[HARD]

Джони, думал не буду больше вступать в бессмысленные дискуссии, недолюбливаю людей, которые напоследок хоть чуть чуть но считают своим долгом укусить, поддерживая свое эго. Только возник вопрос по поводу своего мнения. Это Вы считаете, что Вы сильный человек имеющий свое мнение и открыто его высказывающий? За все время нашей с Вами писанины я этого не заметил.Хоть убейте. Проанализируйте свою позицию с момента - "я дам бабки тому кто завалит истукана". Определитесь для себя и не смешите.
По второму пункту я с Вами солидарен. Наивно полагать, что сменив власть  все заработает как нам хочется. Никогда не будет этого. Ни одна власть не удовлетворит всех жителей. Плюс будет той власти, которая будет не пороть гарячку, а искать компромисс, дабы большинству граждан дать возможность достойно жить.
 Просто так ничего не выходит, физика работает и тут - любое тело стремится к состоянию покоя с одной стороны, и сопротивляется изменению состояния покоя или равномерного движения с другой..... Хотя мне нравится перефразированное такое "По законам физики все тела стремятся к состоянию покоя. И только жопа в вечном поиске приключений, ведь она ничего не подозревает о физике..."

[rayo]

Большевизм - наше все)))

[Johnni]

[_Алекс_]

HARD, о каком компромиссе мы говорим?  Вы вот скажите мне, что изменилось в городе до и после ? Абсолютно ничего и это факт. Кака было, кака есть. Давайте тогда уточним и по порядку
1. Разрешение на снос демонтаж памятника есть? Есть, им даже Панков махал перед камерой
2. Техника и оборудование для демонтажа была? Была, а в сказки о грузоподьемности я не верю, опыт и возраст не позволяют верить в чушь.
3. Демонтаж был произведен? Нет, а почему, ах да это же компромисс Панкова и Скударя, а точнее вказивка последнего.
4. Сухой остаток - все как обычно, балом правит сатана (с)

по пункту 1
хочу Вас огорчить - то, чем махал Панков перед камерами, это (по-моему) было письмо от УРСАС о якобы аварийном состоянии. Насчет того, что обследование проводилось не только на бумаге - у меня ну оооочень большие сомнения (при обследовании должны были проводиться какие-то работы - установка лесов или лестниц, работа людей не 5 минут а хотя бы час-полтора)... так вот - с 17 июля и до даты письма УРСАСа (7 августа по-моему) я не наблюдал никаких движений возле памятника...
Панков, наверняка, тоже в курсе что этот "акт" только на бумаге...
по-этому он "письмом" перед камерами потряс - задобрил одну часть населения, а потом кран "оказался" не той грузоподъемности - задобрил другую часть населения...
вот как-то так

[_Алекс_]

и вот еще интересный момент
в Славянске вроде не дуреют по поводу сноса памятника...
там делают реальные дела
Славянский городской совет распустят и назначат выборы депутатов и городского головы
Именно этого требуют жители города. И на очередном вече Славянска, которое пройдёт в это воскресение,17 августа, будет принято обращение к главе Верховной Рады и руководителям парламентских фракция с требованием немедленно включить в повестку дня очередной или внеочередной сессии ВР законопроекта, позволяющего немедленно провести «перезагрузку» депутатского корпуса и исполнительных органов Славянска.
...

а вы, местные и не местные "патриоты", продолжайте "бороться" с бездушной железякой - оно то попроще - железяка здачи дать не может 

[rlepish]

В Новоайдарі також ідола прибрали

Знищувати монумент місцеві активісти не мають наміру – поки що його передали на зберігання комунальникам. Свідки події кажуть, що під час демонтажу до них підходили місцеві комуністи, однак перешкоджати не стали.

[тень отца Гамлета]

В Кривом Роге жители дали мэрии 10 дней на снос Ленина!

[Johnni]

Вот это правильно, поддерживаю.
10 дней нашей типа "мерии"  - достаточный срок, то бы сделать это!

Иначе вместе с памятником успешно полетят мордами вниз и меры вместе с и.о., и маразматичные секретутки, и прочая и прочая!

В поселке Новоайдар Луганской области снесли памятник Ленину. Спокойнои тихо. Даже без активистов.
http://censor.net.ua/video_news/298322/leninopoval_prodoljaetsya_na_luganschine_snesli_ocherednogo_lenina_video

 Видно дошло до некоторых. что интенсивность обстрела напрямую зависит  и от наличия истуканов в городе. Вывод: мало обстреливали город. Надо было сильнее. Тогда сознание очищается лучше и быстрее.

[skif17]

Для развития цивилизации категорически НЕЛЬЗЯ зацикливаться на идеях исключительно одной политической силы.
Это приведет к деградации общества и его отставанию в развитии по отношению к другим народам и нациям.
Что собственно и произошло со строительством коммунизма в отдельно взятой стране.

Ленин - это всего лишь символ коммунистов. Он никакого отношения ни к украинскому, ни к русскому ни к другому народу не имеет. 

Коммунизм  - это общественная собственность на средства производства! Где эта сейчас общественная собственность????  Все коммунисты - это ТАЙНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Себе материальные блага - простым людям - слова о светлом будущем. Сейчас их учение - это обман для людей.

Оставить памятник Ленину - значит продолжать самообманываться.

Только вопрос в другом - если не станет Ленина -  от чего отталкиваться в истории своей жизни, своего города, где искать свое "правильное" прошлое???

Ответ, думаю, прост - В ЛЮДЯХ, которые жили до вас, нынешних краматорчанах, начиная с дворянских земель, полустанка Краматоровка и до наших дней.

Вместо Ленина на этом месте надо поставить памятник отцам-основателям города, которые создали Краматорское Металлургическое Общество, с чего собственно история города и началась. Именно тогда станет обьяснимо само существование города как города машиностроителей и металлургов, да и период строительства НКМЗ и соцгорода (не забывайте, что за счет уничтожения частной собственности на селе (а там проживало до 80% население в 30-е) и Голодомора!) правильно впишется в историю города.

Смотреть надо в будущее, а не цепляться за остатки несостоявшегося эксперимента по строительству абстрактного общества.
 

[Yarik]

памятник Скударю - он ваше все

[Johnni]

Скударю памятник только на Кима, вверху 

Можно памятник погибшим мирным жителям поставить, можно отцам-основателям. Вариантов много.
Можно вообще просто крест поставить.

А можно вообще ничего не ставить.

[Аллергия]

Лучше ничего, и точно - не крест. Натыкали их уже по всей области - едешь, как по кладбищу. А на мнение тех же мусульман, иудеев, буддистов, атеистов и прочих - положили.

[Johnni]

Украина - страна православная. Если приверженцам других религий требуются их символы установить - пожалуйста, кто мешает?!

[Lakosta]

Убрать под "ноль", думаю проще будет.

[HARD]

Для развития цивилизации категорически НЕЛЬЗЯ зацикливаться на идеях исключительно одной политической силы.
Это приведет к деградации общества и его отставанию в развитии по отношению к другим народам и нациям.
Что собственно и произошло со строительством коммунизма в отдельно взятой стране.

Ленин - это всего лишь символ коммунистов. Он никакого отношения ни к украинскому, ни к русскому ни к другому народу не имеет. 

Коммунизм  - это общественная собственность на средства производства! Где эта сейчас общественная собственность????  Все коммунисты - это ТАЙНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. Себе материальные блага - простым людям - слова о светлом будущем. Сейчас их учение - это обман для людей.

Оставить памятник Ленину - значит продолжать самообманываться.

Только вопрос в другом - если не станет Ленина -  от чего отталкиваться в истории своей жизни, своего города, где искать свое "правильное" прошлое???

Ответ, думаю, прост - В ЛЮДЯХ, которые жили до вас, нынешних краматорчанах, начиная с дворянских земель, полустанка Краматоровка и до наших дней.

Вместо Ленина на этом месте надо поставить памятник отцам-основателям города, которые создали Краматорское Металлургическое Общество, с чего собственно история города и началась. Именно тогда станет обьяснимо само существование города как города машиностроителей и металлургов, да и период строительства НКМЗ и соцгорода (не забывайте, что за счет уничтожения частной собственности на селе (а там проживало до 80% население в 30-е) и Голодомора!) правильно впишется в историю города.

Смотреть надо в будущее, а не цепляться за остатки несостоявшегося эксперимента по строительству абстрактного общества.

Рассуждаете логично. Есть инициатива в память отцам-основателям в частности Гамперу поставить памятник. Даже уже бюст готов выполненный в гипсе. Это конечно же справедливо. Нужно иметь память о своей истории и это важно. И такие памятники просто необходимы, нужно восстановить справедливость и память уничтожавшуюся большевиками.
Но это история старой части города. Если посмотреть карты города периода войны, то будет видно, что старый город и соцгород разделены как бы на два разных населенных пункта (при немцах и управление было раздельным) и у них у каждого своя история. У соцгорода она практически связана  с периодом социализма. Можно конечно это вычеркнуть из истории, придумать красивую легенду, но будет ли это правильно. Как по мне это те же грабли на которые коммунисты наступали на заре своей власти.  Слов из песни не выкинуть. будет странно если вычеркнуть советский период, а в народе останется название соцгород. Тем кто не знает как объяснить кто такой памятник - это будет непросто объяснить что это такое и почему соцгород. Та же байда с городами построенными советами и не имеющими дореволюционной истории. Как там быть с историей? Не выдумывать же что-то чтоб только вычеркнуть ненавистную историю социализма?
Понятно одно - одними эмоциями и желаниями нельзя руководствоваться.