[СВ]

"Если будет признан факт геноцида в том виде, в котором его сейчас преподносят украинские власти, России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить не малую сумму компенсаций пострадавшим и их родственникам."

Ошибаетесь. Нет такого правового механизма. Вопрос так не стоит и не может быть поставлен.

[Василий Иванович]

"Если будет признан факт геноцида в том виде, в котором его сейчас преподносят украинские власти, России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить не малую сумму компенсаций пострадавшим и их родственникам."

Ошибаетесь. Нет такого правового механизма. Вопрос так не стоит и не может быть поставлен.

Вот отрывок лога одной из передач радио "Свобода", посвященной юридическим вопросам последствий геноцида. На вопрос журналиста отвечает специалист.

Ирина Лагунина: А новый международный суд дает пострадавшим статус жертвы геноцида?

Филип Грант: Будь они жертвами геноцида, или военных преступлений или преступлений против человечности - это практически одно и то же с точки зрения жертвы - они получат определенный статус в процедуре судебного процесса. Они могут потребовать выступить с заявлением, они могут потребовать участия в допросе свидетелей обвинения или защиты. Как я уже сказал, они могут потребовать более глубокого расследования. Все это было невозможно раньше. Сейчас они становятся действующими лицами процесса, не главными действующими лицами, главными все равно остаются обвиняемые. Но у них есть право голоса и право на компенсацию, и не в последнюю очередь для многих, - право на денежную компенсацию.

Подчеркиваю конкретно -- "...у них есть правоправо... на денежную компенсацию."

Более подробно о геноциде, его последствиях, юридической ответственности виновных и правах жертв геноцида читайте здесь   http://www.svoboda.org/programs/ep/2004/ep.080404.asp

Отправленный на: Июля 15, 2008, 16:25:02Кроме того, факт геноцида, уже сам по себе, является предметом рассмотрения международного суда, так как геноцид является преступлением против человечества. Проще говоря, с момента признания голодомора геноцидом, автоматически возбуждается процедура уголовного преследования виновных в этом преступлении, не важно, живы они или мертвы, так как военные преступления и преступления против человечества по международным законам не имеют сроков давности. Чем и кому это чревато не трудно догадаться.

Международный трибунал может признать виновными не только отдельных лиц, но и государственные структуры и общественные организации (в пример СС, СД, национал социалистическая рабочая партия Германии)

[СВ]

Право потребовать компенсацию - и правовой механизм реализации и удовлетворения такого права - далеко не одно и то же.
Я говорю именно об отсутствии механизма для данного случая реализации прав жертв геноцида. В данном случае Россия, как государство, не может нести никакой правовой ответственности за деяния коммунистического режима на территории иных сегодняшних государств. Все возражения типа Чуркина в ООН " Признание геноцида украинского народа есть "ущемление прав иных народов" пострадавших от сталинского режима" есть верх лицемерия и политбесхребетности. (Привёл почти дословно его слова, процитированные многими СМИ).

[Bodyn]

чтобы лучше понять, почему сейчас Польша (некоторые политики, не очень и низкого ранга) Украину считает страной третьего мира, почему о нас складывается мнение как о тунеядцах и лентяях, хотя это далеко не так.
Разобраться стоит хотя бы для того, чтобы подобного не случилось больше, ведь история любит повторяться.

так вот и займись разбором,тебе легче всех.пусть твоя одна часть спросит вторую почему такое отношение

о тунеядцах и лентяях, хотя это далеко не так.

,
ведь ты полуполк и полу-украинец,вот и выясни.как ты сам себя не навидишь и кем считаешь.потом расскажешь.

Консультация частей моего эго состоялась:), результаты ентой работы настолько сурьезны, что останутся под грифом "совершенно секретно"
Отправленный на: Июля 15, 2008, 17:03:16

Право потребовать компенсацию - и правовой механизм реализации и удовлетворения такого права - далеко не одно и то же.
Я говорю именно об отсутствии механизма для данного случая реализации прав жертв геноцида. В данном случае Россия, как государство, не может нести никакой правовой ответственности за деяния коммунистического режима на территории иных сегодняшних государств. Все возражения типа Чуркина в ООН " Признание геноцида украинского народа есть "ущемление прав иных народов" пострадавших от сталинского режима" есть верх лицемерия и политбесхребетности. (Привёл почти дословно его слова, процитированные многими СМИ).

1 А вообще какой есть механизм реализации прав жертв геноцида? Точнее так, чего не хватает, чтобы он заработал в отношении, например, украинцев?
2 Чуркин гонит

[AntZ]

Если так, то вопрос отпадает сам собой. Геноцид может осуществляться только по национально-этническому признаку.

невірно.
геноцид був здійснений у відношенні українського народу ПО ФАКТУ. Те, шо він таким не замишлявся, не дає привід вважати, шо він таким не бувю
Зі сторони жертви, все рівно, ШО саме задумував і чим руководствувався злочинець

России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить

Росія не є правопрєємніком СРСР в частині відповідності за його дії. Ніхто жодним документом на неї таку відповідальність не накладав.
Нафіга Росії такий разворот собитій - незрозуміло

[Василий Иванович]

1 А вообще какой есть механизм реализации прав жертв геноцида? Точнее так, чего не хватает, чтобы он заработал в отношении, например, украинцев?

Два варианта (теоретически):

1. Россия призает голодомор как факт геноцида в отношении украинского народа, своими силами осуждает и признает советскую власть и коммунистическую партию преступными и по своей иннициативе выплачивает компенсации.
2. Решение выносит международный трибунал и обязывает Россию выплатить определенные суммы.

Моя бабка получила денежку от правительства Германии за то, что просидела определенное время в подвале гестапо.
Отправленный на: Июля 15, 2008, 17:29:30

Если так, то вопрос отпадает сам собой. Геноцид может осуществляться только по национально-этническому признаку.

невірно.
геноцид був здійснений у відношенні українського народу ПО ФАКТУ. Те, шо він таким не замишлявся, не дає привід вважати, шо він таким не бувю
Зі сторони жертви, все рівно, ШО саме задумував і чим руководствувався злочинець

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Выделил специально -- "...совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую..."

Вопрос не стоял -- хотели или нет геноцида, вопрос стоял -- был ли он на территории Украины направлен на уничтожение определенной "национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой", или в отношении всех людей, проживающих на этой территории в целом. Если последнее, то это все что угодно, только не геноцид. Тут надо быть осторожней в формулеровках.

[AntZ]

формулІровках...

"Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку..." (с) УК

Ви кажете про кваліфікацію щодо ДІЙ ЗЛОЧИНЦЯ, а кажу - щодо ЖЕРТВИ.
є ФАКТ - жертва загинула. Вбивсто БУЛО. Масове вбивство = геноцид.

[Василий Иванович]

России, как правоприемнику СССР прийдется выплатить

Росія не є правопрєємніком СРСР в частині відповідності за його дії. Ніхто жодним документом на неї таку відповідальність не накладав.
Нафіга Росії такий разворот собитій - незрозуміло

А ни кто и не говорит о том, что Россия будет отвечать как государство (в случае чего). Отвечать будут те люди (если живы) и те структуры, которые причастны к этому. Россия будет вынуждена запретить коммунистическую партию как преступную (так как именно она руководила страной на тот период) и все, что с нею связано. Что касается выплат компенсаций, то выплатить прийдется, ибо после развала СССР Россия обязалась отвечать по всем финансовым вопросам бывшего СССР, взяв на себя это наследство в добровольном порядке вместе с имуществом и финансами СССР за рубежом.
Отправленный на: Июля 15, 2008, 17:48:23Все понимают, что такой разворот событий России крайне не интересен.

[СВ]

Теоритически:
1. Россия призает голодомор как факт геноцида в отношении украинского народа, своими силами осуждает и признает советскую власть и коммунистическую партию преступными и по своей иннициативе выплачивает компенсации.
2. Решение выносит международный трибунал и обязывает Россию выплатить определенные суммы.

Это не теоритически, это Ваше ложное умозаключение.
Россия этого не может сделать потому, что для этого нужно принять соответствующий Закон, ввести статью расхода в бюджет, найти конституционное обоснование таким Законам и решениям - Бред.

У международного суда нет правовых оснований для вынесения такого приговора в отношении Российской Федерации.

[Василий Иванович]

Согласен на 100%, читаем за ново то что я писал...

Именно по тому и "теоретически", как вариант развития событий...

[AntZ]

выплатить прийдется, ибо после развала СССР Россия обязалась отвечать по всем финансовым вопросам бывшего СССР, взяв на себя это наследство в добровольном порядке вместе с имуществом и финансами СССР за рубежом.

ЗВІДКИ Ви таке взяли????

[Василий Иванович]

Стыц... развиднелось...

Газеты читать надо (с) Бриллиантовая рука...

Анц, я уже знаю, что человек ты хитрый, и я вижу цели последнего твоего поста -- разозлить меня, что бы я сейчас полез искать первоисточники и что бы именно я доказывал коллективу прописные истины... Типа это не я, это даже Дядя Вася вон доказал.

Дудки, не получится, я не трачу время на доказательство тех вещей, которые известны любому школьнику. А если ты и в самом деле не в курсе, что меня в данном случае крайне удивит, то вон, Гугл работает, ищим первоисточники и самообразовываемся.

[AntZ]

"никогда не читайте перед обедом советских газет" (с) проф.Преображенский

[Bodyn]

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

1 Звучит логично, если пунктов 6 и далее нет, то геноцид должен отпасть, но голодомор остается, это сто пудов. При чем население Украины от него пострадало больше всех. Да и репрессии как факт тоже никуда не делись. Другое дело, что от репрессий кто больше пострадал, это еще бабушка надвое сказала.
2 Коммунистов в России не запретят, даже если будет признан геноцид, если уж в своей стране не смогли на долго запретить (да и то, судя по всему, не совсем на законных основаниях), то в чужой стране и подавно не запретят, тем более, что коммунистические партии есть и в других странах, например, в Китае.
3 А как будут выплаты проходить, господин ANTz? СВ говорит, что законных оснований нет. Единственный (о котором я знаю и по времени не так уж и давно произошедшем) прецедент - выплата компенсаций Израилю - как геноцид израильтян фашистами. Чисто Россия должна будет выплатить Украине энную сумму денег, которые будет не совсем понятно как и куда оприходовать (если не считать возможности прихватизации на частные счета).

[СВ]

Дались вам эти выплаты.
Признание факта геноцида в нашем контексте, есть историко-социальный вопрос. Это должно остаться на века в истории и памяти человечества. Изучаться по истории, философии, психологии... Как крестовые походы и Варфоломеевская ночь, как Холокост и геноцид армян... Политизация этого вопроса российским руководством и нашими "любителями кремля" -  придала этому вопросу "такой резонанс". Не подними они этот вой - не было бы и такого внимания к этому вопросу. Но им "оно надо". ПАричины известны. Вот и всё.