і в наслідуючих їх "вєлікоруських" помєщіків, яки ПРЕЗИРАЛИ "мужицкоє нарєчіє", яке зараз зветься "магучім руським язиком"...

Цитувати
39 году львов был еще польским мирным городом,а потом почемуто оказался в составе советского союза.нескажете почему?


Россия виновата
нинєшня? путінська? нєєєє.... НІХТО нинєшній російський народ НЕ ЗВИНУВАЧУЄ...
в тому винуваті Савєти (СРСР), але ЧОМУ нинєшню путінську і всіх її апологетів ТАК від того КОЛБАСИТЬ???
Ну, якшо "Москва- Третій Рим", то прийміть на себе гріхи Нєрона і Понтія Пілата....

ПОШТО ХРІСТА РАСПЯЛІ, сволочі?????

По-перше. "Схід і Захід разом"...Якщо обидві сторони бажають, ДА.
По-друге. Москва не Третій Рим. Це просто політична концепція.
Я вважаю, що у України досить своїх інтелектуальних ресурсів і вона має розвиватися та йти своїм шляхом, а не по чимось вказівкам (ані Амеріка, ані Росія не повинні втручатися в цей процес).
Більшість всеж таки проти НАТО. Поки що. Якщо НАТО панацея від багатьох проблем, треба це довести людям, але не вказівками неавторитетних лідерів держави, а зусіллями наукової єліти, що правдиво преподнесе історію, факти, та докази.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: горобець від 23 Червень 2008, 20:47:40
Я вважаю, що у України досить своїх інтелектуальних ресурсів і вона має розвиватися та йти своїм шляхом, а не по чимось вказівкам (ані Амеріка, ані Росія не повинні втручатися в цей процес).

ооо!
однако штаты за английский вторым государственным не митингуют  :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 20:52:32
***
Цитувати
Однако разницы между немцами и СССР для украинцев нет - захватчики как те, так и другие. И служба тем или иным - служба захватчикам
ЦІКАВИЙ разворот!! О_о
то КУДИ тре було діватись?????

Цитувати
Сталин же убрал нейтральные государства между Германией и СССР
нє-нє-нє, Бодун, нє-нє-нє...
ПОЛЬЩА не була НЕЙТРАЛЬНОЮ державою!!!
і Румунія не була... і Фінляндія не була... і Литва не була.. і Латвія.. і Естонія...
про ЯКІ САМЕ "нейтральні" держави ми говоримо????

Цитувати
2 Antzу - антимосковизм тоже, по идее, должен караться,
ЛЯМА??????
назвіть мені хоч ОДИН Закон, внутрішній чи міжнародний, який ЗАБОРОНЯЄ критикувати політику Кремля??????
Зовсім йо*нулись, вибачте??????
Москалі афуєлі ОСТАТОЧНО, заборонили свою політику КРИТИКУВАТИ???
та пішли ви нахєр в свої мордовські болота, яще ПИТАТИ вашого дозволу БУДУ????

Цитувати
2 Хоть у Луценко фамилия и на -о оканчивается, но украинец он явно только по паспорту. Яценюк, если не ошибаюсь - корни с Польши, возможно, польский еврей,
див. вище +))
у Вас, повірте, з ТАКИМ підходом, будуть в житті ПРОБЛЕМИ +)
а ЯК Ваше прізвище?+)))
Мабуть, ДІЙСНО слав*янське?
Только рускіє в роднє, прадєд мой самарін... Єслі кто і влєз ко мнє, так і тот - татарін (с)
ВИ - ВПЕВНЕНІ в своєму арійському походженні?
(НСДАП тут ні до чого, арійці - прийшли з Іранського нагор*я, рух-ас, рокс-алани, до речі, алани=осетини, тобто, Сталін-росколан, найближчий родич)
легенда про Чеха, Ляха і Руса вам шось говорить?
так БУДЕМ мірятись ЧЕРЕПАМИ чи йдете Ви нахєр? Молодший брат, холєро...


Отправленный на: Июня 23, 2008, 20:51:00
***
Цитувати
По-друге. Москва не Третій Рим. Це просто політична концепція.
Цитувати
"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 24 Червень 2008, 19:58:11
***
Цитувати
Сталин же убрал нейтральные государства между Германией и СССР
нє-нє-нє, Бодун, нє-нє-нє...
ПОЛЬЩА не була НЕЙТРАЛЬНОЮ державою!!!
і Румунія не була... і Фінляндія не була... і Литва не була.. і Латвія.. і Естонія...
про ЯКІ САМЕ "нейтральні" держави ми говоримо????

назвіть мені хоч ОДИН Закон, внутрішній чи міжнародний, який ЗАБОРОНЯЄ критикувати політику Кремля??????
Зовсім йо*нулись, вибачте??????
у Вас, повірте, з ТАКИМ підходом, будуть в житті ПРОБЛЕМИ +)
а ЯК Ваше прізвище?+)))
Мабуть, ДІЙСНО слав*янське?
Только рускіє в роднє, прадєд мой самарін... Єслі кто і влєз ко мнє, так і тот - татарін (с)
ВИ - ВПЕВНЕНІ в своєму арійському походженні?
так БУДЕМ мірятись ЧЕРЕПАМИ чи йдете Ви нахєр? Молодший брат, холєро...

1 Польша была не нейтральным государством? К кому она примкнула, к Гитлеру или Сталину до начала второй мировой? Бессарабия, Литва? - немецкие или русские колонии к началу 39 года? Они были нейтральны по отношению к рассматриваемым странам.
2 На хєр після вас, шановний.
3 Так какая ж то жизнь, если украинца какие-то хачапури запугают? Спроси у Евгения, может ли украинец, каким-то чудом получивший гражданство Израиля, стать депутатом? - Фига, а у нас - пожалуйста, так какое ж мы государство строим, если строят его другие нации? Проблемы у нас всех с такой жизнью были, есть и будут.
4 еще раз спрашиваю, где ты увидел антисемитизм? А в Израиль в кибуцы я не собираюсь, так что по барабану мне какие-то проверки какой-то службы
5 даже правила общения на форуме запрещают оскорбления, рассовую нетерпимость в общении, разжигание национальной вражды - Ваша подпись (повторюсь) - прямое нарушение правил общения данного и других подобных форумов (я вам привел пример нарушения правил, о чем вы просили).
6 Я что-то не припомню, чтобы где-либо в официальных нотах и документах были оскорбления в адрес какого-либо государства, в том числе и в адрес России. Может, поделитесь такими шедеврами?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Червень 2008, 20:11:32
Цитувати
1 Польша была не нейтральным государством?
Польща ВСТУПИЛА в війну, бо на неї НАПАЛИ. З двох сторін. Нейтральними були Швеція, наприклад, чи Швейцарія

Цитувати
Спроси у Евгения, может ли украинец, каким-то чудом получивший гражданство Израиля, стать депутатом? - Фига,
Ніколя Саркозі - мадярський єврей. Питання?

Цитувати
А в Израиль в кибуцы я не собираюсь, так что по барабану мне какие-то проверки какой-то службы
а за прєдєли Билбасовки збираєтесь колись виїхати, нє?

Цитувати
Ваша подпись (повторюсь) - прямое нарушение правил общения данного и других подобных форумов
моя "подпісь", повторююсь, стосується ВИКЛЮЧНО МЕНЕ. Беседер?

Цитувати
6 Я что-то не припомню, чтобы где-либо в официальных нотах и документах были оскорбления в адрес какого-либо государства, в том числе и в адрес России. Может, поделитесь такими шедеврами?
не до мене питання. Я так і кажу, але натомість чомусь тільки й чути: "так Расія нє віновата!"
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 24 Червень 2008, 20:36:43
Цитувати
1 Польша была не нейтральным государством?
Польща ВСТУПИЛА в війну, бо на неї НАПАЛИ. З двох сторін. Нейтральними були Швеція, наприклад, чи Швейцарія

Цитувати
Спроси у Евгения, может ли украинец, каким-то чудом получивший гражданство Израиля, стать депутатом? - Фига,
Ніколя Саркозі - мадярський єврей. Питання?

Цитувати
А в Израиль в кибуцы я не собираюсь, так что по барабану мне какие-то проверки какой-то службы
а за прєдєли Билбасовки збираєтесь колись виїхати, нє?

Цитувати
Ваша подпись (повторюсь) - прямое нарушение правил общения данного и других подобных форумов
моя "подпісь", повторююсь, стосується ВИКЛЮЧНО МЕНЕ. Беседер?

Цитувати
6 Я что-то не припомню, чтобы где-либо в официальных нотах и документах были оскорбления в адрес какого-либо государства, в том числе и в адрес России. Может, поделитесь такими шедеврами?
не до мене питання. Я так і кажу, але натомість чомусь тільки й чути: "так Расія нє віновата!"

1 Польшу вступили в войну, до начала второй мировой она была нейтральным государством, или на нее кто-то еще напал до сентября 39? Она вступила в войну и тогда на нее с двух сторон напали? не? Хоть в этом не смеши, нейтральным она была государством. 
2 На счет Саркози - не так давно предместья Парижа горели случайно не после его инициатив по изменениям в трудовое законодательство? Франция - давно уже демократическое общество, поэтому кто б у власти ни был, жизнь вполне стабильна и французы знают и умеют отстаивать свои права и свои позиции. У нас же пока на уровне средневековья.
3 Подпись-то касается лично Вас, но читают ее и другие. Вот я повешу плакат в центре города с какой-либо нецензурщиной и буду заявлять, что вывесил чисто для себя, кому не нравится - не смотрите. Как думаешь, подействует эта аргументация на соответствующие органы? Вряд ли. Сдерут и оштрафуют, в лучшем случае
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2008, 06:52:04
гм.. ето Ви сєйчас с КЄМ разговарівалі? О_о
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2008, 12:51:41
поїхали по пунктах, бо шановний ЧОМУСЬ вирішив, шо може мене повчати...

1.
Цитувати
НЕЙТРАЛЬНЫЙ -ая, -ое; -лен, -льна. 1. Не примыкающий ни к одной из борющихся сторон, стоящий в стороне. Нейтральные государства. Нейтральная позиция. 2. Одинаково относящийся ко всем, никого не затрагивающий. Н. наблюдатель. Нейтральная тема. 3. Не дающий ни щелочной, ни кислотной реакции (спец.). Н. раствор. 4. Не оказывающий ни вредного, ни полезного действия. Нейтральные вещества. 5. В нек-рых сочетаниях: такой, где по соглашению не должны вестись военные действия, располагаться военные силы. Нейтральная зона, полоса. Нейтральные воды. * Нейтральная частица (спец.) - не имеющая электрического заряда, || сущ. нейтральность, -и, ж. 
Толковий словарь Ожегова
коментувати навіть не буду
Поїдь в Польщу і скажи, шо вони в WWII були "нейтральной страной"....

2. Це до чого?
ОЦЕ хто написав:
Цитувати
2 Хоть у Луценко фамилия и на -о оканчивается, но украинец он явно только по паспорту. Яценюк, если не ошибаюсь - корни с Польши, возможно, польский еврей, но это не значит, что я к нему плохо отношусь, как политик, он молодец. Хоть тему создавай - украинцы в парламенте - сколько их (коренных).
якшо шукаєш "середньовічча", заглянь собі в душу

3. і - НЄЗМЄННИЙ ХІТ сєзона, який тримається в десятці НАЙВАЖЛИВІШИХ питаннь форуму вже котрий тиждень- Підпис "Дякую тобі, Боже, шо  я не москаль!"
ВСТРЄЧАЙТЄ!!!!
Шановний, а можна СФОРМУЛЮВАТИ, кого, чим і за шо я цим підписом ображаю?
Порівняння з "нецензурщиною" не катить, і Ви не зрозуміли, про що саме йдеться мова. Спробуйте ще.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 25 Червень 2008, 18:26:47
поїхали по пунктах, бо шановний ЧОМУСЬ вирішив, шо може мене повчати...
Та ні, шановний, то ви вже не бажаєте розуміти і десь там на своїй хвилі.
1 Самое простое, зачем Вы приводите мне, каким государством была Польша во время второй мировой? Вы скажите, каким государством она была до этой войны.
2 Ваша подпись является оскорблением россиянам, обычно господа не благодарят за плохие дела. Этим самым Вы проявляете свой расизм по отношению к другой нации. Если бы Вы благодарили, что Вы не кто-то конкретный, тогда сколько угодно, а так Вы уподобились следовать теории Ницше, фашисты тоже проповедовали похожие идеи, да и у евреев эта тема очень даже рулит - гоев никто не отменял. Превосходство одной нации над другой.
Или Вы считаете себя ущербной личностью, в отличие от москалей? (и вам так нравится, что Вы благодарите господа за это?). Не, не угадал?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 25 Червень 2008, 18:56:54
насколько я помню из истории ,москалями называли солдат царской армии.а какие проблемы с гоями?а как в росси.да и на украине называют кавказцев и из средней азии,на ВЫ и по имени отчеству?,а таkое тебе незнакомо"не брат ты мне морда черножопая."[c][к/ф"брат".
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2008, 19:15:52
Цитувати
1 Самое простое, зачем Вы приводите мне, каким государством была Польша во время второй мировой? Вы скажите, каким государством она была до этой войны.
ДО війни ВСІ були нейтральними, максимум - состояли в якихось там союзах і взаємних обіцянках. (До речі, Польща як раз в таких обіцянках і состояла - бо Франція і Англія як раз і вступили у війну, виходячи з своїх обіцянок гарантувати Польщі захист)
ПІСЛЯ ПОЧАТКУ війни держава, яка бере участь в бойових діях, ПО ОПРЕДЄЛЄНІЮ не може бути "нейтральною", тобто не брати участь у війні.
Не меліть дурниць, ну їй-бо.. =(


Цитувати
2 Ваша подпись является оскорблением россиянам,
йошкін кот!!! ЯКЕ ДІЛО росіянам до того, ким є Я, до того, шо я не відношусь до НИХ, і шо благодарю за це Бога????
НЕ БУТИ москалем - то є "оскорблєніє росіянам"??????
Я зараз спробую перерахувати ще декілька сот націй, які я своєю неналежністю до них їх "оскорбіл"...
Почнемо:
Алєути
Американці
Англічанє
Андоррці
Бушмєни
Бури
...
Японці

По ходу, мені тре викреслити лише чехів, українців, татар і поляків. Як найближчих. А там далі - фіг знат...

Цитувати
обычно господа не благодарят за плохие дела.
розбирайтесь зі своїми "господами" самі. В мене "господ" нема. Я сам по собі +)
Чи Вам вже виговор прислали? Нє досмотрєл???

Цитувати
Если бы Вы благодарили, что Вы не кто-то конкретный,
а Я ШООО?????
КОНКРЕТНО дякую Богу, шо я КОНКРЕТНО не москаль!!!
в натурє +))
КУДИ вже КОНКРЕТНІШЕЕ???? +))))

і до того ж, шановний, я вже запарився повторювати - москаль - НЕ національність... Це принадлежність до Москви, не як географічного, а як до геополітичного явища, до Московії, наслідниці Орди, Ґімперії... Тобто, я дякую Богу за відсутність в МЕНЕ- в мене ОСОБИСТО-  ґімперських амбіцій і спроби покорити і панувати над Світом.
Шось маєте ПРОТИ?
Чи самі маєте таких амбіцій? ;+)
а чо? прикольно! На танку в Прагу, уррря! Дави проклятих "старших братов", фулє онє ат Ґімперії мають намір звільнитись??? По йє*лу їм!!! ТАНКОМ!!!
і ЗРАЗУ відчуваєш себе ПРИЧЕТНИМ до ВЕЛИЧІ Ґімперії!!!
Нє?
Це ж КЛАСНО - сам з себе можеш НІЧОГО не представляти, але в тебе за спиною - ТАНКИ, ракєти, лєтадли, кораблі... На тобі ФОРМА зі знаками чи то звєзди, что то куриці-мутанта... Візантія!! Орда!!! Світова Ґімперія!! Третій Рим!!! Всі інші, хто не вважає себе москалем - НІКШНІТЬ!!!! іде ґімперська піхота!!!

так от, шановний... Я ДЯКУЮ БОГОВІ (хоч я в нього і не віру), шо Я ПОЗБАВЛЕНИЙ цього
Шо Я хочу, і маю натхнення і час (небагато вже, правда) ШОСЬ з себе САМ представляти - ОСОБИСТО. Шоб до МЕНЕ відносились НЕ як до представника "le grande nation-2", за яким стоять танки, лєтадли і далі по списку, а як до ОСОБИСТОСТІ.
І наявність на карті світу держави України (бо я ще не готовий стати "громадянином Світу", та й Світ до цього не готовий) - ДАЄ мені таку можливість.
Але стоп... Ви зараз заплутаєтесь...
Я нормально відношусь до права москалів (будь-якої національності) вважати себе таковими, і дякувати Богові за е, шо вони є відносні до ВЕЛИЧІ - то ЇХ справа і ЇХ ПРАВО.
АЛЕ
я так само вимагаю СВОГО права НЕ ВВАЖАТИ себе таким.
Ферштейн зіх, Іван Андреїч? (с) +)))
Я сподіваюсь, шо ми розібрались з цим питанням, і, натомість, дозвольте в майбутньому ссилатсь на цю бесіду, якшо ЩЕ в когось виникнуть подібні питання.
Беседер? ;+)

Цитувати
а так Вы уподобились следовать теории Ницше,
не меліть дурниць =*/
Ніц ш е писав дещо про інше... Прочитайте нарешті оригінал, а не конспєкти по "Історії КПСС"...

Цитувати
фашисты тоже проповедовали похожие идеи, да и у евреев эта тема очень даже рулит - гоев никто не отменял. Превосходство одной нации над другой.
ЛЮБА нація вважає себе більш-менш кращою за іншу. Ви ж, наприклад, вважаєте себе розумнішим за мене? ;+) А далі - справа тільки в проецірованії на найближче оточення, яке існує з вами на одній території, має більш-менш спільну культуру, мову і т.і.
АЛЕ якшо йде НАВПАКИ - я- кращий за тебе ТОМУ, шо я належу до москалів, аріїв, євреїв, алєутов, андоррців - і далі за списком - ніби належнсть до нації шось дає мені ОСОБИСТО - отут таки ДА, ОТУТ виникають ПРОБЛЕМИ. І називається це - шовінізм.
Внікніть - направлене ВНУТРЬ себе і направлене НАРУЖУ..
Українці - найкраща в світі нація, бо Я належу до українців, а не Я - найкращий в світі, БО я належу до українців.
in- out

Цитувати
Или Вы считаете себя ущербной личностью, в отличие от москалей?
не смішіть +)
Тоді б підпис був іншим - шось на к шталт "Гад ти, Боже, шо я не москаль" +)))
(прошу вибачення у віруючих за невольне богохульство)

фуууух... ЕПІЧНА праця +)
я ВСЕ Вам пояснив чи питання ще залишились?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 25 Червень 2008, 22:10:58
насколько я помню из истории ,москалями называли солдат царской армии.а какие проблемы с гоями?а как в росси.да и на украине называют кавказцев и из средней азии,на ВЫ и по имени отчеству?,а таkое тебе незнакомо"не брат ты мне морда черножопая."[c][к/ф"брат".
1 Ну, если ANTz рад, что не служил 25 лет в русской армии, то ладно:),
2 С гоями проблема в том значении, что придавалось этому слову, очень уж не лестно выходит. Если бы это означало просто человека другой нации - никаких проблем.
3 На счет азеров и тд - есть такая проблема в отношениях наций. Тут уже совершенно разные уклады жизни, культура и традиции
К неграм, как по мне, фигово относятся в основном неофашисты да гопники, последние больше из корыстных соображений
Отправленный на: Июня 25, 2008, 21:00:32
Цитувати
1 Самое простое, зачем Вы приводите мне, каким государством была Польша во время второй мировой? Вы скажите, каким государством она была до этой войны.
ДО війни ВСІ були нейтральними, максимум - состояли в якихось там союзах і взаємних обіцянках. (До речі, Польща як раз в таких

Цитувати
Или Вы считаете себя ущербной личностью, в отличие от москалей?
не смішіть +)
Тоді б підпис був іншим - шось на к шталт "Гад ти, Боже, шо я не москаль" +)))

фуууух... ЕПІЧНА праця +)
я ВСЕ Вам пояснив чи питання ще залишились?

Вопросов больше нет, вполне можете ссылаться на этот пост, в случае возникновения подобной дискуссии - там уже каждый будет решать, кто где прав, где нет. Можем закрыть этот вопрос
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2008, 22:21:38
та нє-нє-нє, девід блейн, нє-нє-нє..
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 25 Червень 2008, 22:24:51
Bodyn,так чтос гоями не так?евреи ,религиозные так зывали не евреев и называют дальше.
мусульмане не мусульман называют гяурами.ну и? :shock:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 25 Червень 2008, 22:29:02
та нє-нє-нє, девід блейн, нє-нє-нє..
Я сказал, закрыть вопрос, а не тему. Или желаем еще что обсудить - не стесняемся, говорим.
2 Евгению - религиозные евреи, к сожалению, этому термину придают немного большее значение, чем просто "не еврей".
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2008, 08:00:35
та нє, ріднесенький, просто так спригнуть не получиться....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 26 Червень 2008, 08:16:48
та нє-нє-нє, девід блейн, нє-нє-нє..
Я сказал, закрыть вопрос, а не тему. Или желаем еще что обсудить - не стесняемся, говорим.
2 Евгению - религиозные евреи, к сожалению, этому термину придают немного большее значение, чем просто "не еврей".
а религизные христиане возглавляемые попами устраивали еврейские погромы.
находясь здесь я этого невижу.общаясь так сказать со всеми евреями и не евреями и арабами.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 26 Червень 2008, 08:30:43
Шедевр "с Бодуна "На счет азеров и тд -". Ты хотя бы понимаешь, идиот, насколько ты груб и неотёсан?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2008, 09:08:52
так от, Бодін, юноша чахлий со взором горящім..
Це як - відкрив табло, наваляв кучу - послали - заткнувся і пішов???
НЄЄЄ, фігушкі.. Ти в нас зараз будуш "атвєт дєржать", ти нам зараз ВСЬО раскажешь, і як ти дошел до жізні такой, і як збираєшся жити далі...
а уже ПОТОМ, МОЖЕТ БИТЬ, - на свободу с чістой совєстью..

так от, ксєнофоб соплівий і агрєсор к старшим і розумнішим.. Я почув обвінєнія мене у фашизмі  і ра сизмі. А ВИБАЧЕННЬ не почув.
Ти шо, думав, от так от, "Я сказал, закрыть вопрос," - і ВСЬООО????
та КОГО ЦІКАВИТЬ твоє нещасне, тупе, костубате "мнєнійо"????
Закрив він, йох +)
ДЕ ВИБАЧЕННЯ, **путало???
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 26 Червень 2008, 10:07:05
Прости его, он не разумный. :o
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 26 Червень 2008, 19:36:02
так от, Бодін, юноша чахлий со взором горящім..
Це як - відкрив табло, наваляв кучу - послали - заткнувся і пішов???
НЄЄЄ, фігушкі.. Ти в нас зараз будуш "атвєт дєржать", ти нам зараз ВСЬО раскажешь, і як ти дошел до жізні такой, і як збираєшся жити далі...
а уже ПОТОМ, МОЖЕТ БИТЬ, - на свободу с чістой совєстью..

так от, ксєнофоб соплівий і агрєсор к старшим і розумнішим.. Я почув обвінєнія мене у фашизмі  і ра сизмі. А ВИБАЧЕННЬ не почув.
Ти шо, думав, от так от, "Я сказал, закрыть вопрос," - і ВСЬООО????
та КОГО ЦІКАВИТЬ твоє нещасне, тупе, костубате "мнєнійо"????
Закрив він, йох +)
ДЕ ВИБАЧЕННЯ, **путало???
Какие извенения, любезный??? Я написал, что остался при своем мнении, ну раз Евгений говорит, что ты у нас долгожитель и рад, что не служил в царской армии, то я изменил лишь мнение о подписи, как на грани фола. И не исчезал я никуда, врете вы все, батенька. Я всего лишь согласился с Вашим мнением, что вопрос исчерпан и добавлять или убирать больше нечего. Кстати, извенений по поводу перевирания ника я до сих пор не получил, и сейчас опять те же грабли? Если не знаете транскрипции - пишите просто, как он (ник), написан.
Отправленный на: Июня 26, 2008, 18:29:16

так от, ксєнофоб соплівий і агрєсор к старшим і розумнішим.. Я почув обвінєнія мене у фашизмі  і ра сизмі. А ВИБАЧЕННЬ не почув.
Ти шо, думав, от так от, "Я сказал, закрыть вопрос," - і ВСЬООО????
та КОГО ЦІКАВИТЬ твоє нещасне, тупе, костубате "мнєнійо"????
В свое время Вы меня как только не склоняли - и фашистом, и расистом, и недофашистом и еще как-то там. Сами извиниться не хотите? Или свое не пахнет?
2 Кстати, а где я Вас фашистом или расистом обозвал? Я высказал мнение, что ваша подпись совпадает с некоторыми доктринами соответствующих движений.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Lord від 26 Червень 2008, 19:36:53
К неграм, как по мне, фигово относятся в основном неофашисты да гопники, последние больше из корыстных

Гопники, не любящие негров из корыстных побуждений, это сильно.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2008, 19:39:07
Цитувати
Какие извенения, любезный???
елементарні...
тіпа, вибачте, погарячілся, фігню написав, расістом і фашистом Вас не вважаю, впрєдь не повторіцца

про Польщу і Ніц ш е я вже мовчу - робочі моменти, святе право кожного бути ідіотом

так ШО???
Вас схопили за яйця, а Ви намагаєтесь викрутитись? Далі буде больніше...
чекаю на вибачення
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 26 Червень 2008, 20:59:26
Цитувати
Какие извенения, любезный???
елементарні...
тіпа, вибачте, погарячілся, фігню написав, расістом і фашистом Вас не вважаю, впрєдь не повторіцца

про Польщу і Ніц ш е я вже мовчу - робочі моменти, святе право кожного бути ідіотом

так ШО???
Вас схопили за яйця, а Ви намагаєтесь викрутитись? Далі буде больніше...
чекаю на вибачення
Что-то не заметил, чтобы меня на чем-то поймали, тем более за яйца. на счет выкручиваний - так то Вы, шановный, выкручиваетесь и не хотите слышать, что Вам говорят, извинений от Вас я тоже почему-то не вижу. разница в 10 лет и большее количество времени, проведенное на данном форуме не делает Вас святым и непогрешимым, тем более не дает эксклюзивного права вешать ярлыки в одностороннем порядке (хотя еще раз повторюсь, что я нигде Вас фашистом не назвал).
2 А если на счет возраста проезжаться, так вроде, должны бы быть мудрее, чтоб не выбирать такую подпись, 20 летнему сопляку еще простительно - Вам - сомневаюсь.
Так что там будет дальше?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 26 Червень 2008, 22:30:44
Bodyn,так чтос гоями не так?евреи ,религиозные так зывали не евреев и называют дальше.
мусульмане не мусульман называют гяурами.ну и? :shock:
Прочитав законы из Талмуда (Шулхан Арух, если не ошибся в написании) ряд авторов приходит к мнению, что под словом акум, гой, подразумевается не просто христианин, человек другой национальности, а более обидные понятия, наподобие собаки, животного на двух ногах, которое ни в коем случае не следует путать с человеком.
Кстати, в книге Григория Климова "Божий народ",  собраны достаточно интересные данные, взятые при том не из секретных архивов, а из прессы, приводятся цитаты достаточно известных сионистов, выдержки из прессы.
В том числе в этой книге приведены данные по террору на Украине, России и других ССР, приводятся списки руководящего состава республик, кто заведовал идеологией, прессой, растрелами и тд. Книга достаточно интересна была для меня. Стал лучше понимать жизнь.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2008, 22:43:12
нє, я вважав, що я свій підпис розшифрував настільки, шо навіть ДЕБІЛ міг би зрозуміти..
не допомогло..=(
а цікаво, чи довго ми будемо терпіти відвертий антисемітизм Бодунчіка?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 26 Червень 2008, 23:14:29
Bodyn,так чтос гоями не так?евреи ,религиозные так зывали не евреев и называют дальше.
мусульмане не мусульман называют гяурами.ну и? :shock:
Прочитав законы из Талмуда (Шулхан Арух, если не ошибся в написании) ряд авторов приходит к мнению, что под словом акум, гой, подразумевается не просто христианин, человек другой национальности, а более обидные понятия, наподобие собаки, животного на двух ногах, которое ни в коем случае не следует путать с человеком.
Кстати, в книге Григория Климова "Божий народ",  собраны достаточно интересные данные, взятые при том не из секретных архивов, а из прессы, приводятся цитаты достаточно известных сионистов, выдержки из прессы.
В том числе в этой книге приведены данные по террору на Украине, России и других ССР, приводятся списки руководящего состава республик, кто заведовал идеологией, прессой, растрелами и тд. Книга достаточно интересна была для меня. Стал лучше понимать жизнь.

дабы успокоить твое обиженное эго.у евреев с этим все нормально.попытайся вспомнить все прозвища данные на русском языке евреям.жид -это польское.
дальше продолжай....
да истинный мусульманин не будет сидеть с тобой в одной комнате,нельзя,а посуду из которой ты ел или пил выбрасывают.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 26 Червень 2008, 23:41:03
дабы успокоить твое обиженное эго.у евреев с этим все нормально.попытайся вспомнить все прозвища данные на русском языке евреям.жид -это польское.
дальше продолжай....
да истинный мусульманин не будет сидеть с тобой в одной комнате,нельзя,а посуду из которой ты ел или пил выбрасывают.
дело не в моем эго, ты спросил - я ответил, что я вижу не так. Но это уже другая тема. Кто за что и когда прозвища давал - лучше вообще не поднимать вопрос, начнется светопредставление. Притом где правда зарыта, вряд ли докопаемся. Все пойдет на эмоциях, а это не лучшее дело.

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 27 Червень 2008, 02:37:57
Стал лучше понимать жизнь.

бу-га-ГА !!!

гойчик...
ето сказывается твоя юность, дергаться пытаешься, какие-то телодвижения...
вы, попали в мою власть.
и будете рабом моих прихотей, до конца дней своих... хотя, может в вашей судьбе предначертано удариться сильно головой, знаете, бывают такие случаи, когдапосле, начинают воспринимать жизнь иначе... начинают думать....

а пока что вы - подобие собаки... (с) ваше.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2008, 09:40:02
"людина однієї книги", фулє...
погано тільки, шо погану книжонку прочитав, та ще й прийняв неправильно...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 03 Липень 2008, 10:39:16
ПАСЕ решила признать Голодомор в Украине
15:28 / Среда, 2 июля 2008 г.

 
Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе предлагает всем парламентариям принять меры для признания факта Голодомора на Украине. Об этом заявил председатель ПА ОБСЕ Йоран Леннмаркер.

По его словам, соответствующее положение содержится в резолюции ПА ОБСЕ, подготовленной на заседании 17-ой сессии Ассамблеи. Формально эта резолюция будет принята в четверг, но она уже одобрена.

"ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима", - говорится в документе.

Напомним, в ходе весенней сессии ПАСЕ в апреле этого года Бюро Ассамблеи поддержало предложенную украинской делегацией инициативу рассмотреть тему Голодомора 1930-х годов на Украине. Украинская сторона планировала подготовить документ, в котором содержалась бы просьба признать голодомор геноцидом.

Российская делегация в ПАСЕ выступила против признания Голодомора 30-х годов геноцидом.

По материалам РИА Новости

Портал «Дело»


http://delo.ua/news/81431/
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Cool Diamond від 04 Липень 2008, 12:02:37
В России считают "полным бредом" признание ОБСЕ Голодомора в Украине (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Frussia%2F511598)

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов называет "полным бредом" факт признания Парламентской ассамблеей ОБСЕ голодомора на Украине в 1932-1933 годах.

Цитувати
"Бред полный: история очень мстит и такие ошибки делать непозволительно и абсолютно конъюнктурно", - заявил Миронов на пресс-конференции в четверг.

Цитувати
"Это все делается вопреки реальным фактам, реальной исторической правде", - заявил спикер Совета Федерации.

Он отметил, что голод был не только на Украине, а на всей территории советской России, вспомнив при этом голодающих Поволжья.

Цитувати
"Здесь как раз в полный рост встает проблема отсутствия элементарных объективных знаний об исторической правде и когда кто-то хочет пересмотреть историю, либо увидеть только какой-то один фрагмент истории - это просто лукавство, это неправильно", - заявил Миронов.

******
Ну вот дождались. Всплыл в России еще один великий историк а ла Лужков с присутствием "элементарных объективных знаний об исторической правде".
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: She від 04 Липень 2008, 16:22:39
"людина однієї книги", фулє...
погано тільки, шо погану книжонку прочитав, та ще й прийняв неправильно...
Ну вот... Только хотела написать, что читать одну книгу всю жизнь не зазорно, как увидела остальное. И стало нечего сказать.
Вам не страшно жить, ведь поговорить-то не с кем? (и так почти всегда, разве нет?) Ой, прошу прощения у всех-всех-всех... ну, слово - не воробей
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 04 Липень 2008, 16:28:03
"людина однієї книги", фулє...
погано тільки, шо погану книжонку прочитав, та ще й прийняв неправильно...
Ну вот... Только хотела написать, что читать одну книгу всю жизнь не зазорно, как увидела остальное. И стало нечего сказать.
Вам не страшно жить, ведь поговорить-то не с кем? (и так почти всегда, разве нет?) Ой, прошу прощения у всех-всех-всех... ну, слово - не воробей
... після смерті Махатми Ганді? +)

Цитувати
читать одну книгу всю жизнь не зазорно
читати - ні. Робити з цього ГЛОБАЛЬНІ висновки - так.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: She від 04 Липень 2008, 16:30:07
еще убедительней
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 05 Липень 2008, 18:03:13
"людина однієї книги", фулє...
погано тільки, шо погану книжонку прочитав, та ще й прийняв неправильно...
Ну вот... Только хотела написать, что читать одну книгу всю жизнь не зазорно, как увидела остальное. И стало нечего сказать.
Вам не страшно жить, ведь поговорить-то не с кем? (и так почти всегда, разве нет?) Ой, прошу прощения у всех-всех-всех... ну, слово - не воробей
Начнем с того, что это не просто книга, а анализ фактически очень многих источников, в том числе и первоисточников, а не позднейших подделок под историю. Эта книга объединяет и сводит воедино дофига разрозненных фактов, приводимых в других источниках. Так что это, можно сказать, больше, чем просто книга.
Будем общаться на другие темы, вполне возможно, я и на других авторов буду ссылаться. По этой же теме, что обсуждалась, ИМХО, пока лучше и объективней, не прочел и не видел
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 18:17:50
Цитувати
Начнем с того, что это не просто книга, а анализ фактически очень многих источников, в том числе и первоисточников, а не позднейших подделок под историю. Эта книга объединяет и сводит воедино дофига разрозненных фактов, приводимых в других источниках. Так что это, можно сказать, больше, чем просто книга.
.. і в ній є "список використаної літератури"...
ґето триндєц... Бодін, Ви точно ОДНУ книжку в руках тримали, і тепер лише підтвердили це моє припущення...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 19:28:45
Голодомор трагедия, это однозначно, но голод был не только в Украине. При всей моей не любви к советам, надо быть объективными, это было массовое явление на всей европейской части Советского союза... Читайте демографические отчеты... они есть в сети...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 19:54:17
біііііляяяяяттттт...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 05 Липень 2008, 20:34:17
Голодомор трагедия, это однозначно, но голод был не только в Украине. При всей моей не любви к советам, надо быть объективными, это было массовое явление на всей европейской части Советского союза... Читайте демографические отчеты... они есть в сети...
нскока можна.
государсво украина хочет обозначить трагедию голодомора на территории государтва украина.
если государтво россия нехочет обозначить трагедю голодоора на территории государства россия,это проблема россии.

извини,утрированно,это так.твой сосед морит тараканов,а ты прибегаешь и говоришь,что ты против,хотя у тебя тоже есть.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 21:05:15
Не ворушите могилы, сказано, голодомор, это трагедия... Моя бабка много про это рассказывала, как лебеду ели...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 21:10:27
дєшовий пафос -3
тоді ДО ЧОГО, стєсняюсь спросіть, було ОЦЕ:
Цитувати
но голод был не только в Украине.
чому "НО"??? О_о
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 21:15:04
Писец, ты умеешь людей слушать? Я со слов своей бабки знаю, что голодали не только в Сумской области (Украина) но и в Брянской через 3 километра (Россия)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 21:18:36
Дєдушко, припиніть мені "тикать", шо за безкультуріє?
Яі питаю, шо це "НО" пояснює чи виправдовує?
сумчанам від цього було легше, чи шо?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 21:34:30
Дєдушко, припиніть мені "тикать", шо за безкультуріє?
Яі питаю, шо це "НО" пояснює чи виправдовує?
сумчанам від цього було легше, чи шо?

Я тебе один умный вешь скажу, только ты не обижайся, я на Вы называю человека, которого уважаю, хотя уважаю и того, которого называю на Ты.

Сумчанам от этого легче не было, и что дальше? Трупы жрали как в Сумской, так и в Брянской области, дальше что? И не только в Брянской, а и в Орловской, и в Астраханской, и даже в Казахстане...
Отправленный на: Июля 05, 2008, 20:27:32
Я украинец, и на отдельных ресурсах с пеной у рта пытаюсь доказать правоту тех вопросов, которые вы тут пытаетесь поднимать.. если есть желание, могу подкинуть пару ссылок, там поспорьте... 

Там русияне вас хороводом опустят не взначай и не заметят...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 21:37:51
Цитувати
я на Вы называю человека, которого уважаю,
Дєдушко, це не питання поваги, це питання культури. З якою у Вас велика засада...

Цитувати
Сумчанам от этого легче не было, и что дальше? Трупы жрали как в Сумской, так и в Брянской области, дальше что? И не только в Брянской, а и в Орловской, и в Астраханской, и даже в Казахстане...
дальше? дальше Казахстан переймається своїм голодомором, Україна - своїм. Казахстан не протестує проти вшанування пам*яті жертв голодомору в Україні, Україна, відповідно, в Казахстані.

Пояснюю - наприклад, Ви йшли з іншим дєдушкой з півнухі, по дорозі на вас напав фулюган і два звіздюлєй обом. Ви прийшли додому і жалуєтесь Бабушкє, шо Вам наваляли, і у Вас болить отут і отут, і на лобі чомусь відбиток від перстня в вигляді літери "Z"... Раптом вривається той, другий дєдушко до Вас додому і починає кричати, шо Вас, лєгєндарного комдіва, НІХТО НЕ БИВ, тому що (!) він ТЕЖ отримав звіздюлєй...
Так от Ви трете такий самий образчік "логіки"...
Ферштейн зіх, Іван Андреіч? (с)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 05 Липень 2008, 21:42:38
Василий Иванович,скажи пожалуйста проблемы гондураса тебя беспокоят?нет,100пудово,так почему когото должны беспокоить чужие проблемы.
украина как государство озабочена проблемами на своей территории.а россия пытается указывать как и что украине делать у себя дома.
ты к соседям по дому всегда лезешь с советами как и где мебель ставить и в какой цвет стены красить?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 21:45:02
Цитувати
я на Вы называю человека, которого уважаю,
Дєдушко, це не питання поваги, це питання культури. З якою у Вас велика засада...

Цитувати
Сумчанам от этого легче не было, и что дальше? Трупы жрали как в Сумской, так и в Брянской области, дальше что? И не только в Брянской, а и в Орловской, и в Астраханской, и даже в Казахстане...
дальше? дальше Казахстан переймається своїм голодомором, Україна - своїм. Казахстан не протестує проти вшанування пам*яті жертв голодомору в Україні, Україна, відповідно, в Казахстані.

Пояснюю - наприклад, Ви йшли з іншим дєдушкой з півнухі, по дорозі на вас напав фулюган і два звіздюлєй обом. Ви прийшли додому і жалуєтесь Бабушкє, шо Вам наваляли, і у Вас болить отут і отут, і на лобі чомусь відбиток від перстня в вигляді літери "Z"... Раптом вривається той, другий дєдушко до Вас додому і починає кричати, шо Вас, лєгєндарного комдіва, НІХТО НЕ БИВ, тому що (!) він ТЕЖ отримав звіздюлєй...
Так от Ви трете такий самий образчік "логіки"...
Ферштейн зіх, Іван Андреіч? (с)


)))))))))))Без коментариев... Имеющий уши, да услышит)))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 21:46:27
***
Цитувати
Я украинец, и на отдельных ресурсах с пеной у рта пытаюсь доказать правоту тех вопросов, которые вы тут пытаетесь поднимать.. если есть желание, могу подкинуть пару ссылок, там поспорьте...
ой, Дєдушко, який Ви смішний +)) але бескультурний.. ну шо за зонівська термінологія в устах поважного нібито члєна обшества?=(
Ви хочете побалакать в такому тоні, на фєнє? +)
Але вже мене на "ВИ" називаєте, вже прогрес...+)

Ах да, щодо "пари ссилок"...
Будете на фор-юа, передайте "превед!" тамошній "бригаді с.ру" +) є там лічності, Ворчун, наприклад, який при виді мене в істерику впадає і досі +)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 21:52:42
Василий Иванович,скажи пожалуйста проблемы гондураса тебя беспокоят?нет,100пудово,так почему когото должны беспокоить чужие проблемы.
украина как государство озабочена проблемами на своей территории.а россия пытается указывать как и что украине делать у себя дома.
ты к соседям по дому всегда лезешь с советами как и где мебель ставить и в какой цвет стены красить?

Я наверное в школе плохо учился, не понял вопроса... На сколько мне известно, пока Украина сама решает свои вопросы, ну, может быть с не большой подсказкой...

Если я не совсем понял Вашу реплику, объясните мне тупому, постараюсь переворить...
Отправленный на: Июля 05, 2008, 20:48:33
***
Цитувати
Я украинец, и на отдельных ресурсах с пеной у рта пытаюсь доказать правоту тех вопросов, которые вы тут пытаетесь поднимать.. если есть желание, могу подкинуть пару ссылок, там поспорьте...
ой, Дєдушко, який Ви смішний +)) але бескультурний.. ну шо за зонівська термінологія в устах поважного нібито члєна обшества?=(
Ви хочете побалакать в такому тоні, на фєнє? +)
Але вже мене на "ВИ" називаєте, вже прогрес...+)

Ах да, щодо "пари ссилок"...
Будете на фор-юа, передайте "превед!" тамошній "бригаді с.ру" +) є там лічності, Ворчун, наприклад, який при виді мене в істерику впадає і досі +)

Ну это хит сезона))))))))))))))))))) вот тут я с полной уверенностью могу заявить, что я валялся под столом))))))) Анц разогнал шовинистические форумы рунета)))))))))))))

Не верю (с) Станиславский

Чем мне понравились русские на этих ресурсах, так это тем, что они атакуют слаженно, вместе и согласованно...

Украинцы там выступают отдельно, каждый сам по себе и еще по отдельным вопросам грызутся... Что меня убило... Вы даже тут грызетесь и подкалываете друг друга, на родном ресурсе, даже по тем вопросам, по которым находите общий язык, вам же земляка обосрать как бальзам на сердце...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 21:54:16
В.І.
Цитувати
Я наверное в школе плохо учился, не понял вопроса... На сколько мне известно, пока Украина сама решает свои вопросы, ну, может быть с не большой подсказкой...

Если я не совсем понял Вашу реплику, объясните мне тупому, постараюсь переворить...
Дєдушко включив МОРОЗ...

Цитувати
Ну это хит сезона))))))))))))))))))) вот тут я с полной уверенностью могу заявить, что я валялся под столом))))))) Анц разогнал шовинистические форумы рунета)))))))))))))
дєдушко, Ви шо сьогдні пили? абсєнту жахнули? Я шось казав про "разогнал"? Ви тут почали малювати "страшних росєян-рунєтчіков", я Вам сказав, шо бачили ми тих росєян, такі ж ідіоти, як і інші, нічого особливого... Видихайте, Дєдушко, видихайте...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 05 Липень 2008, 21:57:38
Если я не совсем понял Вашу реплику, объясните..
тогда встречный опрос почему россия лезет в дела украины по поводу голодомора?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 22:05:01
Цитувати
Чем мне понравились русские на этих ресурсах, так это тем, что они атакуют слаженно, вместе и согласованно...
ага, як шакали...
"колєктівно-апщінноє сознаніє", фулє...

Дєдушко, Ви і справді такий наївний? Вони ж на роботі...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 22:15:24
Если я не совсем понял Вашу реплику, объясните..
тогда встречный опрос почему россия лезет в дела украины по поводу голодомора?

Все очень просто, россия правоприемник СССР, юридически, и если факт голодомору как разновидность геноцида будет доказана, Россия будет нести юридические последствия
Отправленный на: Июля 05, 2008, 21:11:59
Цитувати
Чем мне понравились русские на этих ресурсах, так это тем, что они атакуют слаженно, вместе и согласованно...
ага, як шакали...
"колєктівно-апщінноє сознаніє", фулє...

Дєдушко, Ви і справді такий наївний? Вони ж на роботі...

Так ответьте им тем же. объективно, а то кроме общих фраз и банальных оскорблений от бессилия я ни чего не видел, обидно, в самом деле...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 22:20:25
Цитувати
Все очень просто, россия правоприемник СССР, юридически, и если факт голодомору как разновидность геноцида будет доказана, Россия будет нести юридические последствия

читаєм "FAQ для москалей", п.10
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12730.0

Цитувати
10 «РФ, как единственный правопреемник СССР…»

Правопреемниками СССР стали все 12 стран, составляющих ныне СНГ: [zakon1.rada.gov.ua]
Единственное, в чём РФ стала исключительным правопреемником СССР - место СССР в ООН. Сделано это было с согласия и по просьбе всех стран СНГ. Украина и Беларусь тоже унаследовали места в ООН - УССР и БССР соответственно, остальные страны СНГ вступали в ООН в общем порядке, причём три указанные страны обязались им в этом содействовать:
[zakon1.rada.gov.ua]
[www.un.org]

Кроме того, Украина, Беларусь и Казахстан согласились передать РФ ядерное оружие бывшего СССР, находившееся на их территориях, для последующей его ликвидации, а до тех пор сохранить единое командование Объединённых стратегических ВС [zakon1.rada.gov.ua]

Во всём прочем статусы РФ и остальных республик бывшего СССР (кроме стран Балтии) после ликвидации СССР были абсолютно одинаковы. Впоследствии все страны бывшего СССР, кроме Украины, согласились на «нулевой вариант» по долгам и активам бывшего СССР – Россия выплачивает все долги, но получает всю заграничную собственность бывшего СССР и активы союзного значения. Украина тоже подписала это соглашение, но Верховная Рада отказывается его ратифицировать без проведения внешнего аудита собственности бывшего СССР, на что не соглашается Россия. В результате Россия до сих пор стала не собственником, а только распорядителем заграничной собственности бывшего СССР, поскольку Украина оспаривает право на часть этой собственности – естественно, с учётом обслуживания и выплаты Россией украинской части внешнего долга СССР.

***
Цитувати
Так ответьте им тем же. объективно, а то кроме как общих фраз и банальных оскорблений от бессилия я ни чего не видел, обидно, в самом деле...
а Ви не шарьтесь по помийкам... Почитайте ФУП, наприклад
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 22:28:06
)))))))))можно я промолчу?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 22:33:13
слів защітан -2 ?
чи Ви нащот чого? ФУП не подобається? ну, не читайте...
щодо "Правоприємності" - так, краще промовчіть. Пальцем в небо Ви влучили...Але ВИСНОВОК вже встигли зробити
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 22:40:35
Анц, Вы знаете в чем Ваша беда? Вы, в принципе, вроде и не плохой клиент форума, активный, веселый, общительный, но Вы всегда и во всем ищите противоречия не зависимо от Ваших взглядов... Получается иногда белеберда и не последовательность... Надо в реале пива попить в месте, тогда сведем нос к пальцу)))))))))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 05 Липень 2008, 22:46:05
... а потім, ідучи с півнухи... (с)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 05 Липень 2008, 22:48:11
Ржууууу... представил... А интересно кто кого поддерживать будет? Анц, руб за сто, я выдержу дольше))))))))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 08:40:34

Все очень просто, россия правоприемник СССР, юридически, и если факт голодомору как разновидность геноцида будет доказана, Россия будет нести юридические последствия

речь,на скольо я помню идет только о признании голодомора на украине.
вот ты и ответил,на оре и шапка горит,поэтому кремль и боиться поднимать эту тему в россии,ну это их проблемы.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 06 Липень 2008, 10:57:54

Все очень просто, россия правоприемник СССР, юридически, и если факт голодомору как разновидность геноцида будет доказана, Россия будет нести юридические последствия

речь,на скольо я помню идет только о признании голодомора на украине.
вот ты и ответил,на оре и шапка горит,поэтому кремль и боиться поднимать эту тему в россии,ну это их проблемы.
В том-то и дело, что Россия пострадает от этого, а не конкретно Режим того времени и конкретные люди, к России имевшие очень малое отношение, и виновные в этих преступлениях. Я все ж таки соберусь с силами и скину списки пришедших к власти путем революции в то время в СССР, чтобы все знали, что россиян, украинцев, кого еще? - белорусов - не было в списках учреждений, правящих страной (не, вру, в списках осужденных и растрельных - очень много было, а вот среди тех, кто принимал решения - не было)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 11:16:26
так извини это проблема россии.давай отменим или запретим все что касается второй мирово войны,так ка страдают немцы их досих пор многие из старшего поколения называют фашистами.
а о списка ноябрьского переворота так там руссих,украинских и белорусских комиссаров было меньше0.1%,ну и уроень грамотности,как в фильме"взятие зимнего","кто бабе руки отрубил..."

кстти на форуме нескольо лет назад была эта статья с роентами о национальностям.дальше то то?поедствия заещения матросами и крестьянами помнишь или будешь искать?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 06 Липень 2008, 11:34:22
пошел на (...удалено модератором...), антєсіміт (...удалено модератором...)- ТАК зрозуміло?????
модери, (...удалено модератором...), довго ця (...удалено модератором...)буде продовжуватись ????????
Действительно, где? Давно тебя пора забанить за всякие "херы, и тд". Еще раз спрашиваю, где у меня антисемитизм? Я рассматриваю, кто правил страной СССР в то время - это антисемитизм? Ну наконец-то ты признал СССР вторым Израилем! Поздравляю! Я рассматриваю конкретно тех людей, кто виновен в том, что режим СССР признают одним из изуверских на равне с гитлеровским, или этот режим не осужден у нас на Украине и в Европе? Так давайте смотреть, кого же мы осудили! А то радянский режим, видите ли. А то, что русских там нет, так об этом мы помолчим, да? Муравей ты наш драгоценный, не прячься от того, что тебе не нравится, но является фактом.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 11:44:35
пошел на (...удалено модератором...), антєсіміт (...удалено модератором...)- ТАК зрозуміло?????
модери, (...удалено модератором...), довго ця (...удалено модератором...)буде продовжуватись ????????
Действительно, где? Давно тебя пора забанить за всякие "херы, и тд". Еще раз спрашиваю, где у меня антисемитизм? Я рассматриваю, кто правил страной СССР в то время - это антисемитизм? Ну наконец-то ты признал СССР вторым Израилем! Поздравляю! Я рассматриваю конкретно тех людей, кто виновен в том, что режим СССР признают одним из изуверских на равне с гитлеровским, или этот режим не осужден у нас на Украине и в Европе? Так давайте смотреть, кого же мы осудили! А то радянский режим, видите ли. А то, что русских там нет, так об этом мы помолчим, да? Муравей ты наш драгоценный, не прячься от того, что тебе не нравится, но является фактом.

осужден коммунстичекий режим,которым руководли коммустическя пария в рдах которой состояли русские,украинцы,беларусы и еще много других национальностей ,которе горячо и страстно одобряли все решения кпсс.
или ты хочешьсказать,о в компартии небыло русских,и не существовала квота по 5у пункту?ли ты не в курсе?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 11:44:54
кличте санітарів.. бо я вже не знаю...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 06 Липень 2008, 11:46:46
так извини это проблема россии.давай отменим или запретим все что касается второй мирово войны,так ка страдают немцы их досих пор многие из старшего поколения называют фашистами.
а о списка ноябрьского переворота так там руссих,украинских и белорусских комиссаров было меньше0.1%,ну и уроень грамотности,как в фильме"взятие зимнего","кто бабе руки отрубил..."

кстти на форуме нескольо лет назад была эта статья с роентами о национальностям.дальше то то?поедствия заещения матросами и крестьянами помнишь или будешь искать?

Если была, то ладно. Проблема эта, действительно, России, но тема поднята именно здесь, поэтому именно в рамках этой темы я и рассматриваю этот вопрос. Не было бы темы, не поднимал бы и вопросов этих. Кстати, зря все огульно немцев фашистами называют - следует отличать обычные подразделения вермахта и карательные подразделения СС. На сколько моя бабушка ненавидела фрицев, за все время оккупации так и не стала на учет к немцам - за это виселица на месте, но и она признавала, что обычные немцы вполне нормально относились к населению.
В начале войны деда Яшку (очень хороший знакомый, недавно умер, царство небесное) - с плена отпустили под честное слово (не коммунист, не комисар), и это было распространенным явлением, пленных спокойно можно было выкупить за золотое кольцо и тд.
Были случаи, что немецкие солдаты кормили украинских детей, бабушка лично видела и принимала участие в нескольких таких эпизодах - родителей девчонки убило и она за ней присматривала, чуть с ума не сошла, когда немец девчонку к себе позвал - думала - заберут, а ее и расстреляют, а он лишь дал два бутерброда - матке и киндер, вот так вот.
2 Виновны-то в этом верхи! А тех, кто состоял в партии - они имели реальную возможность что-либо изменить? Ведь уровень самосознания тогда, действительно, был низкий, а если учесть все эти массовые переселения, движения людей - когда сосед не знает соседа? Поставить меня, тебя, ANTzа в те времена перед выбором - расстрелять соседа или пойти сообщником - боюсь, вряд ли появилось бы много сообщников вредителям коммунизма.
3 Ведь есть конкретные имена у тех, кто принял решение ввести продразверстку, инициировать расстрелы без суда и следствия, были конкретные отделы с конкретными начальниками, которые занимались именно террором населения. Или все эти решения пришли снизу, с масс? А правила ты с нами или против нас, даже сейчас никто не отменял
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 12:09:53
Цитувати
2 Виновны-то в этом верхи! А тех, кто состоял в партии - они имели реальную возможность что-либо изменить? Ведь уровень самосознания тогда, действительно, был низкий, а если учесть все эти массовые переселения, движения людей - когда сосед не знает соседа? Поставить меня, тебя, ANTа в те времена перед выбором - расстрелять соседа или пойти сообщником - боюсь, вряд ли появилось бы много сообщников вредителям коммунизма.

прооккупацю ненадо ладно?моя мать и ее семья пережили оккупацию.
вкупить из лагеря можно было в самом начае войны,потом лагеря охраняли сс и все закончилось.
примьер-министра израиля,голду меер отправил в отставку простой отставной майор.
еще то ты хошь сказать?
я даже знаю,в верхах в то время много инородцев во все виноваты они.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 12:15:41

Все очень просто, россия правоприемник СССР, юридически, и если факт голодомору как разновидность геноцида будет доказана, Россия будет нести юридические последствия

речь,на скольо я помню идет только о признании голодомора на украине.
вот ты и ответил,на оре и шапка горит,поэтому кремль и боиться поднимать эту тему в россии,ну это их проблемы.

А я именно об этом и говорил.
Отправленный на: Июля 06, 2008, 11:12:33


 Я все ж таки соберусь с силами и скину списки пришедших к власти путем революции в то время в СССР, чтобы все знали, что россиян, украинцев, кого еще? - белорусов - не было в списках учреждений, правящих страной (не, вру, в списках осужденных и растрельных - очень много было, а вот среди тех, кто принимал решения - не было)

Очень интересно... что то новое откроешь?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 06 Липень 2008, 12:21:21
Очень интересно... что то новое откроешь?
Если Евгений говорит, что была такая тема, то зачем же дубляжи вводить. Искать неохота для сравнения, да и не зачем, по большому счету. Ну разве что ANTz попросит, как же я такому баальшому человеку смогу отказать в такой мелочи
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 12:27:25
Я все ж таки соберусь с силами и скину списки пришедших к власти путем революции в то время в СССР, чтобы все знали, что россиян, украинцев, кого еще? - белорусов - не было в списках учреждений, правящих страной (не, вру, в списках осужденных и растрельных - очень много было, а вот среди тех, кто принимал решения - не было)
а ни че шо верушка компартии грузии была уничтожена грузином берия,а их жен пустили по кругу.дело рачей ни чем неговорит?
давай еще,что знаешь. :lol:
Отправленный на: Июля 06, 2008, 11:24:32
Очень интересно... что то новое откроешь?
Если Евгений говорит, что была такая тема, то зачем же дубляжи вводить. Искать неохота для сравнения, да и не зачем, по большому счету. Ну разве что ANTz попросит, как же я такому баальшому человеку смогу отказать в такой мелочи
была не подобая тема.просто в той теме была ссылка на статью в которой давались данные по национальному составу комисаров.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 06 Липень 2008, 12:30:06
а ни че шо верушка компартии грузии была уничтожена грузином берия,а их жен пустили по кругу.дело рачей ни чем неговорит?
давай еще,что знаешь. :lol:
Берия такой же грузин, как и Ягода, тогда уж и я вьетнамский летчик, точнее Берия, как и Ягода, вполне могли бы претендовать на признание себя гражданами Израиля, как минимум, по материнской линии (сейчас не помню по линии отцов, по этому не буду говорить, что 100% по обеим линиям). Дело врачей что-то да говорит мне, у Сталина была еще и параноя, а если списки поданы в таком ракурсе, что такой заговор реально мог быть осуществим - так удивляться нечему. Есть такое понятие - змея сама себя кусает за хвост - слышал о таком? Так вот чистки верхов как раз это и есть
3 Если просто ссылка на комисаров, то это не то, я хотел привести списки конкретно по учреждениям, кто был кто в управлении страной.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 12:41:29
По линии отца Берия мегрел, есть в грузии такая народность.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 06 Липень 2008, 13:04:35
про оккупацю не надо ладно?моя мать и ее семья пережили оккупацию.
Абсолютно верно, я сразу и написал, что в начале оккупации. Но и в дальнейшем СС и простые вояки - небо и земля, хотя это сравнение не есть правильным в данном контексте.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 14:20:30
Берия такой же грузин, как и Ягода, тогда уж и я вьетнамский летчик, точнее Берия, как и Ягода, вполне могли бы претендовать на признание себя гражданами Израиля, как минимум, по материнской линии (сейчас не помню по линии отцов, по этому не буду говорить, что 100% по обеим линиям).
значит ты лечик,тока былбасовский.берия и по матери был кавказа,а егода,так правильнее,еврей,только тут была явная борьба за кресло.один в казлил другого.дело врачей,кроме этих иноверцев других врачей небыло,но пострадали только они.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 18:04:35
Спор не имеет под собой предметной основы, и Егода и Берия оба евреи, по крайней мене на половину. И у руля молодой советской республики стояли евреи, процентов на 90, это уже все признают и спорить на эту тему безполезно... А все споры переводятся в русло антисимитизма, поэтому это дело не благодарное. Я боюсь ошибиться конкретно назвав человека, но, один из отцов сеонизма сказал, что самый лучший антисимит, это еврей. (все таки рискну, по моему это был Бен Гурион)

Прошу меня не считать антисимитом, мой лучший друг, с которым дружу с трех лет еврей, отличный человек.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 06 Липень 2008, 18:08:16
самый лучший антисимит, это еврей.

лучший, в плане качественный, добрый, злой, голимый, так себе...... ?
шо подразумевалось, под словом лучший антисЕмит?
на олимпиаде лучший или в вашей былбасовке, где, мля, он лучший?
смЯшно -)))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 18:12:32
та всі знають про "комісаров в пильних шлємах", і навіть краще за всяких придурків, прочитавших в житті одну книгу, і пхающіх її у всі дирки..
НАВІЩО?? сама проста відповідь - розпалити антисемітські настрої. і мені ПЛЮВАТИ, шо він ДУРНИЙ, шо пробка, і робить це НЕСВІДОМО!!


Цитувати
один из отцов сеонизма сказал, что самый лучший антисимит, это еврей. (все таки рискну, по моему это был Бен Гурион)
нє, дядю Васю, сьогодні не ваш день, стопудово +))
російською буде:
"сИонизм"
"сЕмит"
і Бен-Гуріон не був "отцом сіонізма"
Цитувати
Первые близкие к практическим планы создания еврейского государства были изложены в книге рава Цви-Гирша Калишера «Требование Сиона» в 1860 году и в книге Моисея Гесса «Рим и Иерусалим» в 1862 году. Эти труды привели в 1880-х годах к началу практического (поселенческого) сионизма («палестинофильства»).
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 18:34:55
самый лучший антисимит, это еврей.

лучший, в плане качественный, добрый, злой, голимый, так себе...... ?
шо подразумевалось, под словом лучший антисЕмит?
на олимпиаде лучший или в вашей былбасовке, где, мля, он лучший?
смЯшно -)))

Хороший поселок Былбасовка, замечательные люди там живут...

Мысль такая -- ни кто лучше еврея, который знает все тонкости сионизма не разрушит основы этого течения... Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев в свое время были ярыми антисемитами, хотя все были евреями.
Отправленный на: Июля 06, 2008, 17:17:04
уууууууу... как это вызвало бурную реакцию... Инзвиняюсь за орфографические ошибки, суть от этого не меняется...
Отправленный на: Июля 06, 2008, 17:20:31
Безпристрастно...

Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Отправленный на: Июля 06, 2008, 17:32:05
Это руководство НКВД, если есть желание, могу найти данные по друким коммисариатам (министерствам), заказывайте, выложу.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 06 Липень 2008, 18:36:15
я понял.
нужно просто забить на высказывания подобных етим.
а че напрягаться...
ну сорвался я на пса, который подвывал вам несколькими постами выше, ну и шо???
ничего не изменилось...
как был пес псиной, так псом и подохнет, сколько не мутузь его и не тычь мордой в его дерьмо.
а говорят, наркоманы законченные люди... -)))
ошибаются... -)))
 вы - мелкие людишки, которые и есть враги общества... ваши взгляды не изменяются в зависимости от здравого смысла.
вы тверды, как вековые дубы, которые вырубаются, если мешают жить....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 18:43:19
фуууу, жарааа...=(
Дядю Васю, тобто, Ви з юним придурком хочте сказати, шо у Голодоморі українського народу винен єврейський народ?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 18:45:49
Сиони́зм (от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль).

Целью сионизма было возвращение евреев на свою историческую родину, из которой они были изгнаны в результате римского (1-6 вв.) и затем арабского (7 в.) нашествия. Для этого было необходимо создание «национального дома» (позже — государства), куда евреи со всего мира могли бы репатриироваться — переехать на постоянное жительство на свою историческую родину. Государственным языком Израиля должен был стать иврит, на котором евреи говорили в древности.
 Нееврейский Сионизм
Понятие сионизма, как политического движения образовалось в современном смысле в конце 19-го века, но не только евреи поддерживали и поддерживают эту идею по разным причинам.

Христианский Сионизм(англ.) — некоторые христианские течения, например диспенсационалисты, видят в создании еврейского государства свершившееся библейское пророчество.

«Исламский Сионизм» — некоторые исламские общественные деятели поддерживают идеи сионистского движения. Пример таких — глава Исламской Ассамблеи Италии, Шейх Абдул Хади (Массимо Палацци)[источник?], и некоторые другие. Другие исламские деятели, публично высказывающиеся за сионистские идеи: Мажди Аллам[источник?], Саллах Уддин Шуаиб Худхури[источник?], Ташби Саиид[источник?].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Как политическое течение С. возник в конце 19 в. Он был призван отвлечь еврейские трудящиеся массы от революционной борьбы, сохранить господство буржуазии над трудящимися. Во исполнение этих целей идеологи С. выдвинули планы решения «еврейского вопроса» путём создания с помощью великих держав «еврейского государства». Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов С. австрийского журналиста Теодора Герцля «Еврейское государство» (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью С. «создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине».
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/102/545.htm



вот что такое сионизм.проще -желание евреев иметь свое государство,такое же право как и украинцев и русских и всех остальных.по торе и иудаизму если мать еврейка то и дети ее евреи,по отцу не наследуется.


Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 18:59:12
я понял.
нужно просто забить на высказывания подобных етим.
а че напрягаться...
ну сорвался я на пса, который подвывал вам несколькими постами выше, ну и шо???
ничего не изменилось...
как был пес псиной, так псом и подохнет, сколько не мутузь его и не тычь мордой в его дерьмо.
а говорят, наркоманы законченные люди... -)))
ошибаются... -)))
 вы - мелкие людишки, которые и есть враги общества... ваши взгляды не изменяются в зависимости от здравого смысла.
вы тверды, как вековые дубы, которые вырубаются, если мешают жить....

Пропускаем выпад в плане мелких людишек... Не реагируем... Я придерживаюсь точки зрения, что нет полохих и хороших народов, есть плохие и хорошие люди у каждого народа, но, по роковому стечению обстоятельств у руля Советского государства стояли люди определенной национальности, которые и организовали Великую Октябрьскую революцию, а потом и гражданскую войну, за которую заплатили миллионими жизней народы бывшей Российской империи

Не надо брызгать слюной и доказывать, что черное это белое, весь мир признал вышеуказанный факт. После этого, именно советская власть развернула процесс антисимитизма на территории СССР. Не фиг лецимерить, смиритесь с действительностью.
Отправленный на: Июля 06, 2008, 17:52:24
Сиони́зм (от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль).

Целью сионизма было возвращение евреев на свою историческую родину, из которой они были изгнаны в результате римского (1-6 вв.) и затем арабского (7 в.) нашествия. Для этого было необходимо создание «национального дома» (позже — государства), куда евреи со всего мира могли бы репатриироваться — переехать на постоянное жительство на свою историческую родину. Государственным языком Израиля должен был стать иврит, на котором евреи говорили в древности.
 Нееврейский Сионизм
Понятие сионизма, как политического движения образовалось в современном смысле в конце 19-го века, но не только евреи поддерживали и поддерживают эту идею по разным причинам.

Христианский Сионизм(англ.) — некоторые христианские течения, например диспенсационалисты, видят в создании еврейского государства свершившееся библейское пророчество.

«Исламский Сионизм» — некоторые исламские общественные деятели поддерживают идеи сионистского движения. Пример таких — глава Исламской Ассамблеи Италии, Шейх Абдул Хади (Массимо Палацци)[источник?], и некоторые другие. Другие исламские деятели, публично высказывающиеся за сионистские идеи: Мажди Аллам[источник?], Саллах Уддин Шуаиб Худхури[источник?], Ташби Саиид[источник?].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Как политическое течение С. возник в конце 19 в. Он был призван отвлечь еврейские трудящиеся массы от революционной борьбы, сохранить господство буржуазии над трудящимися. Во исполнение этих целей идеологи С. выдвинули планы решения «еврейского вопроса» путём создания с помощью великих держав «еврейского государства». Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов С. австрийского журналиста Теодора Герцля «Еврейское государство» (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью С. «создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине».
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/102/545.htm



вот что такое сионизм.проще -желание евреев иметь свое государство,такое же право как и украинцев и русских и всех остальных.по торе и иудаизму если мать еврейка то и дети ее евреи,по отцу не наследуется.




Очень законное желание народа иметь свое государство, но, почему то Соросы, Рокшельды, Рокфеллеры, Форды и Гейтцы не спешат на историческую родину...

Сталин создал еврейскую республику со столицей в Биробиджане, почему она до сих пор не заселена евреями?

Ща начнется истерика...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 06 Липень 2008, 19:01:01
Сталин создал еврейскую республику со столицей в Биробиджане, почему она до сих пор не заселена евреями?


не, ну как ето так??? -)))))))))))))))))))))))
почему, евгений?!!!

В.И., скажите, у вас когда прием лекарства?
я тогда в форум выйду, а то уже животик надорвал... -)))

Цитувати
Не фиг лецимерить, смиритесь с действительностью.


йа воль!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 19:03:08
Не мучайтесь, я подскажу, климат не подходит...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 06 Липень 2008, 19:05:38
да???
а какой там климат?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 19:08:25



Немного отличается от средиземноморского... прохладно там и на земле работать надо...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 06 Липень 2008, 19:12:24
во!
я понял!
а ето не вам сделали прививку титиевского???
вот у вас и осложнения пошли....
спешите вместе с псиной, подать жалобу, глядишь и вам перепадет что нибудь...
всеж инвалиды уже, обделенные умом... как никак... -))))))))))


Цитувати
Немного отличается от средиземноморского... прохладно там и на земле работать надо...

жека, ты понял, мы оказывается теплолюбивые и рабов содержим, шоб они НА земле вместо нас работали... -)))
во как, мля все запущенно...
если бы я был психиатром, я бы, благодаря вам нобелевскую премию получил бы уже -)))))))))))))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 19:13:35
Цитувати
Сталин создал еврейскую республику со столицей в Биробиджане, почему она до сих пор не заселена евреями?
блін, самольот на Донецьк вже вилетів.. як раз сьогодні ж, по неділям, рейс з Бен-Гуріона... не вспіли, хлопці... =(

Дядю Васю, а нащот Форда і Гейтса - прикольно +) З англійською погано, да? =( Два класи церковно-пріходськой?
про всяк випадок "форд" = "брод, переправа", "гейтс" = "ворота"

Цитувати
и на земле работать надо...
а в Ізраелє не нада, да? +))

Дядю, ну Ви розкрились в "лучшем свєтє" +) Кого ЩЕ не любим, ксєнофоб Ви наш? арабів? нєгров? армян? Ви кажіть, не стісняйтесь...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 19:21:03
)))))))))Ни какой другой реакции не ожидал... Ой какие умнички, как все слаженно и организованно... всем по ордену ЦАЛАШ РАМАТКАЛЬ... отработали на славу...

Удивительно только одно, в споре на украинском ресурсе учавствуют 4 человека, из них 1 украинец и 3 еврея... ржууууууу...)))))))))))))))))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 19:27:36
Цитувати
из них 1 украинец и 3 еврея..
Дядю Васю, Ви - ЄВРЕЙ??? О_о
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 19:30:20
мне об этом ни чего не известно, думаю нет)))))))))))))))))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 19:30:56
ты просто посмотри куда делись выше перечисленые тобой работники на протяжени 3-4 лет.и давай закончим на этом
.ненависть к евреям зиждется а двух слонах.верне трех.первый они распяли бога,где доказательства,что еврей иисус из нацерета-бог?ну распял его прокуратор-римлянин,его приказ был.второй испания католическая страна пригласила еврев заниматься ростовщичеством,так как католикам нельзя заниматься этим.когда весь двор погряз поуши в долгах император и инквизиция решили асимилировать евреев,а кто несогласен тот должен покинуть испанию в считанные дни.раз все будут католиками то о каких долгах идет речь?так изгнали еврев из испании,правда после этого она провалилась в такую трясину экономики.третий слон-евреи принесли в европу чуму.так появился запет на поселения в городах.правда там где в местечках жии одни евреи или было смешанное население вспышки чумы были минимальны.но это все вбивалось годами и столетиями,у многих христиан эта ненависть на геном уровне.носить на шее распятого еврея,читать библию о жизни евреев и тут же их ненавидеть.нуда бог им судья.тема медленно упала во флуд.

сушай чапай,в еврейской автономии проживает сейчас больше еврее чем донецкой области,многие кстати вернулись из израиля и занимаются имено сельским хозяйством,когда большая асть русских просто пьет и ждет,что их накормят.ниче шо там климат как в крыму или сочах?
все сдулся?давай небудешь говорить те слова в которых ты не бельмеса.сабаба?

дерьмо вылезло наружу.
Цитувати
из них 1 украинец и 3 еврея..
Дядю Васю, Ви - ЄВРЕЙ??? О_о
нет он тебя имел ввиду :lol:
хотя какой ты еврей,тыж чех. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 19:33:56
мне об этом ни чего не известно, думаю нет)))))))))))))))))
а хто тоді 3-й???
оппа.. ХТО ЗДЄСЬ???? О_О
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: balzamnik від 06 Липень 2008, 19:34:52
Цитувати
Сталин создал еврейскую республику со столицей в Биробиджане, почему она до сих пор не заселена евреями?
блін, самольот на Донецьк вже вилетів.. як раз сьогодні ж, по неділям, рейс з Бен-Гуріона... не вспіли, хлопці... =(
Успеют, сейчас по понедельникам :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 19:37:27
ах, вот еті парні.. (с)
Бальзамчік, колітєсь, шановний, "третій єврей" - це ВИ??
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 19:41:49
ты просто посмотри куда делись выше перечисленые тобой работники на протяжени 3-4 лет.и давай закончим на этом
.ненависть к евреям зиждется а двух слонах.верне трех.первый они распяли бога,где доказательства,что еврей иисус из нацерета-бог?ну распял его прокуратор-римлянин,его приказ был.второй испания католическая страна пригласила еврев заниматься ростовщичеством,так как католикам нельзя заниматься этим.когда весь двор погряз поуши в долгах император и инквизиция решили асимилировать евреев,а кто несогласен тот должен покинуть испанию в считанные дни.раз все будут католиками то о каких долгах идет речь?так изгнали еврев из испании,правда после этого она провалилась в такую трясину экономики.третий слон-евреи принесли в европу чуму.так появился запет на поселения в городах.правда там где в местечках жии одни евреи или было смешанное население вспышки чумы были минимальны.но это все вбивалось годами и столетиями,у многих христиан эта ненависть на геном уровне.носить на шее распятого еврея,читать библию о жизни евреев и тут же их ненавидеть.нуда бог им судья.тема медленно упала во флуд.

сушай чапай,в еврейской автономии проживает сейчас больше еврее чем донецкой области,многие кстати вернулись из израиля и занимаются имено сельским хозяйством,когда большая асть русских просто пьет и ждет,что их накормят.ниче шо там климат как в крыму или сочах?
все сдулся?давай небудешь говорить те слова в которых ты не бельмеса.сабаба?

дерьмо вылезло наружу.
Цитувати
из них 1 украинец и 3 еврея..
Дядю Васю, Ви - ЄВРЕЙ??? О_о
нет он тебя имел ввиду :lol:
хотя какой ты еврей,тыж чех. :lol:

А где я сказал, что ненавижу евреев? Ну ка процетируй мне... Остальное опускаю, жаль времени на такой бред...

Лай начался именно после того, как я привел данные по руководству лагерей НКВД, такая же картина по другим советским органам, из песни слов не выкинешь, хочешь, переубеди меня. Съезжать с темы на вопли типо "евреев бъют" это дешево, а тем более опускаться до намеков на проблемы с психическим здоровьем... Не надо, проходили уже, старый прием и сейчас не популярный... Вся мировая психиатрия осудила советские взгляды на проблему, к стити, больше половины советских врачей психиаторов были представителями уважаемой мною еврейской национальности, переубеди, если сможешь...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 19:45:13
поцИтируй
сможЕшь

тєма про "там на зємлє работать надо" не розкрита... Я так, нагадую, між іншим, а то Дєдушко любить "пєтлять"...

ну, і хто таки "третій єврей" - тайна так залишилась...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: balzamnik від 06 Липень 2008, 19:47:05
ах, вот еті парні.. (с)
Бальзамчік, колітєсь, шановний, "третій єврей" - це ВИ??
Не-не-не-не. Просто сочувствующий :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 19:49:08
Ладно, Вас вичьорківаєм...
Дєдушкоо, ау...

(Бальзамчик, кричимо разом, а то Дєдушко в нас глухенький)

Дє-душ-ко Мо-роз!... тьфу, йох, по прівичкє...=(
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 19:49:57
Перепрошую... Меня интересуют 3 человека, Анц, Евгений и Буратинос, я извинюсь перед каждым из этих уважаемых людей лично, если они призают открыто, что они не евреи. Хотя, подчеркиваю, что не в национальности дело, козлов хватает и среди русских и среди украинцев. Но если я оскорбил личное достоинство этих трех уважаемых людей, подумав, что они евреи, я извинюсь, при всех...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: balzamnik від 06 Липень 2008, 19:56:14
Василий Иванович
Сообщений:  230 (32.857 в день)
 :shock:
Немного не по теме, но если у ANTZa лисапед, то шо у шановного Василия Ивановича? :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Аривидерчи від 06 Липень 2008, 20:00:14

Немного не по теме, но если у ANTZa лисапед, то шо у шановного Василия Ивановича? :)
пепелац?..
Отправленный на: Июля 06, 2008, 19:58:53
Меня интересуют 3 человека, я извинюсь перед каждым из этих уважаемых людей лично, если они призают открыто, что они не евреи

что происходит тут у вас в воскресный вечер? уже списки составляют? : )

что это вообще за заявления? извинюсь, если открыто признают...вы не перегрелись?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 20:04:48
Цитувати
Немного не по теме, но если у ANTZa лисапед, то шо у шановного Василия Ивановича?
інвалідная коляска на реактіффной тягє...

Дядю Васю, Евгеній і Буратіноссс Вам самі скажуть, а я Вам признаюсь ОТКРИТО: Я- не єврей! +)))
Як казав Бернард Шоу (ірландець, єслі ШО+)) на аналогічне запитання - "Нє маю честі бути їм"
Беседер? +))
І чому Ви маєте ВИБАЧАТИСЬ???? О_о

***
а ось знайшов цікаве:

За все на еврея найдется судья:
За живость, за ум, за сутулость
За то, что еврейка стреляла в вождя
За то, что она промахнулась.

***
Цитувати
что происходит тут у вас в воскресный вечер? уже списки составляют? : )
канєшна!!! Готовимся к Армагєдону... (бачив я, до речі, той Армагєдон, в нас оте полє с баклажанами перед Карачуном більш загрозливо виглядить)
Як запустять Бальшой Адронний Коллайдер, і армагєдєц всім.. А ми, панімаєш, не готові - списки не составлені, хто єврей, хто не єврей - не ясно!
Дєдушко тут в небі на ступі рассєкає, ласточкі лєтають нізко... мнє в судє корячітса вишак.. сєкрєтарша-гімназістка іспісала дьва карандаша... Ой! це я знов по прівичкє....=(
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 20:12:06
Перепрошую... Меня интересуют 3 человека, Анц, Евгений и Буратинос, я извинюсь перед каждым из этих уважаемых людей лично, если они призают открыто, что они не евреи. Хотя, подчеркиваю, что не в национальности дело, козлов хватает и среди русских и среди украинцев. Но если я оскорбил личное достоинство этих трех уважаемых людей, подумав, что они евреи, я извинюсь, при всех...
можешь неизвиняться ,таким как ты извиниться легче чем пальцы обоссать.Я _ЕВРЕЙ.еще вопросы будут?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 20:39:03
Анц, извини, я был не прав, что посчитал тебя евреем, в свете речей Барнарда Шоу мне искренне жаль, что тебе не повезло, но как я имел удовольствие убедиться, тебе этого откровенно жаль... Не моя в этом вина. Евгений, за вас от всей души рад, но, меня смущает одно обстоятельство, сколько я с Вами общаюсь, я не допустил ни одного момента, где бы попытался унизить Ваше человеческое достоинство (если не так, процетируйте), чего не могу сказать о Вас. Я всегда считал евреев исключительно культурной нацией, в семьях которой детям прививались азы приличия. Я в панике, не ломайте мои идеалы...
Отправленный на: Июля 06, 2008, 19:31:55
Василий Иванович
Сообщений:  230 (32.857 в день)
 :shock:
Немного не по теме, но если у ANTZa лисапед, то шо у шановного Василия Ивановича? :)

ты прав, пора завязывать, че то я подсел на этот форум, не здоровое это явление...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 20:40:56
Цитувати
Анц, извини, я был не прав, что посчитал тебя евреем, в свете речей Барнарда Шоу мне искренне жаль, что тебе не повезло, но как я имел удовольствие убедиться, тебе этого откровенно жаль...
дєдушко, а от мені відверто жаль, шо Ви такий ДЄБІЛ
мені подобається та країна, мені подобаються ті люди, і мені НЕ подобаються спекуляції на темі національності, міряння черепів і вивчення походження прізвищ.
Тому бідьте надалі обержніше..

І ПРИПИНІТЬ, холєро, МЕНІ ТИКАТЬ!!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 20:46:06
Анц, пока ты не перестанешь ставить мне диагнозы, я оставляю за собой право тебе тыкать, и более того, считать тебя быдлом, для которого местоимение ТЫ это минимум, что можно употребить в обращении...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 20:51:34
Анц, извини, я был не прав, что посчитал тебя евреем, в свете речей Барнарда Шоу мне искренне жаль, что тебе не повезло, но как я имел удовольствие убедиться, тебе этого откровенно жаль... Не моя в этом вина. Евгений, за вас от всей души рад, но, меня смущает одно обстоятельство, сколько я с Вами общаюсь, я не допустил ни одного момента, где бы попытался унизить Ваше человеческое достоинство (если не так, процетируйте), чего не могу сказать о Вас. Я всегда считал евреев исключительно культурной нацией, в семьях которой детям прививались азы приличия. Я в панике, не ломайте мои идеалы...
миша япончик и соня блюфштейн ни о чем не говорят эти имена?меня оскорбит можно только одним,но это ты не сделаешь,духу нехватит.мне ненравиться как вы подаете это дело,впрочем я там писал о трех слонах,ты как раз подтверждаешь это правило.ничего нового непридумал.руские невиноваты,что всегда ими управляли инородцы и иноверцы,ну нет у них таких способностей.миша?гкчп вмешелось.боря?имя у жены интересное,наина.а последний так у него на лбу написано.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 20:53:33
)
Анц, пока ты не перестанешь ставить мне диагнозы, я оставляю за собой право тебе тыкать, и более того, считать тебя быдлом, для которого местоимение ТЫ это минимум, что можно употребить в обращении...
ну добре, Ви не дебіл
Ви ДОЛБОЙОБ
легше стало?

Справа в тому, шо отой Ваш список рівно з таким успіхом можна створити з латишів, наприклад.. Або мордвинів там, ну я не знаю.. Було б БАЖАННЯ
А от саме ТОМУ, шо таке бажання у Вас Є - от тому Ви і .. отой, шо я сказав вище..
Почитайте Солженіцина "200 лєт вмєстє", там ця тема розкрита (нащот євреїв в революції
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Липень 2008, 20:59:35
)
Анц, пока ты не перестанешь ставить мне диагнозы, я оставляю за собой право тебе тыкать, и более того, считать тебя быдлом, для которого местоимение ТЫ это минимум, что можно употребить в обращении...
ну добре, Ви не дебіл
Ви ДОЛБОЙОБ
легше стало?

Справа в тому, шо отой Ваш список рівно з таким успіхом можна створити з латишів, наприклад.. Або мордвинів там, ну я не знаю.. Було б БАЖАННЯ
А от саме ТОМУ, шо таке бажання у Вас Є - от тому Ви і .. отой, шо я сказав вище..
Почитайте Солженіцина "200 лєт вмєстє", там ця тема розкрита (нащот євреїв в революції
антон на самом деле такой соств и был,только в теени 3-4 лет он быстро поменялся.все сели,а некоторые на 10 лет без права переписки,с клемом"вн" и семья с такимже клеймом.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 06 Липень 2008, 21:09:45
http://libereya.ru/biblus/200/
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 06 Липень 2008, 21:24:43
Анц, извини, я был не прав, что посчитал тебя евреем, в свете речей Барнарда Шоу мне искренне жаль, что тебе не повезло, но как я имел удовольствие убедиться, тебе этого откровенно жаль... Не моя в этом вина. Евгений, за вас от всей души рад, но, меня смущает одно обстоятельство, сколько я с Вами общаюсь, я не допустил ни одного момента, где бы попытался унизить Ваше человеческое достоинство (если не так, процетируйте), чего не могу сказать о Вас. Я всегда считал евреев исключительно культурной нацией, в семьях которой детям прививались азы приличия. Я в панике, не ломайте мои идеалы...
миша япончик и соня блюфштейн ни о чем не говорят эти имена?меня оскорбит можно только одним,но это ты не сделаешь,духу нехватит.мне ненравиться как вы подаете это дело,впрочем я там писал о трех слонах,ты как раз подтверждаешь это правило.ничего нового непридумал.руские невиноваты,что всегда ими управляли инородцы и иноверцы,ну нет у них таких способностей.миша?гкчп вмешелось.боря?имя у жены интересное,наина.а последний так у него на лбу написано.


не стоит самому себе противоречить, ни чего нового, проходили уже...
Отправленный на: Июля 06, 2008, 20:21:46
)
Анц, пока ты не перестанешь ставить мне диагнозы, я оставляю за собой право тебе тыкать, и более того, считать тебя быдлом, для которого местоимение ТЫ это минимум, что можно употребить в обращении...
ну добре, Ви не дебіл
Ви ДОЛБОЙОБ
легше стало?

Справа в тому, шо отой Ваш список рівно з таким успіхом можна створити з латишів, наприклад.. Або мордвинів там, ну я не знаю.. Було б БАЖАННЯ
А от саме ТОМУ, шо таке бажання у Вас Є - от тому Ви і .. отой, шо я сказав вище..
Почитайте Солженіцина "200 лєт вмєстє", там ця тема розкрита (нащот євреїв в революції

Анц, если ты мечтаешь добиться того, что бы я опустился до твоего уровня, то могу тебя успокоить, это марна трата часу...

Нет, не еврей ты, точно не еврей, ты папуас...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 09:13:25

не стоит самому себе противоречить, ни чего нового, проходили уже..
таке как ты всегда проходят мимо.потом обират луи с помоек и ерят им,я же сказал ненависть на генном уровне,это неизлечимо .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2008, 10:10:50
Цитувати
что бы я опустился до твоего уровня,
для Вас "опустіться до мого уровня" - це начинати називати незнайомих людей на "Ви" - шо НЕДОСТІЖИМО?
та хвруки, я якось переживу
Чи "опустіться до мого уровня" - це прочитати "200 лєт вмєстє"?
я думаю, Солженіцин теж переживе

Дядю Васю, справа в тому, шо я хоч ОСОЗНАЮ, на якому я "уровнє", а Ви знаходитесь в глибокій моральній *опі, але навіть не розумієте, чому так темно навкруги...
Ще раз:
1. Незнайомим людям неввічливо "Ти"-кать
2. Міряти людей по черепам і "п*ятой графє" - дикунство і середньовічча
3. обзивати незнайомих людей і грозитись їм підзатильниками - реальний шанс нарватись на бітою по лбу

продовжувати, чи, мо, Ви трохи замислитесь над своєю поведінкою і світоглядом?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 07 Липень 2008, 11:48:45
)
Анц, пока ты не перестанешь ставить мне диагнозы, я оставляю за собой право тебе тыкать, и более того, считать тебя быдлом, для которого местоимение ТЫ это минимум, что можно употребить в обращении...
ну добре, Ви не дебіл
Ви ДОЛБОЙОБ



Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2008, 19:41:41
Спор не имеет под собой предметной основы, и Егода и Берия оба евреи, по крайней мене на половину. И у руля молодой советской республики стояли евреи, процентов на 90, это уже все признают и спорить на эту тему безполезно... А все споры переводятся в русло антисимитизма, поэтому это дело не благодарное. Я боюсь ошибиться конкретно назвав человека, но, один из отцов сеонизма сказал, что самый лучший антисимит, это еврей. (все таки рискну, по моему это был Бен Гурион)

Прошу меня не считать антисимитом, мой лучший друг, с которым дружу с трех лет еврей, отличный человек.
Спор этот, действительно, не имел бы значения, если все об этом знали. К антисемитизму этот спор никакого отношения не имеет, а если приводить цитаты того же Бен Гуриона, в газете "Кемпфер", например, есть и такая: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей. Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать евреев антисемистскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты, с точки зрения значительного притока эмигрантов в Израиль из этих стран, были бы в 10 раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей"

Отправленный на: Июля 07, 2008, 18:36:20
Цитувати
что бы я опустился до твоего уровня,
для Вас "опустіться до мого уровня" - це начинати називати незнайомих людей на "Ви" - шо НЕДОСТІЖИМО?
та хвруки, я якось переживу
Чи "опустіться до мого уровня" - це прочитати "200 лєт вмєстє"?
я думаю, Солженіцин теж переживе

Дядю Васю, справа в тому, шо я хоч ОСОЗНАЮ, на якому я "уровнє", а Ви знаходитесь в глибокій моральній *опі, але навіть не розумієте, чому так темно навкруги...
Ще раз:
1. Незнайомим людям неввічливо "Ти"-кать
2. Міряти людей по черепам і "п*ятой графє" - дикунство і середньовічча
3. обзивати незнайомих людей і грозитись їм підзатильниками - реальний шанс нарватись на бітою по лбу

продовжувати, чи, мо, Ви трохи замислитесь над своєю поведінкою і світоглядом?

Посылать на "...", тоже дикунство, на счет биты - это вы о судьбе Александрова намекаете? Солженицын много врет, точнее недоговаривает. Да и сам, судя по биографии, немного рыльце в пушку имеет
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 19:45:19
[газете "Кемпфер",
а где эта газета есть или была?
чапай я тебя ни кем несчитаю.твое право.
я ненавижу негров и расистов. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2008, 19:56:06
антон на самом деле такой соств и был,только в теени 3-4 лет он быстро поменялся.все сели,а некоторые на 10 лет без права переписки,с клемом"вн" и семья с такимже клеймом.
а где эта газета есть или была?
чапай я тебя ни кем несчитаю.твое право.
я ненавижу негров и расистов. Laughing
1 Еврейская газета в Нью-Йорке.
2 Вместо расстрелянных пришел фактически тот же состав, единственное изменение, появились русские, с психическими и физическими нарушениями - чаще всего гомики, вырожденцы, психопаты, женатые на еврейках - дети их, отнюдь не уборщики, и опять же на властном олимпе играли и играют не последнюю роль (тот же Хрущов, хотя бы, Горбачев тоже женат отнюдь не на русской был и таких примеров дофига)
Самое интересное, что такая ситуация описана в протоколах сионских мудрецов, которые появились несколько ранее, чем СССР. Верить этим протоколам или нет, я и сам не знаю, но ситуация, на мой взгляд, достаточно интересная. При чем такая петрушка происходила не только в СССР, но и в других странах, только менее заметно, по крайней мере для нас
3  :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 07 Липень 2008, 20:07:58
Спор не имеет под собой предметной основы, и Егода и Берия оба евреи, по крайней мене на половину. И у руля молодой советской республики стояли евреи, процентов на 90, это уже все признают и спорить на эту тему безполезно... А все споры переводятся в русло антисимитизма, поэтому это дело не благодарное. Я боюсь ошибиться конкретно назвав человека, но, один из отцов сеонизма сказал, что самый лучший антисимит, это еврей. (все таки рискну, по моему это был Бен Гурион)

Прошу меня не считать антисимитом, мой лучший друг, с которым дружу с трех лет еврей, отличный человек.
Спор этот, действительно, не имел бы значения, если все об этом знали. К антисемитизму этот спор никакого отношения не имеет, а если приводить цитаты того же Бен Гуриона, в газете "Кемпфер", например, есть и такая: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей. Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать евреев антисемистскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты, с точки зрения значительного притока эмигрантов в Израиль из этих стран, были бы в 10 раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей"

Отправленный на: Июля 07, 2008, 18:36:20
Цитувати
что бы я опустился до твоего уровня,
для Вас "опустіться до мого уровня" - це начинати називати незнайомих людей на "Ви" - шо НЕДОСТІЖИМО?
та хвруки, я якось переживу
Чи "опустіться до мого уровня" - це прочитати "200 лєт вмєстє"?
я думаю, Солженіцин теж переживе

Дядю Васю, справа в тому, шо я хоч ОСОЗНАЮ, на якому я "уровнє", а Ви знаходитесь в глибокій моральній *опі, але навіть не розумієте, чому так темно навкруги...
Ще раз:
1. Незнайомим людям неввічливо "Ти"-кать
2. Міряти людей по черепам і "п*ятой графє" - дикунство і середньовічча
3. обзивати незнайомих людей і грозитись їм підзатильниками - реальний шанс нарватись на бітою по лбу

продовжувати, чи, мо, Ви трохи замислитесь над своєю поведінкою і світоглядом?

Посылать на "...", тоже дикунство, на счет биты - это вы о судьбе Александрова намекаете? Солженицын много врет, точнее недоговаривает. Да и сам, судя по биографии, немного рыльце в пушку имеет

+1 за объективность... Мнение мое по поводу Солженицина оставлю при себе, специально не стал ввязываться в спор по этой теме, не хочу лишний раз получать в свой адрес порцию гавна...
Отправленный на: Июля 07, 2008, 19:03:19
[газете "Кемпфер",
а где эта газета есть или была?
чапай я тебя ни кем несчитаю.твое право.
я ненавижу негров и расистов. :lol:

Я не помню на форуме посетителя с ником Чапай, но что то мне подсказывает, что имели в виду именно меня (так как этот легендарный камдив тоже типо того... тезка...)

При чем тут чапай?

Последняя фраза ввела меня в состояние прострации, не зависимо от того, что там стоял смайл... Евгений, вы ни чего сегодня не пили?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 20:09:42
[2 Вместо расстрелянных пришел фактически тот же состав, единственное изменение, появились русские, с психическими и физическими нарушениями - чаще всего гомики, вырожденцы, психопаты, женатые на еврейках - дети их, отнюдь не уборщики, и опять же на властном олимпе играли и играют не последнюю роль (тот же Хрущов, хотя бы, Горбачев тоже женат отнюдь не на русской был и таких примеров дофига)
Самое интересное, что такая ситуация описана в протоколах сионских мудрецов, которые появились несколько ранее, чем СССР. Верить этим протоколам или нет, я и сам не знаю, но ситуация, на мой взгляд, достаточно интересная. При чем такая петрушка происходила не только в СССР, но и в других странах, только менее заметно, по крайней мере для нас
а медведев ваще кашмар,еврей.да и спутиным не все ясно,бродят несколько еврейских эритроцитов.а состав думы,был там оди русский да и того выгнали,рабчий шандыбин.а я и писал о трех слонах,это как раз и переплетается с протоколами сионских мудрецов,написаных по указу царской охранки

"средь них пострадавший от сталина каплер,
средь них уважаемый мной чарли чаплин.
народ мне простит ,но спрашу я невольно
 куда отнести мне авраама линкольна"[c]
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 07 Липень 2008, 20:14:59
Перестаньте парить мозги своими дешевыми штучками, из песни слов не выкинешь, беда еврейского народа в том, что он раздираем на пополам сионистами и коммунистами, а страдают за это обычние ни в чем не повинные люди, именно на них срывают злость режимы и не формальные организации типо черносотенцев и скинхедов...

Или кто то здесь попытается мне доказать что коммунизм изначально наука придуманная не евреями? Давайте, послушаю...

Подчеркну -- я не отождествляю еврейский народ в целом с его духовными и финансовыми фождями... Среди евреев масса талантливых и порядочных людей с приличным воспитанием, у которых в плане этики стоит поучиться нам словянам.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2008, 20:18:53
Bodyn
Цитувати
Солженицын много врет, точнее недоговаривает. Да и сам, судя по биографии, немного рыльце в пушку имеет
я плякав +)))
ТАК, він СИДІВ...
як сиділи ще Хейфец, Чорновіл (батько, а не цей придурь), Стус, Руденко, Лук*яненко, Таніч, Рокоссовський...
ВИБАЧТЕ, але ВАШ інтелектуальний потенціал навіть на нано-рівень від ЇХНЬОГО не дотягує...
мінус 154 стєпєнь... Якшо Вам знайома АЛГЕБРА
Яку, холєро, ТЕЖ придумали "семіти"...

Цитувати
2 Вместо расстрелянных пришел фактически тот же состав, единственное изменение, появились русские, с психическими и физическими нарушениями - чаще всего гомики, вырожденцы, психопаты, женатые на еврейках - дети их, отнюдь не уборщики, и опять же на властном олимпе играли и играют не последнюю роль (тот же Хрущов, хотя бы, Горбачев тоже женат отнюдь не на русской был и таких примеров дофига)
Самое интересное, что такая ситуация описана в протоколах сионских мудрецов, которые появились несколько ранее, чем СССР. Верить этим протоколам или нет, я и сам не знаю, но ситуация, на мой взгляд, достаточно интересная. При чем такая петрушка происходила не только в СССР, но и в других странах, только менее заметно, по крайней мере для нас
к доктору...
або в СБУ- проповідь ФАШИЗМА відверта...
покійна пані Горбачова була татаркою - і шо? В мене мамо майже татарка - з татарською фамілією, "с раскосими і .. очами" (с)
Ви хоч ЗНАЄТЕ, з КОГО цитата, холєро???
Невігласи... заполоняють простір... А нормальні люди мають змогу лише "відгавкуватись", бо МУТАНТИ не розуміють ЛЮДСЬКИХ слів...

"Я- Легенда" (с)
Нормальні люди! Я ВЗИВАЮ до вас на середніх волнах цього форуму. Мутанти, неосвітчені, *бануті, ЗАПОЛОНИЛИ інформаційний простір.
Якшо ХТОСЬ мене ЧУЄ, я кожен день в полдєнь на цьому форумі...
Нормальні люди! якшо хтось мене чує....
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2008, 20:26:38
а медведев ваще кашмар,еврей.да и спутиным не все ясно,бродят несколько еврейских эритроцитов.а состав думы,был там оди русский да и того выгнали,рабчий шандыбин.а я и писал о трех слонах,это как раз и переплетается с протоколами сионских мудрецов,написаных по указу царской охранки
1 Вот я и говорю, что с этими протоколами не все ясно, кто их откуда писал, хз, но совпадения, при том специфические, имеются.
2 Сейчас о современниках писать - почти "марна праця". Те, кто сможет более или менее проанализировать и собрать воедино факты, думаю, еще не родились, так что в лучшем случае наши дети и правнуки узнают, что было по чем.
Да и в наш цифровой век, где события просто устаревают, не успев еще родиться - целостную картину получить - надо быть или гением или шизофреником:)
3 Василию Ивановичу. Да это все понятно (на счет обычных людей и коммунизма), только никакие коммунисты и сионисты таки не раздирают народ Израиля. Просто сослужили плохую службу имиджу этой страны, ну и гражданам, соответственно. Кто не разбирается в этих вопросах, а только краем уха что слышал, тот и сеет ненависть и антисемитизм на весь народ, а отдельные личности зарабатывают на этом финансовый и политический капитал. Просто надо раз разобраться и все более или менее станет ясно.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 07 Липень 2008, 20:29:16
Да ни кто не спорит, в спокойной обстановке надо разбираться, а не слюной брызгать как отдельные невростеники и матами крыть...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 20:40:01
Перестаньте парить мозги своими дешевыми штучками, из песни слов не выкинешь, беда еврейского народа в том, что он раздираем на пополам сионистами и коммунистами, а страдают за это обычние ни в чем не повинные люди, именно на них срывают злость режимы и не формальные организации типо черносотенцев и скинхедов...

Или кто то здесь попытается мне доказать что коммунизм изначально наука придуманная не евреями? Давайте, послушаю...
комунизм придумали евреи который тут же взяли на вооружение русские.беда еврейского народа в том,что я уже писал,три главных причины.распятие,долги испании,чума в европе.и ненависть христианских верующих подогреваемая попами.асли тебе неизвестно творчество владимира семеновича,тогда жаль.
Василий Иванович ,а ты в какй организации?черносотенцев или скинхедов?сразу скажу 150 тысяч евреев служили в вермахте.это ответ на то,что
Цитувати
мой лучший друг, с которым дружу с трех лет еврей, отличный человек.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2008, 20:43:22
Да ни кто не спорит, в спокойной обстановке надо разбираться, а не слюной брызгать как отдельные невростеники и матами крыть...
1 Здесь матами кроет и слюной разбрасывается, ИМХО, Буратинос и ANTz. С Евгением мы общаемся вполне мирно и спокойно, не из-за чего тут слюной разбрызгиваться.
2 Нобелевский лауреат Александр Исаевич Солженицын, скрывающий, что он по отцу полуеврей. Его отец был евреем-выкрестом, из Исаака стал Исаем. Так вот, этот лауреат на весь мир кричит, что РУССКАЯ революция стоила русскому же народу 60 млн человеческих жизней (историки приводят цифры более 100 млн, но правда или нет, хз, я не знаю). Но опять-таки загадка - сам Солженицын женат на полуеврейке Решетовской, вторая жена - 100% еврейка Наталия Светлова.
Ни слова Солженицын не говорит, что это была за советская власть, кто был начальниками знаменитого ГУЛАГА, кто кого стрелял, кто заведовал расстрелами, репрессиями - [скромно молчит, аяяй, лауреат хренов, какая стыдливость, какая скромность (эт я уже от себя)]
3 Евгению - в вермахте, действительно, было много евреев, в том числе и в руководстве. Вот и появляется вопрос, почему должны немцы платить сумашедшие выплаты за то, что евреи стреляли евреев? (ну это я так, к слову - есть такая дилемма) Кстати, а фашистам к власти помогли прийти таки коммунисты, парадокс, если не знать, что то были за фашисты с коммунистами.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 20:49:52
ну 150 тысяч,против весй армии,полиции,cc,cd,и прочих подразделений.если учесть,что и фюрер то был полукровка,то платить должны евреи всему миру. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 07 Липень 2008, 20:53:39
Перестаньте парить мозги своими дешевыми штучками, из песни слов не выкинешь, беда еврейского народа в том, что он раздираем на пополам сионистами и коммунистами, а страдают за это обычние ни в чем не повинные люди, именно на них срывают злость режимы и не формальные организации типо черносотенцев и скинхедов...

Или кто то здесь попытается мне доказать что коммунизм изначально наука придуманная не евреями? Давайте, послушаю...
комунизм придумали евреи который тут же взяли на вооружение русские.беда еврейского народа в том,что я уже писал,три главных причины.распятие,долги испании,чума в европе.и ненависть христианских верующих подогреваемая попами.асли тебе неизвестно творчество владимира семеновича,тогда жаль.
Василий Иванович ,а ты в какй организации?черносотенцев или скинхедов?сразу скажу 150 тысяч евреев служили в вермахте.это ответ на то,что
Цитувати
мой лучший друг, с которым дружу с трех лет еврей, отличный человек.


Не надо повторяться, а то я уже пятый раз читаю про слонов...

Не надо только оскорблять православных священников, это люди, которые служат религии, являющейся духовной основой как русских, так и украинцев...

То, что евреи служили в вермахте, это факт, по учетам НКВД, на период 1944 года среди немецских военнопленных было 10 000 евреев, так что Америку не открыл, как говорится, в семье не без урода, но этот факт ни как не влияет на суть вопроса.

На счет вопроса по поводу черносотенцев и моего причастия к этой организации, то снова таки имеем дело с дешовым приемом, рассчитанным на элементарную правокацию... не дождетесь...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2008, 20:53:50
***
Дядю Васю...
Цитувати
Или кто то здесь попытается мне доказать что коммунизм изначально наука придуманная не евреями? Давайте, послушаю...
справа в тому, шо ВСІ науки або "придумані" євреями, або арабами, або англо-саксами, або французами, або (металургія) німцями, але САМЕ ЄВРЕЇ досягли в них найвищих вершин...
З цього приводу можна хоч глаз на *опу натянути, але ТАК ВОНО І Є...
Повторююсь - "Я не маю честі бути євреєм" (с) Бернард Шоу (ірландець), але ТЕ, шо я побачив на БЕСПЛОДНІЙ і "всіми цивілізаціями угнєтаємой" землі Ісраелю - БОЛОТА і ПУСТИНЯ (згадайте Ваше "а там на зємлє надо работать") - мене ВПЕВНИЛО в тому, шо ЦЕЙ народ - заслуговує ХОЧА Б на повагу!!!
На повагу за те, що ВИЖИВ за тисячірічча вигнаннь, за те, шо на болтісто-пустельних землях за П*ЯТДЕСЯТ років створив КВІТНУЧУ державу, за те, шо ЙОГО "моральний кодекс" (10 заповідей) став ЗАГАЛЬНОЛЮДСЬКИМ, бо, наспавді, трапився САМИМ правильним, навіть за "Мюнхен-72", коли в порушення свого ж "кодексу" МАЛЕНЬКА держава показла ВСЬОМУ Світу, шо ЇЇ ГРОМАДЯН чіпати - НЕ МОЖНА! За Ливанську війну за ОДНОГО взятого в полон капрала...
За те, шо я мав ДУРІСТЬ в П*ЯТНИЦЮ о 12-й (!!!) попиз*ячити в Єршалаімі через Кедрон в ТОВПІ арабів, і, коли побачив ізраільских солдат, ЗРОЗУМІВ, шо всьо- мене і мою сім*ю  врятовано!
За те, шо я по Ейлату можу вишивати О БУДЬ-ЯКІЙ порі ночі, і НІХТО!!! ніхто мене не зачепить!
Так, ТАМ можна нарватись на "шахіда" (це ще питання, ХТО такий "шахід"... Бо я ще, на жаль чи на щастя, мав змогу, час і натхнення (с) проїхати найбільшу з арабських (!) країн від Суданського кордону до Таби - єгипетсько-ізраїльский кордон - при чому я був З ОБОХ БОКІВ цього кордону - але в різний час)
Потім я Ісраель проїхав -пролетів -протаксьорів - з Бен-Гуріону в Ейлат, з Ейлату  до Мертвого Моря, з М.Моря до Єршалаїму -і на Північ, до Нацерету і Афули...
САМ!!! тобто, з сім*єю... в сенсі, БЕЗ турагаенств і підігнаних під отель вчасно автобусів...
Я з Буратіносссом пєтляв по Тель-Авіву в поісках ресторану, а потім ми заїхали в "арабські квартали", курили наргіль, і Бу мні сказав - "відіш, Тоша, ето САМИЄ опасниє квартали в Тель-Авіві"... Холєро, в нас Дворцова виглядить НЕБЕЗПЕЧНІШЕ, ніж "опасниє квартали Тель-Авіва"...
ТАК, холєро, Я- не єврей!!! Але я ЗАЗДРЮ цим "ліцам с кучєрявой бородой"...
і ми ніщаєм Бродськими, Шагалами, Висоцькими (с)
пішли ви всі нахєр зі своїм антисемітизмом - ОДНІЄЇ екскурсії в Ісраель буде ДОСИТЬ, щоб ЗАДУМАТИСЬ... мо, З НАМИ ШОСЬ НЕ ТАК????
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 07 Липень 2008, 21:01:50
Анц, внимание на меня, я тут, читай по слогам:

1. С тобой не надо спорить, ты сам себя опровергаешь, цетирую: "За Ливанську війну за ОДНОГО взятого в полон капрала...", "шось до болі нагадує...
поджог Рейхстага, нє? =("...

2. Где и когда я сказал, что не уважаю еврейский народ? Я прошу не путать еврейский народ с основоположниками и активными последователями сионизма и коммунизма...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 21:09:10
ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ
http://www.philosophy.ru/library/guenon/protocol.html

«Протоколы сионских мудрецов» — появившийся в начале XX века сборник текстов, представлявшийся публикаторами как документы всемирного еврейского заговора; некоторые из них, в частности С. А. Нилус, утверждали, что это протоколы докладов участников Сионистского конгресса, состоявшегося в Базеле, Швейцария в 1897 г. В текстах излагаются планы завоевания евреями мирового господства, инфильтрации в структуры управления государствами, взятия неевреев под контроль, искоренения прочих религий.

Неоднократно было доказано (в печати, в суде и независимыми исследованиями), что «Протоколы» являются плагиатом и мистификацией[1], но использование их в антисемитской пропаганде, начавшееся с момента публикации, продолжается и по сей день. За всю историю их существования они переиздавались многомиллионными тиражами и были переведены на многие языки мира.

«Протоколы» были впервые изданы в России в 1903 году, в сокращённом виде, санкт-петербургской газетой «Знамя», редактором которой был П. А. Крушеван, известный антисемит. Публикация сопровождалась сообщением, что «Протоколы» вывезены из Франции, где их добыли из некоего архива еврейской организации.

В 1905 году С. А. Нилус впервые опубликовал полный текст, содержащий 24 протокола. Сам Нилус признавал, что не имеет материальных доказательств подлинности текстов[2].

Позднее «Протоколы» публиковались неоднократно, в том числе и за рубежом. Происхождение документов разными людьми и в разных изданиях указывалось по-разному, зачастую различные трактовки входили в противоречие друг с другом и со здравым смыслом. «Протоколы» стали одним из инструментов антиеврейской пропаганды, они использовались в этих целях антисемитами в разных странах, иногда их вспоминают даже сейчас.

В 1920 году в США Генри Форд спонсировал издание «Протоколов» тиражом 500 тыс. экземпляров, опубликовав также в 1920—1922 гг. в своей газете «The Dearborn Independent» серию антисемитских статей, озаглавленных «Международное еврейство. Важнейшая проблема мира». В 1921 году он писал: «…Протоколы вписываются в то, что происходит. Им 16 лет, и вплоть до настоящего времени они соответствовали мировой ситуации»[3].

 
Статья из «Таймс» о фальсификации «Протоколов сионских мудрецов»То, что «Протоколы» являются подделкой, предполагали ряд исследователей, и в 1921 году фальсификация была доказана. 18 августа 1921 года «Таймс» поместила передовую статью, в которой сообщила, что «Протоколы» — это плагиат малоизвестного памфлета середины XIX века, направленного против Наполеона III. Памфлет назывался «Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли», его автором был французский адвокат и сатирик Морис Жоли. Сразу после напечатания в 1864 году памфлет был запрещён во Франции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2

«Протоколы сионских мудрецов» известны в двух вариантах: более распространенный — в обработке С. Нилуса — обнародован в 1903 г.; второй — опубликован Г. Бутми де Кацманом в 1905 г. (отличается порядком нумерации протоколов и незначительными разночтениями).

Вариант С. Нилуса оформлен в стиле христианских изданий Библии; по замыслу издателя, это должно усиливать эмоциональное воздействие текста: перед читателем антиевангелие, или евангелие от Сатаны. Издание содержит 24 «протокола» якобы реальных подпольных заседаний еврейских представителей, обсуждающих стратегию захвата власти в мире; в конце концов управление миром должно оказаться в руках назначенного тремя «мудрецами» «царя Израильского» из рода Давидова (см. Давид). Царь будет самодержавно править человечеством, а в случае его смерти или серьезной болезни «мудрецы» передадут власть своему очередному избраннику.

В десяти первых протоколах излагается программа разрушения христианских государств. По замыслу заговорщиков, действенные способы развала общества: пропаганда демократических свобод и прав человека, подкуп прессы, насаждение культа денег, установление монополий наряду с провоцированием экономических войн, поощрение тайной деятельности масонов. Заговорщики призывают подстегивать гонку вооружений, способствовать росту армий и полиции, провоцировать войны между «гойскими» государствами, пропагандировать анархию, вседозволенность и разврат. Орудием разрушения должны быть масоны, в своем большинстве не ведающие, что истинное назначение их лож — служить установлению еврейского «интернационального сверхправительства». По убеждению заговорщиков, демократические страны наиболее уязвимы для разлагающего влияния масонства.

http://www.eleven.co.il/article/13337

"Протоколы сионских мудрецов", фальшивка, повествующая о мировом еврейском заговоре, подпитывала антисемитизм на протяжении 100 лет. "Протоколы сионских мудрецов" - использовали, в частности, для оправдания убийств миллионов евреев в России и нацистской Германии. Как и благодаря кому они появились и почему продолжают отравлять мир, рассказала женщина, которая посвятила свою жизнь борьбе с "Протоколами". Ее рассказ публикует издание The Times (перевод на сайте Inopressa).
http://www.newsru.com/world/02mar2005/zion.html

Люди, которые в XIX веке распространяли миф о всемирном еврейском заговоре, составляют довольно пестрое общество. Это Баррель и "Письмо Симонини" в начале столетия; значительно позднее, в последней трети века, - Гедше в Германии и "Речь Раввина"; французы Гуньо де Муссо, архиепископ Меран, аббат Шабо, Эдуард Дрюмон, русский Брафманн, поляк Лютостанский, серб Осман-Бей. Эти люди совместно расчистили дорогу знаменитой подделке, которая надолго пережила их собственные, канувшие в Лету, сочинения.

"Около 1840 года, - писал Осман-Бей в своей книге "Завоевание мира евреями", - еврейский парламент был созван в Кракове. Это было нечто вроде Вселенского Собора, где собрались для совещания вожди Избранного Народа. Собрание ставило своей целью определить средства, наиболее пригодные для достижения евреями господства над всем земным шаром"[Osmаn-Веу. Die Eroberung der Welt durch die Juden. Wiesbaden, 1875, S. 48.].

Эта фантазия легла в основу "Протоколов сионских мудрецов". "Протоколы" состоят из докладов или заметок для докладов, в которых некий член тайного еврейского правительства - "мудрецов Сиона" - излагает план достижения мирового господства.

http://www.skeptik.net/conspir/protocol.htm



Отправленный на: Июля 07, 2008, 20:04:12
Анц, внимание на меня, я тут, читай по слогам:

1. С тобой не надо спорить, ты сам себя опровергаешь "За Ливанську війну за ОДНОГО взятого в полон капрала...", "шось до болі нагадує...
поджог Рейхстага, нє? =("...

2. Где и когда я сказал, что не уважаю еврейский народ? Я прошу не путать еврейский народ с основоположниками сионизма и коммунизма...
за украденных солдат настучали по голове,арабы влезли на территорию израиля и похитили солдат.уроды прятались среди жителей деревень,закрывали их в домах с оружием,пусковые установки ставили  рядом с домами.а когда начали огребать пополной то тут появились защитники из россии.каждый пост об этом говорит
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2008, 21:16:49
***
справа в тому, шо ВСІ науки або "придумані" євреями, або арабами, або англо-саксами, або французами, або (металургія) німцями, але САМЕ ЄВРЕЇ досягли в них найвищих вершин...
З цього приводу можна хоч глаз на *опу натянути, але ТАК ВОНО І Є...
А никто и не говорит, что все евреи - бездарность и головорезы. Кто так будет говорить - тот будет врать и нести полную галиматью. Знаменитый профессор (психоаналитик) Ломброзо (еврей, сионист - ни в коем случае не антисемит) утверждает, что среди евреев много образованных и талантливых людей, но и сумасшедших среди евреев в шесть раз больше, чем среди других народов.
Так вот эти, которых в шесть раз больше, чем у других наций, и портят жизнь нормальным евреям и остальным нациям (это уже мое мнение)
2 Евгению. Я читал на счет этих протоколов разоблачения, но, ИМХО, ведь даже если первоисточник и имел французские корни, то это не значит, что их нельзя использовать в дальнейшем. Но дело не в подлинности или лживости этих протоколов, а то, что действительно были разрушены церкви, священники расстреляны, интеллигенция или эмигрировала, или  была расстреляна - остались из нации необразованные люди, из которых лепили уже не исконно русскую интеллигенцию. Записи появились раньше, чем СССР, фашисты в Германии, Муссолини в Италии и тд.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 21:19:51
Цитувати
Не надо только оскорблять православных священников, это люди, которые служат религии, являющейся духовной основой как русских, так и украинцев...

большая часть погромов в царской россии были освящены попами или возглавлены таковыми.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2008, 21:37:20
Цитувати
Не надо только оскорблять православных священников, это люди, которые служат религии, являющейся духовной основой как русских, так и украинцев...

большая часть погромов в царской россии были освящены попами или возглавлены таковыми.
1 На счет каких погромов, я не в курсе, просвяти. Может, и знаю, но немного под другим углом зрения.
2 На счет выплат Германии, тонкость в том, что остальные выплаты, осуществляемые немцами - компенсация странам, государствам, воевавшим во второй мировой. Израиль не был де юре страной, принимавшей какое-либо участие в войне, ибо юридически на тот момент не было такой страны.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2008, 21:39:17
Анц, внимание на меня, я тут, читай по слогам:

1. С тобой не надо спорить, ты сам себя опровергаешь, цетирую: "За Ливанську війну за ОДНОГО взятого в полон капрала...", "шось до болі нагадує...
поджог Рейхстага, нє? =("...

нє, Дєдушко, не паліть мій пафос... Хезболла взяла в полон ОДНОГО капрала, і ВСЯ країна за нього ЗАСТУПИЛАСЬ...
і об*явила ВІЙНУ... бо ЄВРЕЙ (громадянин Ісраелю) попав в полон. ОДИН.
ВСЯ країна за ОДНОГО. Спитайте Женю - на його Хайфу падали ракети. На Афулу падали ракети.
Але Ісраель ПОКАЗАВ (чергового разу) шо ЙОГО громадян (а тим більше, війскових) чіпляти НЕ МОЖНА!!!
Чрєвато...
А тепер повернемось до теми "а кому нафік нужна Україна"... а от ДЛЯ ТОГО і нужна -щоб БАЗІРУВАТИСЬ тут, на БЄЗОТВЄТНОЙ території, яка НІЧИМ не може відповісти на захват своїх громадян...
не НАТО ж, фулє... цев НАТі ПОПРОБУЙ "забазіроваться"...
Нє?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2008, 21:56:31
нє, Дєдушко, не паліть мій пафос... Хезболла взяла в полон ОДНОГО капрала, і ВСЯ країна за нього ЗАСТУПИЛАСЬ...
і об*явила ВІЙНУ... бо ЄВРЕЙ (громадянин Ісраелю) попав в полон. ОДИН.
ВСЯ країна за ОДНОГО. Спитайте Женю - на його Хайфу падали ракети. На Афулу падали ракети.
Але Ісраель ПОКАЗАВ (чергового разу) шо ЙОГО громадян (а тим більше, війскових) чіпляти НЕ МОЖНА!!!
Чрєвато...
А тепер повернемось до теми "а кому нафік нужна Україна"... а от ДЛЯ ТОГО і нужна -щоб БАЗІРУВАТИСЬ тут, на БЄЗОТВЄТНОЙ території, яка НІЧИМ не може відповісти на захват своїх громадян...
не НАТО ж, фулє... цев НАТі ПОПРОБУЙ "забазіроваться"...
Нє?
1 До капрала были еще случаи отстрела солдат в том конфликте - все равно это просто повод для начала агрессии. Никому, кроме родных и близких, этот капрал нафиг не впал. Вспомни, скольких друзей и знакомых уже нет в живых, - умерли, убили. Часто ты о них вспоминаешь? От случая к случаю, в лучшем случае. Та же, пардон, первая мировая началась с убийства одного человека - опять же повод.
2 А выход ли отдаться НАТО, только чтоб другой кто не залез? (ну уж очень напоминает ситуацию - два парня девку сватают, а ей ни тот ни другой, но первый может изнасиловать, так лучше так, "по любви"). А не лучше быть нейтральной страной - ни тому, ни другому не давать. Агрессия любой стороны против Украины может рассматриваться агрессией против другой стороны. (Фактически та же Польша 39 года, пока обе стороны не договорились о разделе, Польша была в относительной безопасности)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 07 Липень 2008, 22:08:25
Цитувати
Не надо только оскорблять православных священников, это люди, которые служат религии, являющейся духовной основой как русских, так и украинцев...

большая часть погромов в царской россии были освящены попами или возглавлены таковыми.

Еще раз прошу не оскорблять православных священников...

Доказательства с сылками на первоисточники...
Отправленный на: Июля 07, 2008, 20:59:45
Цитувати
Не надо только оскорблять православных священников, это люди, которые служат религии, являющейся духовной основой как русских, так и украинцев...

большая часть погромов в царской россии были освящены попами или возглавлены таковыми.
1 На счет каких погромов, я не в курсе, просвяти. Может, и знаю, но немного под другим углом зрения.
2 На счет выплат Германии, тонкость в том, что остальные выплаты, осуществляемые немцами - компенсация странам, государствам, воевавшим во второй мировой. Израиль не был де юре страной, принимавшей какое-либо участие в войне, ибо юридически на тот момент не было такой страны.

Я так понял речь идет о контрибуциях. Там вот, автор прав, согласно нормам международного права контрибуция выплачивается государством агрессором государству, понесшему экономические потери в ходе навязанной ему войны. Израиль не воевал.
Отправленный на: Июля 07, 2008, 21:02:47
Анц, внимание на меня, я тут, читай по слогам:

1. С тобой не надо спорить, ты сам себя опровергаешь, цетирую: "За Ливанську війну за ОДНОГО взятого в полон капрала...", "шось до болі нагадує...
поджог Рейхстага, нє? =("...

нє, Дєдушко, не паліть мій пафос... Хезболла взяла в полон ОДНОГО капрала, і ВСЯ країна за нього ЗАСТУПИЛАСЬ...
і об*явила ВІЙНУ... бо ЄВРЕЙ (громадянин Ісраелю) попав в полон. ОДИН.
ВСЯ країна за ОДНОГО. Спитайте Женю - на його Хайфу падали ракети. На Афулу падали ракети.
Але Ісраель ПОКАЗАВ (чергового разу) шо ЙОГО громадян (а тим більше, війскових) чіпляти НЕ МОЖНА!!!
Чрєвато...
А тепер повернемось до теми "а кому нафік нужна Україна"... а от ДЛЯ ТОГО і нужна -щоб БАЗІРУВАТИСЬ тут, на БЄЗОТВЄТНОЙ території, яка НІЧИМ не може відповісти на захват своїх громадян...
не НАТО ж, фулє... цев НАТі ПОПРОБУЙ "забазіроваться"...
Нє?

Оставь эти дешовые разводы для первокласников в Хайфе, Афуле или Беер Шеве... Из за одного капрала напали на страну, спалили кучу саляры, угробили массу техники, потеряли сотни жизней... Анц, если ты считаешь своих собеседников идиотами, лучше вообще не надо начинать...

Насмешил, ей богу, ты в добавок ко всем своим достоинствам еще и юморист...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2008, 22:20:15
Ви дійсно не розумієте евреїв... моє шанобливе співчуття
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 22:58:45

Еще раз прошу не оскорблять православных священников...

2 На счет выплат Германии, тонкость в том, что остальные выплаты, осуществляемые немцами - компенсация странам, государствам, воевавшим во второй мировой. Израиль не был де юре страной, принимавшей какое-либо участие в войне, ибо юридически на тот момент не было такой страны.

Я так понял речь идет о контрибуциях. Там вот, автор прав, согласно нормам международного права контрибуция выплачивается государством агрессором государству, понесшему экономические потери в ходе навязанной ему войны. Израиль не воевал.

Оставь эти дешовые разводы для первокласников в Хайфе, Афуле или Беер Шеве... Из за одного капрала напали на страну, спалили кучу саляры, угробили массу техники, потеряли сотни жизней... Анц, если ты считаешь своих собеседников идиотами, лучше вообще не надо начинать...
.
[/quote]
тоесть ты можешь обливать грязью.попы прооировлиненависть хрисин к евреям.
1.бога распяли.
2.кровь христианскихдеей иользуют для ритуалов.
израиль как государство ничего и нетребует от германии и не ребовал.требуют евреи пережившие катастрофу,бывшие узнии концлагерей и бывшие жители еропы и почившего в бозе соетского оюза,этим занимаются несколько частных организаций.государсто тут никаким боком.

по последней твоеей глупости отвечу в отличии от украины и россии,недай бог ,что бы такое случилось,у нас всех погибшх во всех войнх помнят.есть такой праздник называется" ем зикарон" вечером начинается траурная церемония в которой могут зачитывать списки погибшивх в последних войнах,а утром в10 утра звучит сирена и все встают,3минуты молчания,все остнавливается,все.машины,на трассах,поезда,все и все встают.сидеть могут только пожилые ветерны,но и они встают.
на меа тераков приходят люди и ставят свечииродня и друзьяи просто незнакомые.
вот такой вот развод.разве тебе подруга из беер шевы не говорила о таком вот казусе у евреев,нет? :shock:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2008, 23:08:59
можу додати, шо в будь-якому мінімаркеті в Ісраелі стоіть банка для тіпсів (власне, три) -дітям, на релігію і СОЛДАТАМ.
А тепер, гаспада ахвіцери, галубиє княз*я... скажіть-но мені, ЧОМУ в жодному магазині міста не стоїть жодної банки для тіпсів для підтримки солдатів?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 07 Липень 2008, 23:17:54
можу додати, шо в будь-якому мінімаркеті в Ісраелі стоіть банка для тіпсів (власне, три) -дітям, на релігію і СОЛДАТАМ.
А тепер, гаспада ахвіцери, галубиє княз*я... скажіть-но мені, ЧОМУ в жодному магазині міста не стоїть жодної банки для тіпсів для підтримки солдатів?
добавлю многие фирмы от продажи своей продукции отстегивают %.
некоторые радиостнции устраивают сбор денег и посылок.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2008, 23:21:23
це вже засоби...
але ЯК "рабочє-крєстьянская" ДОВОЮВАЛАСЬ до того, шо всім на неї плювать?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 08 Липень 2008, 00:39:43
В начале 20 в. в условиях нараставшего социального кризиса церковь в целом присоединилась к консервативно-монархическим кругам, в которых был силен антисемитизм. Антиеврейски был настроен духовник Николая II, профессор И. Янышев. Немало священников были активистами Союза русского народа и Союза Михаила Архангела. Архиепископ Архангельский и Вологодский Никон (Рождественский) и церковный публицист профессор А. Бронзов высказывали уверенность в подлинности «Протоколов сионских мудрецов», которые опубликовал и пропагандировал православный публицист С. Нилус. Иеромонах Илиодор Труфанов прямо призывал к погромам. Реальная волна погромов вызвала озабоченность церковного руководства, но не изменила его антиеврейской направленности. Характерна в этом смысле позиция авторитетного церковного писателя, протоиерея Иоанна Кронштадтского (Сергиева), причисленного к лику святых. После Кишиневского (см. Кишинев) погрома 1903 г. он опубликовал послание с осуждением погромщиков, но впоследствии выступил с антиеврейскими заявлениями, принял участие в освящении знамени Союза русского народа и был избран почетным членом Союза. Крайне противоречивой была позиция православного публициста В. Розанова, знатока иудаизма и еврейской истории, в статьях и письмах которого восхищение еврейским народом и преклонение перед еврейской духовностью причудливо сочетались с самым ярым и злобным антисемитизмом. Выступления правых публицистов с нападками на Ветхий завет уже прямо противоречили основам христианства и вызвали протесты церкви. Некоторые христианские писатели, в частности, профессор-протоиерей Киевской духовной академии А. Глаголев, профессор Петербургской духовной академии И. Троицкий и другие, с симпатией отнеслись к политическому сионизму. Тот же Глаголев и ректор Киевской академии Д. Богдашевский (впоследствии архиепископ Василий) осуждали антисемитизм как направление, противоречащее христианству; И. Троицкий выступил свидетелем защиты на процессе М. Бейлиса, доказывая невозможность ритуальных убийств у евреев.
http://www.eleven.co.il/article/13301

Причины погромов

1. Политические
1.1. Убийство царя Александра II группой революционеров, в состав которой входила еврейка Геся Гельфман, что вызвало, помимо прочего, травлю евреев в русской прессе.
1.2. Участие евреев в политической жизни страны.
1.3. Русско-турецкая война 1877-1878 гг., которая усилила панславянские настроения.
1.4. Националистические устремления украинского и русского народа.
1.5. Создание мифа о всемирном еврейском заговоре.

2. Экономические
2.1. В период перехода к капиталистическим отношениям, часть евреев сумела значительно обогатиться, что рассматривалось как результат «еврейского заговора».
2.2. Евреи-арендаторы значительно потеснили на рынке традиционных гегемонов.
2.3. Зачастую евреи-управлющие вызывали ненависть угнетаемых классов Российской империи.
2.4. Ответственность за экономические трудности, в том числе европейский экономический кризис 1873 года.
2.5. Материальная заинтересованность в дискредитации еврейских предпринимателей.

3. Культурные
3.1. Образ евреев в мировой и русской литературе.
3.2. Обособленность жизни еврейской общины.
\ 3.3. Ксенофобия.

4. Религиозные
4.1. Многие христиане до сих пор верят, что евреи используют кровь христианских младенцев в процессе изготовление мацы.
4.2. Гонения на евреев во многом связывались с евангелическим сюжетом распятия Христа, в котором было непосредственно виновно еврейское население.
4.3. Упорство евреев в нежелании принять «благую весть».
4.4. Тезис о Б-гоизбранности еврейского народа.
http://www.migdal.ru/migdal/methodology/3766/3774/


Отправленный на: Июля 07, 2008, 23:18:49
Антисемиты



 Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
 Не лучше ль податься мне в антисемиты:
 На их стороне, хоть и нету законов, -
 Поддержка и энтузиазм миллионов.

 Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
 Но надо ж узнать, кто такие семиты, -
 А вдруг это очень приличные люди,
 А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

 Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
 Сказал, что семиты - простые евреи.
 Да это ж такое везение, братцы, -
 Теперь я спокоен - чего мне бояться!

 Я долго крепился, ведь благоговейно
 Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
 Народ мне простит, но спрошу я невольно:
 Куда отнести мне Абрама Линкольна?

 Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
 Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,
 Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
 И даже основоположник марксизма.

 Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
 Что пьют они кровь христианских младенцев;
 И как то в пивной мне ребята сказали,
 Что очень давно они бога распяли!

 Им кровушки надо - они по запарке
 Замучили, гады, слона в зоопарке!
 Украли, я знаю, они у народа
 Весь хлеб урожая минувшего года!

 По Курской, Казанской железной дороге
 Построили дачи - живут там как боги...
 На все я готов - на разбой и насилье, -
 Бью я жидов - и спасаю Россию!

 1963
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 08 Липень 2008, 11:53:27
))))))))))))))))))) Для тех, кто не умеет открывать ссылки, поясню -- первая ссылка на "Электронную еврейскую энциклопедию" раздел "православие"... вторая на сайт Мигдаль "сайт создан и поддерживается Клубом Еврейского Студента"... о где лежит истина в последней инстанции!

И где же это я по аналогии с Вашим "тоесть ты можешь обливать грязью", грязью обливал? ткните меня носом... Мне казалось до селе я старался исключительно корректно вести бесседу, и ни дай Бог не задеть достоинство обычного еврейского народа, а тем более их религиозные чувства, чего не могу сказать о Вас. Я исключительно ровно отношусь ко всем народам, не зависимо от вероисповедания и цвета кожи. Не, вру, привокзальных цыган ненавижу, грязных, жадных, подлых и ленивых.

На счет последней моей "глупости" хотел промолчать, потому что аргументы Ваши, мягко говоря, даже не стоят того, что бы обращать на них внимание, умность -- из за одного человека на страну напали многотысячной армией... Германия напала на Польшу из за нескольких немецских солдат, убитых кровожадными поляками (яко бы).

Чувствую пора завязывать толочь воду в ступе.

Безполезно что-либо объяснять лоюдям, которые изначально не желают понимать...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Yuriy від 08 Липень 2008, 12:42:56
Я исключительно ровно отношусь ко всем народам, не зависимо от вероисповедания и цвета кожи. Не, вру, привокзальных цыган ненавижу, грязных, жадных, подлых и ленивых.
Поддерживаю.  :good:
Других цыган встречать не приходилось
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 08 Липень 2008, 12:56:35
ага, з евреями розібрались, взялись за циган...
Шановні! Мо, вам створити НСДАП і не парити люядм мізки, а? =8/
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 08 Липень 2008, 14:39:54
А тепер, гаспада ахвіцери, галубиє княз*я... скажіть-но мені, ЧОМУ в жодному магазині міста не стоїть жодної банки для тіпсів для підтримки солдатів?
Может, потому, что Украина ни с кем ни разу не воевала?
Отправленный на: Июля 08, 2008, 13:35:05
А тепер повернемось до теми "а кому нафік нужна Україна"... а от ДЛЯ ТОГО і нужна -щоб БАЗІРУВАТИСЬ тут, на БЄЗОТВЄТНОЙ території, яка НІЧИМ не може відповісти на захват своїх громадян...
Не может ответить? А что, кто-то мешал своей собственной армией заняться, чтобы что-то из нее сделать?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sergk від 08 Липень 2008, 15:06:29
Возвращаемся к теме обсуждения.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: balzamnik від 10 Липень 2008, 17:10:08
Люди добрые, шо ж это такое?!!! Все устои рушатся!

"Губернатор Донетчины требует демонтировать советские памятники 
 
Председатель Донецкой областной государственной администрации Владимир Логвиненко обратился к городским головам региона с пожеланием демонтировать памятники и памятные знаки, посвященные лицам, причастным к организации Голодомора.

Об этом сообщает пресс-служба губернатора.

«Вынести вопрос относительно демонтажа памятников и памятных знаков, посвященных лицам, причастным к организации и осуществлению Голодомора 1932-1933 лет в Украине и политических репрессий во времена тоталитарного режима, а также переименование в установленном порядке улиц, площадей, переулков, проспектов, парков и скверов в населенных пунктах Донецкой области, названия которых связаны с такими лицами на рассмотрение сессий городских и районных советов», - сообщает пресс-служба."

 
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Deep від 10 Липень 2008, 17:21:44
«Вынести вопрос...на рассмотрение сессий городских и районных советов»
Он подчиняется президенту, просто перевел стрелки, делов то...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2008, 17:22:18
ну так він же держчиновнік.. приказ прийшов - виконує..
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 10 Липень 2008, 19:27:17

"Губернатор Донетчины требует демонтировать советские памятники 


а горсоветы уже подчиняются губернатору?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2008, 19:28:46
не читайте ЗАГОЛОВКИ... читайте ТЕКСТ
Цитувати
Председатель Донецкой областной государственной администрации Владимир Логвиненко обратился к городским головам региона с пожеланием
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 10 Липень 2008, 19:43:39
Это был вопрос к писателю, надо дольше думать над заголовком.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: balzamnik від 10 Липень 2008, 20:21:37
По всем вопросам:
https://www.kramatorsk.info/?view&58538
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Краевед від 10 Липень 2008, 21:52:49

"Губернатор Донетчины требует демонтировать советские памятники 


а горсоветы уже подчиняются губернатору?

Формально - нет. Но не услышать не удастся.

Теперь интересно: встретятся ли на площади двое.
Отправленный на: Июля 10, 2008, 20:40:31
пішли ви всі нахєр зі своїм антисемітизмом - ОДНІЄЇ екскурсії в Ісраель буде ДОСИТЬ, щоб ЗАДУМАТИСЬ... мо, З НАМИ ШОСЬ НЕ ТАК????


Не лише ЗАМИСЛИТИСЬ, а ще НАРЕШТІ ХОЧА Б ЩОСЬ ПОЧАТИ РОБИТИ.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: YourOK від 11 Липень 2008, 12:10:20
если по теме:

ООН отказала Украине в рассмотрении вопроса о голодоморе
06:38 «Вести.Ru»
Генеральный комитет Генассамблеи ООН принял решение не включать в повестку дня нынешней, 62-й сессии вопрос о голодоморе на Украине в тридцатых годах прошлого столетия. На постановке этой темы на рассмотрение настаивал Киев.

Долгое время он призывал сообщество наций признать голодомор геноцидом украинского народа. Однако Россия возражала против подобной трактовки тех трагических событий. Постпред России при ООН Виталий Чуркин  назвал ее исторически — и, следовательно, политически — некорректной. Москва не раз напоминала, что жертвами голода в 30-е годы прошлого века стали многие народы — в том числе русские, казахи, татары, башкиры.

Видимо, аргументы России были услышаны — теперь решение генерального комитета должно быть одобрено самой Генассамблеей на пленарном заседании, которое запланировано на 11 июля.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 12:19:04
ну, включать в повєстку 63-й... довше чекали...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 11 Липень 2008, 17:41:15
Россия не даст...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Lord від 11 Липень 2008, 17:52:56
Россия не даст...

Каждый раз, когда Россия какую-то хрень в ООН вытворяет - создается лишний повод как-то привести вид и структуру ООН к современным реалиям.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 11 Липень 2008, 17:56:43
Современная структура и устав ООН устраивают постоянных членов Совбеза, а это не самые последние государства.

И вообще сейчас ООН, это скорее совещательный орган, типо большого форума. Америка, вон, давно ложила на резолюции Совета Безопасности. И ни кто особо не возбухает.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 19:24:19
Цитувати
И ни кто особо не возбухает.
та не скажіть... возбухають в міру можливостей ВСІ... +) Франція, наприклад... Ущємльонноє чуйство le grand nation...
американців в Світі не люблять, як москвічєй за прєдєлами МКАДУ... (с) не я
але лише Росія і пару маргинальних держав на кшталт Ірану, Лівії і Півн.Кореї роблять з цього ШОУ
Щодо Росії і Голодомору - це все ВРЄМЄННОЄ... поки царь-ампіратор ЛІЧНО має чуство причастності до цього Злочину, російська дипломатія кочєвряжиться...
Оскільки в Росії таки Є тенденція приходу до влади АДЕКВАТНИХ людей, яких не влаштовує імідж "Верхньої Вольти з ракєтами", скоро поміняється відношення і Росії до України...
Лужкови-Затуліни - минуле сторічча.. дінозаври
НЕМОЖЛИВО (довгий час) бути десятою державою Світу, і вести себе, як 110-та... Закони суспільного розвитку ще НІКОМУ здолати не вдалося...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Lord від 11 Липень 2008, 19:30:24
Оскільки в Росії таки Є тенденція приходу до влади АДЕКВАТНИХ людей, яких не влаштовує імідж "Верхньої Вольти з ракєтами"

Pardon, кажется, я что-то пропустил. Это о ком?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 20:01:31
Оскільки в Росії таки Є тенденція приходу до влади АДЕКВАТНИХ людей, яких не влаштовує імідж "Верхньої Вольти з ракєтами"

Pardon, кажется, я что-то пропустил. Это о ком?
нє-нє-нє, Лорд, нє-нє-нє... Вони поки що не світяться на великих екранах, і поки що їх влаштовує Росія в якості "пугала" для СВіту... Я не буду казати, шо я звіздєц, ІМЄЮ ВХОД в кулуари великої російської політики, але ДЕЯКІ "маяки" дають про себе знати...
і ГЛОБАЛЬНІ висновки я робити НЕ БУДУ
"по-капєлькє, по глоточку"... (с)
я можу лише ПРИПУСТИТИ, шо декого судьба Ходорковського НАЛЯКАЛА на деякий час, але заставила і ЗАМИСЛИТИСЬ...
Почитайте висловлювання Гайдара, висловлювання Геращєнко...
Росія - пост-імперська країна, і, як ЛЮБА пост-імперська країна в ЛЮБИЙ проміжок часу, має ВЕЛИЧЕЗНИЙ нереалізований інтелектуальний потенціал...
СКУПЧЕННЯ розумних людей в імперській столиці, які не мають виходу...
ВЕЛИЧЕЗНА концентрація фінансів...
ге-бе рано чи піздно, попри свою міць, ВТРАТЯТЬ над цим контроль...
нажреться Путін, виїде собі в свій 154-поверховий маєток в Швейцарію...
омериганці подумають-подумають, потім плюнуть на УСЛОВНОСТІ, штурмануть його маєток... Ну і шо? ну повісять... А ЯК інакше кінчають ДИКТАТОРИ?
ОТАК і кінчають..
Амен
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 12 Липень 2008, 15:18:11
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/89625.html
Российский ученый Игорь Чубайс признался, что в России о Голодоморе заговорили только после того, как об этом стала говорить Украина…
"Отказ от оценки совершенных преступлений сталинизма связан с тем, что огромное количество нынешней номенклатуры, людей во власти - выходцы из спецслужб. Поэтому и соответствующее отношение, - говорит господин Чубайс в интервью "Дню". - С таким государством опасно дружить. Ведь невозможно себе представить, чтобы нынешняя Германия превозносила Гитлера и считала себя преемницей Гитлера. У нас фактически продолжается превознесение Сталина и сталинизма. Иногда в косвенной форме, иногда в прямой".

"Кстати, у нас о Голодоморе заявили только после того, как об этом стала говорить Украина. Если бы Украина эту тему не подымала, то у нас бы и сейчас молчали. Знало бы об этом полтора человека и писало бы в статьях, которые выходят тиражом 500 экземпляров в стране с населением 145 млн. человек", - в то же время ответил он.

Ученый также утверждает, что заявления о том, что Голодомор был геноцидом украинского народа, является "очень большой ошибкой", поскольку "номенклатура советской власти никакой национальности не имела". "Если бы с Украины было слышно, что это общая беда всех народов бывшего СССР, (потому что страдали и русские, и казахи, и украинцы), тогда и можно было бы совместно действовать. А когда нам говорят, что был геноцид украинского народа, тогда здесь некоторые политики начинают доказывать, что это, в общем, не был геноцид, - подытожил ученый. - Либо мы вместе действуем против сталинизма, либо эта проблема становится неким барьером для России и Украины. Я считаю, что это общая беда - и надо не только в украинском календаре ввести ее как трагическую дату, но и в нашем тоже".

Отметим, что Министр культуры и туризма Василий Вовкун в своем недавнем интервью заявил: "Когда я утверждаю, что мы согласны с тем, что голод был и в России, поэтому нас удивляет, почему Россия не помнит и не чествует своих россиян, погибших от голода, они избегают и этого вопроса". Министр заверил, что попытается на тему Голодомора опять говорить с министром культуры Российской Федерации Александром Авдеевым… Но до сих пор не получил никакого ответа.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Andrew від 12 Липень 2008, 21:46:55
      На 100 согласен что небыло по нацио6нальному признаку. Только почему на юге оказалось больше кандидатов?

    А почему про 48 молчат?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 13 Липень 2008, 21:39:57
Итак, как и обещал, конкретно, кто стрелял на протяжении :
1 Бела Кун и Роза Землячка. Фамилия Кун - венгерская адаптация евр. фамилии Коган. Он был руководителем Венгерской революции 1919 года, тоже, очень кровавой. После подавления этой революции бежал в Австрию, где его посадили в сумасшедший дом. А уже из сумасшедшего дома его и вывезли в Москву. Первое, за что он взялся - массовые расстрелы в Крыму (напомню, что в Крыму достаточно много осталось интеллигенции, не успевшей эмигрировать). С Розалией Землячкой-Залкинд. Они так поработали в Крыму, что Черное море буквально покраснело от крови - было расстреляно более 100 000 белых офицеров - цвет нации.
Как говорил товагищ Ленин: "Мне нужны для революции ОСОБЫЕ люди", теперь мы видим, что за люди нужны были.
2 Господин Бабель, мало кто знает, что этот "милый" писатель в 1919 году работал в ЧК, о чем, кстати, сам и признается в своей автобиографии. Что такое ЧК надо разъяснять? Так вот, этот "ангелок во плоти" заявлял, что в ЧК работают святые люди. (по локти в крови - святость аж прет).
3 Главный террорист Петрограда (Ленинграда) - начальник ЧК Радомысльский (Урицкий). Был убит другим евреем, Канегисером. Причем, еврей Канегисер был из богатой евр семьи. Этот молодой еврей-студент приезжал к начальнику Петроградской ЧК "играть в шахматы". Опять какая-то загадка. Потом этот студент ни с того ни с сего убивает этого Урицкого. Вероятно, из ревности, так как есть подозрения, правда документально не подтвержденные, что были голубками они. Почему я об них так подробно пишу? А потому что после этого убийства был объявлен страшный красный террор. Было расстреляно более 10 000 заложников-русских (вполне возможно, что среди расстрелянных были и украинцы). Итак, что мы имеем - один еврей убивает другого, в результате гибнут тысячи ни в чем не повинных людей.
4 Полусумасшедшая еврейка Каплан стреляет по полуеврею по матери (девичья фамилия Бланк) - Ленину. И та же самая история. Опять красный террор и опять около 10 тыс. русских (среди них вполне могли быть и украинцы) ни в чем не повинных людей опять расстреляли.
история сохранила имена "особо отличившихся" людей, а сколько еще имен злодеев осталось "за кадром"? По мере нахождения буду сообщать новые лица, раз Евгений просит.

А теперь я задам вопрос, достаточно простой: Почему к власти во многих странах, при том фактически к АБСОЛЮТНОЙ власти (СССР, Германия, Италия, Болгария, Испания и тд) приходят люди из нации, которая настолько мала по численности (3-7%), что ее и видно быть не должно? Приходят, и оставляют в истории ЯРКО-КРОВАВЫЙ след?
Сразу отвечу Евгению, который приводил довод, что, дескать, очень умные, благородные, грамотные, кому же еще, как не им к власти приходить. Так вот, почему же тогда эти культурные и грамотные люди создали режимы, от которых бросает в дрожь людей всего мира?
Я еще не достаточно рассмотрел вопрос появления огромного внутреннего долга США (государство, которое таки диктует свои условия многим странам мира), однако ещё в 1913 году еврейский банкир Варбург создал то, что сегодня является основой дефицита и гигантского национального долга США. Существует мнение, что государственный долг был создан искусственно, за счёт дефицитного бюджета. Как вы думаете, можно тайно манипулировать-управлять страной, если прибрать к рукам долговые обязательства? Если правительство не захочет позора на весь мир - объявить себя банкротом и фактически после этого о долларе как межнациональной валюте можно будет забыть раз и на всегда, тогда, думаю - можно.

 
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 13 Липень 2008, 22:07:34
Итак, как и обещал, конкретно, кто стрелял на протяжении :
1 Бела Кун и Роза Землячка. Фамилия Кун - венгерская адаптация евр. фамилии Коган. Он был руководителем Венгерской революции 1919 года, тоже, очень кровавой. После подавления этой революции бежал в Австрию, где его посадили в сумасшедший дом. А уже из сумасшедшего дома его и вывезли в Москву. Первое, за что он взялся - массовые расстрелы в Крыму (напомню, что в Крыму достаточно много осталось интеллигенции, не успевшей эмигрировать). С Розалией Землячкой-Залкинд. Они так поработали в Крыму, что Черное море буквально покраснело от крови - было расстреляно более 100 000 белых офицеров - цвет нации.
Как говорил товагищ Ленин: "Мне нужны для революции ОСОБЫЕ люди", теперь мы видим, что за люди нужны были.
2 Господин Бабель, мало кто знает, что этот "милый" писатель в 1919 году работал в ЧК, о чем, кстати, сам и признается в своей автобиографии. Что такое ЧК надо разъяснять? Так вот, этот "ангелок во плоти" заявлял, что в ЧК работают святые люди. (по локти в крови - святость аж прет).
3 Главный террорист Петрограда (Ленинграда) - начальник ЧК Радомысльский (Урицкий). Был убит другим евреем, Канегисером. Причем, еврей Канегисер был из богатой евр семьи. Этот молодой еврей-студент приезжал к начальнику Петроградской ЧК "играть в шахматы". Опять какая-то загадка. Потом этот студент ни с того ни с сего убивает этого Урицкого. Вероятно, из ревности, так как есть подозрения, правда документально не подтвержденные, что были голубками они. Почему я об них так подробно пишу? А потому что после этого убийства был объявлен страшный красный террор. Было расстреляно более 10 000 заложников-русских (вполне возможно, что среди расстрелянных были и украинцы). Итак, что мы имеем - один еврей убивает другого, в результате гибнут тысячи ни в чем не повинных людей.
4 Полусумасшедшая еврейка Каплан стреляет по полуеврею по матери (девичья фамилия Бланк) - Ленину. И та же самая история. Опять красный террор и опять около 10 тыс. русских (среди них вполне могли быть и украинцы) ни в чем не повинных людей опять расстреляли.
история сохранила имена "особо отличившихся" людей, а сколько еще имен злодеев осталось "за кадром"? По мере нахождения буду сообщать новые лица, раз Евгений просит.

А теперь я задам вопрос, достаточно простой: Почему к власти во многих странах, при том фактически к АБСОЛЮТНОЙ власти (СССР, Германия, Италия, Болгария, Испания и тд) приходят люди из нации, которая настолько мала по численности (3-7%), что ее и видно быть не должно? Приходят, и оставляют в истории ЯРКО-КРОВАВЫЙ след?
Сразу отвечу Евгению, который приводил довод, что, дескать, очень умные, благородные, грамотные, кому же еще, как не им к власти приходить. Так вот, почему же тогда эти культурные и грамотные люди создали режимы, от которых бросает в дрожь людей всего мира?
 
значит получается что эта четверка или пятерка взяла в руки стволы и начала палить на право и налево.
ну можно конешно небрать в расчет всяких шариковых и швондеров и остальную шелупень из рабочих и крестьян выполнявших приказы с большим рвением и упоением,ообенно касавшееся интеллигенции в крыму.
за фани каплан возьми почитай ее биографию.там четко написано,да и биографы ульянова подтерждают,она не стреляла.во первых- она была полу-слепая и в сумерках вообще ничего не видела.во вторых-стреляли двое и совсем с других направлений.
в отличии от тебя и твоего товарища я нигде не утвержал,что
Цитувати
дескать, очень умные, благородные, грамотные, кому же еще, как не им к власти приходить.
это вы вдоем рассказываете,что все длявас одинаковы и нет хороших наций,только попов трогать ненадо. :lol:в отличии от вас я прекрасно знаю,что везде есть разные люди и способные помочь и способные убить и способные пройти мимо насилия.
Цитувати
Я еще не достаточно рассмотрел вопрос появления огромного внутреннего долга США (государство, которое таки диктует свои условия многим странам мира), однако ещё в 1913 году еврейский банкир Варбург создал то, что сегодня является основой дефицита и гигантского национального долга США. Существует мнение, что государственный долг был создан искусственно, за счёт дефицитного бюджета. Как вы думаете, можно тайно манипулировать-управлять страной, если прибрать к рукам долговые обязательства? Если правительство не захочет позора на весь мир - объявить себя банкротом и фактически после этого о долларе как межнациональной валюте можно будет забыть раз и на всегда, тогда, думаю - можно.
издай книгу твоих размышлений и назови так"неспособноть русских управять своим государстом на протяжении 1000 лет."
и одну главу посвяти коммунистическому террору с 1924 по 1990 год.
по поводу доллара,эту тему тут мусолили не раз.поищи ,почитай.
ты свою ненависть впитал с детства,видать есть семейная тайна.скелет в шкафу.я же тебе говорил у тебя все на генетическм уровне.
а как ты к кошерным продуктам отнсишься? потребляешь? :lol:
давай еще,узнал много нового.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 13 Липень 2008, 22:17:07
Цитувати
А теперь я задам вопрос, достаточно простой: Почему к власти во многих странах, при том фактически к АБСОЛЮТНОЙ власти (СССР, Германия, Италия, Болгария, Испания и тд) приходят люди из нации, которая настолько мала по численности (3-7%), что ее и видно быть не должно? Приходят, и оставляют в истории ЯРКО-КРОВАВЫЙ след?
Сразу отвечу Евгению, который приводил довод, что, дескать, очень умные, благородные, грамотные, кому же еще, как не им к власти приходить. Так вот, почему же тогда эти культурные и грамотные люди создали режимы, от которых бросает в дрожь людей всего мира?
Бодун может откроеш тему антисимизма = там и обсудим . :D
Отвечу ... Есть гены ,воспитание .... и окружающее общество .
Евреи таки действительно умные ,знают как пролезть наверх .
А вот верх общества может быть разным .
Веть не секрет что все эти репрессии ,голодоморы и прочую фигню одобряли все = снизу до верху .
Неужели вы думаете что при достижении вершины общества украинец ,грузин ,русский ,еврей не впитали в себя лучшие черты этого общества .
Ну думаю ты в курсе какие люди обычно долазят до верхушки .
А то что пытаешся пропогандировать ты называется национализм в весьма извращенной форме .
Ответственность не на народ а на национальность .
Пушкин это великий русский поэт или африканский ?
Значит и Сталин и Берия великие русские уроды .
Так как Россия является приемником СССР и тот строй она не осуждает .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 13 Липень 2008, 22:23:53
Каплан Фанни Ефимовна
10 февраля 1890 года – 3 сентября 1918 года
Биография
Даже имя этой роковой героини – Фанни Ефимовна Каплан – ей не принадлежало. Фейга Хаимовна Ройдман. Она сама утверждала на допросе, что родилась в Волынской губернии в семье учителя Хаима Ройтблата. Потом родители уехали в Америку, а девушка сменила паспортные данные, запутав этот факт в биографии до такой степени, что и до сих пор никто точно не установил: какую же фамилию она выбрала? А позднее «одолжила» паспорт у эсерки Фанни Каплан. До шестнадцати лет Каплан звали Фейгой Хаимовной.

 30 декабря 1906 года военно-полевой суд приговорил революционерку к смертной казни, замененной из-за несовершеннолетия террористки бессрочной каторгой.
В тюрьме двадцатилетняя Фанни (кстати, в революционных кругах ее знали под именем Дора) начала слепнуть от ранения в голову, полученного еще на свободе.

Состояние здоровья Фанни мало располагало к лишениям и тяготам революционной деятельности. По рекомендации товарищей она отправилась подлечиться в евпаторийский Дом каторжан.
Вскоре большеглазая, с великолепными пышными волосами Фанни приобрела не менее пышные формы. Мужская половина бывших каторжан роем вилась вокруг этой дамы, тем более что особой строгостью нравов она не отличалась. В их числе оказался и военврач – балагур, весельчак и завсегдатай винных погребков Дмитрий Ильич, младший брат Владимира Ульянова-Ленина. Роман был весьма бурным...

менно Дмитрий Ильич настоятельно порекомендовал своей пассии непременно съездить в Харьков, к известному в то время офтальмологу Леопольду Гиршману. Он подлечил зрение Фанни настолько, что она при необходимости могла даже прицелиться.

 Со слов самой Каплан позднее стало известно, что именно тогда в Крыму она пришла к выводу о необходимости убить Ленина как предателя революции. С этой мыслью она и поехала в 1918 году в Москву, где обсуждала план покушения с эсерами. Другое дело – она ли все-таки выстрелила в вождя мировой революции?
На этот главный вопрос до сих пор нет четкого и внятного ответа, несмотря на великое множество версий, появившихся в последнее время. Наверное, истины в деле о покушении на Ленина мы так никогда и не узнаем. Прежде всего Фанни Каплан, оказывается, не была эсеркой. Не были отравлены и пули, настигшие Владимира Ильича. «Художественный» вымысел оказался сильнее исторического факта и живет по сей день. В последние годы исследователи пришли к заключению, что и опасность ранения Ленина, представленная в описаниях врачей той поры, была преувеличена: он самостоятельно поднялся по крутой лестнице на третий этаж и лег в постель. Через день, 1 сентября, те же врачи признали его состояние удовлетворительным, а еще через день вождь поднялся с постели.

 Кроме Каплан тогда схватили некоего Протопопова, который якобы сам не стрелял, а помогал Фанни скрыться. Его сразу же и расстреляли (!), однако об этом никто и никогда не вспоминал... Никто из свидетелей прямо не указывал, что видел Каплан стрелявшей. Мало того: из следственного дела впоследствии оказались выдранными несколько страниц. По косвенным данным, они как раз и содержали свидетельства тех, кто утверждал, что в Ленина стрелял мужчина. Тем более что Ильич, обернувшись на выстрел, по-видимому, был единственным, кто видел стрелявшего. Он спросил подбежавшего к нему шофера: «Поймали е г о или нет?»

Долгое время в столичном музее выставлялись пальто и пиджак, бывшие на Ленине во время покушения. Двумя красными крестиками на них обозначались пулевые ранения, двумя белыми – те места, где пули тело вождя не задели. А по всем протоколам проходило, что Каплан сделала только три выстрела, попутно ранив еще гражданку Попову, больничную кастеляншу. Вероятно, даже высококлассный снайпер не сумел бы тремя пулями поразить четыре цели. Как же это оказалось под силу Фанни, которая даже после лечения все равно оставалась подслеповато-близорукой?! При сравнении пуль, извлеченных при операции Ленина в 1922 году и при бальзамировании в 1924-м, выяснилось, что они разного калибра. Следовательно, стреляли-таки из двух пистолетов!
«Похоже, очень похоже, что она была запланированным смертником», – считает известный историк Дмитрий Волкогонов. Сегодня исследователи вышли на имя некой Зинаиды Легонькой, водительницы трамвая и профессиональной революционерки, которая якобы и произвела выстрелы...
Воспитанная на русской революционной традиции, в которой высшим свидетельством долга и преданности была готовность самопожертвования, Ф. Каплан, подобно многим до нее, стала не террористом-убийцей, а жертвой. На вопрос, почему она покушалась на вождя, террористка ответила на допросе: «Я считаю, что он предатель. Чем дольше он живет, тем дальше удаляет идею социализма на десятки лет».
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=449&op=bio
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 13 Липень 2008, 22:24:22
в отличии от тебя и твоего товарища я нигде не утвержал,что
Цитувати
дескать, очень умные, благородные, грамотные, кому же еще, как не им к власти приходить.
это вы вдоем рассказываете,что все длявас одинаковы и нет хороших наций,только попов трогать ненадо. :lol:в отличии от вас я прекрасно знаю,что везде есть разные люди и способные помочь и способные убить и способные пройти мимо насилия.
Так и я говорю, что людей, ответственных за все эти преступления не так и много, и что вся нация не несет ответственности за это, и что куда больше людей, которые живут нормальной жизнью. Просто не надо однобоко рассматривать такие вопросы, объективность - лучшее средство от появления всяких предрассудков.

издай книгу твоих размышлений и назови так"неспособноть русских управять своим государстом на протяжении 1000 лет."
и одну главу посвяти коммунистическому террору с 1924 по 1990 год.
ты свою ненависть впитал с детства,видать есть семейная тайна.скелет в шкафу.я же тебе говорил у тебя все на генетическм уровне.
а как ты к кошерным продуктам отнсишься? потребляешь? :lol:
давай еще,узнал много нового.
[/quote]

Давай не путать грешное с праведным, в России после революции 1917 года пришли люди, которые создали кровавый режим, отнюдь не демократическим путем. То же самое можно сказать и о других режимах, исключение, разве что Германия - более или менее демократически, однако не надо забывать, кто отдал в том вопросе решающие голоса.
Если уж создавать книгу, так почему же ограничиваться одной Россией?  :lol: Ярких примеров пруд пруди
Можем поговорить об уродствах сильных мира сего, в том числе и на генетическом уровне, только, пожалуй, тему прийдется создавать отдельную
Продукты как продукты, пробовал, почему я к ним должен плохо относиться? :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 13 Липень 2008, 22:27:25
 :D А отец Тимошенко кажись армянин = ну и что дальше ?
Будут претензии к армянам ?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 13 Липень 2008, 22:36:59
:D А отец Тимошенко кажись армянин = ну и что дальше ?
Будут претензии к армянам ?
Еще раз говорю - на здоровье, хоть чукча, лишь бы отстаивали интересы государства Украина, раз уж забрались на властный олимп и чтобы потом внуки и правнуки украинцев при упоминании, в данном случае, Ю.В. Тимошенко, не ругались матом.
Межнациональные браки в большинстве своем - положительная вещь. Лишь бы эти браки не были "для вида", сейчас модно говорить, для вида замужем/женат. А ориентация лесби/голубой, и тд. - вот тогда лучше всего, чтобы у таких пар не было своих детей, так как эта вся гадость передается по наследству.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 13 Липень 2008, 22:38:31
[ исключение, разве что Германия - более или менее демократически, однако не надо забывать, кто отдал в том вопросе решающие голоса.
народ привел фашистов к власти,а партия поставила гитлера.
все законно.
а окябрьский переворот он и есть переворот.и поддержли его рабочие и крестьяне.все сплошь пархатые были.только моня и рабинович были Гусскими.

Цитувати
вся гадость передается по наследству.
ты доктор-генетик? :shock:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 13 Липень 2008, 22:53:16
Цитувати
народ привел фашистов к власти,а партия поставила гитлера.
о как.
А "фашисты" ничего не сделали значит, чтобы их народ привел?

Методы такой "работы" очень многобразны - вспомнить тот же поджег рейхстага.. В пределе - это вопрос денег, а точнее их владельцев.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 13 Липень 2008, 23:04:47
Цитувати
народ привел фашистов к власти,а партия поставила гитлера.
о как.
А "фашисты" ничего не сделали значит, чтобы их народ привел?

Методы такой "работы" очень многобразны - вспомнить тот же поджег рейхстага.. В пределе - это вопрос денег, а точнее их владельцев.
Вполне логично, но демократично, типа, "бачили очі, кого обирали". Иногда и демократия выкидывает злые шутки, но если страна демократическая, то ошибки исправляются быстро и малой кровью. Было бы единство и национальная гордость (естественно, список можно продолжить:))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 14 Липень 2008, 00:23:54
Цитувати
Еще раз говорю - на здоровье, хоть чукча, лишь бы отстаивали интересы государства Украина, раз уж забрались на властный олимп и чтобы потом внуки и правнуки украинцев при упоминании, в данном случае, Ю.В. Тимошенко, не ругались матом.
Ну а к чему тогда вся хрень написанная тобой выше ?
Пытаешся повесить голодомор на евреев ?
Щас на голубых и розовых перешел .
Накопаеш инфы что Берия и Сталин были педиками или еще чего .
Не увиливай . В голодоморе виноват СССР = Россия приемник СССР .
Сталин теперь набирает популярность = так что претензии к народу русских вполне оправданны .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 14 Липень 2008, 11:21:44
блін, Бодін або дійсно наївний, але ГНИЛИЙ в душі придурок, який десь просто нахватався фраз, цитат, оборотів і вивертів - або дуже тщатєльно таковим прикидується...


Цитувати
А ориентация лесби/голубой, и тд. - вот тогда лучше всего, чтобы у таких пар не было своих детей,
триндєц... шо по біології в школі було, кажеш ;+)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 14 Липень 2008, 17:27:25
блін, Бодін або дійсно наївний, але ГНИЛИЙ в душі придурок, який десь просто нахватався фраз, цитат, оборотів і вивертів - або дуже тщатєльно таковим прикидується...


Цитувати
А ориентация лесби/голубой, и тд. - вот тогда лучше всего, чтобы у таких пар не было своих детей,
триндєц... шо по біології в школі було, кажеш ;+)

По биологии у меня всегда было отлично, впрочем, как и по остальным предметам - без единой тройки в аттестате, а у вас как с этим обстоит?
А не знание элементарных основ генетики не дает вам, уважаемый, права делать такие выводы, тем более оскорблять. (или сами немного не той ориентации?, вот и беситесь, оскорбляете?)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 14 Липень 2008, 17:58:05
Цитувати
без единой тройки в аттестате, а у вас как с этим обстоит?
по кандидатському мінімуму трійка була, КАЮСЬ, з англійської... Але я просто вчив її до того лише три місяці, при чом самостійно - в школі і в інституті була французська...
В Англійському Відкритому Університеті остання ТМА була 75 зі 100, друга частина - 50 з 50... Теж, в принципі, можна вважати за "трійку"...
Шось ще цікавить з моєї біографії? Ви нє стєсняйтесь, питайте...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 14 Липень 2008, 20:37:07
По биологии у меня всегда было отлично, впрочем, как и по остальным предметам - без единой тройки в аттестате, а у вас как с этим обстоит?
А не знание элементарных основ генетики не дает вам, уважаемый, права делать такие выводы, тем более оскорблять. (или сами немного не той ориентации?, вот и беситесь, оскорбляете?)
тогда должен знать,что ненавсть и презрение впитываются с молоком матери.

демвыборы ,хамас пришел наолне выборов,деньги выделнные евро оюзом в размере нескольких сот иллионов зеленх так и не дошли до простых смертных арабесов,как впрочем и все гуманитарные грузы.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: warm від 14 Липень 2008, 20:52:46
Всю статью по этому адресу = http://www.unian.net/rus/news/news-261505.html = выкладывать нет смысла, но последний абзац звучит неплохо.



"На фоне внутриполитических проблем почти незамеченным осталось поражение отечественной дипломатии: Генеральная Ассамблея ООН отказалась рассматривать вопрос о Голодоморе, негативно ответив на призыв украинского МИД признать его геноцидом украинского народа.  В очередной раз постарались российские дипломаты, умело блокирующие инициативы официального Киева по этому вопросу в международных организациях.

Евгений Магда"















Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 14 Липень 2008, 20:58:37
warm,бояться-значит уважают.
иначе признали бы и все,а так правоприемник чует,чем пахнет. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 14 Липень 2008, 21:06:50
"В очередной раз постарались российские дипломаты, умело блокирующие инициативы официального Киева по этому вопросу в международных организациях".?!

А вы не задумывались, А зачем это им надо? И что в этом "Не плохо". Ведь России и, тем более русским, претензий ни кто не предъявляет! Какое отношение сегодняшний российский политикум, кроме имперских замашек, имет к "Советский власти" 20-40 годов?.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 14 Липень 2008, 21:12:06
"На фоне внутриполитических проблем почти незамеченным осталось поражение отечественной дипломатии: Генеральная Ассамблея ООН отказалась рассматривать вопрос о Голодоморе, негативно ответив на призыв украинского МИД признать его геноцидом украинского народа.  В очередной раз постарались российские дипломаты, умело блокирующие инициативы официального Киева по этому вопросу в международных организациях.

Евгений Магда"

Не так и негативно, перенесли, кажись, рассмотрение этого вопроса на более позднее время.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 14 Липень 2008, 21:39:21
      Bodynэтим ты все подтвердил
Цитувати
Если в семье этому учат и постоянно показывают пример, тогда да.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 14 Липень 2008, 21:47:43
Цитата: AntZ
Цитировать
"большевики, планомерно морили украинцев голодом, по национальному признаку"
не згоден
морили всіх підряд - більшовики були інтернаціоналістами, навіть у цьому
але
ТАК ТРАПИЛОСЬ, шо на "заморюваних" землях виявилось проживання в здебільшому саме УКРАЇНЦІВ...
Тому ДЕРЖАВА УКРАЇНА веде розмову про геноцид СВОГО народу - при цьму ТЕЖ не виділяючи національність жертв
НЕ звинуівачуваючи при цьому АНІ росіян, АНІ нинєшню Росію...
але потомки більшовіків ОРУТЬ, наче їм на яйця наступили...
ЧОМУ????
при цьому - НІХТО не викреслює серед жертв Голодомору ані Рабіновічів, ані Іванових...
МОРИЛИ ВСІХ...
і Кубань морили, і Поволж*є... але ТО Є суто російські ВНУТРІШНІ проблеми!
Україна ж не "кричить" про те, шо НЕ БУЛО "голодающіх Поволж*я"?????
БУЛИ
Україна це визнає...

Цитувати
Генеральная Ассамблея ООН отказалась рассматривать вопрос о Голодоморе, негативно ответив на призыв украинского МИД признать его геноцидом украинского народа.

Минуточку, так всетаки..
Украинский МИД призывал признать, что "голодомор" производился по национальному признаку??

divide and conquer
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 14 Липень 2008, 21:57:01
Цитувати
Украинский МИД призывал признать, что "голодомор" производился по национальному признаку??
призывал признать геноцид украинцев,тоесть жителей украины.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 14 Липень 2008, 22:16:47
Цитувати
призывал признать геноцид украинцев,тоесть жителей украины.
пожалуйста, на мой вопрос только да или нет, а то я путаюсь..
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 14 Липень 2008, 22:37:49
А ты не путайся. Учи историю, читай документы тех лет, поговори с оставшимися в живых тогда и, слава богу, пока живых ещё...
Антон правильно сказал, что сегодня государство Украину интересует именно её судьба, судьбы её недалёких предков и память ИХ потомков...
Откровенно говоря мне позиция Путин- Витренко-Симоненко ...(Борсук) и иже с ними непонятна. Миллионы умерших от искуственно созданного голода - были, "чёрные доски" - были,  сотни и сотни тысяч расстрелянных и сосланных - были, а геноцида не было! Был, Был и ещё раз был. Уничтожался, прежде всего, настоящий крестьянин и хозяин. Так случилось тогда, что именно на Украине, Кубани, Дону, Поволжье - был этот "класс". Украине "досталось больше всего". Хотя у бабки моей матери, на Кубани, из 9 детей в 32-33 году от голода умерли 7!!! Я помню, как баба Паша нам рассказывала ужасы тех лет. При этом говорила, что немцы в 42-43 не так лютовали в станице, как продотряды в 33-м.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 14 Липень 2008, 23:13:00
А ты не путайся. Учи историю, читай документы тех лет, поговори с оставшимися в живых тогда и, слава богу, пока живых ещё...
Антон действительно правильно сказал, что если Россия не хочет поднимать тему репрессий и голодомора и сделать совместное заявление, то Украина вправе поднять этот вопрос в индивидуальном порядке. И виновен в этом именно режим.  Но хотя бы для себя стоит разобраться, что это был за режим.   
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 14 Липень 2008, 23:24:43
Цитувати
И виновен в этом именно режим.  Но хотя бы для себя стоит разобраться, что это был за режим.   
Коммунисты они были . Это была их национальность ,религия ,половая ориентация .
Зачем разбираться ? Фашистов и их корни ктото изучал ?
Вечно вы хотите поизучать .
То кем был приступник по матери и отцу ,то художественное литье Ленина .
Есть состав преступления и есть весьма большая группа лиц его совершившая .
И есть имперское величие . Сколько там москалей за Сталина проголосовало ?
Не сходится понятие преступлений и империи .
Поэтому не будет вам никакого Голодомора пока нефть по 150 = вот если она упадет ниже 50 то тогда может и прокатит .
И совсем на ура пойдет эта тема при цене нефти 20-30 .
Я понимаю насчет зацепки что не все пострадавшие были украинцами .
Ну так давайте обсудим регионы и вместе посмертно осудим негодяев .
Думаете эта Россия на это пойдет ?
Все это отмазки .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 14 Липень 2008, 23:42:27
Цитувати
Учи историю
Учи этимологию слова история, тогда поймешь что ты учишь..

Цитувати
читай документы тех лет
Как простому смертному получить к ним доступ?

Цитувати
Антон правильно сказал, что сегодня государство Украину интересует именно её судьба, судьбы её недалёких предков и память ИХ потомков...
недалёких??????????
Тоесть на на далекие предки Украину не интересуют по-вашему?
Вот некоторые тут говорят: "зри в корень". Так "корень" это какой век нашей истории?

Цитувати
Миллионы умерших от искуственно созданного голода - были, "чёрные доски" - были,  сотни и сотни тысяч расстрелянных и сосланных - были, а геноцида не было!
Это я чтоль сказал, что геноцида небыло? Или я сказал что придерживаюсь этого нмения?
Давай ка заного мои посты почитай.. и цитатки плиз..

Цитувати
Украине "досталось больше всего".
Ну... Украине досталось больше всего, факт.
Вопрос я задавал о том принципиально ли именно украинцев этому подвергли?
Я считаю что нет, геноцид был интернацинальным.
AntZ тоже сказал что нет..

но
Цитувати
Но Генеральная Ассамблея ООН отказалась рассматривать вопрос о Голодоморе, негативно ответив на призыв украинского МИД признать его геноцидом украинского народа.
вот из этой цитаты у меня складывается впечатление, что наше прошлое сознательно переписывают.
Не нужна мне "история", мне нужна правда.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 15 Липень 2008, 00:04:42
Как старательно некоторые желающие разобраться уводят тему куда угодно .
То евреи = теперь поляки .
Давай еще вьетнамцев обсудим .
А быдлом нас считают многие = некоторые окраиной называют .
Давай вернемся к теме .
Например работаеш ты в каком вредном цеху НКМЗ .  :yahoo: совершенно случайный выбор .
Например умирать стали многие .
Ты предьявиш претензию заводу или будеш выяснять может в других цехах тоже умирают ?
Будеш изучать национальности руководства ?
Конешно нет . Ну так зачем оправдывать чудовищные преступления СССР ?

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 15 Липень 2008, 00:16:35
Например работаеш ты в каком вредном цеху НКМЗ .  :yahoo: совершенно случайный выбор .
Например умирать стали многие .
Ты предьявиш претензию заводу или будеш выяснять может в других цехах тоже умирают ?
Будеш изучать национальности руководства ?
Конешно нет . Ну так зачем оправдывать чудовищные преступления СССР ?

вас, скоро не только в технополисе цитировать будут... -)))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 16:49:58
Цитувати
Украинский МИД призывал признать, что "голодомор" производился по национальному признаку??
призывал признать геноцид украинцев,тоесть жителей украины.

Если так, то вопрос отпадает сам собой. Геноцид может осуществляться только по национально-этническому признаку.
Отправленный на: Июля 15, 2008, 15:47:29
"В очередной раз постарались российские дипломаты, умело блокирующие инициативы официального Киева по этому вопросу в международных организациях".?!

А вы не задумывались, А зачем это им надо? И что в этом "Не плохо". Ведь России и, тем более русским, претензий ни кто не предъявляет! Какое отношение сегодняшний российский политикум, кроме имперских замашек, имет к "Советский власти" 20-40 годов?.

Если будет признан факт геноцида в том виде, в котором его сейчас преподносят украинские власти, России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить не малую сумму компенсаций пострадавшим и их родственникам.

Может даже так случиться, что суммы компенсаций превысят суммы долгов Украины перед Россией)))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2008, 16:58:31
чтобы лучше понять, почему сейчас Польша (некоторые политики, не очень и низкого ранга) Украину считает страной третьего мира, почему о нас складывается мнение как о тунеядцах и лентяях, хотя это далеко не так.
Разобраться стоит хотя бы для того, чтобы подобного не случилось больше, ведь история любит повторяться.
так вот и займись разбором,тебе легче всех.пусть твоя одна часть спросит вторую почему такое отношение
Цитувати
о тунеядцах и лентяях, хотя это далеко не так.
,
ведь ты полуполк и полу-украинец,вот и выясни.как ты сам себя не навидишь и кем считаешь.потом расскажешь. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 15 Липень 2008, 17:07:01
"Если будет признан факт геноцида в том виде, в котором его сейчас преподносят украинские власти, России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить не малую сумму компенсаций пострадавшим и их родственникам."

Ошибаетесь. Нет такого правового механизма. Вопрос так не стоит и не может быть поставлен.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 17:35:28
"Если будет признан факт геноцида в том виде, в котором его сейчас преподносят украинские власти, России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить не малую сумму компенсаций пострадавшим и их родственникам."

Ошибаетесь. Нет такого правового механизма. Вопрос так не стоит и не может быть поставлен.


Вот отрывок лога одной из передач радио "Свобода", посвященной юридическим вопросам последствий геноцида. На вопрос журналиста отвечает специалист.

Ирина Лагунина: А новый международный суд дает пострадавшим статус жертвы геноцида?

Филип Грант: Будь они жертвами геноцида, или военных преступлений или преступлений против человечности - это практически одно и то же с точки зрения жертвы - они получат определенный статус в процедуре судебного процесса. Они могут потребовать выступить с заявлением, они могут потребовать участия в допросе свидетелей обвинения или защиты. Как я уже сказал, они могут потребовать более глубокого расследования. Все это было невозможно раньше. Сейчас они становятся действующими лицами процесса, не главными действующими лицами, главными все равно остаются обвиняемые. Но у них есть право голоса и право на компенсацию, и не в последнюю очередь для многих, - право на денежную компенсацию.

Подчеркиваю конкретно -- "...у них есть правоправо... на денежную компенсацию."

Более подробно о геноциде, его последствиях, юридической ответственности виновных и правах жертв геноцида читайте здесь   http://www.svoboda.org/programs/ep/2004/ep.080404.asp

Отправленный на: Июля 15, 2008, 16:25:02
Кроме того, факт геноцида, уже сам по себе, является предметом рассмотрения международного суда, так как геноцид является преступлением против человечества. Проще говоря, с момента признания голодомора геноцидом, автоматически возбуждается процедура уголовного преследования виновных в этом преступлении, не важно, живы они или мертвы, так как военные преступления и преступления против человечества по международным законам не имеют сроков давности. Чем и кому это чревато не трудно догадаться.

Международный трибунал может признать виновными не только отдельных лиц, но и государственные структуры и общественные организации (в пример СС, СД, национал социалистическая рабочая партия Германии)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 15 Липень 2008, 18:02:48
Право потребовать компенсацию - и правовой механизм реализации и удовлетворения такого права - далеко не одно и то же.
Я говорю именно об отсутствии механизма для данного случая реализации прав жертв геноцида. В данном случае Россия, как государство, не может нести никакой правовой ответственности за деяния коммунистического режима на территории иных сегодняшних государств. Все возражения типа Чуркина в ООН " Признание геноцида украинского народа есть "ущемление прав иных народов" пострадавших от сталинского режима" есть верх лицемерия и политбесхребетности. (Привёл почти дословно его слова, процитированные многими СМИ).
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 15 Липень 2008, 18:08:05
чтобы лучше понять, почему сейчас Польша (некоторые политики, не очень и низкого ранга) Украину считает страной третьего мира, почему о нас складывается мнение как о тунеядцах и лентяях, хотя это далеко не так.
Разобраться стоит хотя бы для того, чтобы подобного не случилось больше, ведь история любит повторяться.
так вот и займись разбором,тебе легче всех.пусть твоя одна часть спросит вторую почему такое отношение
Цитувати
о тунеядцах и лентяях, хотя это далеко не так.
,
ведь ты полуполк и полу-украинец,вот и выясни.как ты сам себя не навидишь и кем считаешь.потом расскажешь. :lol:
Консультация частей моего эго состоялась:), результаты ентой работы настолько сурьезны, что останутся под грифом "совершенно секретно":)
Отправленный на: Июля 15, 2008, 17:03:16
Право потребовать компенсацию - и правовой механизм реализации и удовлетворения такого права - далеко не одно и то же.
Я говорю именно об отсутствии механизма для данного случая реализации прав жертв геноцида. В данном случае Россия, как государство, не может нести никакой правовой ответственности за деяния коммунистического режима на территории иных сегодняшних государств. Все возражения типа Чуркина в ООН " Признание геноцида украинского народа есть "ущемление прав иных народов" пострадавших от сталинского режима" есть верх лицемерия и политбесхребетности. (Привёл почти дословно его слова, процитированные многими СМИ).
1 А вообще какой есть механизм реализации прав жертв геноцида? Точнее так, чего не хватает, чтобы он заработал в отношении, например, украинцев?
2 Чуркин гонит
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 18:25:29
Цитувати
Если так, то вопрос отпадает сам собой. Геноцид может осуществляться только по национально-этническому признаку.
невірно.
геноцид був здійснений у відношенні українського народу ПО ФАКТУ. Те, шо він таким не замишлявся, не дає привід вважати, шо він таким не бувю
Зі сторони жертви, все рівно, ШО саме задумував і чим руководствувався злочинець

Цитувати
России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить
Росія не є правопрєємніком СРСР в частині відповідності за його дії. Ніхто жодним документом на неї таку відповідальність не накладав.
Нафіга Росії такий разворот собитій - незрозуміло
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 18:41:46

1 А вообще какой есть механизм реализации прав жертв геноцида? Точнее так, чего не хватает, чтобы он заработал в отношении, например, украинцев?


Два варианта (теоретически):

1. Россия призает голодомор как факт геноцида в отношении украинского народа, своими силами осуждает и признает советскую власть и коммунистическую партию преступными и по своей иннициативе выплачивает компенсации.
2. Решение выносит международный трибунал и обязывает Россию выплатить определенные суммы.

Моя бабка получила денежку от правительства Германии за то, что просидела определенное время в подвале гестапо.
Отправленный на: Июля 15, 2008, 17:29:30
Цитувати
Если так, то вопрос отпадает сам собой. Геноцид может осуществляться только по национально-этническому признаку.
невірно.
геноцид був здійснений у відношенні українського народу ПО ФАКТУ. Те, шо він таким не замишлявся, не дає привід вважати, шо він таким не бувю
Зі сторони жертви, все рівно, ШО саме задумував і чим руководствувався злочинець

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Выделил специально -- "...совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую..."

Вопрос не стоял -- хотели или нет геноцида, вопрос стоял -- был ли он на территории Украины направлен на уничтожение определенной "национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой", или в отношении всех людей, проживающих на этой территории в целом. Если последнее, то это все что угодно, только не геноцид. Тут надо быть осторожней в формулеровках.

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 18:47:56
формулІровках...

"Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку..." (с) УК

Ви кажете про кваліфікацію щодо ДІЙ ЗЛОЧИНЦЯ, а кажу - щодо ЖЕРТВИ.
є ФАКТ - жертва загинула. Вбивсто БУЛО. Масове вбивство = геноцид.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 18:50:52

Цитувати
России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить
Росія не є правопрєємніком СРСР в частині відповідності за його дії. Ніхто жодним документом на неї таку відповідальність не накладав.
Нафіга Росії такий разворот собитій - незрозуміло

А ни кто и не говорит о том, что Россия будет отвечать как государство (в случае чего). Отвечать будут те люди (если живы) и те структуры, которые причастны к этому. Россия будет вынуждена запретить коммунистическую партию как преступную (так как именно она руководила страной на тот период) и все, что с нею связано. Что касается выплат компенсаций, то выплатить прийдется, ибо после развала СССР Россия обязалась отвечать по всем финансовым вопросам бывшего СССР, взяв на себя это наследство в добровольном порядке вместе с имуществом и финансами СССР за рубежом.
Отправленный на: Июля 15, 2008, 17:48:23
Все понимают, что такой разворот событий России крайне не интересен.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 15 Липень 2008, 18:52:14
Теоритически:
1. Россия призает голодомор как факт геноцида в отношении украинского народа, своими силами осуждает и признает советскую власть и коммунистическую партию преступными и по своей иннициативе выплачивает компенсации.
2. Решение выносит международный трибунал и обязывает Россию выплатить определенные суммы.

Это не теоритически, это Ваше ложное умозаключение.
Россия этого не может сделать потому, что для этого нужно принять соответствующий Закон, ввести статью расхода в бюджет, найти конституционное обоснование таким Законам и решениям - Бред.

У международного суда нет правовых оснований для вынесения такого приговора в отношении Российской Федерации.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 18:54:38
Согласен на 100%, читаем за ново то что я писал...

Именно по тому и "теоретически", как вариант развития событий...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 18:55:04
Цитувати
выплатить прийдется, ибо после развала СССР Россия обязалась отвечать по всем финансовым вопросам бывшего СССР, взяв на себя это наследство в добровольном порядке вместе с имуществом и финансами СССР за рубежом.
ЗВІДКИ Ви таке взяли????
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 18:57:15
Стыц... развиднелось...

Газеты читать надо (с) Бриллиантовая рука...

Анц, я уже знаю, что человек ты хитрый, и я вижу цели последнего твоего поста -- разозлить меня, что бы я сейчас полез искать первоисточники и что бы именно я доказывал коллективу прописные истины... Типа это не я, это даже Дядя Вася вон доказал.

Дудки, не получится, я не трачу время на доказательство тех вещей, которые известны любому школьнику. А если ты и в самом деле не в курсе, что меня в данном случае крайне удивит, то вон, Гугл работает, ищим первоисточники и самообразовываемся.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 18:58:23
"никогда не читайте перед обедом советских газет" (с) проф.Преображенский
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 15 Липень 2008, 18:59:01

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

1 Звучит логично, если пунктов 6 и далее нет, то геноцид должен отпасть, но голодомор остается, это сто пудов. При чем население Украины от него пострадало больше всех. Да и репрессии как факт тоже никуда не делись. Другое дело, что от репрессий кто больше пострадал, это еще бабушка надвое сказала.
2 Коммунистов в России не запретят, даже если будет признан геноцид, если уж в своей стране не смогли на долго запретить (да и то, судя по всему, не совсем на законных основаниях), то в чужой стране и подавно не запретят, тем более, что коммунистические партии есть и в других странах, например, в Китае.
3 А как будут выплаты проходить, господин ANTz? СВ говорит, что законных оснований нет. Единственный (о котором я знаю и по времени не так уж и давно произошедшем) прецедент - выплата компенсаций Израилю - как геноцид израильтян фашистами. Чисто Россия должна будет выплатить Украине энную сумму денег, которые будет не совсем понятно как и куда оприходовать (если не считать возможности прихватизации на частные счета).
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 15 Липень 2008, 19:34:11
Дались вам эти выплаты.
Признание факта геноцида в нашем контексте, есть историко-социальный вопрос. Это должно остаться на века в истории и памяти человечества. Изучаться по истории, философии, психологии... Как крестовые походы и Варфоломеевская ночь, как Холокост и геноцид армян... Политизация этого вопроса российским руководством и нашими "любителями кремля" -  придала этому вопросу "такой резонанс". Не подними они этот вой - не было бы и такого внимания к этому вопросу. Но им "оно надо". ПАричины известны. Вот и всё.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 19:45:08
К стати, геноцид в отношении армян тоже не признали, Турция против)))))))))) Хотя там имел место геноцид в чистом виде, классический, как по учебнику, бери и изучай...

Признание геноцида, это не просто демарш... За этим следуют очень серьезные политические и юридические последствия.

Поэтому Баба Яга всегда будет против.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 15 Липень 2008, 19:56:52
Дались вам эти выплаты.
Признание факта геноцида в нашем контексте, есть историко-социальный вопрос. Это должно остаться на века в истории и памяти человечества. Изучаться по истории, философии, психологии... Как крестовые походы и Варфоломеевская ночь, как Холокост и геноцид армян... Политизация этого вопроса российским руководством и нашими "любителями кремля" -  придала этому вопросу "такой резонанс". Не подними они этот вой - не было бы и такого внимания к этому вопросу. Но им "оно надо". ПАричины известны. Вот и всё.
Мне лично - не дались и вряд ли когда дадутся :). Но все ж для общей эрудиции интересно.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 20:32:01
Антисеміт
Цитувати
3 А как будут выплаты проходить, господин ANTz?
а я хіба ШОСЬ казав про "виплати"????
Отправленный на: Июля 15, 2008, 20:29:36
***
Дядя Вася і Антесеміт ШОСЬ придумали собі там на ен-ка-ем-зе під впливом локальної версії Ізлучатєля (тм), і тепер УСПІШНО боряться зі своїма фантазіями...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2008, 20:45:15
[ Единственный (о котором я знаю и по времени не так уж и давно произошедшем) прецедент - выплата компенсаций Израилю - как геноцид израильтян фашистами. счета).

тебе отвечу какВасилий Иванович,
Цитувати
Гугл работает, ищим первоисточники и самообразовываемся.
.
израиль никогда,ни откого никаких компенсаций не получал.
получали и получают жиели израиля находившиеся в концлгерях и на работах в фашистской германии,среди них очень много бывших жителей совка.всеми делами занимаются общественные правовые организации.
только что тут кто-то написал,что бабушка получила за то что сидеа в подвале гестапо.это что компенсация украине?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 20:50:33
ага, цікаво, Ізраель (в сучасному вигляді) створено в 47-му, а йому нібито виплачує Германія, яка перестала бути нацистською за два роки до створення Ізраелю...
Бодін. у Вас КАША в голові...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 15 Липень 2008, 21:06:02
Не съедобная. :o
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2008, 21:06:36
ага, цікаво, Ізраель (в сучасному вигляді) створено в 47-му, а йому нібито виплачує Германія, яка перестала бути нацистською за два роки до створення Ізраелю...
Бодін. у Вас КАША в голові...
в 48м году. :lol:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 21:11:30
ой +)) спалив =(
я ж нібито в Цитаделі дивився фільм - там де, прапори міняються - від турецького до Юніон Джека і ізраільського..+)
Ну вибач, Женю... =(
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 22:56:37

только что тут кто-то написал,что бабушка получила за то что сидеа в подвале гестапо.это что компенсация украине?

Я, так понимаю, камень в мой огород.

Я что, где то писал, что компенсации получит Украина? Покажите мне где это было...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 15 Липень 2008, 23:30:19
ага, цікаво, Ізраель (в сучасному вигляді) створено в 47-му, а йому нібито виплачує Германія, яка перестала бути нацистською за два роки до створення Ізраелю...
Бодін. у Вас КАША в голові...
Четкого механизма выплаты я не изучал, встречал цифры, что в экономику Израиля от Германии в качестве возмещения за Холокост выплачено на момент написания статьи более 30 млрд доляров. Первоисточник этой статьи я не проверял, дойдут руки - проверю. Выплачивались эти деньги конкретно стране или отдельным гражданам - это уже другой вопрос. Хотя тоже имеет место быть.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sergk від 15 Липень 2008, 23:33:58
в экономику Израиля от Германии в качестве возмещения за Холокост выплачено на момент написания статьи более 30 млрд доляров.

Вопросы возмещения за Холокост не входят в рамки обсуждаемой темы. Продолжение обсуждения Холокоста в этой теме будет расцениваться как оффтопик с соответствующими последствиями.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: andrey від 15 Липень 2008, 23:47:41
  Василий Иванович, не у компенсаціях щастя, голодомор - не окупація, документальних свідчень у нащадків тих хто вижив (у мене наприклад ) немає. Смерті навіть не документувались, не німетчина. Лише порівняння данних переписів населення до і після 33 року свідчить про значне скорочення населення, але перепис на містить поіменного переліку з зазначенням причини смерті. Ніхто ніколи ніяких виплат отримати не зможе, не дуже й сподівається.
 Росія не визнає факту голодомору з зовсім інших причин:
 1. Голодомор - це повна руйнація міфів про сім'ю народів (слов'янських ), спорідненість культур, патерналізм  руських. Банально, брат намагався вбити брата і захопити його хату.  
 2. Сталін, сильна рука, порядок, і все що "серцю роса міло" виявляється ще більший злочинець ніж Гітлер. Відповідно народ, що захоплюється таким лідером - .... робіть висновки.
 3. Трагедія може об'єднати український народ. Не секрет, найбільше постражддали від голоду Харківська, Донецька, Луганська області.
 4. Голодом значною мірою пояснюється проросійськість сходу. Етнічна ситуація тут була змінена радикально, мовна також, з 85% українців стало 50%. Плюс індустріалізація. Пригнали масу не українців, от і виходить що колонізатори витіснили місцеве населення, як індійців у США. Неображайтесь, просто з доброї волі люди від рідної мови не відмовлялись. А захисникам руского неприємно знати як він тут вкорінювався.
 Зараз почнуться протести компетентних істориків. Справді, нищили не за етнічною ознакою, просто переважна маса селян були однієї конкретної національності, і ці селяни ніяк не хотіли в колгоспне рабство.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2008, 00:14:07
Не вбачаю суперечек між моею думкою, та Вашею. В крайньому випадку вони мають доповнювати одне одне, але в мене е своя думка на це питання. Хоча складается враження, що Ви маете рацію в загалі.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 16 Липень 2008, 05:26:45
Например работаеш ты в каком вредном цеху НКМЗ .  :yahoo: совершенно случайный выбор .
Например умирать стали многие .
Ты предьявиш претензию заводу или будеш выяснять может в других цехах тоже умирают ?
Будеш изучать национальности руководства ?
Конешно нет . Ну так зачем оправдывать чудовищные преступления СССР ?

вас, скоро не только в технополисе цитировать будут... -)))
:D Ладно = пусть это будет шахта .
А у директора шахты странная неукраинская фамилия .  :D
Прям бери и сразу претензии Израилю .  :yahoo:
Вот пояему хозяевами шахт становятся евреи = веть общество вродебы демократическое .  :D
Я просто прикалываюсь с закидонов Бодуна .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: dimavirt від 17 Липень 2008, 11:07:50
По поводу голодомора/геноцида Украинское правительство обращается за решением вопроса в международный суд (или как его там?)

Извиняюсь за оффтоп, но:

Как можно этот "суд" считать высшей инстанцией, когда они закрывают глаза на геноцид алжирцев. С 1954г. франзузы уничтожили до 1млн. алжирцев!  А сколько их было в 1954г.?  Да плевать они (мировой суд и прочие) на это хотели - т.к. Франсуа Миттеран, в эти годы был прокурором в Алжире, наверняка своим росчерком отправил к праотцам не одну сотню алжирцев. А позже преспокойненько стал президентом Франции. И это не в 20-е или 30-е годы, а в 50-е и 60-е !!!

Так к кому мы обращаемся за помощью? Кого мы ситаем плохим, а кого хороши?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2008, 11:12:57
ще один "борєц за свободу арабов"...
Український уряд ні в який Суд не звертається.. мова йде про ООН..
з ООН хоч там по Вашому, всьо нормально? Хоча... штаб-квартіра в Нью-Йоркє, а там нєгров лінчують...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 17 Липень 2008, 16:21:40
оон признало геноцид в дарфуре и хочет арестовать президента,против россия и китай. ни о чем не говорит?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 18 Липень 2008, 16:37:31
О многом.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 18 Липень 2008, 17:21:35
О многом.
о чем?
о их подобии,о защите убийц?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Краевед від 23 Липень 2008, 14:40:41
СБУ: виноваты они.

http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 23 Липень 2008, 19:26:29
вже прокоментували, і навіть назначили "винну" націю....
вгадайте з трьох раз, ЯКУ?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 24 Липень 2008, 06:25:24
Москальску-комуністичну? :o
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Краевед від 24 Липень 2008, 08:01:35
вже прокоментували, і навіть назначили "винну" націю....
вгадайте з трьох раз, ЯКУ?


Цікаво ознайомитися з тим коментарем.

Щодо списку. Вперше бачу, щоб державний орган в офіційній інформації оприлюднював прізвища, ім'я, по батькові у такому вигляді.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Липень 2008, 10:53:42
Цитувати
что был не только геноцид украинского народа, а на всей территории Советского Союза был геноцид
154-й раз: Україна НЕ МОЖЕ встановлювати закони і дати шанування на ВСІЙ території бувшой Імперії.
І не заперечує трагедій в Поволж’ї, на Кубані і т.і.
Тому вшановує пам’ять загиблих СВОГО народу - РІЗНИХ національностей.
Шо не так?

Цитувати
Советской окупацией называть тот период - не вполне верно.. Надо называть "Коммунистической окупацией".
Дивно... Союз називався "совєцкім", а окупація тепер "комуністична"...
Та яка різниця, в принципі... І Шо це міняє?
 так Ви згодні, шо окупація таки БУЛА?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Злой від 24 Липень 2008, 11:11:18
 Блин, ну как бы это объяснить подоходчивей....
Во времена голодомора семья моего прадеда проживала в с. Ивановка Славянского района.
Семья была большой - 14 детей и только поэтому не попала под раскулачивание, хотя жили достаточно крепким хозяйством. Только потому, что сумели сберечь запасы еды - сумели выжить. Спасли несколько семей от голода помогая им .
В то же время мой дед - из этой семьи- закончил летную школу и стал офицером, принял участие в Великой Отечественной войне.
Все это - в советское время. В стране, которая называлась Союз Советских Социалистических Республик.

Все же преступные приказы и геноцид был развернут коммунистической партией, ее лидерами и идеологами.  Причем этот геноцид был направлен на все народности и национальности, на спине которых уселись коммунисты.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: karLos від 24 Липень 2008, 11:16:50
Цитата: Злой
закончил летную школу и стал офицером
Просто як уточнення. Він був офіцером, а чи був він при цьому комуністом?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Липень 2008, 11:18:45
Злой
Цитувати
Все это - в советское время. В стране, которая называлась Союз Советских Социалистических Республик.

Все же преступные приказы и геноцид был развернут коммунистической партией, ее лидерами и идеологами

тобто, совєти були не згодні с комуністами? Були їм в опозиції?

Цитувати
Причем этот геноцид был направлен на все народности и национальности, на спине которых уселись коммунисты.
не тре це повторювати 154 рази, всі вже почули.
На український народ був "направлєе геноцид"? Серед прочіх?

Цитувати
Блин, ну как бы это объяснить подоходчивей....
ніяк, бо Ваші аргументи і позиція штучні і неправдиві. Вони просто тупо не клєються один до одного. Тому Вам і важко їх навіть сформулювати чітко і зрозуміло.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Злой від 24 Липень 2008, 11:21:11
Цитата: Злой
закончил летную школу и стал офицером
Просто як уточнення. Він був офіцером, а чи був він при цьому комуністом?
Мне нечего скрывать - один из этих 14-ти детей и был ст. лейтенант Кравченко, член ВКП(б).
А по другому и быть не могло - все офицеры были коммунистами, или как минимум кандидатами в члены.
Но одно дело - миллионы простых смертных, другое - идеологи и вожди.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Крама від 24 Липень 2008, 11:23:34
Цікаво ознайомитися з тим коментарем.

Щодо списку. Вперше бачу, щоб державний орган в офіційній інформації оприлюднював прізвища, ім'я, по батькові у такому вигляді.
вы имеете в виду список на том сайте, ссылку на который сами же и дали?, т.е http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404 ?
если да, то вопрос ваш не понятен. на этой странице в списке представлены Ф.И.О. государственных деятелей 30-х годов прошлого века в самом что ни на есть формальном вигляді: то есть указаны "вторичные данные" по этим именам. фамилиям и отчествам. И  - не более того.
Вы что, не видели таких би-неймов (на ходу прям приходится определения "проименовывать"...), как И.В.Сталин (Джугашвили), В.И.Ульянов (Ленин) и мн. др.

В те времена у всех почти партийных боссов было не только реальное Ф.И.О, но и партийные клички ещё с дореволюционных времён. Многие прославились под чужими или вымышленными именами (на кого у них там официальные документы в царской России были оформлены) - и евреев среди них большинство.
Что в этом особенного - не понятно...
Сайт - действительно СБУ-шный. Список - её, Службы Безопасности Украины. Данные для списка наверняка брали со своих же архивных данных. А в их архивах, разумеется, написано не только то имя, что у всех на слуху,  не только то что известно официально.

а фильмы про советскую милицию помните? - как там: Манька Облигация, она же Метёлка, она же Пупкина, она же... и т.д.  :help: та же схема

"еврейский вопрос" тут поднимать и повода нет, а педалировать "раскаяние", признание и т.п. действия как-то...
Ясно, что еврейский народ, да и те представители еврейского народа, что были при власти меньше всего желали уничтожить кого бы то ни было вот так на корню, голодом. да ещё целый народ. задача была - заставить подчиняться, и - "любить новую власть"..
У них и для них был другой враг - мировая буржуазия, кто историю помнит.
А то что именно русские по национальности председатели колхозов помогали своим "крепостным украинцам" хоть как-то дотянуть до весны, до пахоты - ну, так этому есть свидетельства от очевидцев тех лет. правда, об этих фактах украина предпочитает умалчивать.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: karLos від 24 Липень 2008, 11:33:07
Цитувати
Мне нечего скрывать - один из этих 14-ти детей и был ст. лейтенант Кравченко, член ВКП(б).
А по другому и быть не могло - все офицеры были коммунистами, или как минимум кандидатами в члены.
Но одно дело - миллионы простых смертных, другое - идеологи и вожди.
Це я до того, що роз*єднувати поняття "коммунистический" та "советский" не зовсім вірно. Идеологів та вождей були одиниці. А всю справу робили ЛЮДИ на місцях.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Злой від 24 Липень 2008, 11:38:20
Идеологів та вождей були одиниці. А всю справу робили ЛЮДИ на місцях.
Ну договаривайте уже... Намекните, что командир эскадрильи Пе-2, член ВКП(б) и ЯКИ́Р Иона Эммануилович (1896, Кишинев, – 1937, Москва), советский военачальник (Якир Иона. Электронная еврейская энциклопедия   http://www.eleven.co.il/article/15202)- ДЕЛАЛИ одно и то же дело...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: karLos від 24 Липень 2008, 11:46:55
Ви просто не розумієте, чи навмисно провокуєте?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Злой від 24 Липень 2008, 11:54:50
Ви просто не розумієте, чи навмисно провокуєте?
Для меня очевидно то, что мы сами виноваты в Голодоморе. Голодомор не был бы возможен без тихого попустительства на местах - если бы перевешали комуняк - не было бы ни голода в Украине, ни на Кубани, ни вывезенной в тундру Чечни... Палачей осудить и проклять, погибшим - вечная память и земля пухом...
Требуя признать Голодомор актом геноцида - требуем признать, что мы - суть лохи, которых загнала в ярмо кучка палачей с идеологией коммунизма.

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Липень 2008, 11:58:49
Цитувати
Требуя признать Голодомор актом геноцида - требуем признать, что мы - суть лохи, которых загнала в ярмо кучка палачей с идеологией коммунизма.
ОТЕТО вивєртос.... О_о
ШО вже тіки не видумували, аби тільки не признавать, але ТАКЕ я вперше бачу, чесно...=(
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 24 Липень 2008, 18:15:51
Це я до того, що роз*єднувати поняття "коммунистический" та "советский" не зовсім вірно. Идеологів та вождей були одиниці. А всю справу робили ЛЮДИ на місцях.

1 Позвольте уточнить какую справу? Арестовать и отправить где умные люди разберутся? Так это дело маленькое - мне сказали, я сделал, а что дальше будет - отам большой босс с большой зарплатой сидит, ему видней - по сей день так работаем. По инструкции - сначала расстреляй, потом вопрос задай, а правильно ли? Если вопрос не понравится, то и самому у стенки оказаться можно.
2 На счет национальности преступников - Вы были бы правы (что не суть важна), если бы не несколько нюансов.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Липень 2008, 18:17:34
Бодін
Ваш антисемітизм і ксенофобія ЗНАНІ і так, я Вас ПРОШУ- не починайте!!!! =(
запарив
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Липень 2008, 20:28:05
голодомор и Советская окупация это могло быть только с нами !!! !!! !!!
??? О_о
шо це було, поясніть, будь ласка
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 24 Липень 2008, 23:12:26
голодомор и Советская окупация это могло быть только с нами !!! !!! !!!
??? О_о
шо це було, поясніть, будь ласка

1 Человек плохо знает историю, пусть чуть выше почитает, были приведены примеры, при том всего лишь малая толика из общего количества
2 Да я не начинаю, я все что хотел сказать по этому поводу, сказал раньше. Кто захотел разобраться - разберется, кто хочет остаться при своем мнении - на здоровье.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 27 Липень 2008, 07:52:53
СБУ: виноваты они.

http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404
вот дополнение.

Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Опубликованный СБУ список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР     фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей, передает Интерфакс-Украина со ссылкой на заявление Украинского еврейского комитета.

 В списке опубликованы фамилии работников ОГПУ, которые в силу своих должностей не могли иметь непосредственное отношение к репрессиям. Так, например, указываются фамилии начальников статистического и транспортного отделов ОГПУ", - говорится в заявлении Украинского еврейского комитета.

Украинский еврейский комитет также считает неуместным упоминание в данном списке фамилии Ивановского (Гибшмана) Израиля Давыдовича, начальника ЭКО ПП ОГПУ в Крыму (ЭКО ПП: экономический отдел полномочного представительства - ред). "Не снимая с него ответственности за преступления сталинизма, хотим напомнить, что Крым в то время был частью Российской Федерации, а не Украины", - подчеркивается в заявлении.

  Кроме того, отмечается в заявлении, в опубликованном документе "не указываются истинные виновники Голодомора" - председатель президиума Верховного Совета УССР Григорий Петровский, председатель Совнаркома УССР Влас Чубарь и другие.

http://www.newsru.co.il/world/26jul2008/golodomor929.html
http://rus.newsru.ua/ukraine/26jul2008/jew.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sergk від 27 Липень 2008, 08:49:46
Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Ну и зря - из песни слова не выкинешь. А в этом вопросе лучше вообще не акцентировать внимание на национальности преступников: национальность преступников не является ни смягчающим, ни отягащающим обстоятельством.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 27 Липень 2008, 09:53:59
а з Кримом цікаво получається.. псалом No17 -"голод бьіл нє только в Украине" якось в прольоті після цього...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 27 Липень 2008, 10:26:15
Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Ну и зря - из песни слова не выкинешь. А в этом вопросе лучше вообще не акцентировать внимание на национальности преступников: национальность преступников не является ни смягчающим, ни отягащающим обстоятельством.
ты только заглавие читаешь?
а это
Цитувати
 Кроме того, отмечается в заявлении, в опубликованном документе "не указываются истинные виновники Голодомора" - председатель президиума Верховного Совета УССР Григорий Петровский, председатель Совнаркома УССР Влас Чубарь и другие.

У истоков большого террора

Деятельность Петровского в 1917 – 1919гг., наверное, самый запутанный период в его биографии. Внешне – впечатляющий калейдоскоп ответственных заданий и должностей. Справочники прошлых лет приводят и такую формулировку: «участвовал в разработке организационной структуры органов Советской власти». В чем же заключалось это участие?

 Петровский, которого современники довольно часто называли «мягкотелым», стоял у истоков политики «красного террора». Впрочем, ничего удивительного здесь нет. Идейный большевик, неплохой хозяйственник и пламенный трибун, Петровский идеально отвечал требованию момента для проведения жесткого революционного курса. Всемогущий «железный Феликс» Дзержинский на первых порах подчинялся Петровскому. Затем у них испортились отношения и Дзержинский «помог» соратнику отправиться на Украину.

5 сентября 1918 г., после убийства начальника Петроградской ЧК Моисея Урицкого и покушения на Ленина, Совет Народных Комиссаров РСФСР пpинял декpет о «кpасном теppоpе». Этот документ подтверждал право ВЧК применять высшую меру без суда и следствия. Цитата: «При данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; для усиления деятельности ВЧК надо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; необходимо публиковать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры». Документ этот подписали нарком внутренних дел Григорий Петровский, нарком юстиции Дмитрий Курский и управляющий делами Совнаркома Владимир Бонч-Бруевич. На самом деле декрет был принят по ходатайству и после доклада главы ВЧК Дзержинского. Но подписи под ним стоят вполне определенные, а значит, определена и ответственность.

Г.И. Петровский никогда не шел вразрез с «политикой партии и правительства». Но он обладал определенными полномочиями. Старался удовлетворять важные общественные запросы.
Формально Петровский обязан был санкционировать все основное, что происходило в республике, начиная со строительства промышленных гигантов, и заканчивая принудительной коллективизацией, вызвавшей затем небывалый голод. Однако в проведении репрессивной политики Петровский никогда не усердствовал.

 Уже после пика репрессий (1937), в 1938 г., лидера коммунистов Украины Станислава Косиора сняли с должности и назначили вместо него Никиту Хрущева. Сталин решил, что Косиор «не справляется со своим делом». Т.е. не раскручивает маховик репрессий в полном объеме. «Григорий Иванович Петровский очень переживал все события на Украине, но вел себя по-стариковски пассивно, хотя был тогда еще не таким уж старым».

http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=174


Перечисляя требующие устранения недостатки в работе районных администраций по подготовке к 75-летию Голодомора, Бережной заявил, что в селе Чубаровка не демонтирован бюст Власа Чубаря, который в 1923-1934 годах возглавляя Совнарком УССР напрямую был причастен к изъятию хлеба у крестьян. "Этот бюст в селе Чубаровка до сих пор не демонтирован, не проведена необходимая работа по замене названия данного населенного пункта", - заявил Бережной. По информации Пологовской РГА, работа в этом направлении ведется, однако для ее выполнения необходимы значительные средства и время. "Соответствующее поручение дано, и мы обязаны его выполнить, и будем выполнять.
http://news.promir.net/view/16670.html

а вот вообще интересная сттья.
Тщательно забытая правда
Вырванные страницы из учебника истории Украины
http://www.zlev.ru/59_9.htm

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Bodyn від 28 Липень 2008, 00:09:24
Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

Список далеко не полный, о чем и говорится в комментариях к списку, так что новые лица еще появятся.
А если опубликовать официально весь список более-менее причастных к управлению в СССР и органов, от чьих действий зависела деятельность страны, а не только голодомора, интересно, вызовет ли такое действие у кого нибудь обиду?:).   
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 06 Серпень 2008, 16:47:45
В России обвиняют Украину в геноциде украинцев во время Голодомора 30-х

Голодомор в Украине в 30-х годах ХХ века нельзя считать геноцидом украинского народа, заявил посол России в Беларуси Александр Суриков.

"Голод тех лет охватил Советский союз, невзирая на национальную и этническую принадлежность, поэтому и речи идти не может о его якобы целенаправленности на украинский народ", - подчеркнул посол на пресс-конференции сегодня в Минске, сообщает "Интерфакс-Запад".

Он отметил, что ответственность за продовольственное обеспечение лежала не на центральной власти, а на местных властях. В большей степени, в массовых репрессиях излишнюю ретивость проявляла местная власть, желающая получить ордена, сказал российский дипломат.

По его словам, украинские партийные и карательные органы оказались самыми беспощадными исполнителями политики раскулачивания по отношению к собственному народу, в результате чего в Украине погибло более 3 млн крестьян.


Зато парламентарии ОБСЕ поддержали инициативу Украины по "раскрытию всей правды этой трагедии украинского народа, в частности, путём проведения просветительской работы о Голодоморе на международном и национальных уровнях". Резолюция была принята, несмотря на возражения представителей России и Казахстана.


http://rus.newsru.ua/ukraine/06aug2008/rosiya_yak_zavzhdy.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 06 Серпень 2008, 20:48:57
Цитувати
Он отметил, что ответственность за продовольственное обеспечение лежала не на центральной власти, а на местных властях. В большей степени, в массовых репрессиях излишнюю ретивость проявляла местная власть, желающая получить ордена, сказал российский дипломат
Замечательная логика . Если на Украине был голод то местные власти плохие . А в Москве не было = они хорошие .
А на Колыме и других местах где были лагеря вобще местные власти ужасные .
А добрый дедушка Сталин вобще сидит себе в Кремле и ни о чем даже не подозревает .
На финов напали местные власти (лень глядеть какие там обасти граничат )
На поляков в 1939 напали украинцы и белорусы .
Да я по этой кацапской логике вам что хочеш докажу .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Pash від 26 Серпень 2008, 09:10:26
а вот вообще интересная сттья.
Тщательно забытая правда
Вырванные страницы из учебника истории Украины
http://www.zlev.ru/59_9.htm
Повна бредятіна, давно такого не читав...Ленін український націоналіст, зараз лусну  :valjajus:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 24 Вересень 2008, 17:56:49
Россия рассекретила документы о Голодоморе в Украине
http://rus.newsru.ua/ukraine/13sep2008/rozsecret.html

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 24 Вересень 2008, 20:59:44
Повідомлення:
США признали Голодомор в Украине геноцидом http://glavred.info/archive/2008/09/24/090924-0.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavred.info%2Farchive%2F2008%2F09%2F24%2F090924-0.html)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 25 Вересень 2008, 10:33:31
Повідомлення:
США признали Голодомор в Украине геноцидом http://glavred.info/archive/2008/09/24/090924-0.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavred.info%2Farchive%2F2008%2F09%2F24%2F090924-0.html)

А что
Цитувати
Палата представителей конгресса США на заседании во вторник выступила с осуждением сталинского «голодного геноцида – голодомора» в Украине в 1932-1933 годах
называется - США признали.......?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 25 Вересень 2008, 16:16:08
Цитувати
Правительства США и Украины уже подыскивают участок в Вашингтоне, где будет установлен мемориал жертвам голодомора. Как известно, Верховная рада признала его геноцидом еще в конце 2006-го. А Виктор Ющенко  активно выступает за то, чтобы ввести уголовную ответственность за отказ считать голод 1930-х геноцидом. У ООН, впрочем, иной взгляд на эту проблему. Понимая, что окажутся в меньшинстве, украинские власти не стали даже выносить на рассмотрение сессии Генассамблеи проект резолюции, квалифицирующей голодомор как геноцид.

По поводу уголовной ответственности это что серьезно?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 25 Вересень 2008, 22:19:25

А что
Цитувати
Палата представителей конгресса США на заседании во вторник выступила с осуждением сталинского «голодного геноцида – голодомора» в Украине в 1932-1933 годах
называется - США признали.......?

А що
Цитувати
«Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев»,
не зараховується?
а:
Цитувати
«комиссия США по голоду на Украине, сформированная 13 декабря 1985 года, провела исследование с целью расширения знания и понимания в мире украинского голодного геноцида (голодомора) в 1932-1933 годах и пришла к выводу о том, что его жертвы погибли голодной смертью в результате искусственно созданного голода».
;
Цитувати
«Конгресс США скорбно отмечает 75-ю годовщину украинского голодного геноцида и выражает свои глубочайшие соболезнования семьям жертв, а также тем, кто пережил эту трагедию»
;
Цитувати
«распространение информации об украинском голодном геноциде для расширения знания в мире об этой искусственно созданной трагедии»
також не враховується за признання.
Можливо вам потрібно "США визнає голодомор ценоцидом." тільки таке речення? А можливо, там повинно бути слово "Росія"? Тоді це буде визнання?
 Ну тоді не знаю, чекайте далі буде. Ющенко зняв завку про геноцид-голодомор ... Цього разу, але це не остання спроба, будуть і ще. наю надію що ви розумієте неповороткість суспільної думки. Потрібен час і він є. Почекаємо.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 25 Вересень 2008, 22:23:26
Цитувати
Правительства США и Украины уже подыскивают участок в Вашингтоне, где будет установлен мемориал жертвам голодомора. Как известно, Верховная рада признала его геноцидом еще в конце 2006-го. А Виктор Ющенко  активно выступает за то, чтобы ввести уголовную ответственность за отказ считать голод 1930-х геноцидом. У ООН, впрочем, иной взгляд на эту проблему. Понимая, что окажутся в меньшинстве, украинские власти не стали даже выносить на рассмотрение сессии Генассамблеи проект резолюции, квалифицирующей голодомор как геноцид.

По поводу уголовной ответственности это что серьезно?
А чому б і ні? Почитайте заперечення Росії на сайті МИД Росії (розсекречені архіви там 550МБ архівних фотодокументів.
Голод в СССР 1930 - 1934 годы http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument#_Toc207687957 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mid.ru%2Fns-arch.nsf%2F932b471b7dc29104c32572ba00560533%2F22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c%3FOpenDocument%23_Toc207687957)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 26 Вересень 2008, 12:27:38
Werwolf, т.е. если представители "Верховной Рады" , к примеру социалистов, на своем заседании в Бердичеве признают действия США в Ираке геноцидом мусульман это будет считаться - Украина признала?
Это что было официальное заявление правительства США?
Цитувати
А чому б і ні?
А сценарий -
- Не хочешь признать точку зрения "всех прогрессивных украинцев" - в тюрьму!
Ничего не напоминает.... так и до политических репрессий недалеко.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sergk від 26 Вересень 2008, 13:52:37
Werwolf, т.е. если представители "Верховной Рады" , к примеру социалистов, на своем заседании в Бердичеве признают действия США в Ираке геноцидом мусульман это будет считаться - Украина признала?

Скажите, а вы вообще знаете что такое "Палата представителей конгресса США"? А как устроен Конгресс США вообще вы знаете?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 26 Вересень 2008, 14:24:18
А мне всё равно, кто признаёт, а кто нет. Главное, что я и мои дети знают, что голод 30-х годов был геноцидом. При этом геноцидом не только против украинского народа, а в том числе и прежде всего. И Если Украина, как государство, считает необходимым поставить в этом историческую точку, то это её право.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 26 Вересень 2008, 14:42:40
СВ, да и мне все равно кто признает, а кто против.... просто украинцы утверждают, что это был ИМЕННО геноцид украинцев, а не голод в СССР, голодали ведь не только в Украине.
Это трагедия всех народов живших в той стране.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 26 Вересень 2008, 15:00:09
СВ, да и мне все равно кто признает, а кто против.... просто украинцы утверждают, что это был ИМЕННО геноцид украинцев, а не голод в СССР, голодали ведь не только в Украине.
Это трагедия всех народов живших в той стране.

украина поднимает вопрос в границах украины.другие могу решать свои проблемы в своих границах.нефть тоже когдата-то добывали на севере ссср,почему сейчас не делятся?жили ведь в одной стране.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 26 Вересень 2008, 15:22:20
sega :"просто украинцы утверждают, что это был ИМЕННО геноцид украинцев". Ну и что не так? Украинцы это утверждают про себя. Я же, являясь по рождению и происхождению русским, живя в Украине, тоже утверждаю, что голод 32-33 года был проявлением геноцида по отношению к народу (многонациональному) Украины. Кроме того я утверждаю, что голод 32-33 года был проявлением геноцида к народу, проживающему на Кубани, в Поволжье, на Дону. Как было геноцидом расказачивание и раскулачивание, репресии 30-х и 40-х. Миллионы безвинно замученных, заморенных голодом и сгноённых в ГУЛАГАХ - разве это не геноцид? Крымские татары, чеченцы, турки месхетинцы, поволжские немцы,... их история в СССР - это не геноцид?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 26 Вересень 2008, 18:02:24
Опонентам:
От з мого останнього поста я бачу, що вам відповіли і без мене. Мені залишається тільки приєднатися до цих висловів.


Доречі формуліровка
Цитувати
«Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев»,
якось принижує інші нації й національності? Ні. Що до інших - будьласка, піднімайте архіви, робіть дослідження, оприлюднюйте доказову базу, ставте питання про геноцид і добивайтеся його визнання. Хто вам заважає? Небажання вионувати цю роботу вам заважає. А щоб не було приводу її розпочинати і є хвалене гасло - "Геноциду - голодомору на Україні не було - був звичайний голод через неврожай та некваліфіковані дії окремих керівників."

До речі я по оприлюдненій інформаці МЗС РФ у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду, був лише звичайний голод через недолугість виконавців та коррупцію у розподільчих конторах. далі ще не дійшов (1930 рік тільки до половини), так що моя думка ще може змінитися, А ваша?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 26 Вересень 2008, 23:14:05
evgeny,
Цитувати
украина поднимает вопрос в границах украины
да нет, если
Цитувати
включення питання вшанування пам'яті жертв Голодомору до розгляду Генасамблеї ООН.

СВ
Цитувати
Главное, что я и мои дети знают, что голод 30-х годов был геноцидом. При этом геноцидом не только против украинского народа, а в том числе и прежде всего.
Чему Вы еще детей учите?
Цитувати
И Если Украина, как государство, считает необходимым поставить в этом историческую точку, то это её право.
Я с этим не спорю и Украина ее поставилаhttp://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fru%2Fdocuments%2F5280.html)

Цитувати
разве это не геноцид?
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Как я понимаю - Крымские татары, чеченцы, турки месхетинцы, поволжские немцы,... это одна национальная, этническая или религиозная группа?

Werwolf
Цитувати
у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду, був лише звичайний голод
Изучайте дальше.

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 27 Вересень 2008, 02:33:14

Werwolf
Цитувати
у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду, був лише звичайний голод
Изучайте дальше.


А ви не бажаєте вивчіти ті документи? Є цікавий під №12 за 30 рік (середина літа на Україні), цікаві саме позначки на полях олівцем.
Часу бракує та намагаюся. До тогож там заперечення голодомору, а підтвердження.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 27 Вересень 2008, 05:39:34
Я никогда не отрицал Голодомора. Просто некоторые считают голод в 30-х годах именно геноцидом и именно украинцев. Голодомор был не только на Украине.
А по поводу документов то Вы бы показали интересные.... было бы наглядное доказательство.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: SF*FLASH від 27 Вересень 2008, 11:32:54
"Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида. Об этом заявила в интервью украинской газете «Зеркало недели» посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман."

http://news.mail.ru/politics/2049985/

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 27 Вересень 2008, 15:21:21
Я никогда не отрицал Голодомора. Просто некоторые считают голод в 30-х годах именно геноцидом и именно украинцев. Голодомор был не только на Украине.
А по поводу документов то Вы бы показали интересные.... было бы наглядное доказательство.
Зрозуміло, ліньки.
Я дещо поясню. Це на теренах СРСР у 33 році був голод, а в Україні був саме голодомор, тобто умисна перешкода селянам здобувати їжу.

Що до показу документів, то я на цей розрахунковий перід вже вичерпав ліміт, якщо тема не згасне у найблищі 2-3 неділі, можливо знайдеться час для пошуку дійсно цікавих документів. На запропонованих сної під №12 цікаві саме позначки тих, хто його читав. та він не вичерпується однією сторінкою А2 (11) формату. Простіше звернутися на сайт МЗС РФ ссилку я давав.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 27 Вересень 2008, 23:09:15
"Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида. Об этом заявила в интервью украинской газете «Зеркало недели» посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман."
http://news.mail.ru/politics/2049985/

Израиль не признает Голодомор актом геноцида

"Израиль признает актом геноцида то, что признано международным правом. А именно: геноцидом считается уничтожение по этнической принадлежности. Таковым, в частности, являлся Холокост", - добавила она.

Зина Калай-Клайтман добавила, что Израиль признает Голодомор величайшей трагедией украинского народа.


http://www.newsru.co.il/world/27sep2008/golodomor912.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 28 Вересень 2008, 16:05:00
Werwolf, я не понял Вы пытаетесь доказать, что Голодомор был?
Кто то сомневается?
Цитувати
Що до показу документів, то я на цей розрахунковий перід вже вичерпав ліміт
И почему это все украинозащитники лозунги орать могут, а когда дело доходит до доказательств то - З радiсттю , але......

Я начал просматривать этот архив и нашел интересные документы:
(http://s61.radikal.ru/i174/0809/7b/6e096ec734e0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
"Предать суду" в то время я думаю все знают что значило.

Это о закупках зерна в Персии
(http://s59.radikal.ru/i164/0809/5c/76b2324cac62.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Почему то нет там прямых ( да и не прямых ) доказательств геноцида, Голодомор есть, но не в одной Украине.....

Если я не нашел то пожалуйста ссылки на документы.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 28 Вересень 2008, 16:31:26
Sega: Невже важко зрозуміти що я написав?. Я продивився тільки перші 12 ссилок, це навіть не весь 30 рік.
Ствержувати, що на теренах СРСР не було голоду булоб дурістю. Думаю ви згодні.
Голод і голодомор - різні речі. Думаю, що заперечувати не будете.
Цитувати
И почему это все украинозащитники лозунги орать могут, а когда дело доходит до доказательств то - З радiсттю , але......

Я начал просматривать этот архив и нашел интересные документы:
Почали? одразу з 10 июля 1933р.? Цікавий початок ...
Цитувати
Лозунги орать могут..
Я відповідав, що вивчаю усі (!) виставлені на сайті МЗС РФ документи, і після їх перегляду (вивчення) у випадку, ящо ця тема буде цікава народу (іншими словами - тема буде хоча б на першій сторінці цієї теки), я викладу свій погляд на це. Що не так? Чи ви вважаєте мене за фаната історика, що сутками риється у архівах, що знайти якісь докази? Змилуйтесть, в мене робота є, за яку я одержую платню.

PS: Якщо ви до того часу, як я буду спроможний з вами дискутувати на рівні документів, не втратите цікавість, то поговоримо пізніше. Добре? Якщо так, то скиньте мені у приват ваш е-mail і я з'яжуся з вами для відновлення розмові на форумі.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 28 Вересень 2008, 16:52:24
Werwolf, Вы высказали мысль, что Голодомор был геноцидом т.е. руководство СССР намеренно уничтожало украинцев как нацию.
Глодомор и геноцид это одно и тоже?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 28 Вересень 2008, 17:29:19
Werwolf, Вы высказали мысль, что Голодомор был геноцидом т.е. руководство СССР намеренно уничтожало украинцев как нацию.
Глодомор и геноцид это одно и тоже?
Передивився останні 10 сторінок у темі, і ... незнайшов цієї думки в своїх постах, ти м більше про винищення українців як нації.
Я намагався довести незгодним, що голод і голодомор не одне й те саме.
Голодомор і геноцид не тотожні поняття у буквальному сенсі, як ви поставили питання.
Голодомор - моріння голодом - умисне створювання умов для винищення населення через голод. Умисне знищення, наскільки я пам'ятаю, є геноцидом. Звичайно, що я визнаю голодомор геноцидом спираючись на вищезгадану логіку. А от був він (голодомор) геноцидом української нації (те що ви заперечуєте, а я не ставлю за мету підтвержувати це або заперечувати), чи винищенням українського селянства (що на мою думку, принаймні сьогодні, є правдою), чи винищення частини населення не підтримуючого політику комуністичного керівництва (що є найбільш вірогіднішим) - оце я намагаюсь зрозуміти, а вже потім відстоювати свою думку з посиланням на документи.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 29 Вересень 2008, 08:41:11
Цитувати
До речі я по оприлюдненій інформаці МЗС РФ у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду


Цитувати
Голодомор - моріння голодом - умисне створювання умов для винищення населення через голод
Т.е. весь СССР жил припеваючи, а украинцев специально морили голодом?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 29 Вересень 2008, 15:51:15
Цитувати
До речі я по оприлюдненій інформаці МЗС РФ у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду


Цитувати
Голодомор - моріння голодом - умисне створювання умов для винищення населення через голод
Т.е. весь СССР жил припеваючи, а украинцев специально морили голодом?

Не перекручуйте, був голод, а був голодомор, це по перше. А подруге - не українців, а на території України.

PS: Якщо ви бажаєте розбиратись - будьласка після поговоримо, а вже пропонував. А якщо негайно бажаєте отримати відповідь - то не до мене. Знайдіть собі інших, які тупо впевнені у тому, що справі, і сперечайтеся з ними досхочу.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 30 Вересень 2008, 08:42:24
Werwolf, я не перекручиваю.
Реальный случай, на остановке сидят школьники и рассуждают на тему Голодомора, так вот они уверены, что Кремль ( не СССР, а именно Кремль ) морил голодом Украину, а на мой вопрос про голод в Поволжье и на Кавказе ответили
- Слыш дядя ты бы меньше Россию слушал , а историю учил. Все жрали от пуза, кроме нас.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Werwolf від 30 Вересень 2008, 17:33:31
Werwolf, я не перекручиваю.
Реальный случай, на остановке сидят школьники и рассуждают на тему Голодомора, так вот они уверены, что Кремль ( не СССР, а именно Кремль ) морил голодом Украину, а на мой вопрос про голод в Поволжье и на Кавказе ответили
- Слыш дядя ты бы меньше Россию слушал , а историю учил. Все жрали от пуза, кроме нас.

Я - не школьник, тому ці питання не до мене.
Я повинен відповідати за дурість вчитилів, чи учнів.
Що до того, хто морив, то я приєднуюсь до учнів. Країна - територія і вона ні в якому разі не може морити/не морити. Морять люди, а саме Кремль, принаймні в мене, викликає асоціацію що до керівництва тодішнього СРСР.
Що до відповіді школярів, то історію треба вивчати, а вони її вчать.

PS:Я не є ні ідеологом, ні вчитилем - тому такі питання не до мене.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 30 Вересень 2008, 17:53:17
Цитувати
- Слыш дядя ты бы меньше Россию слушал , а историю учил. Все жрали от пуза, кроме нас.
:valjajus: А в наши годы закурить просили ...
Начинаю учить историю и украинский = а то малолетки побьют  :D
Ты гляди нормальное поколение подростает  :D
sega поосторожнее ... это ж не интернет = наваляют толпой по идеологическим мотивам .
Тем более такое начало драки гораздо интереснее чем = дай закурить ...
И главное все логично ... учитывая пророссийское большинство для гарантированного провоцирования драки тема выбранна удачно . :yahoo:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 30 Вересень 2008, 19:19:09
а че нормальное начало драки. :lol:
-ты как голодомору относишься?был ли нет?...и в бубен.

почти как в "последний бойскаут":
-слышь чувак волна накатывает.
-а потом в голову или живот.(с)

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sega від 01 Жовтень 2008, 20:58:08
Цитувати
А в наши годы закурить просили ...
Всмысле это Вы так развлекались.... просили закурить, а збоку кто то хук слева и по почкам-по почкам.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 23 Жовтень 2008, 22:10:47
Европарламент признал украинский голодомор 1932-33 годов преступлением против человечества и выразил сожаление народу Украины, сообщает в четверг агентство УНИАН. Об этом говорится в резолюции, одобренной депутатами заседании в Страсбурге.

Документ состоит из двух пунктов. В первом голодомор признан ужасным преступлением против украинского народа и против человечества, строго осуждаются такие действия, в частности против украинского крестьянства, которые сопровождались массовым уничтожением людей и нарушением прав и свобод. Парламентарии выражают симпатию украинскому народу, который пережил трагедию, а также уважение тем, кто умер в результате искусственного голода 1932-1933 годов.

- Россия рассекретила документы о голодоморе в Украине


В документе содержится призыв к странам бывшего СССР открыть архивы о голодоморе для проведения исследований относительно организации этой трагедии.

Во втором пункте резолюции предлагается поручить президенту Европарламента переслать текст резолюции в Совет ЕС, Еврокомиссию, правительство и парламент Украины, а также генсеку ООН, главам ОБСЕ и Совета Европы.


http://newsru.com/world/23oct2008/golodomorr.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 00:34:55
Ну чё раздувать тему? Был голодомор, это факт. Виноват Сталин и правительство СССР. Был голод и в Поволжье и в других российских областях. Моя бабка в Курской области землю ела... Такая была грёбанная жизнь!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 24 Жовтень 2008, 04:55:27
А тебе Петров разрешил Сталина ругать ?
От же люди = че раздувать тему ,взяли и замяли .
Чтобы такие как ты строили новый Сталинизм ?
Я вобще в этой теме пишу редко = нет вдохновения ,ибо есть перегибы с обоих сторон .
Но почитав ваше творчество в кружке юных глобальных политиков имени генерала Петрова ,думаю тему эту лучше раздуть - чем свернуть .
Дабы не повторилось все по новой .
Мне одних ваших пунктиков о удовлетворении естественных и запрете противоестественных надобностей достаточно .
Да и от остального Сталином попахивает .
Ничему вас погибшие родственники под Курском не научили .
И это очень печально .Ибо выходит погибли они зря .
Жалко землю жрать и идеи двигать из Москвы будут разные люди ,а так хотелось чтобы всей вашей партией во главе с генералом Петровым пожрали .
Ничему их история не учит . Книжки почитали бы чтоли .
Только видео с генералом смотрят .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 07:34:33
Лучше видео с правдой смотреть, чем эти лживые книжки читать...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 24 Жовтень 2008, 07:43:48
Лучше видео с правдой смотреть, чем эти лживые книжки читать...
какое видео?
"мы наш,мы новый мир построим,
кто был никем тот станет всем..."(с)
тот шоли?
по определению, кто был никем,тот станет только ничем.
и то если кремль разрешит.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 07:46:44
Если так будет думать каждый, то да.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 24 Жовтень 2008, 16:35:20
Российские спецслужбы сорвали проведение в РФ акции чествования памяти жертв Голодомора "Негасимая свеча".Об этом журналистам сообщил директор первого территориального департамента МИД Украины Леонид Осаволюк.

По его словам, невзирая на достигнутые, на дипломатическом уровне договоренности относительно проведения этой акции в РФ, она не состоялась. "Российские спецслужбы провели работу с активистами этой акции на территории РФ, фактически запретив ее проведение", - сказал он. Он добавил, что имели место факты запугивания людей, причастных к организации этой акции.
 
Источник: РБК-Украинa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почтить память замученных родственников некогда = смотрим видео с правдой . :fool:
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 18:16:36
Вот так вас обрабатывают СМИ, что вы потом скалите зубы на каждого...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 24 Жовтень 2008, 19:56:04
Вот так вас обрабатывают СМИ, что вы потом скалите зубы на каждого...
это те петров в башку вбил?зомбирование полным ходом.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 20:57:31
Да это и так ясно. Откуда к вам поступает антироссийская информация?
-Из какого источника?
-Довольно ли хорошо она проверена?
-Кто настоящий заказчик этого материала?
-Кому и зачем это выгодно?

А теперь давайте вместе проанализируем всё по-пунктно. Или же вы не хотите это узнать?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 24 Жовтень 2008, 21:12:43
Зато у тебя источник единственнный . :D
Проверенный ,заказчик материала тоже известен .
Ну и кому и зачем это выгодно тоже понятно .
Книжку себе новую скачал . Начало войны меня всегда очень интересовало .
А тут взгляд с другой стороны .
http://www.infanata.org/society/history/1146103356-almanakh-frontovaja-illjustracija-05.2008.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2008, 21:14:06
Цитувати
Откуда к вам поступает антироссийская информация?
мені особисто- Откровєніє Свише.. Неопаліма купина, і там проча атрибутіка...

Слухайте, а чому про це тре вести мову саме в цій темі? Я.Н., хочте про ц поговорити - створіть окрему тему...
А то шось не дуже корректно, нє?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 24 Жовтень 2008, 21:24:59
Московское бюро по правам человека называет необъективным решение Европарламента по Голодомору 1932-1933 годов в Украине.

Об этом говориться в заявлении бюро.

"Решение Европарламента от 23 октября нам представляется компромиссным и не слишком объективным. Слово ”геноцид” в документе не встречается и справедливо говорится ”о преступлении против человечества”, но, вместе с тем, только украинский народ непосредственно назван жертвой сталинских преступлений начала 30-х гг. Тем самым в счет страданий украинского народа предаются забвению миллионы жертв других национальностей. Это недопустимо, безнравственно и несовместимо с правом и исторической правдой", - говорится в заявлении.

В документе отмечается, что "по оценкам российских ученых, голод 1932-1933 гг. охватил основные зерновые районы СССР: Украину, Северный Кавказ, Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, всего от голода погибли 7-8 млн. человек, из них 3-3,5 млн. в Украине, 2 млн. - в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 млн. - в РСФСР. От голода пострадали самые разные народы, охваченные бедствием".

"Голодомор прошелся безжалостным катком по огромной территории Советского Союза, по многим населяющим его народам", - подчеркивают российские правозащитники.

В Московском бюро по правам человека отмечают, что вопрос о Голодоморе оказался чрезвычайно политизированным, и его обсуждение в Украине зачастую направлено не столько на осознание человечеством очередного преступления сталинского режима, сколько протекает в русле антироссийских настроений нынешних украинских властей и националистических организаций.

Правозащитники утверждают, что соответствующие исторические заключения не лишены и антисемитской окраски, когда стали публиковаться списки тогдашних руководителей Украины с преимущественно еврейскими фамилиями, якобы или реально причастных к Голодомору, в то время как значительное число руководителей-неевреев умалчивается.

"Вместо определения истинного виновника, а именно кровавой сталинской клики, которая была вполне интернациональной и включала русских, евреев, украинцев, грузин, латышей и представителей других народов, вся вина за трагедию возводится на "москалей" и "жидов"", - подчеркивается в заявлении.

В Московском бюро по правам человека также отмечают, что при квалификации Голодомора как "геноцида" украинского народа неизбежно следует абсурдный вывод, что в трагедии Украины повинен Советский Союз (частью которого была сама Украина).

"Зато такой вывод может иметь вполне печальные последствия на практике: от России, как официальной правопреемницы Советского Союза, можно потребовать миллионных репараций за причиненный ущерб. Да и Россию в очередной раз можно представить в глазах мирового сообщества как виновницу трагедии, происшедшей больше семидесяти лет назад. Этого, видимо, и добивались украинские власти", - уверены в Московском бюро по правам человека.

Как сообщалось, Европейский парламент поддержал резолюцию, в которой признал голодомор 1932-33 годов в Украине ужасным преступлением против украинского народа и человечества, и призвал постсоветские страны открыть архивы для объемного изучения этого преступления.

МИД Украины заявляет, что Российская Федерация “путем давления и шантажа” пытается лишить Украину права вынести на рассмотрение сессии Генассамблеи ООН вопрос о Голодоморе.
По материалам: УНИАН
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2008, 21:31:58
нічого нового
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 21:55:07
Цитувати
В Московском бюро по правам человека отмечают, что вопрос о Голодоморе оказался чрезвычайно политизированным, и его обсуждение в Украине зачастую направлено не столько на осознание человечеством очередного преступления сталинского режима, сколько протекает в русле антироссийских настроений нынешних украинских властей и националистических организаций.

Цитувати
МИД Украины заявляет, что Российская Федерация “путем давления и шантажа” пытается лишить Украину права вынести на рассмотрение сессии Генассамблеи ООН вопрос о Голодоморе.
По материалам: УНИАН

Вот они, источники и причины! Специально созданные националистические организации, финансируемые с запада.
Антироссийская инфорация доходит до обывателей Украины через СМИ, возбуждая очаги неприязни к России.
Программа, которую разработали западные технологи, работает. Результат налицо. Только вот к чему это приведёт?
Ни к чему хорошему.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 24 Жовтень 2008, 21:57:33

Вот они, источники и причины! Специально созданные националистические организации, финансируемые с запада.
Антироссийская инфорация доходит до обывателей Украины через СМИ, возбуждая очаги неприязни к России.
Программа, которую разработали западные технологи, работает. Результат налицо. Только вот к чему это приведёт?
Ни к чему хорошему.


у тебя один исочнк и правда.путин,кремль.последняя инстанция.
несоздавай себе кумира.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 22:10:22
У меня объективное мнение. Я Путина давно не слушал... Анализировать надо со всех сторон.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2008, 22:24:19
Вот они, источники и причины! Специально созданные имперские организации, финансируемые из России.
Антизападная инфорация доходит до обывателей Украины через СМИ, возбуждая очаги неприязни к Западу.
Программа, которую разработали российсие технологи, работает. Результат налицо. Только вот к чему это приведёт?
Ни к чему хорошему.

Цитувати
У меня объективное мнение.

+)))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Жовтень 2008, 23:54:20
С тобой всё ясно.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 25 Жовтень 2008, 08:04:10
Цитувати
"Решение Европарламента от 23 октября нам представляется компромиссным и не слишком объективным. Слово ”геноцид” в документе не встречается и справедливо говорится ”о преступлении против человечества”, но, вместе с тем, только украинский народ непосредственно назван жертвой сталинских преступлений начала 30-х гг. Тем самым в счет страданий украинского народа предаются забвению миллионы жертв других национальностей. Это недопустимо, безнравственно и несовместимо с правом и исторической правдой", - говорится в заявлении.
Какие проблемы ? Кто мешает вам помянуть жертвы голодомора в Курской и других областях России ?

Цитувати
В Московском бюро по правам человека также отмечают, что при квалификации Голодомора как "геноцида" украинского народа неизбежно следует абсурдный вывод, что в трагедии Украины повинен Советский Союз (частью которого была сама Украина).
Абсурдный вывод = во как  :D Советский союз не может быть виновником ? Это так надо понимать эти строки ?
Цитувати
"Зато такой вывод может иметь вполне печальные последствия на практике: от России, как официальной правопреемницы Советского Союза, можно потребовать миллионных репараций за причиненный ущерб. Да и Россию в очередной раз можно представить в глазах мирового сообщества как виновницу трагедии, происшедшей больше семидесяти лет назад. Этого, видимо, и добивались украинские власти", - уверены в Московском бюро по правам человека.
Ну и о главной проблеме России .
Прошли годы перестройки и осуждения Сталина .
В путинской России была выбранна новая идея = гордости за все достижения .
Слово демократия стало ругательным .
Сталин из палача народов стал вдруг ,,эффективным менеджером ,,
Тема голодомора вызывает истерику у российского руководства .
Как и многие другие преступления бывшего СССР .
Всем этим теперь приказанно гордится .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну допустим тему голодомора и прочие поднимают злобные спецслужбы США .
Какая должна быть реакция нормальной России .
Хотите голодомор = пожалуста = проведем митинги памяти в российских пострадавших регионах .
Да хоть совместное Путина с Ющенко отпевание гдето на публике .
Ну и осудив преступления Сталина .
Ну какие тогда могут быть требования о компенсациях .
Но вы выбрали путь отрицания .
Но миллионы людей в ,отличии от Януковича навсегда читают книги ,
помнят про погибших родственников и делают из этого выводы .
А если мне говорят что этого не было = идите на ....
То друзей России в Украине поубавится .
И тема сталинских преступлений будет расширятся .
А строя развитой путинизм россия загнала себя в невозможность поругать Сталина .
Вывод = спецслужбы США на высоте = спецслужбы России тупят .
Ну и кто виноват ?
Если бы Германия называла Гитлера ,,эффективным менеджером ,, и
строила новую империю это бы тоже вызывало ненависть у французов и других соседей .
Ну так чего вы хотите .
Чем занимаются ваши генералы теоретики да и вы протирая там штаны в вашей секте .
Разработкой нового Сталинизма ?
Ну так не удивляйтесь что фактически вы и спецслужбы США работают на одну и туже идею = раскол .

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 25 Жовтень 2008, 09:39:16
Знаешь,  где-то ты прав...
Сам не понимаю, почему так превозносят Сталина? Да, мол недал выполнить сионскую программу Ленина и Троцкого, почистил кадры ,уничтожив агентов Мирового правительства. Но какой ценой?! Миллионы жертв, зачастую невинных! За что мне любить Сталина и называть его "эффективным, практичным менеджером", если мои предки пострадали ни за что, ни про что?!
Мне кажется, Путин поддерживает реабилитацию Сталина, что бы потом, когда он последует его примеру в политике, народ его понял и поддержал.А Путин хочет кардинальных реформ, в том числе возврату России к могуществу Советского Союза...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 25 Жовтень 2008, 10:09:48
Цитувати
Сам не понимаю, почему так превозносят Сталина?
Ну не надо прикидываться .  :D
Цитувати
Мне кажется, Путин поддерживает реабилитацию Сталина, что бы потом, когда он последует его примеру в политике, народ его понял и поддержал.А Путин хочет кардинальных реформ, в том числе возврату России к могуществу Советского Союза...
Наконец то мы пришли к согласию в оценке происходящего :D
Но далее наши пути расходятся .
Ну так вот = мне не надо могущество России или Советского союза .
Тем более путем координальных реформ .
Знаю я ваши координальные реформы .
Голодомор тоже был координальная реформой .
Уморить голодом миллионы людей и настроить танков и самолетов для возврата могущества .

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 25 Жовтень 2008, 10:12:43
Цитувати
Мне кажется, Путин поддерживает реабилитацию Сталина, что бы потом, когда он последует его примеру в политике, народ его понял и поддержал.А Путин хочет кардинальных реформ, в том числе возврату России к могуществу Советского Союза...
бра-во, мамо!
і шо тоді?
шоб потім перейти до стадії "радянська окупація і голодомор"? І шоб ЗНОВ його нью-савєцький народ його підтримав?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 25 Жовтень 2008, 10:14:05
Нет, теперь будет всё по-другому. Кого морить, если людей и так нет? Сами бьют тревогу, мол, демографический кризис...
Думаю, ужесточат порядок во внутренней и внешенй политике, возникнут два полюса - Евразийский и Атлантический.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 25 Жовтень 2008, 10:25:55
Нет, теперь будет всё по-другому. Кого морить, если людей и так нет? Сами бьют тревогу, мол, демографический кризис...
Думаю, ужесточат порядок во внутренней и внешенй политике, возникнут два полюса - Евразийский и Атлантический.
А почему вдруг теперь будет по другому ?
Веть Сталин все делал правильно ?
Ужесточат порядок = это как = какой такой порядок вдруг стремительно укрепит мощь России ?
Сколько миллионов людей и чем будут жертвовать на покупку танков и самолетов .
Кормить в этот раз обещаете ? Ай спасибо = в этот раз устраните этот мелкий перекос политики Сталина .
А в остальном веть все будет также ?
И какая роль уготовленна Украине ?
Аналогия возникает только одна = роль Польши 1939го
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 25 Жовтень 2008, 10:32:24
Цитувати
Нет, теперь будет всё по-другому.
цікаво... за шість тисяч років людської Цивілізації нічого нового не придумали в диктатурі, а тут "тавариш майор Петров" - сів, взяв і придумав? О_о
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 25 Жовтень 2008, 11:16:15
Нет, теперь будет всё по-другому. Кого морить, если людей и так нет? Сами бьют тревогу, мол, демографический кризис...
Думаю, ужесточат порядок во внутренней и внешенй политике, возникнут два полюса - Евразийский и Атлантический.

нет,все как было так и осталось.
как в старом анекдоте.

 ссср 7ое годы.идет лекция по политэкономике на заводе.и лектор подводя итог говорит:
-тепрь вы поняли на краю какой пропастистоит капитализм?
голос из зала:
-да,и смотрит вниз и спрашивает,чего мы там копаемся!

сейчас тоже самое.нефть ек,день-ек.инветоры бабки вывозят,люди деньги снимают.
и тут бравый пенсионер вовремя поднимает тему "мирового правительства".ура!!!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 29 Жовтень 2008, 08:15:57
все просто и логично.украина врет.

Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин назвал заявление Министерства иностранных дел Украины по Голодомору уникальным документом, в котором нет ни одного правдивого предложения.

"Оно интересно тем, что буквально каждое положение в нем, казалось бы, даже самое невинное, - неправда", - сказал Чуркин на брифинге во вторник, передает УНИАН.

"Это по своему уникальный дипломатический документ: иногда бывает одна передержка, две передержки, здесь - все, по сути, противоречит реальному положению дел", - заявил дипломат.

По его словам, не соответствует действительности даже первая фраза заявления украинского МИД от 23 октября, которая гласит, что "Генеральный комитет ООН после острых дебатов отложил принятие рекомендаций о включении в повестку дня нынешней сессии Генеральной ассамблеи вопрос о Голодоморе 1932-1933 годов".

"Даже в этой вступительной фразе содержится много, мягко говоря, неточностей", - отметил Чуркин.

http://rus.newsru.ua/ukraine/28oct2008/slo.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 29 Жовтень 2008, 08:21:38
дивився я його прес- конф...
нічого нового - можна було графа д'Ефолта туди посадіть, він би видав той самий заучєнний текст - " голодалі нє только на украінє...", блаблабла
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 29 Жовтень 2008, 08:25:39
ну голодали,ну дальше.
установите день пямяти голодомора поволжья,казахстана.
все,вопрос закрыт.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 29 Жовтень 2008, 08:59:33
та здрасть! а ЯК же після цього триндіти в сторону України?

аналогія: а чо оце євреї - Холокост, Яд-Вашем і т.і.?? Білорусов тоже унічтожали!!!

(ні проти євреїв, ні проти білорусів нічого не маю)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 31 Жовтень 2008, 21:05:45
         

Пляска на костях

25 ноября на Украине прошел День памяти жертв голодомора. На Софиевской площади - обычном месте сбора националистов - прошли, чуть было не сказал праздничные, мероприятия. Ибо с такой помпой обычно проводятся только государственные праздники. Президент с гневной речью обрушился на тех, кто отрицает голодомор, сказал, что он не попросит, а потребует от Верховной Рады признания голодомора геноцидом. Как будто у него есть полномочия требовать. Как будто парламент - его Секретариат.
      На деле никто из мало-мальски серьезных политиков, историков, журналистов не отрицает самого факта голода в начале 30-х годов. Так что Виктор Андреевич сам придумывает себе виртуального противника, для того чтобы с блеском его разоблачить. Но вот в причинах, интерпретациях и выводах с Ющенко действительно не согласны многие здравомыслящие люди. И вовсе не потому, что они "ненавидят Украину", как он выразился. А как раз потому, что именно они мыслят по-государственному, желают сохранения не мнимой, а реальной истории своей страны, ее хорошего будущего.
      Надо понимать, что в политике ничего не происходит просто так, из идеалистической любви к добру и справедливости. Если, скажем, вожди Майдана организовывали большие демонстрации в 2004, то уж вовсе не ради так называемых "честных выборов", а ради умножения своих и без того многомиллиардных состояний, ради власти, ради будущего детей (своих собственных, разумеется). В этом, кажется, убедились даже самые заядлые "митингари", им помогавшие. Недавно эти же люди праздновали так называемый "День свободы", организовывая помпезные мероприятия за государственный счет. Тут тоже была прямая цель - поднятие упавших рейтингов, сплочение разобщенных соратников, и т.д. И вот теперь та же камарилья, в результате действий которой было разворовано много народного добра, продана сомнительным дельцам "Криворожсталь", подняты цены на продукты и услуги, вдруг картинно "давит слезу" перед телекамерами, вздыхая о невинно убиенных 70 с лишним лет назад людям. Лучше бы подумали о нынешних бедняках, которым они дают "щедрые дары", втрое повышая цены на коммунальные услуги. В прошлую зиму, даже по весьма заниженным официальным данным, от холодомора вымерло более тысячи человек. А сколько бездомных и нищих обморозились, стали инвалидами? Сколько вымрет теперь, в эту зиму? Это мало интересует устроителей нынешнего шоу, хотя за потраченные на него деньги можно было бы спасти очень много людей. Интересно бы, кстати, проверить, какие фирмы получили подряды на организацию данных массовых мероприятий, кто из политиков за ними стоит.
      В XX веке украинцы реально пострадали от немцев, поляков, властей фашистских Венгрии и Румынии. В случае с гитлеровской Германией имел место вполне реальный, А НЕ НАДУМАННЫЙ, геноцид. Немцы убили более 10 миллионов украинцев, объявленных "низшей расой", сожгли или разрушили 1000 сел и городов, уничтожили огромное количество объектов жизнеобеспечения - электростанций, систем водопровода, больниц, заводов и фабрик. Но никто из высокопоставленных "оранжевых" не ставит вопрос о признании этого кровавого кошмара геноцидом. Современная Германия, член НАТО и ЕС, была видным спонсором множества "грантоедских" организаций, по странному стечению обстоятельств помогавших Ющенко и его команде на всех выборах. В ее банках хранят наворованные у народа деньги множество "великих українців". Как же можно ссориться со своими благодетелями, с одним из новых старших братьев? Ведь вопрос о признании немецких преступлений геноцидом вызовет большое озлобление у тамошних политиков. Со всеми вытекающими последствиями.
      Поляки, при их господстве в довоенной Западной Украине тоже проводили политику репрессий по отношению к местному населению, ссылая их в концлагеря, запрещая их культурные заведения, массово закрывая православные храмы. А после войны поляки провели операцию "Висла", развернули уж совсем массовые гонения по национальному признаку. Было сослано и лишено имущества около миллиона украинцев. Но из Секретариата президента не раздаются команды отмечать день траура по этому поводу. Ведь это тоже старшие братья. Кто, спрашивается, ездил спасать ситуацию, складывавшуюся поначалу не в пользу "оранжевых" в конце 2004 года? Не валенсы ли с квасьневскими?
      А вот голодомор, в его извращенно-лживой националистической интерпретации, - удобнейший повод для стравливания лбами русского и украинского народа. Оранжевая "элита" от этого совсем не пострадает. А то, что пострадают интересы "маленьких" украинцев, - на это им глубоко наплевать. Отмечание "голодомора-шоу" направлено на изменение идентичности украинцев. Которые, по мнению бжезинских и киссинджеров, должны быть врагами русских.
      Но, вспоминая о трагедии голода в начале 30-х годов, мы не должны забывать: большую часть тогдашнего административного аппарата составляли этнические украинцы. Более того, незадолго перед этим была проведена массовая украинизация органов власти, учреждений культуры, системы образования. Значительная часть центрального руководства тогдашнего Советского Союза тоже была украинского происхождения. Странный какой-то геноцид выходит: злобные угнетатели дают все права тем, кого якобы собираются истребить. Когда фашисты осуществляли истребление евреев, никто не собирался вводить их представителей в руководство Третьего рейха и делать идиш вторым государственным языком. Когда американцы массово уничтожали индейцев, их вождей не назначали губернаторами штатов, а массово гнали в гиблые резервации, и каждый из них был обречен на гибель или неволю только потому, что родился индейцем. В Советской Украине ситуация была совершенно иная: она не была никакой "колонией", она была составной частью метрополии и, кстати сказать, несет полноценную ответственность и за все внешние свершения, и некоторые ошибки великой страны. Наряду с русским народом, тоже пострадавшим в начале 30-х от голода. А потом и от глупых экспериментов Хрущева по "укрупнению" так называемых "неперспективных" сел. Кстати, если сравнить конечный результат, то русские села пострадали, в сущности, больше остальных. А ведь если есть этнический геноцид, то есть и народ, который его проводит. В данном случае назвать русских таким народом никак нельзя.
      Просто украинские националисты и их американские и европейские покровители хотят изменить самоидентичность украинцев, большинство которых традиционно хорошо относилось к России и традиционно настороженно - к западным народам, тем же полякам, немцам, венграм. С ними мы вели множество войн, против них много раз восставали.
      Кроме того, "оранжисты" желают доказать "зверскую сущность" Советской власти и, исходя из этого, нынешних коммунистов, которые вообще к "голодомору" имеют почти такое же отношение, как к Куликовской битве. Но в глазах всех здравомыслящих людей Компартия ассоциируется еще и с бесплатной и всеохватной медициной, индустриальным прогрессом, минимальной квартплатой и множеством других хороших вещей. Был период Сталина, был период Брежнева, был период Горбачева. Рассуждать так, как президент, это все равно, что рассматривать период царской власти сквозь призму репрессий периода Ивана Грозного. Но был еще и период реформ Петра I, период побед русского оружия при Александре I (Отечественная война 1812 года) и т.д.
      В общем, раздувание темы "голодомора" носит чисто заказной, политический характер. Печально, что это происходит на фоне памяти безвинно пострадавших людей.

 Виктор КИРИЧЕНКО
http://www.anti-glob.ru/mnen/gldm.htm

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 31 Жовтень 2008, 21:20:56
Цитувати
Немцы убили более 10 миллионов украинцев, объявленных "низшей расой", сожгли или разрушили 1000 сел и городов, уничтожили огромное количество объектов жизнеобеспечения - электростанций, систем водопровода, больниц, заводов и фабрик. Но никто из высокопоставленных "оранжевых" не ставит вопрос о признании этого кровавого кошмара геноцидом.
нє, я всьо понімаю...
але автор чув назву городка Нюрнберг? О_о

Цитувати
Просто украинские националисты и их американские и европейские покровители
бееее... знудило

Я.Н., я отето нє пайму, Васілій Іванич, ти за бальшевіков алі за камуністов?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 31 Жовтень 2008, 21:41:28
Я за справедливое социалистическое общество.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 31 Жовтень 2008, 21:45:30
Я за справедливое социалистическое общество.
кремль всегда прав,так шоли?или украина свободное государство?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 31 Жовтень 2008, 21:57:46
Я за справедливое социалистическое общество.
аштойта????
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 01 Листопад 2008, 01:39:50
Я за справедливое социалистическое общество.
аштойта????
это всем все поровну,почесному и по братски.
в общем,кто первый встал того и тапки.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 01 Листопад 2008, 16:32:33
0 октября Законодательная Ассамблея провинции Альберта (Канада) приняла Закон об установлении Дня памяти голода и геноцида (Голодомора) 1932–1933 годов в Украине, который будет отмечаться в четвертую субботу ноября каждый год, сообщает УНИАН.

Данный закон, который увековечивает память миллионов погибших во время Голодомора 1932–1933 гг в Украине, был внесен на рассмотрение Законодательной Ассамблеи министром по вопросам аборигенов провинции Альберта Евгением Звоздецким.

Преамбула Закона, в частности, ссылается на резолюцию ОБСЕ, которая приветствует признание Голодомора ООН и ЮНЕСКО, а также принятие Парламентом Канады и законодательными ассамблеями других канадских провинций законов об установлении Дня памяти Голода и Геноцида (Голодомора) 1932-1933 годов в Украине. В преамбуле также отмечается, что некоторые люди, которые пережили Голод и Геноцид (Голодомор) 1932-1933 годов в Украине и их потомки проживают в провинции Альберта и сделали значительный вклад в культурное, экономическое, политическое и образовательное развитие провинции.

http://rus.newsru.ua/ukraine/01nov2008/alberta.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 13 Листопад 2008, 16:55:33
Об этом говорится в обращении Священного синода УПЦ МП по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932–1933 годов в Украине, подписанном Митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром.

«Искусственный голод 1932–1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации «кулачества» как класса, уничтожения «враждебных элементов», – отмечается в обращении.

Священный синод отметил, что история Украины знает много трудных времен.

«Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненависнистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этот ГЕНОЦИД был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству», - говорится в обращении Синода УПЦ МП.

Авторы обращения отмечают, что в 1932-1933 годах Украина потеряла миллионы своих детей. «Рану в сердце Украины заживить невозможно. Она всегда будет неутолимой болью напоминать о времени, когда над Украиной, над другими народами бывшего советского сообщества господствовал дьявол», - говорится в обращении.

Представители духовенства также отмечают, что Украинская православная церковь в глубокой скорби молитвенно вспоминает жертв голодоморов и других репрессий советского тоталитаризма. «Такого количества жертв не было даже во время войны. Поистине, режим вел кровопролитную войну с собственным народом», – отмечают священнослужители УПЦ МП, подчеркивая, что церковь предостерегает от глубоко порочной и антигуманной идеологии, которая привела к подобной трагедии, призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости и мести.(УНИАН)
Извините за много букв. Но они того стоят.



Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Chico від 13 Листопад 2008, 17:25:38
«Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное.
хотелось бы уточнить - о каких "своих гражданах" Украины речь?
наверное имелись ввиду все-таки граждане СССР?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: wolf від 13 Листопад 2008, 17:46:18
«Такого количества жертв не было даже во время войны. Поистине, режим вел кровопролитную войну с собственным народом», – отмечают священнослужители УПЦ МП, подчеркивая, что церковь предостерегает от глубоко порочной и антигуманной идеологии, которая привела к подобной трагедии, призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости и мести.(УНИАН)


Ну, так вот и один из диагнозиков имеется:

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1873
Цитата: ”1 мая 1919 г.
Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К. Калинин
Председатель Сов. нар. Комиссаров
Ульянов (Ленин)”.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 13 Листопад 2008, 19:08:02
«Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное.
хотелось бы уточнить - о каких "своих гражданах" Украины речь?
наверное имелись ввиду все-таки граждане СССР?
У вас семья есть ? Или только граждане страны .
Все мы граждане Мира .
И в империи все народы братья = пока не ослабнет империя .
А потом граждане СССР начинают резать граждан СССР = в разных точках и по разным причинам .
Расскажи это про граждан одной страны = скинхедам ,желательно немного с кавказским лицом .
И паспорт жителя одной страны не спасет.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: YourOK від 14 Листопад 2008, 10:01:25
25 ноября на Украине прошел День памяти жертв голодомора.

это в каком году?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: СВ від 14 Листопад 2008, 10:58:27
Прошлогодняя заметка, януковичи  нового ничего не придумали.

"тебя, попов и президента  послушать - голодомор только на Украине был
самостийные зомби..."(Chiko). 
Дурак ты. "Поистине, режим вел кровопролитную войну с собственным народом"- Вот главная мысль, которую констатируют и попы и я (мы) и Президент... Голодомор был не только в Украине. И этого ни кто не отрицает и не ставит под слмнение. Но особенно массово и поголовно это было именно здесь. Почему такие, как вы, уже ...надцатый раз киваете в чужой огород?
Откровенно говоря, мне не нравится "забалтываеие этой проблемы", в том числе и нашим Президентом.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: YourOK від 14 Листопад 2008, 11:55:08
From Moscow with LOVE:

==============================

ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ В.А.ЮЩЕНКО

Уважаемый Виктор Андреевич,

В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого «голодомора», а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.

Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

В своих посланиях Вы призываете «очистить историю от идеологических наслоений». Естественно, я разделяю такой подход. Но при этом предлагаю быть до конца последовательными и руководствоваться принципом беспристрастного, честного и неполитизированного отношения к историческому наследию.

>>>http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml

=====================================================
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: STArS від 14 Листопад 2008, 13:48:29
http://polemika.com.ua/news-18718.html
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 14 Листопад 2008, 13:59:44
я теж проти зайвого пафосу в цьому відношенні, багатомільонного пам’ятника, шо, до речі, не встигають добудувати, і т.і.
АЛЕ
яке Мєдвєдєву до цього діло???

і шо він хоче?
факт НАВМИСНОГО створення голоду- визнає? Визнає.
факт гибелі українських селян - визнає? Визнає.
То в чому питання?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: STArS від 14 Листопад 2008, 15:48:13
"Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора»".(с) Медведев
Только не понимаю о каком участии идет речь, он что думает мы тут все так ждем его визита с венком?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 14 Листопад 2008, 16:32:52
Якщо до мене,то вся ця полєміка навколо голодомора (нав*язана,доречі)якось не відповідає нашому мєнталітету.Як в тій пісні гурту "Скрябін" : "...нам казали кричати - ми кричали."
Давайте спам*ятаємо французам Наполєона,комусь там Мамая,Чингиз-Хана.І шо,легше стане? Кому ЦЕ так потрібно аж до всірачки?  Від цього,панове,крила не вирастуть!Як курка має крила,то не літає.Але до статусу страуса нам теж не до вподоби.Тому і ......виговкуємо не то що думаємо,а те,що написано!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 14 Листопад 2008, 18:49:37
ааа ,нафиг,забыть хатынь,бабий яр,бухенвальд,майданек,маутхаузен,саласпилс.небыло,не надо помнить.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 14 Листопад 2008, 19:05:48
ааа ,нафиг,забыть хатынь,бабий яр,бухенвальд,майданек,маутхаузен,саласпилс.небыло,не надо помнить.
Помнить и напоминать - разные понятия.А тем более обвинять. К тому же, уже не существующую страну.
evgeny,ВЫ давно  были на Родине? СССР НЕТ!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2008, 19:39:22
Цитувати
Помнить и напоминать - разные понятия.А тем более обвинять. К тому же, уже не существующую страну.
А гордится можно ?  :D
Ну к чему тут Мамай и Наполеон = я ту страну застал .
И вижу что кое кому хочется туда = жаль техника не позволяет окунуть туда .
А рассказам очевидцев молодежь не верит = ну не могло быть такого дурдома .
А насчет массовых празников и гуляний = ну так их не бывает без "...нам казали кричати - ми кричали."
Мы ж это проходили = октябренок = пионер = комсомолец = коммунист .
В движении ,,наши ,, я легко улавливаю то время .
Да и многое другое похоже .
Потому я решительно против .
Сама тема гопаков и голодоморов мне пофигу . Это просто немного корявенький ,,а что у нашей власти некорявенькое ,, инструмент .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 14 Листопад 2008, 20:07:56
Да уж,частенько в последнее время начали откапывать эти тапорики - "инструменты". Вопрос в другом: Кому это нужно и зачем?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Chico від 14 Листопад 2008, 21:13:35
а больше нечего откапывать - увы...
откопать свои майданские обещания - это пуля в висок
но не офицер, бухгалтер - откуда у бухгалтера пули?
вот и откапывает что подходит среднестатистическому моску
только вот откапыватели - или дебилы, или засланые...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 15 Листопад 2008, 09:47:58
ааа ,нафиг,забыть хатынь,бабий яр,бухенвальд,майданек,маутхаузен,саласпилс.небыло,не надо помнить.
Помнить и напоминать - разные понятия.А тем более обвинять. К тому же, уже не существующую страну.
evgeny,ВЫ давно  были на Родине? СССР НЕТ!
так дата или место действия это память или напоминание?
а пямятник -это напоминание или память?
унитожить все.
каждая стра в праве поднимать свои воросы и проблемы.

объясни,в республике украина,страны ссср,умерли люди от голода,да или нет?много людей,да или нет?
голод был спровацирован правительством,да или нет?
ннынешняя украина имеет право требовать признания голодомора по отношению к нынешней территории государста украина,да или нет?
еще в областх ныншней россии также были случаи голодомора,но кремль почему-то это не хотят обсуждать и осуждать.почему?
просто кремль до сих пор отождествляет себя с ссср,сталин,берия.
а народу россии эта память ненужна,память о погибших во время голода.видать все умерли и родни нет.помнить некому,а может незачем.павлики морозовы.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 15 Листопад 2008, 10:05:16
....і тому в Україні та інших колишніх республіках зносять пам*ятникі захистникам РОДІНИ від фашизму?Щоб забути?Га?
Я в пєчалі.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Листопад 2008, 10:28:16
Ви про Курскую область?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 15 Листопад 2008, 10:53:17
"Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора»".(с) Медведев
Только не понимаю о каком участии идет речь, он что думает мы тут все так ждем его визита с венком?

Говоря словами Моти, чем больше Пу и Ме выделываются и отрицают, тем больше все убеждаются в том, что они лгут.
Что им мешает признать голодомор и добавить к нему своих погибших? Что им мешает отмечать день памяти голодомора в России? Наверное то, что "Сталин не тиран, а крепкий хозяйственник"?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 15 Листопад 2008, 11:15:16
объясни,в республике украина,страны ссср,умерли люди от голода,да или нет?много людей,да или нет?
голод был спровацирован правительством,да или нет?
Ты про перестройку? Ответ "да".
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Листопад 2008, 11:16:18
Цитувати
Что им мешает признать голодомор и добавить к нему своих погибших? Что им мешает отмечать день памяти голодомора в России? Наверное то, что "Сталин не тиран, а крепкий хозяйственник"?
о!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 15 Листопад 2008, 11:34:35
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/553097-echo/
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Общую позицию российско-украинскую надо вырабатывать. А почему это не надо делать в Киеве? В чем проблема? С моей точки зрения, проблема заключается в следующем. Преступление, несомненно, имело место, оно, это на 100% очевидно, не имело ни малейшей этнической составляющей, поскольку от этого самого голодомора страдали – в меньшей, может быть, степени, но несомненно страдали этнические русские, как живущие в России, так и на Украине, казахи и так далее. Поэтому разговоры о том, что это было направлено против нации под названием украинцы, это несомненная ложь. Но преступление имело место. И преступление было совершено не лично товарищем Сталиным, это все глупости, а оно было совершено государством под названием Союз Советских Социалистических Республик, оно было совершено этой империей. И не надо говорить, что Советский Союз был хороший, а вот по глупому стечению обстоятельств товарищ Сталин был плохой. Это чепуха. Это все равно, что сказать, что гитлеровская Германия была очень хорошая, а вот Гитлер был такой плохой. Это было преступление Советского Союза. И здесь принципиально важный момент – или мы сегодня, РФ, считаем себя моральными и политическими наследниками Советского Союза и рассказываем всем сладкие сказки про империю, или мы говорим, что мы, РФ, не наследники Советского Союза и точно такая же жертва Советского Союза, как Украина и все остальные республики. Это две абсолютно разные позиции. Соединить их нельзя. А когда у нас тут выступают очень трогательные русские патриоты, большие защитники русского народа и рассказывают, что необходимо опять объединиться в империю, что судьба России – это империя, а объединение необходимо прежде всего с братьями-славянами, то есть с теми же самыми украинцами, то вот это и есть грубая антирусская пропаганда, которую слышат украинцы и говорят – объединяться с империю с вами?! С теми, которые угробили 10 миллионов наших и не хотят ни каяться, ни извиняться, ни разговаривать, а только нам говорят – «Возвращайтесь, ребята, в империю, как хорошо было в этой империи»?! Нет, братцы, этот номер, вот это славянское единство с 10 миллионами убитых не пройдет. Поэтому если Россия хочет нормальных отношений с Украиной, она должна их обезоружить, разоружившись, и сказать – да, это страшное преступление, да, это преступление Советского Союза, да, это наше общее преступление, это наша общая боль, ни о какой новой империи речи быть не может, она нам не нужна точно так же, как и вам, переступить через эти горы трупов мы точно так же не можем и не хотим, как и вы, а вот дружить на равных, как равные жертвы одной и той же машины – да, этого мы хотим. И если так отнестись к господам украинцам, то вы, во-первых, выбьете козыри у тех политиков на Украине, которые говорят, что во всех несчастьях Украины виновата Россия, во-вторых, вы выбьете козыри у тех проповедников империи, которые сидят в России и отравляют общественное сознание России, и в-третьих, вы открываете путь к нормальному человеческому контакту если и не со всей Украиной, то с подавляющей ее частью. А когда вы выступаете в роли защитников империи и в учебнике истории России пишут, что Сталин был эффективный менеджер, ну ясно – он эффективно угробил 10-15 миллионов человек, это было сделано быстро, четко, технично. Правда, не такой эффективный, как Гитлер, потому что мыло не делали из трупов, волосы не отправляли на набивку подушек, это правда. Но эффективный менеджер. Вот когда в России пишут, что он был эффективный менеджер, а по русскому телевидению объясняют, что нам нужна пятая империя, то потом сильно удивляются, почему украинцы хотят в НАТО. Действительно, почему?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 15 Листопад 2008, 11:36:37
Визнання голодомору - благоє дєло! Було. Запереченнь нема.Це сторінка історії. Сумна,звісно.
Хто повинен стати на коліна і покаятися? А?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Листопад 2008, 11:45:31
Хто повинен стати на коліна і покаятися? А?
а це обов*язково?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 15 Листопад 2008, 11:53:09
Портвейн, в точку! Именно то, что я и хотел сказать. Радзиховский дело говорит!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 15 Листопад 2008, 11:59:31
Цитувати
Визнання голодомору - благоє дєло! Було. Запереченнь нема.Це сторінка історії. Сумна,звісно.
Хто повинен стати на коліна і покаятися? А?
Неправильная постановка вопроса . Если мы признаем преступления Сталина и СССР ,осуждаем и строим новое общество то никто .
А если мы признаем что СССР это круто ,Сталин это эффективный менеджер и давайте возродим великую империю (если не критикуем ,то я так понимаю на техже принципах ) , то тогда мы сами себя загоняем в виновные .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Chico від 15 Листопад 2008, 12:19:43
Неправильная постановка вопроса . Если мы признаем преступления Сталина и СССР ,осуждаем и строим новое общество то никто .
осуждая преступления "Сталина и СССР" както стыдливо стали забывать о "руководящей и направляющей роли" КПСС и ее верного помощника ВЛКСМ
понятно, что признание преступлений КПСС - это люстрация многих из тех, кто сейчас у власти (из биографий которых кстати исчезли эти аббревиатуры)
поэтому в бижайшее время никто себя люстрировать не будет
будут только разводить болтологию на больных темах...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 15 Листопад 2008, 13:29:49
Ну поставили питання "на повєстку" дня,ну посперечались,ну вирішили: голодомор був!!
Назначили винних. Напугали уголовной відповідальністю за непризнання цього.Та й годі.

Долго плакать над покійником не раджено.Бо ще встане.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Chico від 15 Листопад 2008, 13:46:41
Долго плакать над покійником не раджено.Бо ще встане.
а кто плачет? баллы зарабатывают ребята к следующим выборам
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 15 Листопад 2008, 14:48:54
Долго плакать над покійником не раджено.Бо ще встане.
а кто плачет? баллы зарабатывают ребята к следующим выборам
И сорят славян по указке США . :P
Политики зарабатывают баллы на всем = почему это с голодомором должно быть иначе .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Chico від 15 Листопад 2008, 14:54:26
И сорят славян по указке США . :P
Политики зарабатывают баллы на всем = почему это с голодомором должно быть иначе .
это да - достойное оправдание
можно спать спокойно
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 15 Листопад 2008, 15:08:45
Хто повинен стати на коліна і покаятися? А?
а це обов*язково?
О!!! Як кажуть деякі, аліллуя!
+1)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Листопад 2008, 19:15:49
в*юноша мочіт +))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 15 Листопад 2008, 19:42:53
ВАСИЛИЧ,а где на укране неси памятник?
в россии в химках,и этот в курске сам упадет.
или ты так по трндеть,брата защищаешь? :?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 15 Листопад 2008, 19:59:58
в*юноша мочіт +))

похоже, молодой человек сидит в подвале и ждет прихода "своих". гы
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 15 Листопад 2008, 20:01:20
вишиваєт хрестіком партрєт царя-ампіратора?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 15 Листопад 2008, 22:33:59
ВАСИЛИЧ,а где на укране неси памятник?
в россии в химках,и этот в курске сам упадет.
или ты так по трндеть,брата защищаешь? :?
«снос памятника морякам-героям 1905 года, героям, которых помнит и чтит Одесса, и чей подвиг воспет народом – это преступление перед историей, ответственность за которое ложится на президента Ющенко и на политические силы....

По злой иронии судьбы этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется «улицей Пойденко», так что памятник герою окажется погребен под асфальтом улицы его имени......

В Львовской области Украины будут демонтированы и снесены памятники времен Советского союза. Такое решение принял городской совет Львова. Среди первых претендентов на снос — памятник Воинам-освободителям у парка культуры, где на праздник Дня Победы собираются ветераны.........

Вице-спикер крымского парламента Михаил Бахарев заявил, что руководство Крымской автономии не намерено выполнять требование украинского президента о сносе советских памятников, сообщает ИА "Новый регион".....
Це Вам,evgeny,потриндєть, бачу,кортить.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: evgeny від 16 Листопад 2008, 07:24:33
ВАСИЛИЧ,чет я не понял,будут снесены? или уже снесены?.
вот в химках снесли давно и ничего вони небыло,заткнулася кремль.так надобыло заткнуться и с приблтикой.
значит на украине все стоит и не снесено.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 16 Листопад 2008, 07:50:40
Цитувати
«снос памятника морякам-героям 1905 года, героям, которых помнит и чтит Одесса, и чей подвиг воспет народом – это преступление перед историей, ответственность за которое ложится на президента Ющенко и на политические силы....
Я не фанат Ющенко ,но не пойму при чем тут Ющенко ?
Читаем новость полностью = http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/55284.html
Коммунисты считают, что в сносе памятника "потемкинцам" виноваты Ющенко и Витренко
Коммунистическая партия Украины выражает «решительный протест в отношении варварских действий одесских властей во главе с мэром города Эдуардом Гурвицем по уничтожению памятников истории».
Как сообщили в пресс-службе КПУ, коммунисты заявляют, что "по инициативе и при финансовой поддержке Руслана Тарпана, прошедшего в одесский горсовет под знаменами Натальи Витренко, в ночь с 24 на 25 июня местная фирма "Реставратор", фактически контролируемая депутатом-витренковцем, начала демонтаж памятника "героям-потемкинцам", которые в 1905 году восстали против царской России - тюрьмы народов".

"Вандализм Гурвица, Тарпана и прочих городских депутатов, которые поддержали снос памятника Потемкинцам, преступные действия молодчиков, напавших на защитников памятника, все это происходило под прикрытием подразделений Внутренних Войск, которые, как известно, Президент Ющенко недавно переподчинил себе", - сказали в КПУ.

Компартия Украины заявляет, что "снос памятника "морякам-героям" 1905 года, героям, которых помнит и чтит Одесса и чей подвиг воспет народом - это преступление перед историей, ответственность за которое ложится на Президента Ющенко и на политические силы, поддерживающие его в стремлении установить в нашей стране национал-диктатуру по образу и подобию Германии времен Адольфа Гитлера".

Напомним, в Одессе ночью 25 июня был демонтирован памятник Потемкинцам, а на его месте, на Екатерининской площади, вновь появится памятник Екатерине II, чьим указом была основана Одесса. Представители городских властей считают, что водворение памятника Екатерине II на прежнее место является данью исторической справедливости.

По решению сессии городского совета памятник Потемкинцам перенесут в сквер на спуске Вакуленчука. Этот бронзовый памятник, изображающий группу восставших матросов, был открыт 27 июня 1965 года в день 60-летия восстания на броненосце "Потемкин". На гранитном постаменте выгравированы слова "Потемкинцам - потомки".
==========================================================
Прокол с примером вышел = это ваши постарались = Во славу Екатерины и Империи .
Хоть бы почитал = про что речь ,прежде чем ссылку бросать .
=======================================================
Еще про этот случай =
http://www.odessaglobe.com/our-digest-full?id=563
«История, прямо говоря, за гранью сумасшествия... Но вдумайтесь: рота внутренних войск Украины (одних и тех же, которых будто подчинил себе президент Ющенко) обеспечивает расчистку места для сооружения монумента царственной даме, которая в свое время уничтожила украинские войска и превратила пращуров нынешних воинов в рабов, которых можно было продать, пропить и забить насмерть... Имею смелость уверенно это утверждать, так как речь идет совсем не про «борьбу с тоталитарной символикой», как кое-кто твердит, и не про «восстановление исторической истины», а про совсем другое. И сумасшествие ситуации не только в этом. Очень сомневаюсь, что даже те, кто стоял в охране памятника Потемкинцам — а это были представители национал-демократов, казацких организаций и «Народной самообороны», знали, памятник кому они стараются защитить. Они просто боролись «против», конкретно — против памятника Екатерине. И поэтому проиграли. Если бы они боролись «за», то, может, и одержали бы победу. А здесь было за что бороться.
Далее эта же статья = с украинским взглядом на историю = ну не знаю кто там прав = не хочу углублятся =
Дело в том, что восстание 1905 года на броненосце «Потемкин» не имело ничего общего с большевизмом. На самом деле речь шла о восстании украинских моряков против русского самодержавия. Даже в современных учебниках не пишется, что начало восстания берет отсчет от фразы, произнесенной уроженцем Житомира, артиллерийским унтер-офицером Григорием Вакуленчуком на украинском языке: «И до каких пор мы будем рабами!»

И матросы-украинцы, которые на тогдашнем Черноморском флоте империи составляли абсолютное большинство, перестали быть рабами «царя и отечества». А за ними пошли и другие «нижние чины» — россияне, татары, белорусы, латыши... А когда Вакуленчук был убит, руководителем восстания стал Афанасий Матюшенко. «Нижние чины» — матросы и унтер-офицеры, к которым добровольно присоединился один офицер Александр Коваленко (несколько офицеров согласились поддержать восставших, так сказать, принудительно), — взяли в свои руки корабль и на определенное время превратили его в территорию, свободную от русского самодержавия.

А кто же были Матюшенко и Коваленко? Второй — одним из активных членов созданной 1900 году Революционной украинской партии, пылким приверженцем независимости Украины, который вместе с другими членами РУП вел агитацию на флоте; первый был другом знаменитого писателя и ученого Игната Хоткевича и, как тогда говорили, «щирим украiнцем». Кстати: Ленин требовал от матросов «Потемкина» бомбардировать город, высадить десант, завязать бои. Матросы не захотели его слушать и спасли город. Признательные одесситы решили памятник этим матросам из центра города переместить. Следует ли что-то комментировать?»

Сергей Грабовский , кандидат философских наук, член Ассоциации украинских писателей.
-------------------------------------------------------------------------
Тут этот же писатель = немного шире = http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6820
Итого выходит что один пример уничтожения памятника = кстати он не уничтожен а перенесен ,можно отнести с
фанатам империи . :D
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 16 Листопад 2008, 08:15:06
Далее =
Цитувати
По злой иронии судьбы этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется «улицей Пойденко», так что памятник герою окажется погребен под асфальтом улицы его имени......
"В России в подмосковной Апрелевке на днях снесен памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву. Монумент снесли в связи с расширением Киевского шоссе.
Этот участок дороги, проходящей через Апрелевку, называется "улицей Пойденко". Теперь памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его имени.

Снесенный монумент представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров.

Впрочем местная администрация обещает памятник восстановить.

В 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был.

Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках обнаружили затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени.

По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени N 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
От кляти москали  :D Василичь = я не понял ты против кого это примеры наваял ?  :D

Там только во Львове подходит = а четвертій пример вобще непонятній .
Шо пил когда примеры собирал ?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 16 Листопад 2008, 09:46:33
Вы меня успокаеваете или кого то оправдываете?
Или вы думаете,что намерения можно как -то оправдать?
Дурные помыслы иногда хуже,нежели материализация мысли.
Господа,у вас,я смотрю,и сны не цветные,как у всех,а оранжевые.
Или то,что вы курите круче того,что я пью!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 16 Листопад 2008, 10:19:09
Василичь приведите мысли в порядок .
Вы привели примеры = я так понимаю того что в Украине сносят памятники .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) фанаты империи снесли памятник чтобы водрузить Екатирину.
2)Гдето в подмосковье (это не Украина )
3)Ну хоть во Львове злые бендеры вас не огорчили .
4) Пример = крымские власти против .
======================================
Какие дурные помыслы ,какие намериния ,какие оранжевые сны ?
Вы прогнали = я расшифровал ваши строчьки .
Кому что снится = хочеш чегото привести - хоть почитай до конца то что ты цитируеш .

Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: River Horse від 17 Листопад 2008, 12:00:16
а где на укране неси памятник?
Нифига не понял.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Портвейн від 17 Листопад 2008, 12:04:30
а где на укране неси памятник?
Нифига не понял.
а где на укране cнесли памятник?
Судя по смылу так .
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ne4uparuk від 21 Листопад 2008, 23:01:38
вот в канун памяти, нарыл. интересное мнение. противникам бендеровцев понравится...
Мнение: Голодомор был инструментом превращения русских в украинцев
http://www.nr2.ru/kiev/207512.html

актуальненько
"...
Силами кучмовского и ющенковского режимов гуманитарные министерства превратились в полном смысле в штабы по бандеризации общества, реализующие мифы «Один народ, один язык, один вождь». Экономические министерства превратились в штабы разрушения экономики Украины и разрыва экономических связей с Россией, Белоруссией другими странами СНГ.
Объём общественного производства по сравнению с 1990 годом в 2002 году упал в 3 раза. 70 % машиностроительного экспорта бывшего СССР проходило через Харьков, и с потерей кооперационных связей объем общественного производства упал в 10 раз. 90% промышленных предприятий разграблено и разрушено. Глубину трагедии раскрыла всеукраинская перепись населения, проведённая в 2001г, которая зафиксировало уменьшение населения на 4 миллиона граждан за десять лет.

Следует отметить, что самая большая смертность была именно на Востоке Украины, в бывших промышленных и научных центрах. Если на Западе Украины люди спасли свои жизни, уехав на заработки в Европу, то интеллигенция Востока Украины надеялась на возрождение предприятий и научных институтов. Ущерб от реформ независимой Украины составил в 80 раз больше, чем от немецко-фашистской оккупации времен ВОВ."


Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 21 Листопад 2008, 23:19:44
Поэтому главной целью большевиков было уничтожение культурного триединства общерусского народа (Малороссия, Белоруссия, Великороссия), осознания его общей исторической судьбы и Православия, которые с необходимостью приведут его снова к монархии. Большую работу для раскола общерусского единства еще до Первой Мировой Войны, по заданию Австрийского правительства, проделал историк Михаил Грушевский. Им с группой единомышленников был создан литературный украинский язык, из которого удалены системообразующие русские слова и внедрены немецкие и польские. Например, глагол «держать» был выброшен (заменен на «тримати»), а существительное «держава» оставлено. Была написана история, которая ставила акцент на извечной вражде России и Малороссии. Последнюю новые историки переименовали в Украину, а её жителей – в украинцев.

я плакаль +)))
це каже "вєлікоросс", який до 1721 року називався не інакше, як "московітом", мову створив аж через 100 років Пушкін, а до цього розмовляв на помєсі (суржику) татарської з церковно-болгарською, а "знать" (татарських корнєй, в основному - Годунови, Юсупови і т.і.) - взагалі вживали лише французську...

Особенно лютой была украинизация на селе, где она была поголовной. Ликвидация безграмотности проходила на украинском языке. В городах, где были командированные военные, партийные, научные и партийные кадры, допускались русские школы. В селе же выбора не было. Все должны были стать украинцами-атеистами и выучить неродную мову и забыть русский язык и все русское.
а от ето шо-то новєнькоє...
тільки я так і не зрозумів - большивіки "украінізувалі" польских українців чи австрійці - харьковчан?
Як получилось, шо розділений народ говорить таки однією мовою?
Справді хтось вірить, шо селян, неграмотних, забитих, ще покоління назад - кріпаків, можна за декілька років ТАК заставити вивчити "нєродную мову"?? О_о
а хто - більшовики чи австрійці - "украінізували" Котляревського?

ой, корочє...
Как-то у нєго падебільному напісано (с)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Агурцы від 21 Листопад 2008, 23:22:09
Картинка по ссылке:
http://www.nr2.ru/kiev/207512.html
(http://img.nr2.ru/pict/arts1/14/71/147176.jpg)

... Ущерб от реформ независимой Украины составил в 80 раз больше, чем от немецко-фашистской оккупации времен ВОВ.
Даешь 150!!!!!!!!!  :D

Не курите больше так много  :)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Листопад 2008, 00:09:55
Вообщем то и посчитать можно :)
даже если не в 70, а 1 к 1 это будет крутовато!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Агурцы від 22 Листопад 2008, 00:17:29
Ну-ну. Посчитай, счетовод
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: navi154 від 22 Листопад 2008, 09:45:57
А мне это накой надо???????
Вам надо вы и считайте.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 10:25:57
дєйствітєльно...
нахолєра Ви тут здалися  зі своїма підрахунками "нємножко падєбільнаму напісанимі"(с)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Аллергия від 22 Листопад 2008, 10:41:09
Сегодня по какому из какналов (кажется, тет) целый день будут идти фильмы, посвященные теме репрессий и голодомору.
утром с мужем посмотрели в третий раз "Розстріляне весілля" и снова ревела, шо дура.
Еще будет что-то в 18.00 и 21.00.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 13:16:53
по російським "Вєстям" тіки шо зовсім не попалились, нє..
Під тему "голод бил нє только на території Украіни" показують Кубань, станицю Полтавську (!!) і бабульку, яка пережила ті часи...
Бабулька пече.. українською... О_о

Виправдовування - "а от відітє- КІТАІЦ!! так шта нє только украінци постарадалі!!" - дивляться МЄРЗКО... =*(/
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Зверобой від 22 Листопад 2008, 13:19:38
Сегодня по какому из какналов (кажется, тет) целый день будут идти фильмы, посвященные теме репрессий и голодомору.
утром с мужем посмотрели в третий раз "Розстріляне весілля" и снова ревела, шо дура.
Еще будет что-то в 18.00 и 21.00.
Канал НТН слабонервным вообще лучше не включать. Денек посидишь перед телевизором - и пойдешь на огород откапывать шмайсера, дабы коммуняк перестрелять
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: sergk від 22 Листопад 2008, 16:03:21
Свечи зажгли?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Зверобой від 22 Листопад 2008, 16:29:27
Свечи зажгли?
авжеж
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: buratinosss від 22 Листопад 2008, 18:11:42
по нтв:
почему украина хочет монополизировать голодомор? - попытался узнать наш кореспондент ...
конечно же на екране появились лица регионалов, которые недоумевали зачем все ето и почему...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 19:05:29
засуєтились сєвєрянє...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Листопад 2008, 19:14:14
ага. сейчас до них дойдет и они будут оспаривать первенство голодомора.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 19:18:08
а воно так і є - всі  знають вираз "голодающіє Поволжья", але я шось не чув "голодающіє Полтавщіни" за радянських часів...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ne4uparuk від 22 Листопад 2008, 19:30:51
ага. сейчас до них дойдет и они будут оспаривать первенство голодомора.
БРЕД
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 19:32:07
де бред?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ne4uparuk від 22 Листопад 2008, 19:35:10
первенство, оспаривать...
"не берите в рот плохого" (с)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 19:49:48
хм...
якшо не божеш здолати явище, тре його очолити (с)
Росіянє давно вже мали зрозуміти, шо отмазка "голод бил нє только в Украінє" - ідіотська
І шо чим більше вони "відмазуються", тим більше "увязають"...
Тому "перехват первенства" був би цілком логічним, тим більше для таких циників, якими є московська влада...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ne4uparuk від 22 Листопад 2008, 19:57:42
Тому "перехват первенства" був би цілком логічним, тим більше для таких циників, якими є московська влада...
а де логика?
логичным для вас, но не для цинников...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 20:14:05
шо- де логіка?
процес вийшов з-під їхнього контролю, замяти його не получається, і вже не получиться..
То якими мають бути їх дії?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Листопад 2008, 20:18:16
ага. сейчас до них дойдет и они будут оспаривать первенство голодомора.
БРЕД

Извините, но не я это придумал:

по нтв:
почему украина хочет монополизировать голодомор? - попытался узнать наш кореспондент ...

До этого МоськауТВ заявляло о "попытках Украины обвинить Россию в голодоморе". Потом, как говорит AntZ, перешли на "голод бил нє только в Украінє", а теперь уже оговариваются о монополизации.

Продолжаем ряд и ...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Листопад 2008, 20:20:41
процес вийшов з-під їхнього контролю, замяти його не получається, і вже не получиться..
То якими мають бути їх дії?

ИМХО им (Пу и Му) было бы лучше успокоиться и подмазаться к событию. такскать стать соучастниками, что давало бы им возможность в последствии перетащить одеяло на себя.
а теперь все - поезд ушел, надо как-то догонять.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ne4uparuk від 22 Листопад 2008, 20:24:05
То якими мають бути їх дії?
циник и логика - слова несопоставимые...
делать "мину" при плохой игре...
почему до сих пор они ЭТОГО не сделали? и не сделают, имхо...
увы, это элемент противостояния в нынешней политике между московией и киевом...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Листопад 2008, 20:30:47
циник и логика - слова несопоставимые...

why?

делать "мину" при плохой игре...
почему до сих пор они ЭТОГО не сделали? и не сделают, имхо...
увы, это элемент противостояния в нынешней политике между московией и киевом...

может быть потому, что у них была какая-то стратегия, от которой они не отступались до конца?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: ne4uparuk від 22 Листопад 2008, 20:41:31
циник и логика - слова несопоставимые...
why?
Цитувати
ну цинники действуют больше НЕлогично, чем логично, не так ли?


делать "мину" при плохой игре...
почему до сих пор они ЭТОГО не сделали? и не сделают, имхо...
увы, это элемент противостояния в нынешней политике между московией и киевом...

может быть потому, что у них была какая-то стратегия, от которой они не отступались до конца?
ну вроде того.
дык и конца то нет... и не видно...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: balzamnik від 22 Листопад 2008, 21:12:31
Ну вот и все, свершилось! Токо шо по ОРТ сказали, что сегодня-75-я годовщина Большого голода в СССР, и только на Украине его называют по-другому...
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 21:20:09
чьто і трєбовалось доказать
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Листопад 2008, 21:47:22
отакот! правда, как я уже говорил - поезд ушел. Россия снова проиграла информационную войну.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Зверобой від 22 Листопад 2008, 21:54:46
отакот! правда, как я уже говорил - поезд ушел. Россия снова проиграла информационную войну.
да ну... а кто ее объявлял, ту войну... уж не вы ли?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Грыша від 22 Листопад 2008, 22:04:05
Цитувати
Токо шо по ОРТ сказали, что сегодня-75-я годовщина Большого голода в СССР, и только на Украине его называют по-другому...
О! То ПутинТВ тоже включился в разжигание вражды между народами?
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2008, 22:07:07
Путєн харошій!!!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Листопад 2008, 22:10:24
отакот! правда, как я уже говорил - поезд ушел. Россия снова проиграла информационную войну.
да ну... а кто ее объявлял, ту войну... уж не вы ли?

уберите зомбопикчу, а потом и поговорим.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Зверобой від 22 Листопад 2008, 23:08:55
отакот! правда, как я уже говорил - поезд ушел. Россия снова проиграла информационную войну.
да ну... а кто ее объявлял, ту войну... уж не вы ли?
а что еще сделать? побриться и сменить парфюм?
по делу отвечайте, где вы узрели информационную войну и кому вы ее объявили.

уберите зомбопикчу, а потом и поговорим.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Зверобой від 22 Листопад 2008, 23:31:25
(http://ua.pravda.com.ua/files/10/_Picture_file_path_10149.jpg)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Зверобой від 23 Листопад 2008, 10:25:19
(http://pics.livejournal.com/svidomit/pic/0000e0ck)
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Nyarlathotep від 23 Листопад 2008, 21:00:05
Какого хрена Карасьов поехал к барьеру и кто его туда послал? wtf?!
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Неокоммунист від 24 Листопад 2008, 08:08:38
Ющ послал - побрехати! ))
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Deep від 24 Листопад 2008, 09:57:29
Юлия Латынина
«Так называемый Голодомор»

http://ej.ru/?a=note&id=8592

...
Меньше всего понятно, чего добивается Кремль. Мы словно задались целью доказать нашим соседям, что Россией правят преемники тех же самых людей, которые когда-то стреляли в затылки польских офицеров в Катыни и вывозили зерно за границу миллионами тонн, в то время как их собственный народ умирал от голода. Только если раньше эти люди, презирая собственный народ, мечтали о всемирном господстве, то теперь их мечты скромнее — вилла в Ницце, «ягуар», швейцарский счет.

Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Олександр Ворсін від 26 Липень 2021, 11:33:34

https://www.facebook.com/HolodomorMuseum/posts/4150921688318919
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Олександр Ворсін від 26 Листопад 2022, 13:46:44
В Україні вшановують пам’ять жертв Голодоморів (https://www.kramatorsk.info/view/288109)
Українці у ХХ сторіччі пережили три голодомори: 1921-1923, 1932-1933 і голод 1946-1947 років. Наймасштабнішим був голод 1932-1933 років – саме його називають геноцидом українського народу, здійсненим сталінським режимом.
Назва: Re: Радянська окупація та Голодомор – геноцид українського народу
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Грудень 2022, 17:44:51
19 країн визнали Голодомор в Україні геноцидом (https://www.kramatorsk.info/view/288695)