Форум Краматорська

  • 07 Травень 2024, 11:24:44
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Превед, кризис! (вот он лисенок северный)  (Прочитано 259551 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Червень 2009, 14:35:08
Відповідь #1755
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А шо, и жита ви нажали много?


Много.:D Но вы сначала неотложку Портвейну вызовите, а то его уже совсем расплющило, бедолагу.

Форум Краматорська

Re: Превед, кризис! (вот он лисенок северный)
« Відповідь #1755 : 21 Червень 2009, 14:35:08 »

21 Червень 2009, 14:37:49
Відповідь #1756
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не, только толщиной кошелька последнее время. Все шо  нажито непосильным трудом продают

Правильно. Гроши детям не игрушка! Правда, Инк?  :D

21 Червень 2009, 14:44:53
Відповідь #1757
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А шо, и жита ви нажали много?


Много.:D Но вы сначала неотложку Портвейну вызовите, а то его уже совсем расплющило, бедолагу.

Не все так трагично, думаю он пивко попивает с рыбкой
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

21 Червень 2009, 14:45:22
Відповідь #1758
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
не, только толщиной кошелька последнее время. Все шо  нажито непосильным трудом продают

Правильно. Гроши детям не игрушка! Правда, Инк?  :D

беспорно
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

21 Червень 2009, 15:19:00
Відповідь #1759
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну раз Портвейн смешался с пЫвом... :D Поговорим и о зерне.

Рентабельность по гуманитарным соображениям

Россия вошла в тройку мировых лидеров по экспорту зерновых. Расширять рынки сбыта российские власти предлагают за счет коалиций с другими странами

«Число голодающих на планете растет! Медлить нельзя, нужно укреплять завоеванные позиции! Экспортеры зерна должны объединиться, чтобы обеспечить глобальный баланс на рынке продовольствия!» — на общем вялом фоне заседаний XIII Экономического форума в Петербурге участникам проходившего там же Всемирного зернового форума не хватало только флагов и транспарантов. .....

Агрессивная экспансия

Основой для подобного рода выступлений стали действительно значимые успехи России в производстве и экспорте зерна за последнее десятилетие. Если в 2000 году доля России в мировой торговле зерном составляла 1%, то в 2008−м она достигла уже порядка 14%. Доля российской пшеницы в мировом экспорте увеличилась с 6 до 14%. В 2008–2009 годах Россия экспортирует рекордный урожай зерновых — более 20 млн тонн на сумму свыше 4 млрд долларов, она уже стала третьим экспортером в мире после США и ЕС.

На сегодня у России сформировалась определенная рыночная ниша в мировом зерновом бизнесе. Прежде всего стало ясно, что Россия может много производить и экспортировать — за 2000−е годы мы всерьез подвинули на мировом рынке других производителей. Например, доля Канады за этот срок сократилась с 17 до 14%, Австралии — с 16 до 13%, США — с 28 до 20%. Далее, Россия является поставщиком дешевой пшеницы не самого высокого качества. Например, в прошлом сезоне главным источником дешевой пшеницы на рынке были Россия и Украина. При равных ценовых условиях с другими странами-производителями потребители однозначно делают выбор в пользу более качественной пшеницы, например из Канады, Германии, Австралии. То, что российская пшеница — одна из самых дешевых, объясняется несколькими факторами. Во-первых, мы действительно не производим высококачественную пшеницу в больших объемах. Во-вторых, Россия наращивает свою долю рынка в мировой торговле и поэтому старается активно продвигать свою продукцию. В-третьих, российские поставщики не способны стопроцентно гарантировать выполнение контрактов в нужные сроки и в нужном объеме при любых колебаниях цен на зерно. Кроме того, в России плохо развита инфраструктура, что может влиять на выполнение экспортных контрактов. И наконец, качество российского зерна не гарантировано, даже при наличии в стране международных контролирующих компаний.

Исходя из рыночного позиционирования у России сформировались традиционные рынки сбыта — Египет, Пакистан, Турция, Сирия, Ливан, Израиль. В основном это бедные страны, которые могут позволить себе закупать только самый дешевый товар. Более обеспеченные покупатели, например Саудовская Аравия, Бахрейн или Кувейт, приобретают более качественную во всех отношениях пшеницу у других стран.

В любом случае, несмотря на все недостатки, наша страна достигла колоссальных успехов в создании зерновой отрасли, причем в основном благодаря усилиям рыночных игроков, без какой-либо весомой поддержки государства. Государство же долгие годы этой отрасли не замечало. Еще три-четыре года назад нельзя было и мечтать, что президент напишет статью о зерновом рынке. Государство вспомнило об отрасли два года назад, когда цены на зерно на мировом рынке выросли на 50–60%, российские экспортеры стали наращивать экспорт, в страну потекли экспортные доходы, а в землю пошли инвестиции. Российские власти решили, что отрасль нуждается в регулировании. Сегодня их усилия в основном направлены на решение внутренних задач: создание зерновой компании-перевозчика «Русагротранс», «дочки» РЖД; создание государственной Объединенной зерновой компании; проведение зерновых интервенций и т. д. На форуме же впервые было заявлено о наших амбициях порегулировать эту отрасль в мировом масштабе.

Интересы есть, союза нет

Россия выдвинула на суд своих иностранных коллег несколько инициатив по интеграции. В частности, на форуме обсуждалась идея создания Причерноморского союза, в который должны войти Россия, Украина и Казахстан, — наподобие того, как сегодня единым фронтом на зерновом рынке выступают страны Евросоюза. .... В 2008 году общая доля России, Украины и Казахстана в зерновом экспорте составила 24%. При объединении усилий она может возрасти до 30–35%. Однако пока никаких обязательств по созданию такого союза не принято, идет дискуссия между его потенциальными участниками. Эксперты же называют появление такого союза маловероятным, хотя определенный интерес к нему у потенциальных стран-участниц все же есть.

Так, Россия страдает от ценового демпинга со стороны украинских коллег. «Несмотря на то что основной экспортной позицией Украины является фуражное зерно, а России — продовольственная пшеница, ценовая политика Украины влияет и на российский бизнес: во-первых, цены на различные виды зерна коррелируют между собой, а во-вторых, на международном рынке страны воспринимаются как один регион», — комментирует коммерческий директор компании «Виталмар-Агро» Юрий Далакян. Кроме того, Украина располагает пятью глубоководными элеваторами, с которых можно грузить крупнотоннажные пароходы на экспорт. В России таких элеваторов два, и использование украинских элеваторов позволило бы нам нарастить экспорт. Кстати, в 2007 году, когда на Украине действовал запрет на вывоз зерна из страны, а Россия, наоборот, активно наращивала экспорт, российские экспортеры использовали украинские порты.

Интересы Украины в создании такого союза пока неясны. Он потребует от украинской стороны ценовой дисциплины, но это последнее, на что будут ориентироваться украинские экспортеры при совершении сделок. «В отношении Украины нет никаких иллюзий. Если им выгодно здесь и сейчас, они не будут соблюдать никаких соглашений», — говорят российские экспортеры. Украина сегодня воспринимает Россию как конкурента, и любые, даже минимальные экспортные доходы для ее экономики важнее союзнических амбиций.

Что касается Казахстана, то он в подобном союзе весьма заинтересован, поскольку казахстанские экспортеры не имеют прямого выхода к морю и за счет транзита стоимость каждой тонны их зерна увеличивается более чем на 50 долларов. Казахстану было бы выгодно использовать российскую инфраструктуру. Для России же важно, что Казахстан поставляет очень качественное зерно, которое в нашей стране не производится, и это было бы преимуществом в пакетном позиционировании причерноморского региона на международном рынке.

По прогнозам Минсельхоза РФ, в ближайшие десять-пятнадцать лет производство зерна в России может увеличиться до 130–135 млн тонн, а экспорт — до 40–50 млн тонн.

............. Кроме того, у нас есть и текущая головная боль — это наш интервенционный фонд.

Как известно, в минувшем сезоне на фоне низких мировых цен на зерно российские власти поддержали отечественных производителей, закупив в интервенционный фонд более 9 млн тонн зерна по выгодным для колхозников ценам. В результате предложение на рынке уменьшилось, экспортные и внутренние цены выросли. Сейчас, перед началом нового сезона, Минсельхоз думает, что делать с этим зерном дальше. ........Сегодня проблема реализации зерна из интервенционного фонда является для игроков зернового рынка наиболее болезненной, поскольку поступление на рынок большого объема зерна неясного качества может обвалить цены. Об этом говорил на форуме глава Зернового союза России Аркадий Злочевский во время встречи президента страны с руководителями зерновых компаний: «Главный вопрос, который волнует рынок, — предсказуемость и прогнозируемость того, что делает государство». По последним данным, Минсельхоз будет понемногу продавать зерно из интервенционного фонда за рубли на внутреннем рынке. Видимо, обойдемся без союзов.
=============

Статья большая, полностью тут: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/23/rentabelnost_po_gumanitarnum_soobrazheniyam/

Лично у меня есть пара выводов:

1) Избыток зерна может с успехом потребить животноводство. Наличие кормов для этой отрасли имеет важнейшее значение. Корма есть, будет и развитие.

2) Рост производства основными мировыми экспортёрами и (как следствие) падение рентабельности производства может пагубно сказаться на украинских производителях зерна. Украинские крестьяне производят самое дешевое, фуражное зерно, и не имеют поддержки в виде дешевых удобрений, нефтепродуктов или "зерновых интервенций".

21 Червень 2009, 15:24:56
Відповідь #1760
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А я вот нашла интересное об управлении в кризис, тут и  ваших топах есть немножко:

Германия "привязала" зарплату топов к их финансовому успехуПарламент Германии законодательно ограничил размер зарплаты топ-менеджмента компаний и расширил объем ответственности топ-менеджеров за неудачную финансовую политику.

Новопринятый Закон устанавливает, что члены совета директоров смогут конвертировать свои акции в наличность только через четыре года после их получения, а не через два, как предусмотрено прежним законом, сообщает Lenta.ru. Кроме того, возрастет ответственность наблюдательных советов в случае их согласия на увеличение зарплаты топ-менеджерам. Еще одно нововведение касается ответственности членов совета директоров. Если их действия принесут компании убыток, то им придется компенсировать до 10 % потери из собственного кармана. Власти намерены таким образом заставить компании сфокусироваться на долгосрочном планировании, а не на немедленном повышении прибыльности.

Для Европы такая практика борьбы с экономической нестабильностью не в новинку. К примеру, в Великобритании местные регуляторы получили право требовать от банков увеличения капитала в качестве компенсации за риски, которые влекут многомиллионные бонусы руководству. В России Минфин предложил заморозить бонусы топ-менеджменту государственных компаний на два года, а акционерам Газпрома рекомендовали лишить бонусов руководство компании. Однако пока что это только проекты. ЛигаЗакон

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

21 Червень 2009, 15:41:21
Відповідь #1761
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы знаете мне кажется что нельзя в этом вопросе перегибать палку. Возложить дополнительную ответственность и при этом ограничить вознаграждение?  :shock:

У топов всегда есть возможность украсть. И в РФ и в Германии. Зачем их провацировать, снижая их легальные доходы? ИХМО не надо ничего менять, это похоже на большевистское раскулачивание. Впрочем я думаю что надо разбираться с каждым случаем отдельно, а не сгребая всё в кучу.

21 Червень 2009, 15:57:59
Відповідь #1762
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
должен быть баланс
надо чтобы не было возможности украсть, должна быть возможность много честно заработать, и при этом уровень ответственности того же порядка
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

21 Червень 2009, 19:48:20
Відповідь #1763
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Лично у меня есть пара выводов:

1) Избыток зерна может с успехом потребить животноводство. Наличие кормов для этой отрасли имеет важнейшее значение. Корма есть, будет и развитие.

2) Рост производства основными мировыми экспортёрами и (как следствие) падение рентабельности производства может пагубно сказаться на украинских производителях зерна. Украинские крестьяне производят самое дешевое, фуражное зерно, и не имеют поддержки в виде дешевых удобрений, нефтепродуктов или "зерновых интервенций".

1. Корма есть - развития нет. И не будет в ближайшее время.
2. Украинские крестьяне производят самое дешевое зерно благодаря отсутствию удобрений, экономии нефтепродуктов за счет упрощения агроприемов.  Дешевизна производства зерна в Украине позволяет продавать его по наиболее низким в мире ценам, чем обеспечивается устойчивый спрос на Украинское зерно.
Поэтому рост производства зерновых в мире раньше скажется на производителях дорогого зерна, чем на Украинском производителе.

21 Червень 2009, 22:43:10
Відповідь #1764
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей,
а также в области балета мы впереди планеты всей" (с) Ю.Визбор

"Кипучая, могучая, никем не победимая! Страна моя, Москва моя, ты самая любимая!" (с)

"Есть вопрос", подпевайте! а то я один не вытягиваю... ;о)

Нет, мы деньги зарабатывем. 20 миллирдов на истребителях, 10 на ракетах, 5-7 на морских вооружениях. Курочка по зернышку клюёт. А шо робыты? :)

Но не хотите про самолёты, давайте поговорим о зерне. Украина ведь житница чи вжэ ни? :D
и много ты уже заработал от продажи истребителей,только конкретно.или пенсионеры мухосранска или поселка бодайбо получили достойные пенсии?нет.только чиновники от торговли оружием положили в карманы жирные куски,а вы как неимели нифига так и не имеете.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

22 Червень 2009, 02:14:07
Відповідь #1765
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
должен быть баланс
надо чтобы не было возможности украсть, должна быть возможность много честно заработать, и при этом уровень ответственности того же порядка

Возможность украсть есть всегда :) Даже животные умеют воровать. Мир в котором не воруют это утопия. Что бы сотрудники не воровали должна быть схема мотивации, как положительной так и отрицательной, пряник и кнут, причем мотивация обоих видов должна быть достаточной что бы контролировать и ограничивать воровство на приемлемом для организации уровне.

Менять схемы мотивации персонала под действием "моды на урезание бонусов" глупо и опасно в долгосрочной перспективе. Как говорится "вода щель найдёт". Найдутся и для топменеджеров пути восполнить срезаные бонусы, только вмесо официальных выплат украдут в два раза больше. Компенсируют себе риск потерять место увеличением левых доходов.

Но мне кажется что это всё пурга, собственики люди разумные и на PR-компанию устроенную в США под лозунгом "снижайте бонусы топам!" не поведутся. Я бы не повёлся, по крайней мере я никому из своих не изменил схему мотивации за последнии 1,5 года. Принёс деньги - получи % от прибыли компании, не принёс - получать нечего.

22 Червень 2009, 02:32:53
Відповідь #1766
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Лично у меня есть пара выводов:

1) Избыток зерна может с успехом потребить животноводство. Наличие кормов для этой отрасли имеет важнейшее значение. Корма есть, будет и развитие.

2) Рост производства основными мировыми экспортёрами и (как следствие) падение рентабельности производства может пагубно сказаться на украинских производителях зерна. Украинские крестьяне производят самое дешевое, фуражное зерно, и не имеют поддержки в виде дешевых удобрений, нефтепродуктов или "зерновых интервенций".

1. Корма есть - развития нет. И не будет в ближайшее время.

Посмотрим. Птицеводство цветёт пышным цветом. Свиноводство немного отстаёт но поголовье начиная с 2006 уверенно растёт. По коровам х.з. количество коров не увелисивается, но растёт выпуск мяса и молока  :o То ли коровы более качественные пошли то ли я чего-то не понимаю.

Цитувати
2. Украинские крестьяне производят самое дешевое зерно благодаря отсутствию удобрений, экономии нефтепродуктов за счет упрощения агроприемов.  Дешевизна производства зерна в Украине позволяет продавать его по наиболее низким в мире ценам, чем обеспечивается устойчивый спрос на Украинское зерно.
Поэтому рост производства зерновых в мире раньше скажется на производителях дорогого зерна, чем на Украинском производителе.

Экономия на агроприёмах и удобрениях даст сокращение урожайности. Удельные затраты на тонну продукции наоборот, могут оказаться выше, нежели при полноценной технологии выращивания. Иначе зачем вообще нужно соблюдать технологию? Как попало запахал зерно в землю и балдей, ожидай урожая :)

Износ сельхозтехники и не возможность закупить современные с/х машины в достаточном количестве также снизит рентабельность производства. Старый трактор он и ломается и соляру жрёт...

И последнее, кто кого удавит. Представьте что произошел обвал цен на зерно. Игроки с более качественным зерном снизят цены до уровня украинского фуража, украинские же селяне вынуждены будут вообще отдать зерно без прибыли. Всё строго по пословице "пока толстый похудеет тонкий сдохнуть успеет"

Про подержку государства можно и не говорить. В РФ она есть, в ЕС она есть. На Украине? :o

22 Червень 2009, 02:43:27
Відповідь #1767
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей,
а также в области балета мы впереди планеты всей" (с) Ю.Визбор

"Кипучая, могучая, никем не победимая! Страна моя, Москва моя, ты самая любимая!" (с)

"Есть вопрос", подпевайте! а то я один не вытягиваю... ;о)

Нет, мы деньги зарабатывем. 20 миллирдов на истребителях, 10 на ракетах, 5-7 на морских вооружениях. Курочка по зернышку клюёт. А шо робыты? :)

Но не хотите про самолёты, давайте поговорим о зерне. Украина ведь житница чи вжэ ни? :D
и много ты уже заработал от продажи истребителей,только конкретно.или пенсионеры мухосранска или поселка бодайбо получили достойные пенсии?нет.только чиновники от торговли оружием положили в карманы жирные куски,а вы как неимели нифига так и не имеете.

Конкретно? Конкретно я живу в стране население которой имеет деньги. Ну вот есть деньги у россиян и всё тут. Это чертовски приятно, иметь деньги :) А уж где там от истребителей, а где остальное мне и не интересно. Доход от этой деятельности известен, чего же ещё? Авиастроение живёт, само себя вроде как содержит, люди работают, хлеб с маслом имеют. Что тебя так беспокоит, зачем тебе отделять рубли авиационные от рублей заработаных на продаже  ракетных двигателей американцам( например)?  :D


22 Червень 2009, 06:26:38
Відповідь #1768
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Конкретно? Конкретно я живу в стране население которой имеет деньги. Ну вот есть деньги у россиян и всё тут. Это чертовски приятно, иметь деньги
:D Прям у всех россиян ? :D
Только не надо рассказывать сказки про истребители .
Утро россиянина начинается с курса барелля .
Если он 150 то жизнь удалась
Если 70 то у кого удалась ,а кто и без денег .
Если 30 то жопа .
И никакое зерно и истребители роли не играют .
===================================================
Вчера немножко потрусил жирком - сьездил на велике в местное место отдыга = довольно затрапезное .
Туда-назад 70 км .
Назад ехал когда поток машин был уже на выезд .
Чего там только не было = И БМВ и Порши Каены и штук 5 водных мотоциклов и несколько весьма дорогих
дачи на колесах тянули неслабые джипы .
Так что и в нашей провинции у некоторых есть деньги .
И видимо им тоже от этого очень приятно .
Но заявлять что прям у всех есть деньги нет смысла .
Зачем врать - я ж не Есть вопрос  :D
Я ж как лох ехал на Giant е всего за 500 баксов . :o
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

22 Червень 2009, 06:35:58
Відповідь #1769
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
и много ты уже заработал от продажи истребителей,только конкретно.или пенсионеры мухосранска или поселка бодайбо получили достойные пенсии?нет.только чиновники от торговли оружием положили в карманы жирные куски,а вы как неимели нифига так и не имеете.
Конкретно? Конкретно я живу в стране население которой имеет деньги. Ну вот есть деньги у россиян и всё тут. Это чертовски приятно, иметь деньги :) А уж где там от истребителей, а где остальное мне и не интересно. Доход от этой деятельности известен, чего же ещё? Авиастроение живёт, само себя вроде как содержит, люди работают, хлеб с маслом имеют. Что тебя так беспокоит, зачем тебе отделять рубли авиационные от рублей заработаных на продаже  ракетных двигателей американцам( например)?  :D
Ты хоть смотри кому рассказываеш .
Так смешно = россиянин рассказывает жителю израиля про чудесную страну у которой есть деньги .
 :yahoo:
Прам сюжет из Наша раша = у лошара  :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Превед, кризис! (вот он лисенок северный)
« Відповідь #1769 : 22 Червень 2009, 06:35:58 »