[ink]

в отличие от вашего перекошеного понятия о благополучии я считаю, что пенсионер дожлен иметь достойную пенсию и ободиться без льгот

[River Horse]

в отличие от вашего перекошеного понятия о благополучии я считаю, что пенсионер дожлен иметь достойную пенсию и ободиться без льгот

Нич-чего не понимаю... (с)

[Портвейн]

Дома ,заводы и школы может строить как коммунист , так и беспартийный .
А вот ставить памятики Ленину могут только коммунисты .
Строить церкви может только верующий . 

Ну ты загнул.Церкви строят теже рабочие , просто под присмотром и на деньги священослужителей.Батюшк а ,договаривяаясь о стройке не спрашивает рабочего верит он или не верит,ходит в церковь или нет.

В наше время главное слово ,,на деньги ,,
Может я недостаточно точно выразился .
Но дома строят для жилья , магазины и заводы для бизнеса ,производства товаров ,работы .
А церкви строят для верующих . Памятники Ленину в каждом городе строят тоже для
верующих другого рода .
Я не представляю себе ситуацию что некоммунисты или неверующие вдруг построили памятник Ленину или церковь .
Подмена естественных потребностей человека в работе и жилье вдруг приписывается заслуге КПСС.
Я бы поверил в это , если бы в странах без КПСС не было бы заводов, больниц ,домов .
Но они есть = много где дальше получше .
С другой стороны ,почему сейчас в провинции не строятся дома , улицы .
Не потому что коммунистов не стало , вот в Молдавии 8 лет коммунисты у власти .
О бурном росте я не слышал .
Потому что бизнес попер в крупные города , в столицу .
Вот и ярый защитник Ленина , со слов Анцза вещает из Киева .
А нафига тут жилье - если жилье нужно ( читай выгодно ) строить в Донецке или Киеве .
Там новых домов и улиц хватает .
А мы тут несчастные должны молится на заслуги потомков ..
Страшные дома , города ,площади для идолов а не для людей .
Валите господа умники сюда из израилей , америк ,столиц зарубежных и нашей .
Начнем строить дома и улицы .
А если уж свалили , то нечего умничать какие идолы нам наблюдать каждый день .
Да , снаружи при демократах жизнь особо не улучшилась .
Но внутри квартир и особняков ( знакомые установщики тарелок уже ничему не удивляются )
Насколько с убогих совковых времен выросло убранство внешне страшных квартир .
В совковые машины народ не загониш = только бедных .
Качество жизни среднего человека всеже лучше .
Мы стали меньше заморачиваться на коммунизм во всем мире = и жизнь понемногу налаживается .

[Портвейн]

Ну ,насчет пенсионеров = с оранжевой революции , при всех ее минусах , я своим родителям деньгами не помогаю . Пока жил отец (проработавший металлургом всю жизнь) денег было даже с избытком .
Окна поменяли на пластиковые ,немного осталось на кризис .
Того что платят без отца на жизнь матери и старшему брату хватает .
До этого (2004) увы не хватало .
Так что маленький Шевченко (идол другого рода ) пусть стоит .
А вот Ленинин ,как идол немного великоват .
В разы поменьше , и скромно в сквере или парке ( одноименном  :x ) пусть стоит .
Как память . В центре главной площади это идеология .
Дай бог не будет там больше ни Ленина ,ни Шевченко ,ни Статуи Свободы ,ни Путина .
Маленькие в скверах пусть стоят .
Площадь это для культурного отдыха , концертов ,маленьких кафе и пивных по краю, молодежи на роликах и скейтах .
Для жизни . 

[ink]

в отличие от вашего перекошеного понятия о благополучии я считаю, что пенсионер дожлен иметь достойную пенсию и ободиться без льгот

Нич-чего не понимаю... (с)

что тут не понятного?
что пенсий должно хватать на все, а предприятия ВСЕ должны работать исключительно на основе спрос -предложения и забыть о госбюджете навсегда

[Портвейн]

что тут не понятного?
что пенсий должно хватать на все

На ВСЕ даже Ахметову не хватает . 

[River Horse]

в отличие от вашего перекошеного понятия о благополучии я считаю, что пенсионер дожлен иметь достойную пенсию и ободиться без льгот

Нич-чего не понимаю... (с)

что тут не понятного?

Непонятно, откуда взялось такое перекошенное (с) понятие о моем "перекошеном понятии о благополучии" 

[ink]

я не хочу повторяться, читайте выше

[River Horse]

я не хочу повторяться, читайте выше

Придется. Поскольку я такой лабуды, которая мне приписывается, не говорил.

[HARD]

Портвейн , все хорошо Вы сказали , все правильно , красиво.
Но в любом случае если мы стремимся к демократии ,нужно уважать и чужие мнения , пусть они даже ненавистны.
Я не люблю коммунистов , но не могу сказать ,что их надо запретить к примеру.Да строй неудачный , да кровавый ,но наши отцы выросли в нем и прожили жизнь .Даже если Ваш отец не был кооммунистом , он все равно жил под их идеологией
( если не десидент) , думал , мечтал , работал на благо "светлого" будующего.Проблема всегда одна и таже - происходит переоценка ценностей ,новое поколение не понимает старого ,не понимая ,что пройдет десяток лет и оно станет старым и его будут не понимать.
А на счет памятника , следуя Вашим настроениям ,мы станем на путь ленинцев ,которые сносили памятники царизму ,уничтожали церкви считая это злом и пережитком прошлого.Не стоит повторять ошибки прошлого. Всему свое время.Если кому-то нужен памятник пусть стоит ,прийдет время его уберут.
Если брать историю Краматорска , то ее можно разделить на три историчеких периода: - царизм ,прожито 50 лет .Результат :благодаря царю Александру III ,проложена ж.д.,дано начало развитию промышленности.Кстати вместо Ленина в старом городе я бы ему поставил памятник.
- социализм ,прожито 70 лет.Результат: значительно вырос промышленный потенциал,значительно вырос соц.город.Памятник в соц городе получается логичен ,как символ становления Краматорска , как развитого города.Я бы просто повесил таблику ,что памятник символ эпохи соц-ма и отношения к Ленину-терану не имеет (или что-то в этом роде).
- демократия ,прожито 17 лет.Тяжелый переход от социализма .Большинство живет старыми мерками.Бывшие лидеры узурпировали власть.Период стройки торгового сектора.Роль промышленности  потихоньку тускнеет.Символов новой эпохи ,увы пока нет.Но  выбран правильный вектор развития , пройдут годы и будут символы ,достижения и все такое.
50 Х 70 Х 17 пропорция которая говорит, что пока мы не имеем право перечеркивать прошлое,надобно еще лет 30 повариться в этом вареве , чтоб о чем-то говорить.
 

[AntZ]

Да строй неудачный , да кровавый ,но наши отцы выросли в нем и прожили жизнь .Даже если Ваш отец не был кооммунистом , он все равно жил под их идеологией
( если не десидент) , думал , мечтал , работал на благо "светлого" будующего.Проблема всегда одна и таже - происходит переоценка ценностей ,новое поколение не понимает старого ,не понимая ,что пройдет десяток лет и оно станет старым и его будут не понимать.

Ви стіх про "Ах, какая бьіла держава" - читали?

[HARD]

Нет не читал.Что-то стоящее?

[ArtD]

.Если кому-то нужен памятник пусть стоит ,прийдет время его уберут.

а коли він прийде той час?.. Нібіто і держава вже інша 18 років як...

- социализм ,прожито 70 лет.Результат: значительно вырос промышленный потенциал,значительно вырос соц.город.Памятник в соц городе получается логичен ,как символ становления Краматорска , как развитого города.Я бы просто повесил таблику ,что памятник символ эпохи соц-ма и отношения к Ленину-терану не имеет (или что-то в этом роде).

А Ленін тут до чого?.. до "промислового потенциалу"?.. Ставте тоді Фіцнеру і Крамеру )))

[Портвейн]

Но в любом случае если мы стремимся к демократии ,нужно уважать и чужие мнения , пусть они даже ненавистны.

А кто мне пояснит этот популярный термин ,,уважать и чужие мнения,, ?
Это как ? Когда развитая демократия уже разрешает дать в морду или по почкам ?
Где у нас в мире настоящая демократия ?
В США ,Европе ,Азии ?
Так какого я ,такойже человек как и они не могу туда поехать без визы ?
Да что там я , почему там забастовки ,акции протеста ?
Почему Берлинскую стену ломали и не уважали чужое мнение ?
Веть пол Берлина коммунисты сначала разрушили , а потом под чутким руководством партии отстроили все дома и улицы ,построили заводы и больницы .
Где , в какой стране уважают чужое мнение ?
А зачем тогда армии , полиция , суды ,тюрьмы ?

[AntZ]

Нет не читал.Что-то стоящее?

Юрий Нестеренко.

Держава

Ностальгирующим

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям —
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" — не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

2008