Форум Краматорська

  • 17 Квітень 2024, 01:40:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: История Краматорска  (Прочитано 74258 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

05 Серпень 2010, 23:58:38
Відповідь #105
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Владимир Федорович, что это Вы наш город на этом сайте https://www.kramatorsk.info/kraeved/ на 100 лет омолодили?  :D
Не только в газетах ляпы бывают, да?

Что с Вами, Александр Александрович?     

Форум Краматорська

Re: История Краматорска
« Відповідь #105 : 05 Серпень 2010, 23:58:38 »

06 Серпень 2010, 10:38:48
Відповідь #106
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Владимир Федорович, что это Вы наш город на этом сайте https://www.kramatorsk.info/kraeved/ на 100 лет омолодили?  :D
Не только в газетах ляпы бывают, да?

Что с Вами, Александр Александрович?   


06 Серпень 2010, 11:41:56
Відповідь #107
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

21 Серпень 2010, 10:10:59
Відповідь #108
Offline

Крама


Offline Крама

  • удалено Lord
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 81
  • Карма: +1/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • удалено Lord
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  Таким образом, возникает сомнение по поводу датировки приведенной карты. Вероятно, картограф взял за основу старую, не выезжая на местность, что-то дорисовал и датировал 1843 годо. По состоянию на 1843 год Петровское уже существовало. 
подчёркнуто в цитате - мной.
Перед картографом надо бы Вам извиниться.

При более внимательном взгляде на этот фрагмент карты видно, что шляхи наносились на карту изначально, да и следов дорисовок не выявлено.
Если бы за основу была взята старая карта, а генерал-лейтенант Шуберт вырисовывал бы чернилами названия там новые или дороги, то хорошо видны были б "нахлёсты". кто чертил чертежи тот знает что это такое.
удалено Lord

21 Серпень 2010, 15:13:37
Відповідь #109
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Не буду с Вами спорить - с техникой изготовления карт в те времена не знаком.
Высказал только предположение.
Загадка остается: почему на его карте нет селения, известного теперь как Старая Петровка.
Согласно архивным документам, к тому времени оно уже существовало.

22 Серпень 2010, 13:09:18
Відповідь #110
Offline

Крама


Offline Крама

  • удалено Lord
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 81
  • Карма: +1/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • удалено Lord
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не буду с Вами спорить - с техникой изготовления карт в те времена не знаком.
Высказал только предположение.
Техника изготовления по всей видимости ничем не хуже современной, если не филигранней ещё. а если учесть, что в советское время были случаи намеренного искажения карт (средство такое против шпионов было), то старанию и профессионализму царских картографов надо бы в ноги кланяться (не им если, то памяти ихней), а не бросать им упрёки-закидоны типа:
Цитувати
Вероятно, картограф взял за основу старую, не выезжая на местность, что-то дорисовал и датировал 1843 годо.
Это по сути обвинение в некомпетентности и фальсификации. причём, заметьте, со стороны Непрофессионала (Вы хоть одну карту в жизни нарисовали, самую простую хотя бы?); причём, по основаниям, в которых обвинитель и сам не может быть уверен.
В те времена за такое "вероятно" Вы вполне могли иметь шанс оставить город без светоча своего: ведь Краевед Владимир Фёдорович мог был запросто упасть смертью слабых, вызванный на дуэль генерал-лейтенантом Фёдором Фёдоровичем Шубертом. И поверьте, город бы не плакал по этой справедливой утрате.
Перед дуэлью секундант спросил бы вас обоих: готовы ли примириться. Шуберт наверняка ответил бы, что не возражает, если его чести будут принесены извинения от ...(обойдёмся без эпитетов, но самый вежливый, наверное был бы: выскочка, возомнивший себя краеведом). И если бы Вы "извинились" в подобной форме (см. выше), то искупили бы вину свою кровью - это наверняка. и вопрос о том, как рисуются старые карты, да ещё военные, другие "знатоки" уже не задавали б. помятуя об участи Краеведа, они б только с большущим трепетом, с почтением к знаниям и умениям старых картографов - учились, учились и ещё раз учились бы - на его ошибках.

Загадка остается: почему на его карте нет селения, известного теперь как Старая Петровка.
Согласно архивным документам, к тому времени оно уже существовало.
Задайтесь вопросами такими, пожалуйста:
1. Вы уверены, что сведения, котороми Вы располагаете и оперируете - соответствуют действительности? не могло ли случиться что где-то, как-то именно Вы что-то пропустили, не так поняли, не туда прилепили... - и тому подобные огрехи, которыми, что греха таить, имеете склонность страдать...
2. с какого потолка Вами взяты сведения о датировке карты г.-л. Шуберта Ф.Ф. - 1843 годом? Кому Вы поверили на слово и не удосужились проверить?
Насколько известно мне, тот юзер, что выложил эту карту в тырнет, сам не знает о ней ровным счётом ничего, и датировал её (его слово) ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО где-то так 1860 годом...
Всегда надо учитывать и тот факт, что между началом работы над картой и завершением работы могли быть годы. и эти месяцы и годы как раз и нужны были для того, что бы изучить местность и сделать математические расчёты - где самому, где с помощью подчинённых.
удалено Lord

28 Серпень 2010, 15:08:07
Відповідь #111
Offline

Boltikum


Offline Boltikum

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 21
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ищу тех, кто находит монеты на огородах.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кладоискательство в Краматорске.

29 Серпень 2010, 00:21:26
Відповідь #112
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Получается дома были и на территории парка.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

29 Серпень 2010, 10:43:36
Відповідь #113
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
более крупно


А тот факт, что согласно карте Шабельковка ранее называлась Шабальковкой, кто нибудь заметил, или это у меня с глазами что-то? А как же история о причастности к названию поселка Шабельского? Нстыковка, однако.
 :o

29 Серпень 2010, 12:44:22
Відповідь #114
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И Балабасовка а не Былбасовка. Возможно - ошибки в написании.
А кто знает Родгоновка - нынешней Беленькой в каком году стало ?
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

29 Серпень 2010, 13:41:39
Відповідь #115
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И Балабасовка а не Былбасовка. Возможно - ошибки в написании.
А кто знает Родгоновка - нынешней Беленькой в каком году стало ?

Красногорка - Красногоцкая, Красноторка - Красноторье. Вряд ли это ошибки в написании, скорее аутентичное название этих поселков, имеющее хождение по факту в то время.

29 Серпень 2010, 13:48:58
Відповідь #116
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю




Если верить этой карте, то в 1842 году на территории современного Краматорска была не одна водяная мельница (в парке Ленина на р.Беленькой), а две (вторая на р. Торец в районе Красногорки). Кстати, опять же если верить карте, к мельнице расположенной в деревне !!! Красногорке сходилось три дороги и ее дамба использовалась, как мост. Все это может говорить о том, что эта мельница имела большее значение для местных чем та, что расположена в парке, соответственно, была более "старой". Для того, чтобы "протоптать" к одному месту три дороги необходимо время и смысл это делать. Кто не согласен?

29 Серпень 2010, 14:01:11
Відповідь #117
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Небольшое наложение


29 Серпень 2010, 14:12:46
Відповідь #118
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Гугль зажал нормальное разрешение, но в первом приближении можно и дофантазировать...


29 Серпень 2010, 15:28:42
Відповідь #119
Offline

Зверобой


Offline Зверобой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1671
  • Карма: +91/-50
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да, и речка "Бычок" называется, а не Беленькая - вторая. Все жители поселков ее так и назвали.

Форум Краматорська

Re: История Краматорска
« Відповідь #119 : 29 Серпень 2010, 15:28:42 »