[slc]

Нужно помнить, что народ Украины встречал немцев хлебом солью, как освободителей от коммунистической оккупации,  это исторический факт.

Если так - извольте представить определение "народа Украины". И определение термина "Украина" на тот момент, к слову.

Родина не там где указывает власть, а там где народ и его интересы. Народ всегда будет предавать власть, которая предает его интересы. Забывать об этом нельзя! И стучать в бубен патриотизма бесполезно.

1) Это смотря как в него стучать.
2) А как насчет современного патриотического бубна?

Нужно помнить, что гитлеровцы оказались не меньшими извергами, но они могли выиграть войну у обескровленного народа. Фронт шел до Волги, и большая часть отступавших войск была без оружия, в лаптях и без еды. И только когда появился американский Ленд-лиз, характер войны поменялся.

После этой фразы - все понятно. Учите историю ВОВ.
И, заодно, почитайте, чем отличается оборона от нападения и что такое "отмобилизованная армия"...

Нужно помнить, что РЕАЛЬНО ход войны изменил не Сталин, не Гитлер, не советский народ, а Америка и сделала она это после того как получила гарантии, что мир после войны будет устроен по ее правилам. Но могла ли она предотвратить ту Войну, когда озверевшие Советы и Германия делили Польшу?

А зачем Америке защищать Польшу? Насколько я помню, это Англия и Франция имели с Польшей договора о взаимопомощи?

Если бы она влезла в ее начале, эти два закадычных друга объединились бы и разорвали бы Америку в клочья.

Америка - за океаном. Ни СССР, ни Германия не имели океанского флота, позволяющего "разорвать Америку".

Ну и напоследок совет Краеведам и мерам. У Украины имеется сосед, который не прочь снова ее оккупировать. И уже можно предполагать, что после его прихода, все послесоветские мэры будут отнесены к разряду Шопена.

Полагаю, мэры небольших городов - слишком мелкая сошка, чтобы удостоиться такого "разряда".

Объясняйте народу, что оккупанты никогда не преследуют интересов народа. Не морочьте народу мозги.

Желаете "народу" что-то объяснять? Объясняйте!
А учить кого-либо из здесь присутствующих - не надо!

[slc]

Правильнее была бы памятная доска в которой бы упоминались дела как гитлеровских, так и коммунистических оккупантов, чтоб народ  глупо не надеялся, что прийдет чужой барин и станет лучше.

Ставите рядом коммунистов с гитлеровцами? Потом не жалуйтесь, что вам грубят и т.д.

[dev]

Правильнее была бы памятная доска в которой бы упоминались дела как гитлеровских, так и коммунистических оккупантов, чтоб народ  глупо не надеялся, что прийдет чужой барин и станет лучше.

Ставите рядом коммунистов с гитлеровцами? Потом не жалуйтесь, что вам грубят и т.д.

Знаете ли для меня они "обое рябое", гитлеровцы расстеряли в войну родственика, а комунисты раскулачили и сослали. Вопрос, стоит ли ради этикета забывать данные факты?

[slc]

Правильнее была бы памятная доска в которой бы упоминались дела как гитлеровских, так и коммунистических оккупантов, чтоб народ  глупо не надеялся, что прийдет чужой барин и станет лучше.

Ставите рядом коммунистов с гитлеровцами? Потом не жалуйтесь, что вам грубят и т.д.

Знаете ли для меня они "обое рябое", гитлеровцы расстеряли в войну родственика, а комунисты раскулачили и сослали. Вопрос, стоит ли ради этикета забывать данные факты?

А здесь не в этикете вопрос...

[wolf]

Нужно помнить, что РЕАЛЬНО ход войны изменил не Сталин, не Гитлер, не советский народ, а Америка...

Бред какой. Уж извините...

[Erin]

А здесь не в этикете вопрос...
Ставите рядом коммунистов с гитлеровцами? Потом не жалуйтесь, что вам грубят и т.д.

а в чем?
коммунисты заморили половину семьи голодом, репрессировали пару человек, а война с германией забрала оставшихся
в чем вопрос?
и в чем для меня, как для потомка, принципиальная разница между первыми и вторыми?

[dev]

Нужно помнить, что РЕАЛЬНО ход войны изменил не Сталин, не Гитлер, не советский народ, а Америка...

Бред какой. Уж извините...

  Не знаю как Вам это обьяснить. Историю я думаю нужно изучать не только по книгам. Про роль Америки мне известно от моей бабушки непосредственной участницы войны, которая дважды переходила линию фронта, служила в войсках и могла делать собственные выводы.

[Василий Иванович]

Историю я думаю нужно изучать не только по книгам.

А по чем еще нужно изучать историю, по интернет-форумам?

Американцы вступили в войну только тогда, когда стало ясно, что русские до Ломанша и Гибралтара дойдут, если им не помочь. Единственная страна, которая получила прибыль в результате Второй мировой войны, это США. Все остальные страны понесли убытки.

[River Horse]

РЕАЛЬНО ход войны изменил не Сталин, не Гитлер, не советский народ, а Америка

Ну? Кто-то еще будет спорить, что части населения Украины уже промыли мозги в другую сторону?

Подождите. То ли еще будет.

[Merlin]

РЕАЛЬНО ход войны изменил не Сталин, не Гитлер, не советский народ, а Америка

Ну? Кто-то еще будет спорить, что части населения Украины уже промыли мозги в другую сторону?

Подождите. То ли еще будет.

Думаю, ты неправ. dev-у промыли мозги от рождения, а не с 2004 года. Ты ж именно на этот период намекал?

[Erin]

отрицать союзников - крайность
отрицать советы - крайность
пытаться увидеть полную картину - нормальное свойство ума, не так ли?

я по утрам пью кофе под всякие нешнал джеографик, и вот не могу понять, почему таких элементарных вещей о войне нам не рассказывали в школе, почему не показывали глобальной картины, война все же была мировая
почему мы по несколько уроков, то есть часов, учили детальный план сталинградской битвы, вместо того, чтобы понимать суть и механизм происходящего. кому нужен этот план, кроме тех, кто пойдет в военное училище?
почему не говорить о экономических, геополитических причинах и сути происходящего
в итоге получилась масса людей, который при слове "война" хватаются за сердце, но при этом не понимают, ни почему она, ни зачем, ни как сделать чтобы "не"

[evgeny]

Ставите рядом коммунистов с гитлеровцами? Потом не жалуйтесь, что вам грубят и т.д.

для меня аушвиц(освенцим),дахау,бухенвальд,майднек и дора и саласпилс, собибор тоже,что соловки,воркуталаг,пермьлаг,беломорканал и прочие вещи гулага.если ещё учесть что гестапо приезжали перенимать опыт гулага,то коммунисты должны быть первыми.

[Alex]

А я - вот ЗА, за этакую вот мемориальную доску, но не бургомистру и не магистрату краматорскому...
То здание, где старогородское отделение милиции располагается - знаете?
Вот там обязательно мемориальную надо доску привековечить:

"В этом здании, памятнике архитектуры 19 века, во время немецко-фашистской оккупации Краматорска (1941-1943) располагалось ГЕСТАПО. Здесь фашистские каратели подвергали пыткам мирных граждан.  Всего за время оккупации в Краматорске расстреляно свыше ... человек (число уточняется)"

И я за это. Лет десять назад мы с мамой были в Славянске, она мне показала здание почти в центре города,старое, одноэтажное,кирпичное.Там когда - то был кинотеатр. Я бы и сейчас его нашёл без труда, а вот адреса не знаю.Наверняка славянские краеведы знают, где этот дом. В этом здании, сказала она,во время войны было гестапо, меня, маму и Аню (сестру) пытали в держали в сыром подвале. Кто-то донёс, что мы связаны с партизанами.Как мы выжили - до сих пор не понимаю, сказала она.
После этих допросов у всех троих выпали волосы.   

[Erin]

я понимаю, что историю пишут победители

на мой взгляд наличие коммунистического террора никак не оправдывает террор фашистский

и оба они имели место быть
и никакому из них я бы не ставила памятников во имя, скорее мемориалы вопреки

но все же, мне непонятны сантименты по поводу шопена у жителей улицы косиора
одному ганьба, другому улица
непоследовательно как-то


почему убийцам дедов позор, а убийцам прадедов - улицы? память короткая?

пс - мне не кажется вполне здравой идея о табличке бургомистру
но еще менее здравым мне кажется возмущение по этому поводу людей, живущих в совковых городах, где улицы и площади названы именами тиранов - доказанных!!! в отличие от этого шопена! - и никого это не....волнует

[авангард]

кроме улицы Косиора можно сказать что и памятник Ленину и равно все что сним связанно тоже некчему я думаю во временна военного коммунизма и красного терора тоже немало погибло наших горожан!