Форум Краматорська
Вибори => Архив => Выборы 2006 - Краматорск => Тема розпочата: СВ від 02 Квітень 2006, 13:33:53
-
Вчера, 01.04., состоялось учредительное заседание политсовета демократических сил г.Краматорска. Приняли участие руководители партий: НСНУ, "Батькивщина (БЮТ)", Промышленников и предпринимателей, "защитников отечества", представители (не руководители) других партий. Принято решение о создании политсовета с целью объединения всех демократических сил для политической и общественной деятельности, направленной на преодоление " синего рабства". В планах есть создание новой газеты, координация действий по подготовке и проведению выборов 2009 и 2011 годов. Для этого ставиться целью борьба за интересы города и каждого его жителя во главу угла всей деятельности
-
Ну на мой взгляд, любые попытки объединения в прицеле на 2011 год глупость. У нас в стране всегда так: поражение - посыпание головы пеплом - объединение - приступ склероза - близкие выборы - воспоминание обобъединении - попытка его возобновить - кол-во лидеров = кол-ву участников - проигрыш в выборах - посыпание ... в общем по кругу.
-
Это первоапрельская шутка!?
Что могут предложить политические неудачники кроме нового пути все к тому же провалу. Ой не верится, что Кордубайло, Борозенцев и кампания способны на что то большее чем на провал в 1,7%. Если сумели за год просрать колосальные возможности, то за 5 и по давно. Не парьтесь куме, спускайтеся на дно (с)
Как насчет политической ответственности за поражение, от Кордубайла, как насчет спроса с лучшего юриста Краматорска за полное отсутствие выиграных или хотябы поддержаных дел по выборам. Туфтогоны - лузеры, сначала бы подумали проанализировали свои ошибки, а потом бы уже что то планировали и делали выводы. А то Мы снова в бой ведем за власть советов и все мы там просрем в борьбе за ЭТО!
-
dev
ну, и че?
теперь сидеть на попе ровно и ниче не делать?
-
Зачем одно и то же сообщение писать в шести разных темах??? :shock:
-
dev
ну, и че?
теперь сидеть на попе ровно и ниче не делать?
Я думал, что в предыдущем сообщении написал, что сначала стоит проанализировать, что случилось, разобраться в причинах, сделать выводы, а потом уже предпринимать шаги, а так на гарячую голову повторяется бестолковость предыдущего периода. Нет пока отстраненного объективного взгляда на произошедшее. Хотелось бы выслушать фигурантов процесса, послушать что они думают о своем поражении. Может стоит чат сделать с теми же, с кем делали до выборов.
-
Зачем одно и то же сообщение писать в шести разных темах??? :shock:
А у него истерика, клиенты разбежались и Карпенко видать на порог не пускает, БО ЗАНЯТI, местяк помягче в совете выбирают. Все шо обiцяли вже забулы.
Раньше головой, а не мягким местом думать надо было, а сейчас посиделки устраивать и декларации во все места совать, смешно и глупо. Страна нуждается в спокойствии, до новых выборов 5 лет. Президентом на второй срок все равно Ющенко будет. Толстогузов например классно пиарился на скандалах, и как ему это помогло? А серая мышь Костюков, да еще и с ошибочной фамилией, в дамках. Вы бы лучше назвали тему, что сделало Костюкоева головой, больше толку будет если найдете правильные ответы. А пока, сделать выводы, что послужило причиной провала делать рано.
-
dev
Я думал, что в предыдущем сообщении написал, что сначала стоит проанализировать, что случилось, разобраться в причинах, сделать выводы,
это где именно? наверное, вот в ЭТОЙ фразе:
Туфтогоны - лузеры,
-
Админ!
а нельзя все шесть сообщений СВ как-то сделать одним и объеденить в одну тему??
не знаю, зачем он это сделал, имхо, по форумной неопытности, но обсуждение расползлось по разным веткам, да и ДЭВу тяжело - каждый раз сочинять новую порцию желчи....
-
Интересно, действительно, зачем в 6 темах. Ведь в этих темах одно и то же. И одни и те же критики, сторонники, и плакальщикми и зазывалы. Но у меня есть одно наблюдение. Форум хорошее средство для распространения различной информации в разных средах. Даже такие сомоумные Девы, и те спешат высказаться, пусть и однобоко, по всем темам. Особенно у него хорошо получается отзываться о НСНУ и Ко. Интересно узнать его мнение о поражении НСНУ в целом по Донбассу. Уж что то он не равнодушен к Краматорчанам, особенно к Борозенцеву. Но тема то не в борозенцеве. Тем более, что это пройденный этап.
-
Слушай дэв. А может предложишь что то существенное. Вонять на всю округу у тебя хорошо получается. Тем более, что ни кто не "опускается" до твоего п...жа. Мне интересно узнать, какие цели ты преследуешь. Кому надо и без твоей подсказки сделали анализ и выводы.
-
Что могут предложить политические неудачники кроме нового пути все к тому же провалу. Ой не верится, что Кордубайло, Борозенцев и кампания способны на что то большее чем на провал в 1,7%.
Всем привет! Прошу снисхождения к новичку.
А по поводу сказанного хочу напомнить прошлые выборы с явкой избирателей 99,9%. Если 200 членов НСНУ и 60 наблюдателей из Черновцов могут обеспечить более-менее реальные выборы - победа это или поражение?
-
Админ!
а нельзя все шесть сообщений СВ как-то сделать одним и объеденить в одну тему??
не знаю, зачем он это сделал, имхо, по форумной неопытности, но обсуждение расползлось по разным веткам, да и ДЭВу тяжело - каждый раз сочинять новую порцию желчи....
Желч необходима для переваривания пищи и хорошей работы печени. А печень обеспечивает очистку крови без которой организм загинается очень быстро. Если ваша цель остаться без желчи, то рекомендую Вам этого не делать. Болеть будете и мучительно помре. А насчет тяжело, так Вы правы, кое кто удалил мой недавний ответ, где я обьяснял почему стоит повременить с выводами, провести чат с проигравшими и не стоит ожидать появления тех кто пренебрег данной аудиторией ранее.
Вот, что было написано раньше.
Какого рожна это ИМ нужно?
А вот с новым мэром, если Kram.info уговорит его, было бы интересно познакомиться и высказать свое фэ.
Только нужно будет куда-нибудь хорошенько спрятаться и вопросы задавать из кустов, а то те-кому-нужно-и-чье-имя-нельзя-произносить-вслух быстро вычислят особо борзых. Isn't it?
Может им это и не нужно, но для остальных кто умеет учиться на чужих ошибках может быть весьма полезно. Да и потом, думаю они сейчас нуждаются в аудитории. И возможность высказаться, может быстро снять у них синдром поражения и понять, что жизнь продолжается.
Костюкоев пренебрег данной аудиторией ранее и нам не известна его позиция до события. Короче, не с чем сравнивать то, что он будет говорить теперь. А возможность высказаться у него будет на исполкоме. Но предложение сделать стоит.
Атем кому нужно, пускай сидят там, где им нужно и следят за теми кому нужно и вычисляют, вычисляют и вычисляют :)
-
Что могут предложить политические неудачники кроме нового пути все к тому же провалу. Ой не верится, что Кордубайло, Борозенцев и кампания способны на что то большее чем на провал в 1,7%.
Всем привет! Прошу снисхождения к новичку.
А по поводу сказанного хочу напомнить прошлые выборы с явкой избирателей 99,9%. Если 200 членов НСНУ и 60 наблюдателей из Черновцов могут обеспечить более-менее реальные выборы - победа это или поражение
На каких выборах Вы помните по Краматорску 99,9 % ?
-
В планах есть создание новой газеты
Глупость затеяли, СВ. Это невероятно дорого и малоэффективно. Если будете что-то делать действительно стоящее -- о вас и так писать будут.
Об остальном и остальных: никак не пойму причин для желчи. Ну, решили люди объединить усилия, что ж тут плохого? Будут драться с баклажанами в меру сил и возможностей -- Бог в помощь. А то под сообщением о Костюкоеве-мэре одни стенания типа "Городу-капец!", а как только появилась новость встречная -- сразу давай СВ рвать. Дело УЖЕ не в идеологии, а в принципе. Мне, например, будет очень интересно понаблюдать за "Отчизной" Карпенко: будут ли они продолжать в прежнем духе, или после выборов проект тихо-мирно потухнет? Хотелось бы верить, что будут работать дальше. Кстати, для самого Карпо-депутата такая организация будет очень нужна: будет подбрасывать темки.
-
"опускается" до твоего п...жа. Мне интересно узнать, какие цели ты преследуешь. Кому надо и без твоей подсказки сделали анализ и выводы.
Мож опуститесь с недосягаемых небес и поделитесь, шо там у Вас вышло с анализом и каковы выводы. А меня например интересует:
1. Кто организовал развал в среде помаранчевых.
2. Кому это нужно было и для чего.
3. Почему так много народу лапухнулось и не увидело очевидных тенденций.
4. Что будет делаться дальше в плане обувания в лапти помаранчевого народа.
5. А есть ли у избирателей механизмы защиты от политического кидалова или политический спид неизлечим.
6. Интересы больше 50% избирателей Краматорска не представлены в местном совете и виноваты в этом конкретные лица. Кто они, несут ли они ответственность и можно ли сделать чтобы она была сполна.
7. Вообще, нам необходимо гражданское общество или азиопия вперед? Выборы прошли, всех кого прокинули в маргиналы или таки стоит што то менять.
-
Голосование 21 ноября
Янукович – 135 983 голосов или 88,49%
Ющенко – 13 478 голосов 8,77%
Голосование 26 декабря
Янукович – 120 226 голосов или 87,94%
Ющенко – 12 783 голосов или 9,35%
Специально для ДЭВа исправляю неточность - 97,26 и 97,29 это безучета "против всех".
-
Специально для ДЭВа исправляю неточность - 97,26 и 97,29 это безучета "против всех".
Ничего не понимаю, что это за цифры и что они должны показывать? Если это сложение процентов вышеизложеных, так при чем тут 99,9% ?
-
Dev
а Вы - СТРАННЫЙ..... и нЕрВнЫЙ....
весь на измене, Борозенцева не люблю, бегом-прыжками, вслево-вправо....
Вас НСНУ обидели, в политсовет (или как он там) не взяли? или че?
-
Вчера, 01.04., состоялось учредительное заседание политсовета демократических сил г.Краматорска. ...
Меня больше интересуют:
1. Цели
2. Задачи
3. Средства
А то как-то:
...с целью объединения всех демократических сил для политической и общественной деятельности, направленной на преодоление " синего рабства"...
звучит опять-таки больше пафосно, чем прагматично.
...В планах есть создание новой газеты, координация действий по подготовке и проведению выборов 2009 и 2011 годов...
На какие средства?
...Для этого ставиться целью борьба за интересы города и каждого его жителя во главу угла всей деятельности
А конкретней? Одни лозунги, не более. Вот у Карпенко с Толстогузовым есть возможности хоть как-то влиять и получать информацию.
-
Мерлин, а что за намеки насчет продажи сайта?
-
поздно... продано... :P
-
Dev
а Вы - СТРАННЫЙ..... и нЕрВнЫЙ....
весь на измене, Борозенцева не люблю, бегом-прыжками, вслево-вправо....
Вас НСНУ обидели, в политсовет (или как он там) не взяли? или че?
Если Гюльчетай откроет личико, возможно, станет яснее...
-
6. Интересы больше 50% избирателей Краматорска не представлены в местном совете и виноваты в этом конкретные лица.
Ась?!
-
Мерлин
Приняли участие руководители партий: НСНУ, "Батькивщина (БЮТ)",
насколько я понял, Карпенко там был... так что
Вот у Карпенко с Толстогузовым есть возможности хоть как-то влиять и получать информацию.
выходит, и новостворенного политсовета через Карпенко есть "возможность влиять и получать информацию"?
-
поздно... продано... :P
Тю, ну че темнить? Кому продано? Почему?
-
поздно... продано... :P
Тю, ну че темнить? Кому продано? Почему?
шацкому, наверно
-
а Вольф, наверное, удовлетворил свое желание пива ночью, да так, что с утра шутки ну никак не воспринимаются)))
-
потерялся в датах...
-
Мерлин
Приняли участие руководители партий: НСНУ, "Батькивщина (БЮТ)",
насколько я понял, Карпенко там был... так что
А откуда моя цитата?
Если бы ты цитировал опцией "Цитировать", можно было бы пойти и посмотреть. А так непонятно.
-
Мерлин
цитата не твоя, а из заглавного поста, к тебе - обращение
я цитаты ручками вставляю, так быстрее получается...
-
Я не придерживаюсь законов форума. Не научился. Но, как я уже писал, иногда Ваш флуд (пока еще не до конца понял что это) имеет признаки здравой критики, полезных советов, гнусных инсинуаций. Что то же необходимо. Чтоб не расслабляться.
Специально для Дева. И суды были. И выигрыши и проигрыши были. Но если вам интересно то поясню. Есть специальные партийные юристы, нанятые партией. Моя задача, самим собой определенная. На общественных началах помогать. Клиенты от меня, как от хорошего доктора, не разбгуться никогда. Я, в отличие от Вас, делаю выводы исключительно основываясь на фактах, а вы, строите умозаключения исходя из непонятных мне желаний просто нагадить.
Обещанный краткий анализ.Краткий анализ
Прежде всего. В данном анализе не будет сделан подробный разбор субъективных факторов, которые повлияли на провал выборной компании в городе со стороны НСНУ. Виноваты в этом Кордубайло лично, городской совет партии и Борозенцев вместе с ними. Необходимые выводы по этому поводу будут сделаны.
Есть, на мой взгляд, вина в том, что оранжевая коалиция, прежде всего в вопросах противодействия агрессивной, часто на грани закона, деятельности ПР накануне и во время выборов, в городе не состоялась, Шеховцова А.Д., но это так же отдельный разговор.
Отдельно необходимо отметить роль областного и центрального аппарата НСНУ. Мною эта роль оценивается отрицательно. Создание областной организации НСНУ, с первых действий в этом направлении, а затем и городской партийной организации Краматорска, шло по пути создания политических проектов по сценарию отдельных лиц, а не по законам общественно-политических процессов. Если в будущем такие тенденции сохраняться, то о Краматорской организации НСНУ, как о политической организации имеющей шансы на что-то, можно будет забыть.
По Донецкой области блок «Наша Украина», по выборам в Верховную Раду, набрал 1,4 процента, по нашему 51 округу - 1.7, в целом по Украине почти 14. То есть можно сделать вывод, что НУ провалила выборы в Донбассе. Но, на мой взгляд, она провалила вообще административно управленческую и политико-идеологическую работу в Донбассе.
Действуя по принципу «оранжевых на всех не хватит», абсолютно не учитывая того, что на местах у них достаточно приверженцев и людей способных стать проводниками политики Ющенко, центральная власть и не пыталась противостоять, на государственном уровне, «Региональному» «самоуправлению (самоуправству)». Во всех вопросах. Особенно это отразилось на выборах. Вся организационно-финансовая мощь местных кланов, почти вся административно-хозяйственная машина государства и органов местного самоуправления были направлены на удовлетворение интересов только одной силы – Партии регионов (и тех, кто за ней стоит). Они сполна воспользовались принципами демократии, предоставленными им государством.
Органы местного самоуправления на местах готовили списки избирателей. Они изначально, умышленно, их загубили. Цель – заставить избирательные комиссии, сформированные не из одних ставленников ПР, ни чем другим не заниматься, как исправлять лихорадочно эти списки и все, что с этим связано. На нескольких избирательных участках мне в митинговой форме доказывали, что это сделано по приказу Ющенко органами МВД. На вопрос, почему тогда на каждом листе стоит подпись Борсука, а в конце списка Кривошеева? ответ был один, а им ничего не оставалось делать. Иные участники избирательного процесса так же были заняты проблемой списков. Другие, порой более важные, вопросы остались не решенными.
Участковые избирательные комиссии формировались, со стороны демократов, неопытными, порой случайными людьми. Их обучение не было организовано.
ПР направила в состав УИК опытных бойцов, закаленных предыдущими компаниями. Кроме этого от партий сопутствующих всегда у нас ПР, были набраны более половины членов УИК. Такие члены подбирались по производственному принципу. 8-10 человек с одного предприятия (от разных партий). За каждым участком закреплялся ответственный, он же наблюдатель, чаще всего руководитель предприятия или подразделения крупных предприятий в том числе государственных и коммунальных, из числа которых набраны члены УИК, контролируемые ПР. Было интересно наблюдать, как подконтрольные ПР члены УИК, в том числе председатели, секретари, бегают вокруг директора узла связи, горгаза или КМРТС, зам. начальника цеха НКМЗ и т.п.
С учетом информации с прошлых выборов, а так же на основе сбора такой информации в ходе «списочной проблемы», ПР составила списки голосования на дому. Этих людей, в большинстве своем, находили агитаторы ПР. Они сами брали справки врачей, сами писали заявления за голосующих. На одном участке я увидел, что 21 заявление написано одной рукой. Старушки только ставили подписи. А иногда и не знали об этом. Приходили на участки для голосования, а их отправляли голосовать домой. Как рассказывали члены комиссий и наблюдатели, ездившие по домам во время голосования, их там встречали «с голубыми флажками» и записочками в паспортах, за кого голосовать. Накануне выборов я сам посетил нескольких внесенных в списки голосования по месту жительства. Трое из 4-х сказали, что они ни к кому не обращались. К ним пришли, рассказали, что нужно подписать заявление и к ним придут для голосования. Им рассказали суть, помогли сориентироваться, за кого нужно голосовать. Голосовавшие на дому, 90 процентов, отдали свои голоса ПР и Ко.
Кроме того, была собрана информация о лицах, которые прописаны, но по каким то причинам длительное время не проживают. Доверенные лица некоторых членов избирательных комиссий голосовали за этих людей. Сам процесс голосования был организован таким образом, что в том хаосе можно было делать что угодно. Одни и те же лица, расписавшись в списке за получение бюллетеней, к получению бюллетеней подходили несколько раз. Проследить за этим в толпе было невозможно. Неопытные наблюдатели не могли препятствовать этому. Наше появление на избирательных участках и попытки требовать наведения порядка, чаще всего, вызывали протест представителей ПР. Доходило до того, что Роганов, например, запрещал проведение фотосъемки во время голосования, Ломаненко фактически руководил работниками узла связи, членами УИК. Любое требование строгого соблюдения закона натыкалось на «вой» о вмешательстве в работу избирательных комиссий.
Вершиной такого «голосования» стал подсчет голосов. Попытки провести подсчет голосов и фиксацию результатов в строгом соответствии с законом, особенно где комиссии были полностью подконтрольны ПР, натолкнулись на следующие факты.
Некоторые комиссии нарушали порядок подсчета. Посчитав корешки от бюллетеней, увидев явное расхождение с количеством расписавшихся в списках, начинали лихорадочный пересчет. Причем требования наблюдателей объявить первоначальные цифры натолкнулись на бурное сопротивление. На некоторых участках подсчеты, официально, начались после 3 часов ночи, а то и после 11 утра. До этого времени в молчаливом режиме члены комиссий сводили первоначальные цифры. А проблема была в том, что бюллетеней было выдано больше, чем количество расписавшихся в списках. В результате «грамотные» члены УИК, путем случайных росписей за не проголосовавших граждан, свели эти цифры к соответствию.
Следующий прием. В ходе подсчета голосов, то есть бюллетеней, голоса, отданные за демократические партии, реально имевшие шанс на что-то, перебрасывались другим партиям.
Пересчеты в ходе подсчетов это подтверждали. Но добиться таких пересчетов удалось по нескольким участкам. Все сводилось к элементарным якобы просчетам. Но что то у ПР не было, случайно, забрана ни одного голоса.
Есть так же случаи, когда человек, придя голосовать, вдруг обнаруживал, что он уже проголосовал. В результате ему выдавали бюллетени и он голосовал, расписавшись в другом? ? ? списке.
К сожалению большинство этих методов были известны, но разрозненные демократы не смогли организовать им заслон.
По моим подсчетам таким образом было получено за ПР до 10 процентов голосов.
То есть заниматься сегодня оспариванием выборов по каждому участку, потратить неимоверное количество людских сил, но это не даст существенного результата. На мой взгляд важнее постараться привлечь к ответственности тех членов УИК, которые оставили следы при этих «схемах». А их достаточно. Мы сейчас систематизируем, выявляем характерные и доказуемые факты, с целью обращения в правоохранительные органы.
Не буду оценивать фактор «народ дурной». Мы проиграли агитационно -идеологическую борьбу. Понятно, что финансы всех вместе взятых политических сил, меньше финансовых возможностей ПР у нас, но это не повод вообще устраниться от такой работы. НСНУ, за исключением нескольких личных мероприятий Борозенцева и его одиноких выступлений в газетах, на телевидении и по радио, не провел ни одного предвыборного мероприятия. Надежда на достаточность агитмакулатуры из центра оказалась утопией. Центральных газет у нас не читают. Идеологи ПР нашли методы и способы убедить людей, что во «всем» виновата новая власть. Даже в том, что они сами делали 10 лет. Нам же не только не удалось что –то противопоставить этому, но и попыток существенных не было.
Отсюда вытекают задачи на ближайшее будущее.
-
Первые новости о будущих назначениях (еств., пока неофициальные).
1-м замом мэра будут "приглашать" Сергея Близнюка.
Секретарем горсовета -- Андрея Борсука.
А давайте вскладчину купим два листа фанеры? По-моему, самое время в полет.
-
а в случае невозможности мэра выполнять свои обязанности или там.. добровольной отставки...
кто становится мэром? или повторные выборы?
-
а в случае невозможности мэра выполнять свои обязанности или там.. добровольной отставки...
кто становится мэром? или повторные выборы?
Секретарь, насколько я помню. Но, кажется, до перевыборов, то есть временно...
-
Специально для Дева. Я, в отличие от Вас, делаю выводы исключительно основываясь на фактах, а вы, строите умозаключения исходя из непонятных мне желаний просто нагадить.
Уважаемый СВ лично к Вам у меня нет никакой личной антипатии, более того я думаю Вы вполне удачный юрист который заслуживает уважения. Но возможно как юристу Вам в силу професии безразлично на какой стороне выступать, права та сторона, которая платит. И это правильно, Вы юрист и не Ваша задача судить! Но в политике другие законы. Результат любой политической компании зависит исключительно от командных действий, это как в футбольном чемпионате, каждая команда играет за свой клуб. Я думаю для Вас странно было бы если бы футболисты после начала чемпионата начали бы переходить из команды в команду. Ваш единоличный ПОЛИТИЧЕСКИЙ поступок с переходом в команду конкурента, дурно пахнущий пример. И так как я Вас оцениваю как уважаемого в городе человека, к мнению и поступкам которого прислушиваются окружающие, именно по этому я намеренно принял все меры чтобы Ваш поступок был публично соответственно оценен и признан неправильным. И я надеюсь, что со временем Вы так же прийдете к такому выводу и публично признаете свою ошибку.
Политических туристов в Краматорске хватает, эти негодяи своими перебежками из партии в партию развалили в городе саму возможность создания конструктивной политической опозиции и благодаря этому фактору в городе нет реальной политической альтернативы.
Кто и с какой целью создал такую культуру это тема отдельного обсуждения.
-
ДЭВ, ты наш человек!
мы с тобой, братан!
-
Dev
именно по этому я намеренно принял все меры чтобы Ваш поступок был публично соответственно оценен и признан неправильным.
и как? оценен и признан?
-
А зачем новая газета? Есть же довольно раскрученная "Народная воля"? Вроде никогда от дем.принципов никогда не отказывалась?
-
"Народная воля" очень скоро прекратит свое существование. Как мне признался недавно Ильенко: "Устал..."
-
устал - попустит.... на ВОДЫ.....
ДАЙОШ Вольфа на поднятие упавшего знамени из усталых рук Ильенка!!!
-
Нет. Мы дождались -- наконец-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- окончания всех выбров. И с 18-25-го стартуем то, что планировали еще два года назад. Искренне надеюсь -- все будет ОК. Как говорится -- ждите.
-
СВ
Я не придерживаюсь законов форума. Не научился. Но, как я уже писал, иногда Ваш флуд (пока еще не до конца понял что это)
к сожалению, правил форума (да и общения вообще) НУЖНО придерживаться...
Вопрос стоял в чем? не надо было писать ШЕСТЬ одинаковых постов в РАЗНЫЕ темы - достаточно было открыть НОВУЮ тему - и не путать народ, который метался между одинаковыми сообщениями...
Собственно сообщение было нужное и правильное, ошибка была в ПОДАЧЕ...
Ну, Вы умный, НАУЧИТЕСЬ +))))
-
И с 18-25-го стартуем то, что планировали еще два года назад. Искренне надеюсь -- все будет ОК. Как говорится -- ждите.
ЫНТРЫГА.... аданака....
-
Никакой Ынтрыгы :) Большой формат, цветное фото, прежний стиль и принципы.
-
ДЭВ, ты наш человек!
мы с тобой, братан!
Можно уточнить, что Вас ТАК вдохновило?
-
пАчитаем!
-
Еще один взгляд на политсовет (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D1281%26amp%3Byear%3D2006%26amp%3Btoday%3D06%26amp%3Bmonth%3D04)
-
..(. И так как я Вас оцениваю как уважаемого в городе человека, к мнению и поступкам которого прислушиваются окружающие, именно по этому я намеренно принял все меры чтобы Ваш поступок был публично соответственно оценен и признан неправильным. И я надеюсь, что со временем Вы так же прийдете к такому выводу и публично признаете свою ошибку.)
Мне непонятно, что значит "принять меры для публичного соответствующего оценивания?" Я считаю, что ошибкой является Ваше мнение на этот счет. Кстати большинство форумчан, а так же членов партии НСНУ (получил более 10 звонков и не менее 10 личных встреч) имели мнение о том, что мои действия были верны и соответствовали требованиям политической ситуации. Взможно со временем что-то поменяется в сознании людей и моем. Но сейчас я продолжаю думать о том, что только наша разобщенность и меркантильность, мешают нам создать в городе "политическую силу" способную иметь достаточно сил и средств составить необходимую конкуренцию ПР и К. Если не получится объединения. То не получится ничего. Ни завтра, ни в 2011 году. Как собрать под одним флагом "всех"?, пока точно не знаю. Удастся ли прочное, долгосрочное объединение - есть сомнения. Но не делать конкретных шагов в этом неправлении значит отказаться даже от этой идеи.
-
Без преодоления общей фобии против "памЕранчевых" на востоке, в отдельно взятом городк Краматорске будет тяжело что-то сделать. А для этого нужны поступки ТАМ (экономика, внешняя политика, цены и т.д.) и уже потом ЗДЕСЬ. Иначе какой бы хороший не был Карпенко/Борозенцев слышишь только одно: Да они же памеранчевые!
Именно поэтому, мне кажется, у нас и есть новый мэр. Только потому что он "наш", регыональный, а не "их"...
-
У них на верху и у нас тут задачи, в целом,одни. Идеология и экономика. Если ограничиться только надеждой на то, что экономические успехи "оранжевой" команды позволят нам тут "почивать на лаврах", то это провал. Необходимо сближать идеологии. Представления о "наших и не наших" должны уступить место разговорам о действительной стоимости людей, идей, поступков и т.п. Как это не громко звучит, но менять нужно страмиться менталитет, искать в умах и душах людей те "активаторы", которые позволят им сделать вывод о том, что Скударь это уже не добро, Близнюки и Пшонки, это не добро. Что нет Востока и Запада, а есть Украина.
-
но менять нужно страмиться менталитет, искать в умах и душах людей те "активаторы", которые позволят им сделать вывод о том, что Скударь это уже не добро, Близнюки и Пшонки, это не добро. Что нет Востока и Запада, а есть Украина.
для этого нужная ТАААКААЯ пропаганда, шо....
человек (обычный человек), которому уже ВДОЛБИЛИ в голову, что ПыРцы - это "Наши", а НСНУ, БЮТ и проч - это "агенты империализЬма", просто так не сдастся... Человек такая скотина, что отстаивает то, во что поверил ПЕРВЫМ...
и тут - либо ждать, пока сменится поколение, либо -ШОК... массовый РАЗГРОМ "бело-синих"... РАЗВЕНЧАНИЕ "идолов"... Пусть БОССЫ спрятались за депутатской неприкосновенностью, но есть еще Шацкие, Рогановы, Еременки, Костюковы... сошки помельче....
Мафия 30-х годов в Америке тоже казалась непобедимой.... Братва тоже казалась- навсегда... Достаточно было усилий двух человек - Кузьмина и Бантуша, и братвы в годе не стало....
Прийдут новые, говорите? НЕЕЕЕЕ.... "новые" будут знать, ЧТО с ними может быть, если они будут вести себя так, как "старые"....
но это должен КТО-ТО сделать... "примирением" и "согласием" ничо не решишь....
-
Безусловно примерением и согласием не решить. "Наши" уже не согласны ни на какое примерение и согласие. Соглашаться они в принципе не хотят. Значит нужно жестко ставить перед фактом. Но при этом медленно и уверенно уводить у них сначала сомневающихся, затем равнодушных, потом думающих, а Януковичи навсегда мне не интересны.
-
искать в умах и душах людей те "активаторы"
Средний класс - носитель либерально-демократических идей. Но т.к. на востоке Украины таковой в меньшинстве, есть экономические предпосылки отставания в развитии общества. Представители среднего класса разобщены и задавлены властью. Они не решаются заявлять свои интересы, предпочитая покупать индульгенции на свою деятельность у власть имущих. Покажите на примере, что дешевле жить по закону, дайте юридическую защиту их бизнес интересам и воздастся ВАМ.
-
...Покажите на примере, что дешевле жить по закону, дайте юридическую защиту их бизнес интересам и воздастся ВАМ.
Золотые слова, кто возмётся?
А то я пытался одно время найти защиту в некоей юридической конторе по совету друзей, месяц добивался встречи, потом плюнул (не выгодное это дело для юристов-адвокатов - заниматься мелким бизнесом, навар не тот) и решил вопрос, как всегда, денежкой. Кстати, обошлось меньше, чем, как потом узнал, стоили бы услуги адвоката. :x
-
На людей может подействовать только один аргумент - снижение цен, рост зарплат как результат работы "их" правительства, и не такие шаткие цифры, которые можно трактовать как кому вздумается, а беззаговорчные, однозначные достижения (как хотел Ривер, а АнтЦ приводил ему цифры, в которых никто кроме экономиста не углядит улучшений).
А на основе этого можно уже менять идеологию и т.п. - сытый голодного не разумеет: "При Януке я мог покупать мясо, сейчас не могу!" - и все! никакие призывы к свободе и демократии не сработают (проверено мною:о)...
-
вообще-то рост зарплаты должен быть результатом ТВОЕЙ работы, а не правительства ..
(ну, не твоей лично, ты-то бюджетник, хотя... на старшего ж препода вытянул? не правительство ж тебя назначило, а САМ?)
-
На людей может подействовать только один аргумент - снижение цен, рост зарплат как результат работы "их" правительства, и не такие шаткие цифры, которые можно трактовать как кому вздумается, а беззаговорчные, однозначные достижения (как хотел Ривер, а АнтЦ приводил ему цифры, в которых никто кроме экономиста не углядит улучшений).
А на основе этого можно уже менять идеологию и т.п. - сытый голодного не разумеет: "При Януке я мог покупать мясо, сейчас не могу!" - и все! никакие призывы к свободе и демократии не сработают (проверено мною:о)...
Весь фокус в том, что человек в массе своей - существо внушаемое. И для того, чтобы он верил что стало лучше (хуже) вовсе не обязательно чтобы действительно стало лучше (хуже). Достаточно применить тот самый PR - и все уже убеждены, что стало лучше (хуже).
Тем более, что "беззаговорчные, однозначные достижения" могут быть увидены только "издалека", так сказать. Отсюда можно сделать вывод, что основные усилия политсовета нужно направлять на работу с массами, на просветительскую, если хотите, работу.
-
Вот я об этом и говорю. Если средствами PR можно внушать экономические показатели, то надо чтобы это показатели были такими, чтобы никакие средства не могли переубедить человека в их значении (во завернул! :о)
-
Появились сведения: на первую сессию горсовета нового созыва, возможно, вообще НЕ ПРИДУТ новоизбранные депутаты одной из партий. Если это подтвердится -- вот вам и "коалиция" и иже с ней. А уж достойную прессу им -- гарантировано.
-
ничё не понял...
-
Подожди 2 дня -- увидим. Тогда и поймешь.
-
Типа, бунт на корабле?
-
Судя по тому, что сообщение именно в этой теме, то партия эта БЮТ (или НУ, кстати сколько у них прошло)?
-
НУ вовсе не прошло. А у БЮТа -- четыре мандата. Ничего не решают.
-
Появились сведения: на первую сессию горсовета нового созыва, возможно, вообще НЕ ПРИДУТ новоизбранные депутаты одной из партий.
Неужто Регионалы в полном составе не придут? :shock:
-
Неужто Регионалы в полном составе не придут?
:lol: :lol: :lol:
-
БЮТовцы прийдут. По крайней мере, один из них ничего о "Неявке" не знает....
остаются коммунисты? тогда при чем тут "коалиция"?
-
Еще остаются витренковцы -- их больше коммунистов. А "коалиция" тут не при чем -- просто у Выги весеннее обострение...
-
ах да.... Витрогенераторы еще ж есть....
-
Ну не явяться несколько человек, по разным обстоятельствам, что от этого измениться. ПР по собственному усмотрению будет формировать комиссии. На политсовете ПР решено, что земельно-градостроительная комиссия должна на 100 % состоять из депутутов НКМЗ. На этом настоял Скударь. Он не допустит, что бы НКМЗ лишили льглты по плате за землю. За прошедшие 4 года это составило около 17 млн. гривен. За такие деньги можно быть добрым % лет.
-
а как они хоть обосновывают эту льготу?
-
Ну это не льгота в прямом смысле, насколько я знаю. И ни кто ничего не обосновывал. Это льготу нужно обосновать, а размеры платы за землю, согласно ст.26 Закона "О местном сомоуправлении.." устанавливает пленарное заседание сессии горсовета.
Решением сессии Краматорского Горсовета от 20.01.2004 г. утверждены размеры арендной платы за земельные участки. Согласно п. 1.1 земли промышленности:
- до 100 га - 2 процента от нормативной денежной оценки земельного участка; все заводы.
- свыше 100 га - согласно отдельного решения сессии (свыше 100 га у нас НКМЗ).
Так вот согласно этого "отдельного решения", плата НКМЗ за землю составляет 1 процент. Для примера: автостоянки 2, розничная торговля продтоварами 5, бани, сауны 7, кафе 5, киоски по продаже мороженного 10, учреждения образования и культуры - 1.5, учреждения физкультуры и спорта 1 процент.
-
Еще остаются витренковцы -- их больше коммунистов. А "коалиция" тут не при чем -- просто у Выги весеннее обострение...
У тебя, дерьма собачьего, забыл проконсультироваться.
-
Неужто Регионалы в полном составе не придут? :shock:
Шац напоследок придет, век воли не видать! :D
-
Подожди 2 дня -- увидим. Тогда и поймешь.
Два дня прошло.
Пришли? Или сессию не собрали???
-
Ну что, скушали, господа апельсиновые? Вот вам и "коалиция", вот вам и новая городская власть. Сидите и не рыпайтесь, ибо окончательно пришло время СВОИХ ЛЮДЕЙ.
Как я и предполагал, на первую, важнейшую сессию не сочли нужным прибыть представители БЮТ. По крайней мере, их "верхушка". На кой хрен было тогда вообще рыпаться на выборах -- не понятно.
Ну, а что касается коалиции и политсовета "демократических сил"... Господа, поздно пить боржоми, печень уже давно в трусах. Продолжайте жрать друг друга поедом, взаимоборитесь дальше. Получайте от этого кайф. Но это уже интересно только вам. Вы всё своё уже просрали. Всерьез и надолго. Если не навсегда.
-
wolf, успокойся. Покажи мне краматорских демократов? По-моему, они появляются только во времена выборов. А потом каждый занимается своим бизнесом и о демократии вспоминают только на следующих выборах...
-
Да все ОК, Мерлин. Просто иногда господ-активистов нужно плотно мордой в это самое ткнуть, чтоб проняло (СВ, ничего персонально-личного!).
-
С тремя последними выступлениями согласен на все 100. Но это же не приговор и не диагноз. Делаем выводы и идем дальше. Я не арз говорил, что политикой и всем, что с эти связано не занимался в Украине никогда. А теперь начал. Только начал. Побывал в кандидатах и т.д. И не прекращу этим заниматься до тех пор, пока не пойму, что это бесполезно. Друзья, победа ПР не означает, что все остальные дураки, ублюдки и идиоты.
-
Друзья, победа ПР не означает, что все остальные дураки, ублюдки и идиоты.
А что, это здесь кто-то утверждал? Что-то вы утрируете, уважаемый. Не дураки и прочая, а просто ТАКИЕ ЖЕ, КАК ВСЕ.
-
Оранжевые, красные и иные, все равно будут заниматься политикой. У нас в городе, как вы заметили верно, общественные и политические дела, отличные от партии Скударя и Близнюков, еще только в зародыше. Поэтому неизбежны ошибки, в том числе и тыканье мордой кой куда, причем самостоятельно, даже без вашей помощи. Если есть альтернатива, с удовольствием буду просто заниматься своим делом. И не тратить силы и средства, в том числе свои личные на пустое. А что вы тогда будете делать. О чем писать и трындеть на выборах.
-
Насчет "трындеть" -- большое спасибо, но это -- не к нам. Есть новости куда более интересные, чем ваша игра "кто кого куда и на сколько сотых %" :P
-
Вольф,
а просто ТАКИЕ ЖЕ, КАК ВСЕ.
а я вот не пойму, ты ЧЕГО ждал?
Волшебников??
на первую, важнейшую сессию не сочли нужным прибыть представители БЮТ. По крайней мере, их "верхушка".
ну, ОДИН так ТОЧНО был...
-
а я вот не пойму, ты ЧЕГО ждал?
Волшебников??
Я хочу от человеков порядочности. Прежде всего. И для меня это -- главный критерий.
А в Краматорске окончательно наступило время негодяев. Есть еще вопросы, Антз?
-
время негодяев
ГЛУБОКО...
(без ерничества)
поскольку ты статью под таким названием написать не сможешь (неее, в смысле, НАПИСАТЬ-то ты СМЖЕШЬ, я в тебя верю+))) - ОПУБЛИКОВАТЬ не сможешь...=(
но....
честно - мне очень понравилось....
ВРЕМЯ НЕГОДЯЕВ....
отражает-с действительность, ипи его мать.... =(((
-
Я рад, что наконец-то мы друг друга поняли.
Держи 5? :?
-
почему "наконец-то"???
держи ДЕСЯТЬ +)))))
-
Конечно-же есть новости важнее процентов. Тем более что проценты в выборах финал и очень короткий. Особенно у нас. Только я что-то не заметил, что в последние 2 месяца вашей братией было изложено в городских СМИ много "важный новостей", серьезных журналистских расследований или исследований ... Очень надеюсь, что выборы закончились и Вы, наконец то, покажете себя.
-
Интересно, а почему Толстогузов, Карпенко, Возович Фальченко и другие демократы не приняли участие в голосовании по составу исполкома. Они могли голосовать против кандидатур ПР, могли высказать свою позицию, почему они против, могли внести в протокол свое мнение. Вроде ерунда, но по существу очень важная и показательная составляющая демократического процесса. А так, создается впечатление, что господа самопровозглашенные штатные Краматорские "демократы" обычные подставные из ПР для управления тупым быдлом. Поголосить они завсегда готовы, а как до дела, по кустам или тотальный одобрямс. Что, нельзя было поинтересоваться родственными связями Томчука и Санжуры, Канурной и Матюшеной?
СВ, а че, сложно своей сотруднице депутатке вопросик задать?
А насчет корреспондентов особо ерничать не стоит, они не определяют политику своих изданий, там есть "хозяева" которые обычные шестерки у хозяев повыше, а те как известно заказывают музыку, и что интересно имеют на то полное право.
Опять Вы СВ общество возбуждаете не в том направлении, типа во всем виноваты журналисты не вели расследования. Ой как возьмутся, да как проведут :)
-
Дэв
а в КАКОМ направлении надо, по Вашему мнению, "возбуждать общество"?
пока журналисты не ОТДУПЛЯТСЯ, толку из заявлений, действий, митингов - будет - 0,1%
Что, нельзя было поинтересоваться родственными связями Томчука и Санжуры,
тоже мне... кроме базара и вокзала, НИКТО не знает... брат и сестра
-
...пока журналисты не ОТДУПЛЯТСЯ, толку из заявлений, действий, митингов - будет - 0,1%...
И? Что могут журналисты? Выполнить указивку редактора? Написать материал и посмотреть, как он уходит в корзину? Что-то ты не того...
-
И не прекращу этим заниматься до тех пор, пока не пойму, что это бесполезно. Друзья, победа ПР не означает, что все остальные дураки, ублюдки и идиоты.
вот так всегда... :(
все остальные люди, просто не выиграли выборы. вот и всё.......
и конечно не означает, что все остальные дураки, ублюдки и идиоты.
-
Что, нельзя было поинтересоваться родственными связями Томчука и Санжуры,
тоже мне... кроме базара и вокзала, НИКТО не знает... брат и сестра
Если президента смогли лишить близкого окружения, только на основании раздутой темы о кумовьях, что по сути никак не относится к родственным связям. То почему присутствие в одном исполкоме прямых родственников это нормально и не подлежит обсуждению :(
Тупое обсиралово журналистов по причине собственной никчемности в результатах, ТОЛЬКО от недостатка ума.
-
...много "важный новостей", серьезных журналистских расследований или исследований ... Очень надеюсь, что выборы закончились и Вы, наконец то, покажете себя.
Прочитал вот это, вспомнил общекраматорское опускалово, и первая мысль: а -- зачем, СВ?..
КОМУ, собственно, это нужно?
Как Вам такая постановка вопроса?
-
а знаете что вам скажу? вот что. на улицу начал выползать СКОТ. самый натуральный СКОТ, который мы с вами, уважемые, ненавидим всей душой. не далее как вчера проходил мимо известного "ночника" по парковой. возле входа кучковался СКОТ - бритоголовые ублюдки в классических спортивных костюмах и кожанках (который, кстати, не наблюдал довольно давно). и что вы думаете они друг другу говорили??? они говорили, ЧТО В ГОРОД ПРИБЫВАЕТ НОВЫЙ "СМОТРЯЩИЙ". я не знаю кто там был старым "смотрящим", но новый, я так понял, из новых. держите, скотобаза, своих пастухов! кто за скот голосовал, тот его и получил. усе.
-
ужос нах! гусище, как ты спасся??? :shock:
-
применив известный прием - изматывание противника быстрым бегом!
hebi, честно, подобных уродов давно не видел. повылазили, твари...
-
То почему присутствие в одном исполкоме прямых родственников это нормально и не подлежит обсуждению
почему не подлежит? только что тут ненормального-то??
Томчук давным-давно в исполкоме, Санжура тоже все время недалеко от власти крутилась... Не с фабрики ж он ее притянул?
Вот если, скажем, Костюков наберет на работу своих племянниц-дочек-внуков-дядей-тетей, да еще какаие-то им там преференции, типа квартир за городской счет или премий немерянных - вот тогда да!
а щас - о чем говорить то???
-
С Санжурой не тот случай когда надо ждат100 дней. Эта мадам очень работящща до глупости и самодурства. Уже успела схавать исполкомовского водителя заставив его таскать свои кулечки с тампаксами от квартиры к машине. Мужику такие замашки естественно не понравились, подал на расчет. Завтра всех построят и заставят пахать по лозунгу "Нам денег не надо, нам СЛАВУ давай", а славу как известно только на кладбище провозглашают. Если сразу не остановить, завтра весь город ей тампаксы таскать будет. У нее планки в работе нету, она ущербное порождение совдепа, где главное в жизни это работа на ПАРТИЮ и ее светлое будущее. Для нее нет личной жизни сотрудников, есть только ее карьерный рост. Такое рвение к работе конечно похвально, но ровно до 17.00. Так что тема вполне живая, если подать правильно, народ поймет и вполне одобрит. Никому не понравится если чиновная свинота начнет Вас ганять как холопов, не по работе, вне рабочее время, да еще и по своим личным прихотям.
Муравейник конечно достоин внимания высокоэффективным устройством, но люди должны отличаться от насекомых.
-
Дэв, вы МНЕ-то про Санжуру не рассказывайте...
-
Только я что-то не заметил, что в последние 2 месяца вашей братией было изложено в городских СМИ много "важный новостей", серьезных журналистских расследований или исследований ...
А ты представляешь, что это труд более тяжелый и неблагодарный, чем работа следователя?