[ink]

т.е. афеанские смерти вы ему прощаете?

[HARD]

т.е. афеанские смерти вы ему прощаете?

Я не кому ничего не прощаю! Я не ратую за тот коммунистический строй .Я не оправдываю действия  государства под названием СССР.В Афган многие просились служить ибо в той стране это было делом чести.Вам этого не понять.
Я повторюсь ,но в то время было стыдно НЕ служить .Кто откосил от службы тот был белой вороной .Служба в армии была предметом гордости .Моральность общества была другой .Вы это уже через себя не пропустите.
Сейчас все наоборот.И Вы судите исходя из своего мировоззрения ,исходя из своего интелекта.
На это у Вас есть право ,но нет права пренебригать чужими ценностями.

 

[Andrew]

50Х70Х20.Городу 140 лет.Стало быть в процентах - 35Х50Х15, а это значит ,что 50% жизни (пол жизни)город развивался при социализме.Это факт? Далеко не все города половину жизни простояли при советах .Т.е. эта историческая (значительная) веха ,по любому имеет право быть отображенной в истории города.
Смодулируйте эту пропорцию к примеру на себя.
1 этап -Вы родились ,учились (может служили),одним словом определялись с будующим (35%)
2 этап -Вы перешли к самостоятельной жизни.Чего-то добились ,вырастили,построили,т.е. проявили себя в обществе ,подготовили какой-то фундамент своим детям. (50% жизни)
3 -этап .Вы вышли на пенсию ,Вы недееспособный.Вы поучаете детей,доказывая им свои заслуги,говоря что без Ваших усилий они б не имели того чего имеют ит.д.(20%)

 А якщо третій етап вже пройдено та нема вже маразматіка? Але, зпдається, Ви праві - ще не пройдено.

Тут вже неодразово казали - нехай стоїть. Тільки нащо на центральному майдані?

[ink]

т.е. афеанские смерти вы ему прощаете?

Я не кому ничего не прощаю! Я не ратую за тот коммунистический строй .Я не оправдываю действия  государства под названием СССР.В Афган многие просились служить ибо в той стране это было делом чести.Вам этого не понять.
Я повторюсь ,но в то время было стыдно НЕ служить .Кто откосил от службы тот был белой вороной .Служба в армии была предметом гордости .Моральность общества была другой .Вы это уже через себя не пропустите.
Сейчас все наоборот.И Вы судите исходя из своего мировоззрения ,исходя из своего интелекта.
На это у Вас есть право ,но нет права пренебригать чужими ценностями.

что за наезды на мой интеллект, что там я не  могу понять, через что-то там пропустить, уважаемый давайте в рамках, а то видно сразу будет через что там вас пропустили,

Я вам говорю только о том в стопятьсотый раз, что он имеет право быть, но в Краматорске он нафик не нужен. Никакой культурной и исторической ценности не представляет. Не тянет на символ города и не достоин занимать лобное место. Можем даже дальше и ничего не доказывать - участь этого памятника и так понятна, вопрос только во времени и в деталях

 

[ne4uparuk]

"вставай страна огромная! вставай на смертный бой!"
не?

[AntZ]

и не достоин занимать лобное место.

етт спорно +))

"лобное место" - місце казні.. єслі шо

[ink]

Я употребила его в значении главной общественной и политической трибуны, но в вашей интерпритации можно считать это оговоркой по Фрейду.

[HARD]

Еще раз .Не мне и не Вам решать .Это не Ваши ценности и не мои.Кроме нас с Вами существуют другие люди ,другие взгляды.Есть люди которым это важно и мы не имеем права их упрекать .Страна ,жизнь ,ценности БЫЛИ ДРУГИЕ!

Я НЕ наезжал на Ваш интелект. Я сказал ,что Вы судите исходя из своего мировоззрения ,исходя из своего интелекта.Так поступает каждый человек.Каждый имеет свое разумение .
Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать», другой вариант: «cultus» — поклонение, почитание, культ) — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых им в процессе развития.

Так что культурную ценность несет.

[karLos]

Город городу рознь.
Блин снова и снова требуется повторять.
50Х70Х20.Городу 140 лет.Стало быть в процентах - 35Х50Х15, а это значит ,что 50% жизни (пол жизни)город развивался при социализме.Это факт? Далеко не все города половину жизни простояли при советах .Т.е. эта историческая (значительная) веха ,по любому имеет право быть отображенной в истории города.
Смодулируйте эту пропорцию к примеру на себя.
1 этап -Вы родились ,учились (может служили),одним словом определялись с будующим (35%)
2 этап -Вы перешли к самостоятельной жизни.Чего-то добились ,вырастили,построили,т.е. проявили себя в обществе ,подготовили какой-то фундамент своим детям. (50% жизни)
3 -этап .Вы вышли на пенсию ,Вы недееспособный.Вы поучаете детей,доказывая им свои заслуги,говоря что без Ваших усилий они б не имели того чего имеют ит.д.(20%)
И если на 2 этапе Вас дети терпели ибо Вы были кормильцем. То на 3-м Вы превращаетесь в маразматика ,задолбавшего своими поучениями.
Вам будет обидно  или нет? Вы ведь пол жизни отдали за их будующее ,а встречаете непонимание и плохо скрываемое раздражение. Похоже на жизнь?
Так и с городом.Нельзя принебрегать чужими символами и памятью.Если это кому-то дорого ,то это имеет право на жизнь.

Та то все є добре.  
Я кажу про те, ЩО ЦЕЙ пам*ятник називати СИМВОЛОМ міста - то є ТРІШЕЧКИ перебільшенням, ага? Перебільшенням для того, щоб виправдати його збереження. А от те, що цей пам*ятник КОМУСЬ ще дорог - це факт. І знову ж таки ЙОГО цінність НАБАГАТО перебільшена. Так само, як і перебільшенням є "проблема" пояснення дитині - ЩО це за пам*ятник, кому і навіщо його поставили. Все можна пояснити... при бажанні, звісно. Колись вже моделювали ситуацію: вночі зняли пам*ятник. ЩО буде? Якщо не помиляюся, прийшли до того... що НІЧОГО Колись його приберуть... напевно, питання в часі.


---------------------------------

Не мне и не Вам решать .

А кому?

[HARD]

Это не символ города .Мое мнение символ города к примеру мог быть Алексанр III (см.ранее).
Ленин это символ периода социаллистического строительства нашего города.Это разные вещи.
Всему свой край .Прийдет время уберут ,кто спорит? Но играть на эмоциях и чужих ценностях НЕ нужно.
Спокойней к этому надо относиться.
Кому решать ,я уже писал.

[ink]

Это не символ города .Мое мнение символ города к примеру мог быть Алексанр III (см.ранее).
Ленин это символ периода социаллистического строительства нашего города.Это разные вещи.
Всему свой край .Прийдет время уберут ,кто спорит? Но играть на эмоциях и чужих ценностях НЕ нужно.
Спокойней к этому надо относиться.
Кому решать ,я уже писал.

если о культуре - то это не просто возделывание, а возделывание души.
Если смотреть с позиции, что все что не произведено когда-либо - часть культуры - то вы правы.
Кому решать прийдется - видно будет.

[ZENA]

Я низко склоняю перед ними голову ,ибо это были мои сверстники .Теперь трудно сказать во имя чего они погибли.Тогда мораль была другая ,другое государство.Они в памяти останутся героями.

вечная им память , там и наши одногодки , это наша молодость ..

[Andrew]

 О, здається, прийшли до більш-меньш порозуміння. Може знову помріяти, щож на площі буде? Колись. Може і не доживимо, але...

Як на мене то не треба взагалі нікому там пам'ятники ставити. Бо час йде, а потім знову будуть суперечки на кшталт цієї - треба, чі не треба.

[karLos]

Кому решать ,я уже писал.

Ви про це?

Пусть решат это люди кому это дорого,кому это память о своей молодости.
А раз комуто это символ ,то и стоять он будет столько сколько потребуется.

Я ж писав вже... приберуть - і ні хто не помітить... Ну хіба кучка комуністів прийде на майдан, поголосять і розійдуться. А у тих, для кого це було молодістю - є набагато значніші проблеми

О Andrew був в темі з її початку і пам*ятає чим все закінчилося минулого разу Так, встановлювати взагалі не варто... Змінити назву площі набагато легше, ніж встановлювати новий пам*ятник

[Авр]

Предлагаю возобновить голосование...