краматорчане! с момента снятия памятника Ленину в Краматорске начнется другой путь...какой-не знаю...но другой!!!!! все зависит только от вас!!!
вода в Торце станет молочной, а берега кисельными. 
неужели с 17 года ничего не поменялось? Тогда свято верили - как только ликвидируют все что напоминает ненавистный царизм настанет счастье и благодать и сейчас похоже тож самое. Если б так действительно было - свалил памятник и все зажили припеваючи. Ан нет, не тут то было, все не так как то . Причина счастливой жизни вероятно в чем то другом кроется.
соврешенно с Вами согласен...конечно в Торце молоко завтра не побежит, тут вы совершенно правы...но насчет "свято верили" все же существует вопрос..
история революции 1917 года и ее последствия (также замечу развала Российской империи, просуществовавшей порядка 200 лет) намного сложнее, чем это кажется на первый взгляд..
если бы абстрактно представить, что нынешнее поколение "внезапно прозрело" и получило полную информацию о тех событиях - памятник Ленину давно бы снесли!!! но...видно в головах у людей сейчас находится нечто другое
памятник Ленин - это КРИТЕРИЙ того, что у людей в головах...
представьте, что памятник Ленину исчез - возникает вопрос - а чем его заменить? куда идти? как жить?
...думаю для многих краматорчан боязно думать об этом вопросе....неопределенно
сть какая-то...с памятником как-то легче...а тут еще и "ДНР" рядом...боевые действия идут..
так вот - чем раньше для себя ответят на этот вопрос люди и начнут около себя!!!!! и для себя !!!! создавать новую жизнь - тем быстрее Торец хотя бы станет экологически чистой рекой...лет так 200 тому думаю красивая река была...
а вывод такой - "ребята из России - т.е. большевики, решили на нашем "горбу построить коммунизм" для себя!!!! замечу - для себя, а не для нас...
Как-то Вы непонятно пишите.
А что большевики были только ребята из России ? Украинцев, белорусов не было, совсем не было грузин, армян и других национальностей?
Непонятно еще - для "нас" и для "себя" - это про кого речь идет? Кто были "они", и кто были "мы"? Ничего личного, я так для себя хочу разобраться - мой дед к примеру был "наш" или "их". [/quote]
конечно все намного сложнее...немного истории вначале:
большевизм как часть социал-демократического движения возник в начале прошлого столетия, когда произошел раскол в рядах российских !!!!(замечу) социал-демократов...кстати осколок этот по количеству членов партии был намного меньше, чем у меньшевиков..
первичное название - РСДРП - что означает - российская !!! социал-демократическая рабочая партия ...именно с таким названием эта партия (кстати их в Учредительном собрании было человек 10 на несколько сотен депутатов от других партий) и совершила государственный переворот (а что...молодцы!!!...ситуацией воспользовались конкретно!!!- читайте Ленина, он молодец в этом вопросе), разогнав вместе с эсерами (социалистами-революцинерами) Учредительное собрание (а его все же народ выбирал в 17-м как высший законодательный орган) и Временное правительство в догонку ...и....начали кроить всех и вся на свой лад...
начали все с РЕПРЕССИЙ...(замечу с дворян да и вообще с интеллигенции!!??? т.е с умных и образованных..) - и пошло поехало..."крыша" у них была прекрасная - "железная рука пролетариата, свобода, равенство, братство, землю крестьянам, мир народам, хлеб голодным и т.д."...
так вместо этого, реально, прктически : народам - ВОЙНУ, крестьян в КОЛХОЗЫ, хлеб (в первую очередь в Украине) - ЗАБРАТЬ в период военного коммунизма и т.д., неугодных - РАССТРЕЛЯТЬ...(лично у председателя СНК (это правительство) Ленина есть прекрасные записки по поводу расстрелов - типа всех кто попался - расстреливать на месте!!! - вот представьте с точки зрения права распоряжение нашего правительства о расстреле без суда и следствия...это был бы просто УЖАС!!! - а тогда все проходило...)
а теперь представьте Украину (пусть на то время малороссийские губернии+кубань) - после Февраля 17 года возникает Украинская народная республика (к власти в ней пришли украинские социал-демократы (не путать с большевиками, эсерами, анархистами и т.п.!!)), у которой с Временным правительством были только трения и не более...а с большевистской Россией - началась уже в феврале 1918 года - ВОЙНА (Муравьев, Круты, захват Киева), которая продолжалась последующие 2 года..
сугубо украинский большевизм был мелок для захвата власти в Украине, поэтому стали возникать говоря современным языком фейковые республики на штыках Красной Армии - то Донецко-Криворожская (Артем), то Украинская социалисттическая республика со столицей в Харькове...
они были разные эти республики, но их обьединяло одно - все они были превнесены в Украину ИЗВНЕ, конкретно из большевистской России...а тут еще и гражданская война, белое движение, интервенция..(на сайте все не опишешь...)
по поводу национальностей - большевизм интернационален, это система взглядов....вопрос только в том, что основной массе населения тогдашних малороссийских губерний - из украинцев на 80% состоявших, и начавших жить в УНР - большевизм НЕ НУЖЕН БЫЛ...так как частная собственность была для них НЕПРИКАСАЕМОЙ...
но они же тогда все проиграли и возникло марианетковое от большевистской России государство под названием Украинская совесткая социалистическая республика (руководители которой в конце 20-х уже или начали себя стрелять (Скрыпник) или были репрессированы почти поголовно за национал-коммунизм и т.п. (замечу - в 1927 году в УССР все органы власти использовали на 100% українську мову як державну, а українізація була така, що й нам зараз не снилась!!!)
надо еще помнить, что именно В.Ульянов, председатель СНК, делал все возможное, чтобы уничтожить Украину...точнее государство Украинского народа - Украинскую народную республику
...как он писал: революция (в России имется виду) не состоится без украинского хлеба, угля, металла...и это факт (почитайте его ППС)
Так если революция была невозможна без украинского хлеба, угля и металла - зачем уничтожать? И зачем тогда создавать ваще было Украинскую соц. республику - можно ж было просто территорию объявить российской и все. Белое движение в период гражданской войны так и планировало - ни какой Украины, только Российская империя.
А Ленин взял и создал республику не простую, а социалистическую - зачем это ему вдруг понадобилось, Вы не в курсе ? А Жириновский теперь из себя выходит, кричит бедолага, слюной брызгается, руками машет аки крыльями, бьется в истерике - что Ленин гад создал Украинскую республику , а они мол россияне теперь мучаются. Теперь им надо ошибки Ульянова исправлять якобы.[/quote]
Вы конечно правы, но...Ленин ничего не создавал на территории Украины - он и его команда большевиков, сидящих в Кремле, только забирали и уничтожали на нашей теперь уже территории (примерно так):
в марте 1918 года правительство Ленина отдало Украину, невзирая на все протесты со стороны делегации УНР, как контрибуцию Германии при подписании Бресткого мира;
в том же марте подполковник Муравьев с 10 000 революционных матросов и солдат атаковал Киев (Круты);
2 года войны между УНР и РСФСР (Петлюра, Антонов-Овсеенко);
продразверстка на всей территории УНР, захваченной Красной армией;
уничтожение частной собственности на селе и последующий ГОЛОДОМОР (по переписи 1927 года в СССР себя завили что они русские - 70 млн. челове, что украинцы - 80 млн....а также о чем то говорит...)
и т.д.
...возникает вопрос - а можно ли было идти другим, естественным путем развития - думаю что ДА. Но...история не имеет обратных понятий - что свершилось, то свершилось...
а вывод такой - в 1917 году, после развала Российской империи, российскими большевиками была сделана удачная попытка ее восстановления с центром в Москве на основании идеологии коммунизма (которого никто никогда не видел) прикрываясь равенством, братством, дружбой, разгромив военным путем Украинскую народную республику..и создав СССР - авторитарное государство на основании общественной собственности (не путать с авторитарными государствами на основании частной собственности - Гитлер, Муссолини, Франко и т.д.)
...подумайте...а то что происходит сейчас на Донбассе - ничего из вышеизложенного не напоминает..???!!!.?? ...думаю напоминает...а то бы АТО давно бы уже закончилось .... но в одну и туже реку два раза вступить нельзя, в том числе и россиянам из теперь уже путинской авторитарной россии
жаль только людей, которые молятся на Ленина
а где Вы видали молящихся на Ленина? Чес слово за всю свою жизнь встретил всего одного человека ярого ленинца. Но это убеждения, но вот так чтоб молится перед памятником или портретом вождю пролетариата - похоже на фэнтази.
Не ну может я чего то не знаю конэшно.
[/quote]
верю Вам, настоящих ленинцев было мало, да и странными они казались среди людей,
а если памятник стоит - значит "моляться", про себя, например, стыдливо, что бы никто не видел, а вдруг коммунисты опять к власти придут...это я про міськраду міста Краматорськ...ну.. краматорчани самі їх й обирали - коммуністів та регіоналів до ради...а ведь достаточно в сессионом зале просто руки поднять "за" в течении 1 минуты за демонтаж памятника...а не могут..потому что НЕ ЗНАЮТ ЧТО ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ!!!!!!!
Голосування