Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Строительство, ремонт, усадьба => Тема розпочата: Иван Перепелица від 01 Липень 2016, 09:25:22

Назва: Заземление в квартире
Відправлено: Иван Перепелица від 01 Липень 2016, 09:25:22
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как можно сделать заземление в "Хрущевке"?
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Vitus від 01 Липень 2016, 10:01:18
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как можно сделать заземление в "Хрущевке"?
Можно. Копаешь и вбивашь контур у себя под окнами. По фасаду токопроводник, через стену заводишь в квартиру. Подключаешь к проводу заземления внутренней сети. Профит.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: LynxAS від 01 Липень 2016, 14:57:22
И было бы неплохо это самое заземление измерить

Как вариант для защиты от поражения током в двухпроводной электрической сети (когда в квартиру заходит фаза и "ноль") - можно поставить УЗО или сразу дифавтомат. При пробое на корпус тряхнет конечно, но может убить не успеет

Иногда применяют защитное зануление на входе в квартиру. Провод "земли" сажают на "ноль", но способ имхо сомнительный. С одной стороны всё ровно - при пробое фазы на корпус у Вас просто выбьет "пробки". Вот только если доблестный РЭС поменяет местами провода на вводе, будет ай (фаза на всех токоведущих частях домашнего оборудования)
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Gandalf від 01 Липень 2016, 15:06:05
Для начала, нужно знать, что вы собираетесь заземлять?
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Vitus від 01 Липень 2016, 19:20:21
Для начала, нужно знать, что вы собираетесь заземлять?
Стиралку. Я угадал?
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: dmp від 01 Липень 2016, 20:09:03
Землю на ноль сажайте, как обычно  :D
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: ivan_susanin від 01 Липень 2016, 20:11:15
Землю на ноль сажайте, как обычно  :D
и место на кладбище сразу не помешает приобрести
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Gandalf від 01 Липень 2016, 23:05:11
Не, ну просто из современной техники мне лично ничего не приходит в голову, что нуждалось бы в заземлении. Не рентгенаппарат, я надеюсь, дома установлен?  :)
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Gandalf від 01 Липень 2016, 23:07:00
Землю на ноль сажайте, как обычно  :D
Это не по феншую.  :no: Три фазы звездой, а среднюю точку заземлить  :good: :D
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Enakievo від 01 Липень 2016, 23:10:49
Для начала, нужно знать, что вы собираетесь заземлять?
Стиралку. Я угадал?
Может и бойлер. У кореша потек второй электробак за три года.
Блуждающие токи?
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Gandalf від 01 Липень 2016, 23:19:25
Блуждающие токи?
Просто вода.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: горобець від 01 Липень 2016, 23:47:56
земля на ноль в однофазной схеме называется глухозаземленная нейтраль. для многоэтажных домов советской постройки - абсолютно нормальная вещь.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: dmp від 02 Липень 2016, 06:27:06
Цитувати
Вот только если доблестный РЭС поменяет местами провода на вводе, будет ай
Дайте электрику на бутылку - он вам автомат спаяет.
А по поводу заземляющего контура - так ведь ипануть может, если кто в дождь будет под домом идти, и к нему прикоснется.
Я вот лично своими глазами наблюдал, как 10 человек одновременно подпрыгнуло, стоя в луже возле заземляющего контура :)
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Vitus від 02 Липень 2016, 09:29:45
Может и бойлер. У кореша потек второй электробак за три года.
Блуждающие токи?
Безлаберность! Я раз в 1-1,5 года разбираю бак и ставлю новый магниевый анод (старого в баке просто нет! Испарился.). И все нормально. В вот бак, в котором не менял сдох за 2 года, потек. Так что регулярно делайте профилактику и будет вам счастье.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: ivan_susanin від 02 Липень 2016, 09:40:07
Нулевое контур в каком нибудь убитом хруще может просто контакт сильно потерять, дополнительный контур на заземление нынче стандарт как правило
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: горобець від 02 Липень 2016, 10:06:48
А по поводу заземляющего контура - так ведь ипануть может, если кто в дождь будет под домом идти, и к нему прикоснется.

если то действительно земля (а не металлический дрючек из земли) - то не ипанет :)

Цитувати
Я вот лично своими глазами наблюдал, как 10 человек одновременно подпрыгнуло, стоя в луже возле заземляющего контура :)

то мож флеш-моб какой был?  :lol:
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: garikttt від 02 Липень 2016, 10:07:55
земля на ноль в однофазной схеме называется глухозаземленная нейтраль. для многоэтажных домов советской постройки - абсолютно нормальная вещь.
Нет.
Глухозаземленная нейтраль - это когда ноль принудительно заземлен. На вводе в дом например. Такого в многоютажном жилсекторе нету. Разве что в довоенных...
Нулевое контур в каком нибудь убитом хруще может просто контакт сильно потерять, дополнительный контур на заземление нынче стандарт как правило
Теряет регулярно... там все на соплях, и не редко при потере нуля на квартиры идет полторы фазы... Так что заземляться на ноль можно только если самому перебрать все на вводе в дом и далее... ну и сам ноль сделать "глухозаземленным". Да, кстати, с глухозаземленным нулем новые счетчики вроде как конфликтуют!
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: ur7ijz від 02 Липень 2016, 13:04:17
Любые изменения конфигурации электросети дома, подъезда выполненные не специальной организацией и без тех документации запрещены!
После счетчика ограничены  :o
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Elemental від 02 Липень 2016, 13:16:40

Нет.
Глухозаземленная нейтраль - это когда ноль принудительно заземлен. На вводе в дом например. Такого в многоютажном жилсекторе нету. Разве что в довоенных...

garikttt, а как тогда называется схема, которая у меня в 9-тиэтажке в щитке реализована  - от нуля провод идет к болту, вкрученному в пластину, приваренную к арматуре стенной плиты, а уже от сего болта ноль идет на счетчики?
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: dmp від 02 Липень 2016, 17:48:20
то мож флеш-моб какой был?  :lol:
Данное слово придумали тощие бородатые гики в розовых свитерах, посещающие барбершоп, и жующие маффины, запивая их смузи.
В наше время этой педерастии не было  :D
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: ur7ijz від 02 Липень 2016, 19:08:09

Нет.
Глухозаземленная нейтраль - это когда ноль принудительно заземлен. На вводе в дом например. Такого в многоютажном жилсекторе нету. Разве что в довоенных...

garikttt, а как тогда называется схема, которая у меня в 9-тиэтажке в щитке реализована  - от нуля провод идет к болту, вкрученному в пластину, приваренную к арматуре стенной плиты, а уже от сего болта ноль идет на счетчики?
И так на каждом этаже!  :o
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: garikttt від 02 Липень 2016, 21:33:06

Нет.
Глухозаземленная нейтраль - это когда ноль принудительно заземлен. На вводе в дом например. Такого в многоютажном жилсекторе нету. Разве что в довоенных...

garikttt, а как тогда называется схема, которая у меня в 9-тиэтажке в щитке реализована  - от нуля провод идет к болту, вкрученному в пластину, приваренную к арматуре стенной плиты, а уже от сего болта ноль идет на счетчики?
Тогда это - оно! Учитывая что арматура панелей так или иначе заземлена. Хотя по феншую заземлен должен быть щиток, а нулевой провод должен идти на потребителей... Ну во-первых мои познания не столь глубоки, а во-вторых- познания ЖЭКовских "электриков" часто заканчиваются вставленным в зажимы гвоздём вместо предохранителя...
Вот думаю - чем закончится такая схема подсоединения если провод "от нуля к болту" отгорит и на счетчики вместо него пойдет земля?
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Bodyn від 02 Липень 2016, 23:01:23
garikttt, а как тогда называется схема, которая у меня в 9-тиэтажке в щитке реализована  - от нуля провод идет к болту, вкрученному в пластину, приваренную к арматуре стенной плиты, а уже от сего болта ноль идет на счетчики?

Ведомственные строительные нормы "Электрооборудование жилых и общественных зданий" Нормы проектирования ВСН 59-88 Госкомархитектуры  - собственно, этим правилам должны соответствовать схемы подключения потребителей.
15. ЗАЗЕМЛЕНИЕ (ЗАНУЛЕНИЕ) И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ
Дополнительно к требованиям ПУЭ в жилых и общественных зданиях заземлению (занулению) подлежат:
бытовые электрические машины и приборы единичной мощностью св. 1,3 кВт;
15.6. В жилых и общественных зданиях рекомендуется применение устройств защитного отключения (УЗО) на токосрабатывания не более 30 мА и время срабатывания до 100 мс.
В жилых домах УЗО рекомендуется устанавливать на вводе в квартиру.

ПУЭ глава 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности":
1.7.2. Электроустановки в отношении мер электробезопасности разделяются на (интересующие нас):
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью.

1.7.5. Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству. Глухозаземленным может быть также вывод источника однофазного переменного тока или полюс источника постоянного тока в двухпроводных сетях, а также средняя точка в трехпроводных сетях постоянного тока.

1.7.6. Изолированная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, неприсоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через большое сопротивление приборов сигнализации, измерения, защиты и других аналогичных им устройств.

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Таким образом, теоретически, согласно правил, необходимо металлические части электроаппаратов занулить и присобачить к нулевому проводу отдельным проводом. А пункт 7.1.36 запрещает объединять нулевой рабочий и нулевой защитный проводники под общий зажим - необходимо городить шину.
Применение защитного заземления в сетях с глухозаземленной нейтралью (присоединение корпусов аппаратов, например, к батарее) менее эффективно в целях защиты от поражения током, хотя должно привести к срабатыванию защитных устройств.


Определить какая нейтраль - смотреть на количество идущих проводов от подстанции к распределительному устройству, если 4 - то это глухозаземленная нейтраль, но это не каждый сможет определить, хлопотно все это
Теорию рассмотрели, в следующем посте кратко отвечу по сути
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Bodyn від 02 Липень 2016, 23:10:13
garikttt, а как тогда называется схема, которая у меня в 9-тиэтажке в щитке реализована  - от нуля провод идет к болту, вкрученному в пластину, приваренную к арматуре стенной плиты, а уже от сего болта ноль идет на счетчики?

В спойлере подробно объясняются различия между глухозаземленной нейтралью и изолированной нейтралью и действием тока на человека в данных системах при пробое на корпус и при прикосновению к фазе.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

По поводу болта заземления в 9-ти этажке: ПУЭ: "1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется."  (цитата взята из ссылки в спойлере)

Собственно, если вас беспокоит безопасность от пробивания на корпус - поставьте УЗО (устройство защитного отключения) ток утечки 30 мА, рассчитанным на нагрузку не менее  32А (запас попу и деньги бережет, это если у вас автоматический выключатель на вводе 16-25А) и можно забить на все эти контуры дополнительных заземлений.
Диф устройство лично я не применяю, так как в случае срабатывания непонятна причина срабатывания - то ли короткое замыкание, то ли пробой на корпус. С УЗО в паре с автоматическим выключателем все ясно - сработало узо - пробой на корпус, выбил автомат - короткое замыкание
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: LynxAS від 03 Липень 2016, 05:19:45
Диф устройство лично я не применяю, так как в случае срабатывания непонятна причина срабатывания - то ли короткое замыкание, то ли пробой на корпус.
На дифавтоматах же есть специальное окошечко.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Правильно конечно ставить автомат + УЗО, но по кошельку сильно бьет...
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: горобець від 03 Липень 2016, 13:52:43
Глухозаземленная нейтраль - это когда ноль принудительно заземлен. На вводе в дом например. Такого в многоютажном жилсекторе нету. Разве что в довоенных.

да что вы говорите...
во многих "девятинах" ноль землится на этажном распределении. и это не прихоть электрика из ЖЭКа, так изначально было задумано.
в довоенках зачастую ноля с ПС нет, есть три фазы, и земля, которая и есть ноль.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: garikttt від 03 Липень 2016, 17:10:42
Глухозаземленная нейтраль - это когда ноль принудительно заземлен. На вводе в дом например. Такого в многоютажном жилсекторе нету. Разве что в довоенных.

да что вы говорите...
во многих "девятинах" ноль землится на этажном распределении. и это не прихоть электрика из ЖЭКа, так изначально было задумано.
в довоенках зачастую ноля с ПС нет, есть три фазы, и земля, которая и есть ноль.
Мы уже это выяснили 7 постами выше - я согласен что есть. Но двумя постами выше описано, почему этого не должно быть.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: dmp від 03 Липень 2016, 22:28:01
А давайте еще поговорим, как фазу на 0 вешают, чтобы счетчик не мотал!
У нас так в 90-е одного чувака убило, когда он к батарее прикоснулся.
А может и не фазу (я не электрик), но у матушки в квартире была какая-то погибень, которая проволокой тянулась к батарее.
Меня так много лет спустя смеситель в ванной неслабо ипанул.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Bodyn від 04 Липень 2016, 07:26:09
А давайте еще поговорим, как фазу на 0 вешают, чтобы счетчик не мотал!
У нас так в 90-е одного чувака убило, когда он к батарее прикоснулся.
А может и не фазу (я не электрик), но у матушки в квартире была какая-то погибень, которая проволокой тянулась к батарее.
Меня так много лет спустя смеситель в ванной неслабо ипанул.

в теории ) данная схема работает лишь со старыми счетчиками.  необходимо поменять местами приходящие на счетчик фазу и ноль, а только тогда уже заземлять ноль на посторонний заземлитель.
Крайне опасная штука в плане поражения током - сейчас-то у каждого третьего трубы заменены на пластик, поэтому батареи, водоснабжение перестали являться хорошим заземлением, на данных конструкциях появляется потенциал, часто опасный для жизни.

И при проверках проверяющие легко определят, что фаза и ноль вывернуты - реально за это взять за жопу проблематично, - я не я и корова не моя, не знаю что такое фаза, а ноль - так вообще впервые слышу, это ваши же электрики и наплужили.  Но акт все равно будет, придут исправят, а если кого долбанет током, вот тогда за жопу точно возьмут в первую очередь тех, у кого фазировка вывернута
Поэтому данный метод никуда не годится, каждый раз лазить перекидывать фазы туда -обратно - добрые соседи сдадут, работать под напряжением чтобы стольник отмотать, а еще во многих домах фазы и нули всех соседей примотаны в одном месте, для переподключения надо и соседей обесточивать - за это они точно вам спасибо скажут
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Gandalf від 04 Липень 2016, 09:54:46
в теории ) данная схема работает лишь со старыми счетчиками.  необходимо поменять местами приходящие на счетчик фазу и ноль, а только тогда уже заземлять ноль на посторонний заземлитель.
Не обязательно, это самая примитивная схема. Ноль с фазой можно не менять, схема подключения чуть сложнее.  :D
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Vitus від 04 Липень 2016, 10:44:15
А давайте еще поговорим, как фазу на 0 вешают, чтобы счетчик не мотал!
У нас так в 90-е одного чувака убило, когда он к батарее прикоснулся.
А может и не фазу (я не электрик), но у матушки в квартире была какая-то погибень, которая проволокой тянулась к батарее.
Меня так много лет спустя смеситель в ванной неслабо ипанул.

в теории ) данная схема работает лишь со старыми счетчиками.  необходимо поменять местами приходящие на счетчик фазу и ноль, а только тогда уже заземлять ноль на посторонний заземлитель.
Крайне опасная штука в плане поражения током - сейчас-то у каждого третьего трубы заменены на пластик, поэтому батареи, водоснабжение перестали являться хорошим заземлением, на данных конструкциях появляется потенциал, часто опасный для жизни.

И при проверках проверяющие легко определят, что фаза и ноль вывернуты - реально за это взять за жопу проблематично, - я не я и корова не моя, не знаю что такое фаза, а ноль - так вообще впервые слышу, это ваши же электрики и наплужили.  Но акт все равно будет, придут исправят, а если кого долбанет током, вот тогда за жопу точно возьмут в первую очередь тех, у кого фазировка вывернута
Поэтому данный метод никуда не годится, каждый раз лазить перекидывать фазы туда -обратно - добрые соседи сдадут, работать под напряжением чтобы стольник отмотать, а еще во многих домах фазы и нули всех соседей примотаны в одном месте, для переподключения надо и соседей обесточивать - за это они точно вам спасибо скажут
Переброс ничего не дает, проверьте. Отмотка на "батарею" - редкостная дрянь, нормальные электрики так не делали.
Мотается трансформатор, ват на 180. Первичная обмотка, стандартная, сетевая. Вторичка мотается толстенным проводом, витки подбираются по трансу на 3-5 вольт выхода. Получается на трансе 4 контакта (2 первичка, 2 вторичка). Стартовые концы обмоток соединяются. Сетевая обмотка в розетку в квартире. От вторичной обмотки, оставшийся конец, накинуть на провод фазы (которая заходит в ваш счетчик) до счетчика. Счетчик мотает в обратку. Чем мощнее транс, тем быстрее мотает. Нагрузка только очень большая на транс, греется и гудит сильно. Заземление в такой схеме не нужно. Срабатывает только с механическими счетчиками.
Пара таких трансов до сих пор валяется. С проводоми, вилками))))
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Bodyn від 07 Липень 2016, 21:25:33
Не обязательно, это самая примитивная схема. Ноль с фазой можно не менять, схема подключения чуть сложнее.  :D

есть, но это уже с применением трансформатора в параллель с мощной нагрузкой. Изготовление трансформатора уже само по себе дело, требующее познаний
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: garikttt від 08 Липень 2016, 09:31:00
Это всё (обратный ход счетчика) так легко отслеживается, а штрафы так велики, что... Тем более оно же работает только со старыми счетчиками? Я смешнее видел прибор - просто вставляется в розетку и заземляется - и счетчик останавливается... Диск идёт, но с скоростью 1 оборот в минуту... или еще медленнее.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Bodyn від 06 Січень 2017, 22:04:39
Это всё (обратный ход счетчика) так легко отслеживается, а штрафы так велики, что... Тем более оно же работает только со старыми счетчиками? Я смешнее видел прибор - просто вставляется в розетку и заземляется - и счетчик останавливается... Диск идёт, но с скоростью 1 оборот в минуту... или еще медленнее.

это по ходу та же схема по остановке счетчика с выворачиванием фазы с нулем, правда без выворачивания схема не должна работать. Еще умельцы откусывают подходящий к счетчику ноль (чтобы, естественно, повреждение не было видно) и выводят ноль напрямую, вставляя сопротивление в нулевой провод, идущий к счетчику, счетчик должен начать крутиться в разы медленнее. Теоретически обнаружить такую фишку не легко, если обходной ноль спрятан должным образом.

Есть и еще более хитрые и менее палевные способы, голь на выдумки хитра )
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Vitus від 07 Січень 2017, 11:13:14
Это всё (обратный ход счетчика) так легко отслеживается, а штрафы так велики, что...
Если не наглеть - не отслеживают. РЭС тебе, (с психа наверное) меняет счетчик на электронный. У всех, кому давал транс пользоваться, проблем с электриками не было. Хитрее надо быть)))) Один раз было подозрение на отмотку, у соседа. Он в наглую открестился и заявил, что доказательств нет. Месяц помучали и отстали. Хотя его счетчик отправляли на экспертизу в Горловку (тогда еще нормальную). РЭС рассказывал, как там вскрывают и проверяют счетчики под видео. Но это был блеф))) Потребовал он видео - не предоставили. На том и разошлись.
Назва: Re: Заземление в квартире
Відправлено: Andrey3365 від 08 Грудень 2018, 11:40:45
Чисто теоретически можно выполнить контур возле дома, контур оформляется по всем правилам которых немало на просторах интернета, а в квартиру заводиться полосой металлической. По поводу документов и необходимых замеров,а так же стоимости обратитесь в обл энерго, скажу сразу обойдётся вам всё это не дёшево, если есть возможность попробуйте скооперироваться с соседями и т.д. Удачи вам в этом нелёгком начинании. Подобную работу уже выполняли и в принципе ничего невозможного в ней нет.