Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => «Восточный проект» => Тема розпочата: Rafale від 03 Червень 2009, 19:41:25
-
Наши члены... исполкома - в очередной раз хотят поднять цены на содержание домов. Интересно мнение общественности по данному факту.
http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2902 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D2902)
-
:D Мнение общественности модератор забанит .
Ну как же в Киеве повысили = мы должны уйти в отрыв .
-
Наши члены... исполкома - в очередной раз хотят поднять цены на содержание домов. Интересно мнение общественности по данному факту.
http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2902 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D2902)
Хочет Комэнерго, а не члены...
-
Члены-то голосуют :) И уж проголосуют - точно ;)
-
Проголусуют, им-то что.. Их дело маленькое.
-
"Если мы не повысим тариф, - сказал Портненко, - то не сможем выполнять услуги по содержанию домов и придомовых территорий на прежнем уровне. Мы рассчитываем на понимание со стороны жителей города".
А кто-нить может сказать, какие услуги они оказывают ?
-
"Если мы не повысим тариф, - сказал Портненко, - то не сможем выполнять услуги по содержанию домов и придомовых территорий на прежнем уровне. Мы рассчитываем на понимание со стороны жителей города".
А кто-нить может сказать, какие услуги они оказывают ?
дык, понятно какие: услуги по сбору излишков денег у населения
-
А отказаться от их "услуг" как-нить можно? Ибо и правда - толку от ЖЭК-ов не видно совершенно
-
ага, можно... но только съехать :)
-
А кто-нить может сказать, какие услуги они оказывают ?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15854.msg354829#msg354829 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15854.msg354829#msg354829)
-
:) Короче как всегда - хочешь добиться выполнения обязательств - умей добиваться :)))))
-
Куда идет наша квартплата?
Об этом "Восточный проект" постоянно спрашивают читатели. Во время брифинга 29 мая директор УК "Комэнерго-Краматорск" Юрий Портненко ответил, что эти деньги идут на содержание домов и придомовых территорий. При этом жильцы любого дома, находящегося на балансе Краматорского горсовета, могут обратиться в "Комэнерго" для того, чтобы получить калькуляцию: сколько средств поступило в компанию с данного дома и куда они были направлены.
Кто-нибудь когда-нибудь делал запрос? Как готовится доклад для сессии? Какие меры кроме повышения тарифов предлагались? проверялся штат, зарплаты? Кто проверяет цены на покупку стройматериалов? Когда последний раз их проверяли? Предоставили хоть одну смету? Может там суммы как на обустройстве сквера Шевченко?
Как я буду знать какие затраты на мой дом идут? Каждый раз письма писать? Как предполагается отчитываться?
-
:) Если не память не изменяет, то как раз именно к этой компании представители СМИ обращались не так давно с подобными вопросами, и их послали :)
-
а депутаты такие вопросы задают? или их туда же посылают?
-
:) Не думаю, что это их интересует
-
Куда идет наша квартплата?
Кто-нибудь когда-нибудь делал запрос?
Приношу извинения ВП за ссылки на другое издание. Если что - можете убрать.
Ответ на первый вопрос: «Комэнерго» содержит только себя (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hi.dn.ua%2Fallnews%2Fcity%2Fkomenergo_soderzhit_tolko_sebya%2F)
До 1 января 2008 года город проводил конкурсы, на которых отбирал частные ЖЭКи, которые и обслуживали жилье, как правило, в рамках отдельного района. Эти предприятия предоставляли все услуги, начиная с уборки территории и заканчивая текущим ремонтом сетей и кровель. Естественно, вся «квартплата» шла этим предприятиям и они сами имели возможность регулировать ее расходование: весной сосредотачиваться на ремонте кровель, а ближе к осени – заниматься тепловыми сетями. А с января 2008 года в городе появилась управляющая компания «Комэнерго-Краматорск», которая взялась за обслуживание всего жилого фонда, а следовательно, и получение всей квартплаты. Правда, обслуживать этот самый фонд компания начала по очень странной схеме: своими силами она осуществляет только обслуживание придомовой территории, которую убирает и местами украшает лавочками, урнами и детскими площадками. А вот непосредственно обслуживание жилья (замена труб, ремонт подъездов и кровель) спихнула все на те же частные предприятия, которые теперь работают на договоре субподряда. Почему было сделано именно так – никто общественности не объяснял. Хотя понять руководство «Комэнерго» можно. «Уборка территории» – понятие слишком абстрактное, которое оценить, а самое главное, проконтролировать сложно.
Ответ на второй вопрос: «Комэнерго»: совершенно секретно (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hi.dn.ua%2Fallnews%2Fcity%2Fkomenergo_sovershenno_sekretno%2F)
мы подали информационный запрос в управляющую компанию: попросили адреса подъездов, обновленных в 2008 году, стоимость ремонта каждого из них и общую сумму затрат. Мы рассчитывали получить честный отчет «Комэнерго», на что потрачены деньги плательщиков, а получили отписку: странное заявление, что эта информация является конфиденциальной и разглашению не подлежит.
-
последнее время у меня ощущение полной неконтролируемости ситуации
как ответ прессе может быть таким как вы процитировали? они в своем уме? Такой ответ разве не повод обратиться дальше по инстанциям?
Как не дать в очередной раз всех развести?
Давайте все письма писать, есть форма? Пусть отвечают - будет аргумент для суда и неплатежей
-
Ребято просто обнаглели . И никакие подорожания не могут оправдать ничего не деланья .
У их затраты нулевые .
На пересечении Дворцовой и Бульвара Краматорского стоит дом в котором кондоминиум .
Я уже приводил фото с прикольным номером этажа и надписью на иврите .
Так там шокирует не только надпись .
Там вобще все необычное и кварплата ниже чем у моего ободранного подьезда .
Да во дворе заметают и в подьезде иногда .
Вот собственно говоря и все . :o
-
Предложите кто-нибудь реальный механизм недопущения очередного поднятия тарифов. Как это сделать? Хоть теоритически?
-
как ответ прессе может быть таким как вы процитировали?
Цитата звучит так (по ссылке на коллажике именно цитата из ответа): "Розглянувши Ваш лист від 06.04.2009 г. № 11 про надання інформації, ТОВ “КК "КОМЕНЕРГО-КРАМАТОРСЬК" повідомляє: Надання Вам данної інформації не є можливим, оскільки, ця інформація належить до категорії конфеденційної та не підлягає розголосу."
Так что могут, как видим...
-
Ребято просто обнаглели . И никакие подорожания не могут оправдать ничего не деланья .
У их затраты нулевые .
На пересечении Дворцовой и Бульвара Краматорского стоит дом в котором кондоминиум .
Я уже приводил фото с прикольным номером этажа и надписью на иврите .
Так там шокирует не только надпись .
Там вобще все необычное и кварплата ниже чем у моего ободранного подьезда .
Да во дворе заметают и в подьезде иногда .
Вот собственно говоря и все . :o
Единственный выход - ОСМД?
-
Если эта информация носит общий интерес, то ее опубликование не может быть запрещено в любом демократическом обществе.
Кто отнес эту информацию к конфиденциальной? Это ж развод:)))
-
Если эта информация носит общий интерес, то ее опубликование не может быть запрещено в любом демократическом обществе.
Кто отнес эту информацию к конфиденциальной? Это ж развод:)))
Ну информацию о стоимости ремонтов они вроде и не обязаны предоставлять. Контроль за этим - компетенция КРУ, а не СМИ.
А Вот адреса подъездов должны были дать.
-
Ну информацию о стоимости ремонтов они вроде и не обязаны предоставлять
здрасти, а как же отчет перед общественностью, куда пошли деньги
-
Если эта информация носит общий интерес, то ее опубликование не может быть запрещено в любом демократическом обществе.
Кто отнес эту информацию к конфиденциальной? Это ж развод:)))
Ну информацию о стоимости ремонтов они вроде и не обязаны предоставлять. Контроль за этим - компетенция КРУ, а не СМИ.
А Вот адреса подъездов должны были дать.
А что я не могу спросить какие услуги мне предоставили на уплаченную сумму? Краматорск комэнерго -частная контора?
-
Ну информацию о стоимости ремонтов они вроде и не обязаны предоставлять
здрасти, а как же отчет перед общественностью, куда пошли деньги
Какой отчет? Дайте мне ссылку на закон, который говорит о том, что они должны отчитываться перед потребителями по суммам?
А что я не могу спросить какие услуги мне предоставили на уплаченную сумму? Краматорск комэнерго -частная контора?
Это можете. Но речь же была не о том.
-
Какой отчет?
такой отчет, где я имею право узнать о том куда пошли мои деньги
лень искать что либо, вам интиресно вот и ищите :o
-
Ну информацию о стоимости ремонтов они вроде и не обязаны предоставлять
здрасти, а как же отчет перед общественностью, куда пошли деньги
Какой отчет? Дайте мне ссылку на закон, который говорит о том, что они должны отчитываться перед потребителями по суммам?
А что я не могу спросить какие услуги мне предоставили на уплаченную сумму? Краматорск комэнерго -частная контора?
Это можете. Но речь же была не о том.
А я не хочу чтобы меня обслуживало такое предприятие. Кто нам его навязал? Вы не ответили, какой формы собственности эта контора?
-
и какая информация считается конфиденциальной, есть по этому поводу закон?
-
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про житлово-комунальні послуги
Стаття 20. Права та обов'язки споживача
1. Споживач має право:
...
2) одержувати в установленому законодавством порядку
необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, їх
вартість, загальну вартість місячного платежу, структуру
ціни/тарифу, норми споживання, порядок надання житлово-комунальних
послуг, їх споживчі властивості тощо;
....
Ок. Как споживач, Вы лично или всем домом можете получить информацию о том, куда потрачены ВАШИ деньги. А вот за представителей СМИ в законе нет ничего. Может быть в законе о СМИ что-то есть, но туда лезть лениво, пусть журналисты разбираются.
А я не хочу чтобы меня обслуживало такое предприятие. Кто нам его навязал? Вы не ответили, какой формы собственности эта контора?
Навязали исполком и местный совет. А вот какой формы собственности - не знаю.
-
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про житлово-комунальні послуги
Стаття 20. Права та обов'язки споживача
1. Споживач має право:
...
2) одержувати в установленому законодавством порядку
необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, їх
вартість, загальну вартість місячного платежу, структуру
ціни/тарифу, норми споживання, порядок надання житлово-комунальних
послуг, їх споживчі властивості тощо;
это я уже сама давно знаю, я не знаю критерии по которым они отнесли информацию к конфиденциальной? Это должно быть в законе про информацию. АИ еще вопрос, а разве не поступают деньги по квартплате в местный бюджет?
-
АИ еще вопрос, а разве не поступают деньги по квартплате в местный бюджет?
Нет, конечно. Что им там делать? Наоборот, из бюджета коммунальщикам идут средства на погашение субсидий.
-
ух ты
какой хороший бизнес:)))
-
Интересно, какую зарплату каждый из участников этого содержательного разговора затребовал бы только за то, чтобы убирать то безобразе, которое имеет место во дворах и подъездах, скажем, на Лазурном? Почему каждый так трепетно ценит свою вожделенную "пятерку" или "трешницу" и, при этом, так неуважительно относится к труду дворника или слесаря, который вынужден выгребать из подвалов каловые завалы неряшливых сограждан?
Дорогие друзья! Предположим, что завтра управляющая компания "Комэнерго-Краматорск", которой 25% горожан не платят квартплату, скажет городу "гуд бай!", и жители многоэтажек вновь останутся сам на сам с такими орлами, как недавний "Технострой". Вас ЭТО устроит? При этом власть устами депутатского корпуса безапелляционно заявит громаде: на содержание и ремонт жилфонда денег - ноль! создавайте кондоминиумы и освобождайте подвалы ваших домов от фекалий сами! а все деньги ЖКХ - на ремонт дорог! Вы к ЭТОМУ готовы? Ведь мэр прав: вполне вероятно, что на следующих выборах в "белый" дом на площади войдет команда молодых, энергичных и очень прагматичных людей, которые не станут утирать сопли обиженным капитализмом, а займутся ремонтом дорог, чтобы, прежде всего, самим комфортно ездить в своих красивых и роскошных авто! И это вполне рально. Кто-то скажет: в таком случае, мы их оттуда выкинем в два счета! Да, путем героических усилий, подобный вариант возможен. Но! Пока вы их катапультируете, коммунальный жилфонд погрязнет в мусоре, а из подъездов граждане будут не выходить, а продираться. Такая перспектива вполне возможна.
Цивилизованный мир прав: будущее - за ОСМД. Только сами жильцы смогут гарантировать себе комфортную жизнь в домах многоэтажного сектора. Иного не дано. На период переходного периода вам поможет "Комэнерго". При вашем контроле, неравнодушии и 100% оплате за услуги. Все остальное - от лукавого и собственной лени. Социализм почил в Бозе. Поэтому дядя "Нашару" - в ностальгическом прошлом. Хотя частный сектор и в эпоху советикуса не ждал, пока явится оный кудесник и выметет гнидники перед крыльцом. Частник брал в руки метлу и самостоятельно наводил порядок у себя на усадьбе и перед двором. Так было, есть и будет. Особо страждущим следует учиться перенимать передовой опыт. Или нанимать г-на Портненко за достойную плату. Объективная капиталистическая реальность - дурных работать даром больше нет. Цвета партийных флагов и членских билетов депутатов горсовета на ситуацию не повлияют.
-
Хорошо... :)
Только не понятно, какое отношение к Комэнерго имеют дороги?
Кстати, об ОСМД. Интересует вопрос, что делать его членам, если те же 25% не будут платить? Публично осудить и все? Если они реально не могут платить.
-
Уважаемый Краевед, внешне Вы производите впечатление вполне разумного человека...
Честное слово, попытка запугать горожан тем, что придет новая власть, которая будет горазда хуже нынешней, по крайне мере, с Вашей стороны, нелепа и смешна....
в последнее время я редко бываю в городе, но то, что я успела увидеть, просто удручает(
Краматорск превратился в большую помойную яму в стрингах на фоне государственного флага в центре города...Вот лицо нынешней "команды". Исключительно ее достижения.
Возвращаясь к теме - за любую работу внутри собственной квартиры так или иначе ее хозяин платит деньги .Ведь даже то, что якобы бесплатно должны установить, нужно"ждать" неизвестно сколько, пока закупят..Но вот за кэш проблема решается в течение нескольких часов. Смысла оплачивать квартплату просто нет.
-
Никто не умоляет их заслуг, абсолютно.
Хотим знать как формируются тарифы и как выглядят затраты на все выше перечисленные вами работы. Кстати, абсолютно законно. Уважение должно быть обоюдным. Сколько можно горожан за дойных коров держать? Вы ж точно знаете закон об информации, напишите, по каким критериям эту информацию отнесли к конфиденциальной?
Я не заметила разницу, кстати, в работе Техстроя и теперешней структурой. Как был грязный подъезд, так и стоит. Лифт в таком же состоянии Было предупреждение недавно, то срок эксплуатации истек, и теперь кто пользуется лифтом - рисукует и несет ответственность самостоятельно. Ремонт за упомянутый период не осуществлялся. Как несло из подвала сыростью, так и продолжает нести. За что платить больше?
-
Предположим, что завтра управляющая компания "Комэнерго-Краматорск", которой 25% горожан не платят квартплату, скажет городу "гуд бай!"
Лично я останусь наедине с тем же "Балюсом", который был до этого и к которому особых претензий у меня не было.
Краевед, скажите лучше вот что: насколько верна данная схема. Это интересно.
(http://img.picbite.com/2009/05/21/105129bdwjh.jpg)
-
Только не понятно, какое отношение к Комэнерго имеют дороги?
У Комэнерго нет достаточного количествап средств для ремонта подвалов, кровель и проч. При этом, что существует задолженность населения, тем более. Следовательно, горсовет вынужден направлять на эти цели средства из горбюджета. Но Вы не допускаете мысль, что, в принципе, депутаты могут сменить адрес расходования средств. Отсюда пример - ремонт дорог. За те средства, которыми реально располагает местная власть, невозможно абсолютно все содержать в порядке пр условии что, жилфонд и коммуникации пребывают в плачевном состоянии. Значит, или - или. А поскольку хочется заткнуть все дыры сразу, результат налицо.
Кстати, об ОСМД. Интересует вопрос, что делать его членам, если те же 25% не будут платить? Публично осудить и все? Если они реально не могут платить.
А субсидии?
Ваш вопрос свидельствует о том, что СМИ должны аккумулировать этот и подобные вопросы, а я готов обрганизовать пресс-конференцию с участием руководителей ОСМД, которые уже наработали определенный опыт и могут им поделиться. Отвественный за работу по созданию ОСМД - зам. нач. УЖКХ Андрей Литвиненко. Все желающие могут получить у него квалифицированную помощь и консультацию.
-
интересно, а избирательность ответов - это профессиональное?
-
... Честное слово, попытка запугать горожан тем, что придет новая власть, которая будет горазда хуже нынешней, по крайне мере, с Вашей стороны, нелепа и смешна....
Отнюдь. Это лишь попытка допустить, что подобное развитие событий не исключено. Согласитесь, что Вы ведь и в страшном сне не предполагали, как и чем обернутся события на Майдане 2004 года...
Краматорск превратился в большую помойную яму...
Простите, но его превратили в нее наши многоуважаемые сограждане, не так ли? Вы готовы предложить действенный рецепт, как в одночасье наших земляков сделать цивилизованными? Поделитесь.
... в стрингах на фоне государственного флага в центре города...
Сегодня принят Закон - за дискредитацию госсимволов грозит 3 года...
У Вас есть шанс узнать мнение суда по поводу изображения на Парковой.
...Вот лицо нынешней "команды". ...
Не обижайте модель.
Исключительно ее достижения.
Вы объяснили причину: "... В последнее время я редко бываю в городе, но то, что я успела увидеть, просто удручает". Заходите, поговорим. О достижениях - не гарантирую, о повседневной работе за три года - обязуюсь.
Возвращаясь к теме - за любую работу внутри собственной квартиры так или иначе ее хозяин платит деньги .Ведь даже то, что якобы бесплатно должны установить, нужно"ждать" неизвестно сколько, пока закупят..Но вот за кэш проблема решается в течение нескольких часов. Смысла оплачивать квартплату просто нет.
Вот это уже предметный разговор. Похоже, Вы согласны, что выход из описанной Вами ситуации один - создание ОСМД. Мне "проще" - живу в частном секторе. Не жду "якобы бесплатно" - если сам не могу, приглашаю специалиста и плачу. В газету не пишу и к мэрии не апеллирую. Крапка.
[/quote]
-
Кстати, об ОСМД. Интересует вопрос, что делать его членам, если те же 25% не будут платить? Публично осудить и все? Если они реально не могут платить.
А субсидии?
Але "не можуть" - це ще якось. А от шо робить, коли "не хочуть"?
Думаю, у кожного в під*їзді є квартири, де власники не живуть - чи то люди на заробітках, чи то виїхали з країни назовсім, чи то просто так тримають "для онуків". Деякі з них здають. Деякі - ні. І так тягнеться роками.
Певна річ, шо більшість цих власників не платить за послуги ЖКГ (бо декого навіть немає в країні).
Як з ними бути? Наскільки я знаю, в нас мораторій на відчудження нерухомості. Через три роки борги спишуть і все.
Тобто я плачу "за себе і за того парня" хоч так - хоч сяк.
...Цивилизованный мир прав: будущее - за ОСМД...
Якби в них теж був такий мораторій, вони б НЕ були б "цивілізованим світом".
Так, майбутнє за ОСМД, але НЕ з сучасними законами. Я прав?
... Согласитесь, что Вы ведь и в страшном сне не предполагали, как и чем обернутся события на Майдане 2004 года...
Аж цікаво: І шо ж такого страшного саме через Майдан у нас в місті трапилось?
-
Никто не умоляет их заслуг, абсолютно.
Хотим знать как формируются тарифы и как выглядят затраты на все выше перечисленные вами работы. Кстати, абсолютно законно. Уважение должно быть обоюдным. Сколько можно горожан за дойных коров держать? Вы ж точно знаете закон об информации, напишите, по каким критериям эту информацию отнесли к конфиденциальной?
Вы, как всегда, абсолютно правы. Сегодня я просил, чтобы г-н Портненко опубликовал в СМИ пример рассчета тарифа и объяснил, как это может сделать любой желающий применительбно к своему дому. Обещал. Насколько Вас удовлетворит его информация - покажет время.
В будущем, думаю, компания сможет обенспечиь жителей всех домов информацией о том, что сделано, что будет делаться и когда. Непростая задача (50067 лицевых счетов), но намерение у него такое есть. Должен Вам заметить, что г-н Портненко достоин уважения как человек, профессионал и неравнодушный руководитель. Пусть пресса собирает вопросы - он на все даст ответы.
Я не заметила разницу, кстати, в работе Техстроя и теперешней структурой. Как был грязный подъезд, так и стоит. Лифт в таком же состоянии Было предупреждение недавно, то срок эксплуатации истек, и теперь кто пользуется лифтом - рисукует и несет ответственность самостоятельно. Ремонт за упомянутый период не осуществлялся. Как несло из подвала сыростью, так и продолжает нести. За что платить больше?
Приходите. Лично Вам гарантирую "очную ставку" с г-ном Портненко. Постараемся разобрать Вашу ситуацию с параллельной записью на диктофон, а Вы ее затем выложите здесь - на форуме.
Мне, наконец-то, педставится возможность познакомиться с женщиной, которая появляет интерес ко всем на свете темам и вопросам, обсуждаемым на этом форуме. Кстати, у Вас не возникала мысль стать членом Обзщественного совета при исполкоме? Вы - олицетворение совести громады...
-
Видимо ответ придетсй искать самостоятельно :(
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2657-12 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D1%26amp%3Bnreg%3D2657-12)
До конфіденційної інформації, що є власністю держави і знаходиться в користуванні органів державної влади чи органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій усіх форм власності, не можуть бути віднесені відомості:
про стан довкілля, якість харчових продуктів і предметів побуту;
про аварії, катастрофи, небезпечні природні явища та інші надзвичайні події, які сталися або можуть статися і загрожують безпеці громадян;
про стан здоров'я населення, його життєвий рівень, включаючи харчування, одяг, житло, медичне обслуговування та соціальне забезпечення, а також про соціально-демографічні показники, стан правопорядку, освіти і культури населення;
стосовно стану справ із правами і свободами людини і громадянина, а також фактів їх порушень;
про незаконні дії органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових та службових осіб;
інша інформація, доступ до якої відповідно до законів України та міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, не може бути обмеженим.
Під інформаційним запитом (надалі - запитом) щодо доступу до офіційних документів у цьому Законі розуміється звернення з вимогою про надання можливості ознайомлення з офіційними документами. Запит може бути індивідуальним або колективним. Він подається у письмовій формі.
Громадянин має право звернутися до державних органів і вимагати надання будь-якого офіційного документа, незалежно від того, стосується цей документ його особисто чи ні, крім випадків обмеження доступу, передбачених цим Законом.
Порушення законодавства України про інформацію тягне за собою дисциплінарну, цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з законодавством України.
Відповідальність за порушення законодавства про інформацію несуть особи, винні у вчиненні таких порушень, як:
необгрунтована відмова від надання відповідної інформації...
-
Так, майбутнє за ОСМД, але НЕ з сучасними законами. Я прав?
К сожалению, я не юрист, но, думаю, Вы - правы.
Аж цікаво: І шо ж такого страшного саме через Майдан у нас в місті трапилось?
Выше Вы сами ответили на свой же вопрос: мы с Вами не получили обещанных законов.
Прежде всего, после Майдана государство так и не дало органам местного самоуправления права распоряжаться заработанными средствами.
-
Видимо ответ придетсй искать самостоятельно :(
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2657-12 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D1%26amp%3Bnreg%3D2657-12)
До конфіденційної інформації, що є власністю держави і знаходиться в користуванні органів державної влади чи органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій усіх форм власності, не можуть бути віднесені відомості:
про стан довкілля, якість харчових продуктів і предметів побуту;
про аварії, катастрофи, небезпечні природні явища та інші надзвичайні події, які сталися або можуть статися і загрожують безпеці громадян;
про стан здоров'я населення, його життєвий рівень, включаючи харчування, одяг, житло, медичне обслуговування та соціальне забезпечення, а також про соціально-демографічні показники, стан правопорядку, освіти і культури населення;
стосовно стану справ із правами і свободами людини і громадянина, а також фактів їх порушень;
про незаконні дії органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових та службових осіб;
інша інформація, доступ до якої відповідно до законів України та міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, не може бути обмеженим.
Під інформаційним запитом (надалі - запитом) щодо доступу до офіційних документів у цьому Законі розуміється звернення з вимогою про надання можливості ознайомлення з офіційними документами. Запит може бути індивідуальним або колективним. Він подається у письмовій формі.
Громадянин має право звернутися до державних органів і вимагати надання будь-якого офіційного документа, незалежно від того, стосується цей документ його особисто чи ні, крім випадків обмеження доступу, передбачених цим Законом.
Порушення законодавства України про інформацію тягне за собою дисциплінарну, цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з законодавством України.
Відповідальність за порушення законодавства про інформацію несуть особи, винні у вчиненні таких порушень, як:
необгрунтована відмова від надання відповідної інформації;
Закон об информации не рапространяется на электронные СМИ.
Обратитесь письменно в исполком либо к директору управляющей компании по интересующему Вас вопросу, и Вы получите ответ в оговоренный законодательством срок.
-
До чого тут Майдан? а до Майдану чому не дало? часу не вистачило?
И почему это будущее за ОСМД? прямо панацея, будущее за нормальным отношением к людям, не важно в какой форме
-
ink, то, что Вы нашли - не относится к нашим баранам. В законе речь идет про стан житла, а не про вартість робіт на його підтримку.
-
ink, то, что Вы нашли - не относится к нашим баранам. В законе речь идет про стан житла, а не про вартість робіт на його підтримку.
а стан житла не від вартості робіт залежить?
-
а стан житла не выд вартосты робыт залежить?
:) Залежить, но это уже ответвление, и об этом в законе ничего не сказано.
-
про вартість робіт -чергове питання, там ще є закон. В тексті поруч ще про одяг,харчування... це в якому сенсі? його вартість, або що на вашу думку?
-
Это все относится к уровню жизни: обеспеченность одеждой, продуктами. Но не стоимость.
-
Это все относится к уровню жизни: обеспеченность одеждой, продуктами. Но не стоимость.
где вы это прочли?
а что входит в платеж Краматорк -Комэнерго, не квартплата, не? что вы придумываете, и к чему? просто так?
хоть бы выдержки тогда приводили
я че то вам верю меньше, чем написанному в законе :)))
-
:) Та по-моему это Вы придумываете.
-
:D Краевед а это точно Вы писали ? Точно трезвый ?
Такой пафос = я уж подумал сюда зашел поговорить новый микромер Красноторки или еще
ктото из их команды .
А веть как все класно было до Майдана .
А после майдана все заглохло .
А вам Майдан ничего не дал и не даст .
Потому что в городе заповедник ПР .
Сами предоставляем услуги ,сами контролируем ,сами опозиция .
А это значит безконтрольность и воровство на всех уровнях .
Им деньги не оставляют . Когда им надо им даже киевская власть не указ = яркий пример
игровые автоматы . :help:
Да им сколько не дай - все украдут .
Почему в Киеве тарифы гораздо ниже наших ? И только с 1го июня приблизились к нашим .
Киевляне богаче в разы краматорчан .
Почему в Донецке проезд на половине транспорта дешевле нашего .
Или они из другой страны где Майдана не было ?
Вы тут слезно написали про нелегкий труд дворников и 25 процентов неплательщиков .
1) В кондоминиуме где живет мать кварплата даже чуть ниже чем у меня .
Пусть они равны = значит у меня в подьезде и во дворе должно быть всего на четверь хуже ?
2)Зачем платить если а) всеравно никто особо ничего не делает б) тем кто не платит ничего не будет
не знаю как вас а я вчера изучал квитанцию соседей .
Не помню сколько там коммуналка = но всего было 20 штук гривень .
И это еще при тех курсах = я мог бы отложить 4 или 5 тысяч баксов = еще и крутить их много лет :D
Ну для начала хватит :o
-
интересно, а избирательность ответов - это профессиональное?
Уважаемая olly, Вы так легко перешли на личности...
В деликатности Вам не откажешь.
Разве мы с Вами знакомы?
-
:) Та по-моему это Вы придумываете.
ссылку дайте, что это не про то "житло", или не то про "житло"
-
До чого тут Майдан?
Речь шла об истории, предугадать которую невозможно.
И почему это будущее за ОСМД? прямо панацея, будущее за нормальным отношением к людям, не важно в какой форме
Теоритически Вы правы. Однако жизнь, как правило, сметает наивность на обочину.
-
:) Та по-моему это Вы придумываете.
ссылку дайте, что это не про то "житло", или не то про "житло"
Та Вы русский/украинский язык выучите.
-
:) Та по-моему это Вы придумываете.
ссылку дайте, что это не про то "житло", или не то про "житло"
Та Вы русский/украинский язык выучите.
без комментариев, ссылок нет - погнал стеб, до свиданья
-
...Точно трезвый?
К сожалению.
-
До чого тут Майдан?
Речь шла об истории, предугадать которую невозможно.
И почему это будущее за ОСМД? прямо панацея, будущее за нормальным отношением к людям, не важно в какой форме
Теоритически Вы правы. Однако жизнь, как правило, сметает наивность на обочину.
Красиво написали, конечно, ноя вас спрашивала на каком основании информацию обозвали конфиденциальной, а вы мне о терии революции. Давайте займемся делами насущными, и вернемся в тему
-
До чого тут Майдан?
Речь шла об истории, предугадать которую невозможно.
Ее предсказать легко = на каждых выборах глядя на лозунги и результаты .
Если главный лозунг натонет и русский да это уже плохой сигнал .
Если абсолютное большинство набирает одна команда = неважно какого цвета это значит капец . :D
Хоть помаранчевые ,хоть бело голубые .
Рычагов контроля нет .
-
до свиданья
И Вам не болеть. :) Насмешили Вы меня. Увидели слово "житло", и все... шашки наголо.
Еще и для подтверждения Вашей глупости ссылки требуете. :D
Вы предложение целиком прочитайте. Желательно несколько раз.
-
до свиданья
И Вам не болеть. :) Насмешили Вы меня. Увидели слово "житло", и все... шашки наголо.
Еще и для подтверждения Вашей глупости ссылки требуете. :D
Вы предложение целиком прочитайте. Желательно несколько раз.
исчо раз - эта цитита из закона об информации
вы свою глупость подтвердите, ссылка будет?
-
Вот Вы эту цитату еще раз и прочитайте.
-
Видимо ответ придетсй искать самостоятельно :(
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2657-12 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D1%26amp%3Bnreg%3D2657-12)
До конфіденційної інформації, що є власністю держави і знаходиться в користуванні органів державної влади чи органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій усіх форм власності, не можуть бути віднесені відомості:
про стан довкілля, якість харчових продуктів і предметів побуту;
про аварії, катастрофи, небезпечні природні явища та інші надзвичайні події, які сталися або можуть статися і загрожують безпеці громадян;
про стан здоров'я населення, його життєвий рівень, включаючи харчування, одяг, житло, медичне обслуговування та соціальне забезпечення, а також про соціально-демографічні показники, стан правопорядку, освіти і культури населення;
стосовно стану справ із правами і свободами людини і громадянина, а також фактів їх порушень;
про незаконні дії органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових та службових осіб;
інша інформація, доступ до якої відповідно до законів України та міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, не може бути обмеженим.
Під інформаційним запитом (надалі - запитом) щодо доступу до офіційних документів у цьому Законі розуміється звернення з вимогою про надання можливості ознайомлення з офіційними документами. Запит може бути індивідуальним або колективним. Він подається у письмовій формі.
Громадянин має право звернутися до державних органів і вимагати надання будь-якого офіційного документа, незалежно від того, стосується цей документ його особисто чи ні, крім випадків обмеження доступу, передбачених цим Законом.
Порушення законодавства України про інформацію тягне за собою дисциплінарну, цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з законодавством України.
Відповідальність за порушення законодавства про інформацію несуть особи, винні у вчиненні таких порушень, як:
необгрунтована відмова від надання відповідної інформації;
Закон об информации не рапространяется на электронные СМИ.
Обратитесь письменно в исполком либо к директору управляющей компании по интересующему Вас вопросу, и Вы получите ответ в оговоренный законодательством срок.
такой ответ который получила газета?
Я хочу узнать на каком основании информацию назвали конфиденциальной?
-
ink, та че Вы зацепились? То что ответили газете - это ее проблема. Подайте запрос лично, дождитесь ответ и оспаривайте его, если он Вас не устроит.
-
А вообще вы правы, нас пресса разбаловала, надо писать всем 200 тыс. населения вопросы о формировании тарифов, о проделанной работе, по каждой отдельно взятой квартире. А то повадились журналисты вопросы задавать, понимаешь. Отвлекают
-
Та Вы не о том. За ответ прессе - пусть сама пресса и волнуется. Докажет, что незаконно ее послали - хорошо. Не докажет - значит придется всем 200 тысячам писать.
-
значит придется всем 200 тысячам писать
:D Вы что конвертами торгуете ? 200000 конвертов туда и 200000 конвертов с тремя буквами обратно :yahoo:
Послали прессу = обычному гражданину могут и в лоб дать . :o
Хто вы такие чтобы знать самую главную военную тайну .
Мальчиш Кибальчиш не сдаст ее проклятым буржуинам даже за бочку варенья и ящик печенья .
-
Вы там наверное пива больше обычного пьете перед подорожанием? :D
-
Нет я больше квартирой пользуюсь перед подорожанием кварплаты :rofl:
Подьездом и придомовой территорией .
-
значит придется всем 200 тысячам писать
:D Вы что конвертами торгуете ? 200000 конвертов туда и 200000 конвертов с тремя буквами обратно :yahoo:
Послали прессу = обычному гражданину могут и в лоб дать . :o
Хто вы такие чтобы знать самую главную военную тайну .
Мальчиш Кибальчиш не сдаст ее проклятым буржуинам даже за бочку варенья и ящик печенья .
и потом столько же исков, вот у юристов начнется жатва
-
Пусть пресса собирает вопросы - он на все даст ответы.
Ну на один наш вопрос он уже дал ответ - послал подальше и справился...
Не замечаете некоторого отличия между тем что нам обещали и тем что мы получили?
(http://img.picbite.com/2009/05/14/103179qaywp.jpg)
-
:))), +100
а где вы разместите этот содержательный макетик?
-
такой ответ который получила газета?
Я хочу узнать на каком основании информацию назвали конфиденциальной?
жалоба в прокуратуру направлена
посмотрим, что скажут законники :)
-
а где вы разместите этот содержательный макетик?
Читайте газету НОВОСТИ!
-
RomaR, отправят сейчас тебя во флуд....ты в какой теме-то пишешь? :lol:
-
:))), +100
а где вы разместите этот содержательный макетик?
он размещен в одном из материалов (ссылки я давал раньше)
-
RomaR, отправят сейчас тебя во флуд....ты в какой теме-то пишешь? :lol:
А я уже давно хотел попросить перенести эту тему в "Краматорск и его жизнь"
-
Краевед, скажите лучше вот что: насколько верна данная схема. Это интересно.
(http://img.picbite.com/2009/05/21/105129bdwjh.jpg)
Краевед, извините, ради Бога, что надоедаю, но хотелось бы получить ответ на свой вопрос
-
Простите. Если Вы не против, попрошу прокомментировать эту схему г-на Портненко.
-
А что? Наглядность недостаточная??? :lol: :lol: :lol:
-
Как там у классиков
"Не стоит умножать сущности без необходимости"
а у дядьки в кресле нужно было карманы нарисовать поболее :D
-
Простите. Если Вы не против, попрошу прокомментировать эту схему г-на Портненко.
Спасибо.
Вообще, если схема правильная (некоторые мелкие нюансы можно не считать, тут главное - в принципе) - тогда становится понятным повышение тарифов. Ведь раньше, получается, "Комэнерго" работало на благотворительных началах...
-
А что на схеме есть цифры? В чью пользу благотворительность?
-
Комэнерго отработал год без повышения тарифа на квартплату. Так вроде было прописано в договоре с ним.
Т. е. ввели посредника, а плату за посредничество год договорились не взимать.
И они типа работали бесплатно.
-
C чего бы такая щедрость :lol:
-
Да не пойму я нифига .
Читаю свою майскую квитанцию = 3 чел площадь 71,3 тариф 1.36 Итого 96,97
Позвонил матери в ихний кондоминиум .
2 чел пощадь 62,2 излишек 9,7 тариф 0,86 итого 53,49
Я в этой высшей математике не рублю = почему у их за 53,6 все пристойно ,а у меня за 93 ,97 мягко говоря не очень .
Любопытно сколько нужно заплатить чтобы было нормально ?
И самое интересное когда будут хоть чего нибуть делать тем кто не платит ?
А кто и как там пилит деньги мне особо не интересно .
Даже если с почти 97 гривень половину украли = любопытно поглядеть на результат .
Ну заметают и ВСЕ :o
-
А когда что-нибуть будут делать с теми кто деньги собирает, субсидии получает и нифига не делает?
-
А что на схеме есть цифры? В чью пользу благотворительность?
Благотворительность в нашу пользу. Либо какие-то левые движения.
Без цифр. Достаточно просто порассуждать:
- дом платит ЖЭКу
- ЖЭК оказывает услуги (на всю сумму, или меньше - это другой вопрос, которым по идее должны заниматься какие-то люди в исполкоме)
Так было раньше. Потом появилось "Комэнерго". Поскольку квартплата не выросла - значит они либо брали какую-то часть себе, а потом перечисляли ЖЭКам остаток (почему ЖЭКи постоянно жаловались на недостаток денег), либо работали "за бесплатно". Т.е., благотворительно.
А теперь подумали, что надо уже как-то и деньги зарабатывать. Отсюда - повышение квартплаты.
-
Спасибо, но мне это зачем? Бесплатное приложение?
Приколисты, придумали предприятие - распределитель, создали целый штат ничего не производящих людей, а теперь решили что уже пора зарабатывать:))) Гениально, в советское время часто продавали что-нибудь ненужное в нагрузку
-
Спасибо, но мне это зачем? Бесплатное приложение?
Так и никто не может понять. Поскольку улучшения качества услуг не наблюдается (по крайней мере я с такими людьми незнаком) - одно из двух: тут или эта фирма не нужна, или отдел в исполкоме, который коммуналкой занимается.
-
как они протащили этот проект? надо ж было аргументировать
-
как они протащили этот проект? надо ж было аргументировать
Агрументировали пачками зеленых бумажек с фотографией Франклина. :good:
-
и занялиь благотворительностью:)))
а теперь у них нет рентабельности
-
Краевед, скажите лучше вот что: насколько верна данная схема. Это интересно.
(http://img.picbite.com/2009/05/21/105129bdwjh.jpg)
Краевед, извините, ради Бога, что надоедаю, но хотелось бы получить ответ на свой вопрос
Простите. Пока мне не удается выполнить данное Вам обещание...
-
Простите. Пока мне не удается выполнить данное Вам обещание...
Что, вас то же отшили сославшись на конфиденциальную информацию?
-
Я запутался! :o
Оказывается есть еще и суб. подрядчики как "Крамемгоржопеб".
Получается, что из нашей оплаты за содержание ЖКХ, деньги делятся между "Комэнерго" и суб.подрядчиком, наверное еще и налоги какие-то?
Остаются ли деньги на реальное содержание ЖКХ?
Я понимаю, что исполкому напрямую не интересно и не выгодно заниматься жкх.
А мы как жильцы, не с кем из вышеуказааных предприятий договор не заключали, следовательно мы можем не платить?
Договора же нету!
Я не призываю не платить, но кто несет ответсвенность за состояние ЖКХ?
И может ли кто-то привести позитивные изменения с приходом "Комэнеорго"?
Может лучше действительно переплатить посреднику и будет порядк, чем "Все вокруг колхозное, все вокруг ни чье!"
-
Простите. Пока мне не удается выполнить данное Вам обещание...
Ничего страшного.
"Торопить не буду. Меня интересует качество" :) (Человек с бульвара Капуцинов)
-
Простите. Пока мне не удается выполнить данное Вам обещание...
Судя по всему, ответов ни на этот вопрос, ни на вопрос об "интеллигенции", мы не получим. Краевед, воспользовавшись случаем, скипнул (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19014.msg434865#msg434865)...
-
О, елы-зелные, не думал, что кто-то оффтопы читает...
Нет, уважаемый River Horse. Долги не люблю.
Посему докладываю лично Вам.
За время отсутствия выполнил следующую непыльную работу, а именно:
- переговорил с Ю.Портненко по поводу схемы;
- передал ему схему с оказией;
- уточнил, как он намерен ее прокомментировать.
В итоге, поскольку заданный вопрос актуален, ответ на него последует на страницах газеты "ПОИСК".
Относительно интеллигенции. Мне не очень хочется обсуждать этот вопрос здесь, на форуме. Все, что считал нужным выразить по этому поводу, вместе с друзьями, знакомыми и просто уважаемыми мною людьми выразил в открытом обращении к ректору Академии. Обращение опубликовала газета "ПОИСК". Последовал ответ в виде интервью А.Федоринова, который напечатан в той же газете. Что было дальше - вопрос не ко мне. Есть люди, очевидно, готовые прокомментировать поставленные выше вопросы. Подключайте прессу, если Вас интересуют ответы на эти вопросы.
Кажется, долгов больше нет.
Хотя нет, есть один. Не в этой теме, правда, велся разговор о каталоге металлообрабатывающих станков производства завода Краматорского металлургического Общества до 1917 года. Сообщаю всем, кто проявил инерес к этому уникальному для истории города и Донбасса изданию: сегодня утром в Москве каталог куплен и уже находится в руках нашего земляка; не исключено, что в конце недели он будет доставлен в Краматорск. Предварительная информация о том, что каталог находился в Сибири, , якобы, не соответствует действительности. По словам представителя продавца в столице РФ, каталог прислан ему из Грузии.
С Вашего позволения...
-
В итоге, поскольку заданный вопрос актуален, ответ на него последует на страницах газеты "ПОИСК".
хм, а почему нельзя разместить ответ здесь, так как вопрос был задан именно на форуме?
я поиск не читаю, а узнать ответ интиресно... :o
-
О, елы-зелные, не думал, что кто-то оффтопы читает...
Я искал, за что Краевед получил предупреждение (ну, не ожидал, честное слово), а найдя - решил использовать в своих корыстных целях. Как видим, получилось, хотя не совсем. Потому что...
В итоге, поскольку заданный вопрос актуален, ответ на него последует на страницах газеты "ПОИСК".
Странно как-то: задавала вопрос газета "Новости" (в частности, схема была опубликована именно там, а сейчас лежит на сайте "Новостей" вместе со статьей), а ответ получает "Поиск". Как-то это неправильно, Вы не находите?
Или последние слухи, которые начинают курсировать насчет "Поиска" - это правда? Тогда вопросов нет.
На всякий случай: статья в "Новостях" - «Комэнерго» содержит только себя (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hi.dn.ua%2Fallnews%2Fcity%2Fkomenergo_soderzhit_tolko_sebya%2F). Схема там.
-
хм, а почему нельзя разместить ответ здесь, так как вопрос был задан именно на форуме?
я поиск не читаю, а узнать ответ интиресно... :o
Я тоже "Поиск" не читаю, а, учитывая, в каком состоянии у них сайт, это, скорее всего значит, что ответа мы не узнаем...
Вот, блин... :(
-
В итоге, поскольку заданный вопрос актуален, ответ на него последует на страницах газеты "ПОИСК".
Прикольно! Это получается, что "Поиск" вроде больше как не газета, а место для ответов на публикации газеты "Новости".
Верной дорогой движетесь, товарищи!!!!
-
И я Поиск не читаю, почему Поиск? Это тоже коммунальное издание?
-
И я Поиск не читаю, почему Поиск? Это тоже коммунальное издание?
Ходят некоторые слухи...
-
Слухи-слухами, они ж на свои существуют?
И правда странная ситуация - реакцию аудитории спровоцироровала статья в Краматорской правде, которая неудачно продолжила серию материалов ранее опубликованных в Поиске, теперь ответа на вопросы опять читайте а Поиске же. Хоть ссылку дайте на материал, а то получится диалог слепого с глухим
-
Слухи-слухами, они ж на свои существуют?
Пока что.
И правда странная ситуация - реакцию аудитории спровоцироровала статья в Краматорской правде
Немного не так. Если вернуться на первую страницу темы, мы увидим, что события развивались немного по-другому:
1. Завязка пошла со статьи в "Восточном проекте".
2. Продолжился разговор двумя статьями на ту же тему в "Новостях"
3. Ответы на все вопросы нам предлагают читать в "Поиске".
Нич-чего не понимаю (с)
-
Мысль вы правильно уловили:)))
-
Мысль вы правильно уловили:)))
Я рад :)
Остается только добавить, что если статьи в "Восточном проекте" и "Новостях" легко доступны в инете (кому интересно - все ссылки расположены на первой странице темы. Максимум - на второй). Вопросы, возникавшие у уважаемой публики - тоже (см. данную тему с 1 по 8 стр.).
А вот для того, чтобы ознакомиться с ответами за данные вопросы - нам предлагают купить несколько номеров газеты "Поиск": никто ведь не говорил, что все ответы будут именно в этот четверг? Так что покупайте до тех пор, пока не появится то, что вам обещали. Поскольку в инете этого не будет.
Неужели у "Поиска" дела идут так плохо, что нужно его пиарить путем довольно грубого шантажа?
-
Ладно, не паникуйте. Для идейных не читателей газеты "Поиск" я дам исчерпывающий ответ по этой теме. Честное медвежачье
-
Ладно, не паникуйте.
а никто и не паникует, здесь вопрос в том, что сам ВОПРОС был задан ТУТ на форуме газетой НОВОСТИ
а ответ, с каковато перепугу будет в поиске, что-то тут не правильно, не заметили?
Для идейных не читателей газеты "Поиск" я дам исчерпывающий ответ по этой теме
а вы прасцице кто будите?
и не идейность здесь не причем, нет у меня кабельного, не носят мне эту газетенку, а покупать ее даже и желания не возникает :o
-
Ладно, не паникуйте.
а никто и не паникует, здесь вопрос в том, что сам ВОПРОС был задан ТУТ на форуме газетой НОВОСТИ
а ответ, с каковато перепугу будет в поиске, что-то тут не правильно, не заметили?
Для идейных не читателей газеты "Поиск" я дам исчерпывающий ответ по этой теме
а вы прасцице кто будите?
и не идейность здесь не причем, нет у меня кабельного, не носят мне эту газетенку, а покупать ее даже и желания не возникает :o
Я буду медведь - це по перше. По друге - кабельное к газете "Поиск" имеет ровно такое же отношение, как и ко всем другим газетам города. Не надо проводить эти параллели - они закончились много лет назад, когда газета "Поиск" была просто программой кабельного телевидения. Сейчас это полноценная газета, более чем. И тираж у нее не меньше, чем в других, самых распростаненных газетах города. Если не больше...
Так что, читайте
-
я, видимо неправильно оформил тему. Извиняюсь, ответ вылился вместе с цитатой. Надеюсь, простите и поймете
-
Так где "исчерпывающий ответ"? Когда ждать-то хоть скажите: через месяц, два?
-
Я же новичок на вашем форуме
-
Моя фраза немного опоздала. Хотите ответ на ваш вопрос сейчас - не вопрос
-
Что касаемо схемы, нарисованной здесь ранее. Однозначно, схема не верна. Человек, изобразивший ее, либо был необъективен, либо екомпетентен в вопросах коммунального хозяйства.
Теперь, конкретнее. В левой части рисунка пропущено одно звено. До появления в городе Управляющей компании, между жильцами и ЖЭКами существовала посредническая организация – Служба единого заказчика (СЕЗ), на содержание которой отчислялось 5,5% из суммы квартирной платы.
Согласитесь, что кто-то должен контролировать качество и количество услуг, предоставляемых организациями по обслуживанию жилого фонда (ЖЭКами). Ведь исполнитель услуги не может быть одновременно и контролирующим органом.
И действительно: при таком положении дел исполнитель может приписать себе любые объемы, якобы выполненных работ, либо выполнять их некачественно. И что делать жильцам – жаловаться в ЖЭК на ЖЭК?
На самом деле жильцы и ЖЭК могут обойтись без посредников только в одном случае – если первые оформят организационную основу, другими словами, образуют ОСМД. В этом случае заказчиком услуг будет организация, и контролировать количество и качество произведенных работ могут председатель и правление кондоминиума. Во всех других случаях деятельность ЖЭКов остается бесконтрольной, что может быть чревато для жильцов.
Как говорится, извольте
-
Ну хорошо, а зачем тогда нужен отдел коммунального хозяйства в исполкоме?
-
Ладно, не паникуйте.
а никто и не паникует, здесь вопрос в том, что сам ВОПРОС был задан ТУТ на форуме газетой НОВОСТИ
а ответ, с каковато перепугу будет в поиске, что-то тут не правильно, не заметили?
Для идейных не читателей газеты "Поиск" я дам исчерпывающий ответ по этой теме
а вы прасцице кто будите?
и не идейность здесь не причем, нет у меня кабельного, не носят мне эту газетенку, а покупать ее даже и желания не возникает :oс
Я буду медведь - це по перше. По друге - кабельное к газете "Поиск" имеет ровно такое же отношение, как и ко всем другим газетам города. Не надо проводить эти параллели - они закончились много лет назад, когда газета "Поиск" была просто программой кабельного телевидения. Сейчас это полноценная газета, более чем. И тираж у нее не меньше, чем в других, самых распростаненных газетах города. Если не больше...
Так что, читайте
раскручивали издание как программу кабельного тв, оно и работает до сей поры, меняйте позиции
-
Оказывается
Тарифы на содержание домов нужно формировать по-новомуКабмин утвердил новый Порядок формирования тарифов на услуги по содержанию домов, зданий и придомовых территорий. Согласно этому документу субъекты, предоставляющие услуги по обслуживанию дома, будут определять стоимость своих услуг (уборка придомовой территории, лестничных площадок, подвалов, обслуживание лифтов, техническое обслуживание и прочее).
Согласно Порядку, уровень рентабельности предоставления таких услуг, с учетом налога на прибыль и техническое переоборудование, не должен превышать 12 %. Кроме того, изменен порядок расчета нормативных расходов на эти услуги. Так, размер расходов на уборку придомовой территории определяется как сумма расходов на оплату труда, взносов в ПФУ, накладных расходов и обязательных платежей, разделенных на общую площадь квартир. При этом Типовой перечень предоставляемых услуг в новом документе немного сокращен.
Документ вступит в силу с момента опубликования. Одновременно с этим утратит силу постановление Кабмина от 12.03.2005 № 560, которым устанавливался предыдущий порядок формирования цен на услуги по содержанию домов. Согласно последнему документу, например, уровень нормативных расходов на уборку придомовой территории определялся как сумма расходов на оплату труда, отчислений на социальные мероприятия, накладных расходов, материальных расходов и обязательных платежей в бюджет, разделенных на общую площадь квартир.
http://www.ligazakon.ua/news/ga018362.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ligazakon.ua%2Fnews%2Fga018362.html) 04.06.09
ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
Прибирання прибудинкової території
Прибирання сходових кліток
Вивезення побутових відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення)
Прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі
Технічне обслуговування ліфтів
Обслуговування систем диспетчеризації
Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:
гарячого водопостачання;
холодного водопостачання;
водовідведення;
теплопостачання;
зливової каналізації
Дератизація
Дезінсекція
Обслуговування димовентиляційних каналів
Технічне обслуговування та поточний ремонт систем протипожежної автоматики та димовидалення, а також інших внутрішньобудинкових інженерних систем у разі їх наявності
Поточний ремонт конструктивних елементів, внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання та зливової каналізації і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього упорядження, що розміщені на закріпленій в установленому порядку прибудинковій території (в тому числі спортивних, дитячих та інших майданчиків)
Поливання дворів, клумб і газонів
Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової території, призначеної для проходу та проїзду, протиожеледними сумішами
Експлуатація номерних знаків на будинках
Освітлення місць загального користування і підвалів та підкачування води
Енергопостачання ліфтів
Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки.
-
Ну хорошо, а зачем тогда нужен отдел коммунального хозяйства в исполкоме?
Присоединяюсь к вопросу.
-
Теперь, конкретнее. В левой части рисунка пропущено одно звено. До появления в городе Управляющей компании, между жильцами и ЖЭКами существовала посредническая организация – Служба единого заказчика (СЕЗ), на содержание которой отчислялось 5,5% из суммы квартирной платы.
А что случилось потом? СЕЗ упразднили и на эти 5,5% существует Управляющая компания? Тогда почему СЕЗ упразднили так тихо? А если не упразднили - то всё равно смысл схемы остается абсолютно правильным: добавился один нахлебник и больше ничего не изменилось.
-
Согласитесь, что кто-то должен контролировать качество и количество услуг, предоставляемых организациями по обслуживанию жилого фонда (ЖЭКами). Ведь исполнитель услуги не может быть одновременно и контролирующим органом.
Да что вы говорите!?!?!?!? Что-то я не припомню что бы СЕЗ отстаивала мои интересы, в прочем за Комэнерго это то же не замечено. Так что СЕЗ нихрена не делала за 5% квартплаты, а Комэнерго делает то же самое за 100% квартплаты.
Медведь, надеюсь для вас не новость, что бывшие ЖЕКи которые и занимаются реальным содержанием жилья уже не первый месяц не получают денег от Комэнерго?
-
раскручивали издание как программу кабельного тв, оно и работает до сей поры, меняйте позиции
Вы, мягко говоря, в чужой монастырь со своим уставом, пани. Надеюсь, Вы не станете возражать, что каждый в бизнесе находит сам решение и пути к благополучию? Пути Господни, а также наших городских газет, были тернистыми и во мгле. Книгу можно написать почище другого детектива! История "Поиска", например, проста, но не менее загадочна. Так вот, Вы предлагаете менять позиции в отношении кого, если не секрет? Сейчас Вы делаете попытку вмешаться в чужую сферу, Вам не показалось? Это равносильно тому, как если бы редакции "Общежития" или, скажем, "Восточного проекта" рекомендовать изменить редакционную политику, а то и вовсе убраться из города вон. На каком основании?
И о "раскручивании". Вы помните, как газета "Новости" "раскручивалась"? На плечах "Привета", верно? И до сих пор - без изменений. Вы считаете это плохо? Им тоже следует менять "позицию"? Так вот, любой менеджер в сфере СМИ Вам скажет: это было до неприличия и зависти конкурнетов простое, а потому гениальное решение. Аналогии напрашиваются сами собой.
-
Почему же снова? Обобщаете? Как старушки на лавочках:))) Позиции и стратегии на рынке меняются в зависимости от потребительского спроса и задач издания исключительно с целью получения прибыли и в расчете на свой сегмент. (не может десять лет реализовываться одна стратегия, рынок слишком динамичный). Я помню стратегию раскрутки Поиска как потенциальный клиент. Если люди до сих пор называют Поиск газетой кабельного тв - это результат позиционирования ее на рынке именно как газеты кабельного тВ. И не важно, что в городе еще 5 газет печатают программу кабельного. Сработало:)))
Другие издания я не упоминала, мне абсолютно все равно как идут у них дела. Новости я считаю мало раскрученным изданием, никто особенно и не вкладывался, потому и без изменений. Откуда я знаю почему? У издателя свои планы. Идею с доставкой гениальной не считаю, большее уважение вызывает организаторские способности того, кто ее сумел реализовать(это ж не ноу хау)
А с чего вы взяли что Сми не моя сфера? Как раз моя, родная
-
Нет-нет, я потом убрал "снова", если Вы заметили.
Мне понравился Ваш ответ (не по сути, а как Вы его излагали).
Я имел ввиду не сферу СМИ, а чужое предприятие.
-
Нет-нет, я потом убрал "снова", если Вы заметили.
Мне понравился Ваш ответ (не по сути, а как Вы его излагали).
Я имел ввиду не сферу СМИ, а чужое предприятие.
ну да, а суть в повышении тарифов, кому ж это нравится :(
-
Забудьте о повышении тарифов - его пока не будет.
-
Я видела в инете информацию что тарифы теперь будут формировать центральные власти. Вы это "пока" имели ввиду?
-
Забудьте о повышении тарифов - его пока не будет.
Ну разговор больше не о тарифах, а о том на сколько они соответствуют качеству услуг....
-
Что касаемо схемы, нарисованной здесь ранее.
Человек, скрывающийся под никами Медведь и Елена Синченко (неужто это Портненко??!!!).
Я прочел Вашу статью в Поиске.
Вы что, это всё на полном серьёзе писали? :rofl:
Я хренею в этом цирке... :haha:
-
И мы хотим текст статьи, и цирка
-
И мы хотим текст статьи, и цырка
Текст статьи:
Зачем жильцу посредники?
Эта картинка появилась недавно на одном из городских Интернет-сайтов. Выложивший ее форумчанин задал вопрос, насколько верна изображенная на ней схема.
Утерянное звено
Интернет, конечно, штука полезная. Только, к сожалению, не все наши земляки владеют компьютер¬ной грамотой — особенно старшее поколение. Тем не менее, логично предположить, что вопросы, по» добные затронутому на форуме, возникают и у других жителей города. Поэтому хотелось бы разъяс¬нить ситуацию и на страницах газеты.
Итак, вернемся к картинке. Однозначно, схема не верна. Человек, изобразивший ее, либо был не¬объективен, либо некомпетентен в вопросах коммунального хозяйства.
Теперь конкретнее. В левой части рисунка пропущено одно звено. До появления в городе Управляю¬щей компании, между жильцами и ЖЭКами существовала посредническая организация — Служба еди¬ного заказчика (СЕЗ), на содержание которой отчислялось 5,5% из суммы квартирной платы.
А как без контроля?
— Согласитесь, что кто-то должен контролировать качество и количество услуг, предоставляемых организациями по обслуживанию жилого фонда (ЖЭКами), — прокомментировал ситуацию директор УК «КомЗнерго-Краматорск» Юрий Портненко. — Ведь исполнитель услуги не может быть одновре¬менно и контролирующим органом.
И действительно: при таком положении дел исполнитель может приписать себе любые объемы якобы выполненных работ, либо выполнять их некачественно. И что делать жильцам — жаловаться в ЖЭК на ЖЭК?
На самом деле, жильцы и ЖЭК могут обойтись без посредников только в одном случае — если первые оформят организационную основу. Иными словами — образуют ОСМД. В этом случае заказчиком услуг будет организация, и контролировать количество и качество произведенных работ могут председатель и правление кондоминиума. Во всех других случаях — деятельность ЖЭКов остается бесконтрольной, что может быть чревато для жильцов.
Елена Синченко
Теперь читаем сюда: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=18788.msg436607#msg436607 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=18788.msg436607#msg436607)
Выводы самые неутешительные. Хотя ничего удивительного в них нет.
-
Небольшое дополнение: статья напечатана в Поиске от 23 июня. Т.е., во вчерашнем.
-
Чуть больше месяца тому назад, в 19-м номере «Новостей», был опубликован материал Оксаны Николенко «Комэнерго»: совершенно секретно».
Речь в нём шла об отказе управляющей компании «Комэнерго-Краматорск» предоставить журналистам адреса подъездов, обновлённых в 2008 году, стоимость ремонта каждого из них и общую сумму затрат. Парадокс заключается в том, что «Комэнерго» объявила эту информацию конфиденциальной и разглашению не подлежащей, хотя в числе своих обязательств компания чёрным по-белому написала: «...обеспечение потребителей и Собственника жилого фонда прозрачной информацией о деятельности Управляющей компании и предприятий-предоставителей жилищно-коммунальных услуг. Размещение информации относительно направлений использования средств, предоставления услуг, задолженности потребителей в разрезе отдельно взятых домов» (вольный перевод с украинского — мой, авт.).
Оксана Николенко, не удовлетворившись отказом на столь нелепом основании, обратилась за разъяснениями в прокуратуру — мол, прошу проверить изложенные мною факты, в случае установления в действиях руководства «Комэнерго» состава административного правонарушения прошу составить протокол и обязать управляющую компанию предоставить запрошенную информацию в письменном виде. Если же имеются основания отказать мне в жалобе, то прошу разъяснить, каковы эти основания и т.д. Да, кстати, Оксана усмотрела в действиях «Комэнерго» ещё и признаки уголовного преступления, предусмотренного ст.171 УК Украины, относительно препятствования профессиональной деятельности журналиста.
И вот, 23 июня, в адрес «Новостей» и на имя Оксаны Николенко пришёл официальный ответ помощника прокурора Краматорска господина Мусина. Ответ сей, прямо скажем, привёл в замешательство.
Из текста следовало, что прокуратура провела проверку по вопросу невыполнения должностными лицами ООО «Управляющая компания «Комэнерго-Краматорск» законов Украины «Об информации» и «О печатных средствах массовой информации в Украине». Так вот, по результатам проверки было...отказано в возбуждении уголовного дела против Ю.В. Портненко из-за отсутствия в его действиях состава преступления! По поводу всего остального — ни слова. Ни ответов, ни оснований — как говорят в Одессе, ни тебе, мама, здрасьте, ни тебе, папа, до свидания!
Возникает ощущение, что главной целью Оксаны Николенко было засудить Юрия Портненко, а не получить от него информацию, на которую журналист, как, собственно, и любой другой гражданин Украины, имеет полное конституционное право!
Озадачила прокуратура, ничего не скажешь...Теперь уже и не знаем, куда обращаться. Впрочем, знаем. И продолжение обязательно будет. Потому что право человека на информацию — одно из базовых прав. И защищать его нужно. Даже если прокуратуре всё равно.
Танский В.
26 июня 2009
-
формальная отписка? а скан ответа можете выложить?
-
Эта картинка появилась недавно на одном из городских Интернет-сайтов.
А вот и нет. Эка иллюстрация появилась в газете "Новости", а "Поискк" ее просто тупо спер, желая лизнуть зад управляющей компании, ну или укусить зад "Новостей"
Однозначно, схема не верна. Человек, изобразивший ее, либо был необъективен, либо некомпетентен в вопросах коммунального хозяйства.
Ой!!! А это кто сказал? Некий журналист по имени Елена Синченко...хотя это даже не имя, а псевдоним. А она вообще кто такая, что бы давать оценки чьим-то схемам? Она что гуру в коммунальных вопросах?
Теперь конкретнее. В левой части рисунка пропущено одно звено. До появления в городе Управляю¬щей компании, между жильцами и ЖЭКами существовала посредническая организация — Служба единого заказчика (СЕЗ), на содержание которой отчислялось 5,5% из суммы квартирной платы.
Бред. Юрий Портненко (со слов которого это все судя по всему писалось) или просто не знает о чем говорит, или специально говорит неправду что бы ввести в заблуждение горожан. До 1 января 2008 года исполком проводил конкурс по отбору организаций которые обслуживали жилье. Это те самые частные ЖЕКи. Именно с ними заключался договор и им платилась ВСЯ квартирная плата. Позже их заставили заключить договор с СЕЗ, которая предоставляла услуги по начислению квартплаты и типа контролировало качество исполнения услуг. Так что СЭЗ не было никаким посредником. С таким же успехом посредником можно считать банк, который принимает платежи, за определенный процент.
А вот "Комэнерго" классический посредник. Исполком заключил договор на обслуживание именно с этой структурой, и все деньги идут туда. На эти деньги содержится аппарат и дворники. А вот обслуживанием жилья занимаются нанятые ЖЕКи. Причем \выполняют они ровно столько работ, сколько закажет "Комэнерго" и за эти работы им еще и не платят вовремя...
— Согласитесь, что кто-то должен контролировать качество и количество услуг, предоставляемых организациями по обслуживанию жилого фонда (ЖЭКами), — прокомментировал ситуацию директор УК «Комэнерго-Краматорск» Юрий Портненко. — Ведь исполнитель услуги не может быть одновременно и контролирующим органом.
И действительно: при таком положении дел исполнитель может приписать себе любые объемы якобы выполненных работ, либо выполнять их некачественно. И что делать жильцам — жаловаться в ЖЭК на ЖЭК?
А это вообще сказка. Ну просто полное отсутствие линейной логики. Значит ЖЭК не может и оказывать услуги и контролировать их качество. А вот "Комэнерго" может...
-
Озадачила прокуратура, ничего не скажешь...Теперь уже и не знаем, куда обращаться. Впрочем, знаем. И продолжение обязательно будет. Потому что право человека на информацию — одно из базовых прав. И защищать его нужно. Даже если прокуратуре всё равно.
Стаття 29. Прокурорський нагляд за дотриманням законодавства про звернення громадян
Нагляд за дотриманням законодавства про звернення громадян здійснюється Генеральним прокурором України та підпорядкованими йому прокурорами. Відповідно до наданих їм чинним законодавством повноважень вони вживають заходів до поновлення порушених прав, захисту законних інтересів громадян, притягнення порушників до відповідальності.
:shock:
Зазвучит Краматорск опять?
-
Товарисч из Харькова пишет:
Как всем известно коммунальные затраты почти всех граждан Украины состоят, из 1-ое оплаты услуг водоснабжения, канализации, теплоснабжения и 2ое так называемых расходов на ОБСЛУЖИВАНИЕ жилья приватизированного гражданами украины.Основные вопросы и основной обман граждан возникают в способе формирования тарифа и возможности граждан получающих услугу по обслуживанию своих квартир к доступу по контролю за качеством выполняемых работ за те деньги, которые они платят.В частности в г Харькове после создания мэром города г Добкиным т. н. службы единого заказчика (Жилкомсервис) контроль за качеством выполнения работ по обслуживанию внутридомовых систем водоснабжения канализации и теплоснабжения со стороны жильцов утерян ,так как договора с организациями проводящими эти работы заключаются с жилкомсервисом.То есть жильцы домов платят за воздух практически те работы которые предусмотрены в нормативных документах или не проводятся или проводятся неполностью и некачественно. Хотелось бы выслушать на форуме мнение специалистов что можно сделать в этой ситуации. Договора с каждым жильцом наша хитрая городская власть не заключает , даже по требованию жильцов.
Я посмотрела новый перечень услуг по содержанию домов, мне не предоставляют и половины, за мусор получается что мы платим дважды, кто видел чтобы убирали чердаки? Как не платить за то, что не предоставляется?
-
ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (подчеркнуто то, nxj не предоставляется)
Прибирання прибудинкової території
Прибирання сходових кліток
Вивезення побутових відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення)
Прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі
Технічне обслуговування ліфтів
Обслуговування систем диспетчеризації
Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:
гарячого водопостачання;
холодного водопостачання;
водовідведення;
теплопостачання;
зливової каналізації
Дератизація?
Дезінсекція?
Обслуговування димовентиляційних каналів?
Технічне обслуговування та поточний ремонт систем протипожежної автоматики та димовидалення, а також інших внутрішньобудинкових інженерних систем у разі їх наявності?
Поточний ремонт конструктивних елементів, внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання та зливової каналізації і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього упорядження, що розміщені на закріпленій в установленому порядку прибудинковій території (в тому числі спортивних, дитячих та інших майданчиків) ?
Поливання дворів, клумб і газонів
Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової території, призначеної для проходу та проїзду, протиожеледними сумішами ?
Експлуатація номерних знаків на будинках
Освітлення місць загального користування і підвалів та підкачування води
Енергопостачання ліфтів
Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки ?
6 составляющих тарифа отсутствуют полностью, по остальным есть вопросы( ниче не слышала ни о дератизации, ни о дезинсексии?), и не понятен механизм контроля
-
На всякий случай: статья в "Новостях" - «Комэнерго» содержит только себя (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hi.dn.ua%2Fallnews%2Fcity%2Fkomenergo_soderzhit_tolko_sebya%2F). Схема там.
Опачки, кто скажет что это такое? Вылезло при переходе по ссылочке...
(http://s39.radikal.ru/i083/0907/31/a0032627a40d.jpg)
-
А это кто так ругается. Я только что заходил на обо сайта, касперский молчит....
-
Ну у меня такую же хрень выбросило - перезашел да и все...
-
А это кто так ругается. Я только что заходил на обо сайта, касперский молчит....
У меня тоже все молчит, а вот Google Chrome ругается... Вывод один Каспера в топку! :lol:
-
Ну у меня такую же хрень выбросило - перезашел да и все...
Ссылка ведет на Русское Радио Краматорска. А вот при входе туда, уже срабатывает AVAST :=((
Так что аккуратнее надо быть в выборе партнеров.... :D
(http://i038.radikal.ru/0907/d8/b9e048e66939.jpg)
-
Что касаемо схемы, нарисованной здесь ранее.
Человек, скрывающийся под никами Медведь и Елена Синченко (неужто это Портненко??!!!).
Я прочел Вашу статью в Поиске.
Вы что, это всё на полном серьёзе писали? :rofl:
Я хренею в этом цирке... :haha:
Конечно, Портненко, что сразу не видно было? Кстати, у вас на форуме вирусы. Я, как директор Уравяющей компании, категорически против вирусов
-
Вопрос к Новостям...
Интересно, а есть продолжение истории с ответом от Комэнерго? Я имею ввиду про конфиденциальность....
-
"Комэнерго" не предоставило информацию. Прокуратура ответила, что против Портненко уголовное дело возбуждать не будут из-за отсутствия состава преступления. Это при том, что в жалобе таких требований не было, была просьба дать правовую оценку действиям управляющей компании. Классическую отписку прислали. Нужно было жаловаться на тугоплавкую прокуратуру, но честно говоря, было откровенно лень. Информацию корреспондент получил через другой канал. На том и завершилось.
-
Спасибо за ответ.
Вообще-то ожидал чего-то бОльшего. Ну да ладно...
-
Вообще-то ожидал чего-то бОльшего. Ну да ладно...
:o та да... не хватило мотивации.