Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 23:40:04
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Дисбактериоз - миф или реальность  (Прочитано 1345 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

23 Січень 2013, 22:11:46
Прочитано 1345 раз
Offline

Сергей99


Offline Сергей99

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +11/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 10
    • Перегляд профілю
Это не чисто теоретически. Просветитесь у любого терапевта прежде, чем ерунду писать.
Дисбактериоз - миф и что прививки от гриппа помогают - миф.

Форум Краматорська

Дисбактериоз - миф или реальность
« : 23 Січень 2013, 22:11:46 »

23 Січень 2013, 22:17:32
Відповідь #1
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это не чисто теоретически. Просветитесь у любого терапевта прежде, чем ерунду писать.
Дисбактериоз - миф и что прививки от гриппа помогают - миф.


И ишерихийа коли - тоже миф. Остальные симбиотические микроорганизмы - тоже миф. То, что они дохнут либо начинают нападать при определенных условиях - тем более миф. Да, и антитела - миф, изобретенный ЗОГ и МОЗ ради профита.

В школу.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

23 Січень 2013, 23:21:08
Відповідь #2
Offline

Сергей99


Offline Сергей99

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +11/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 10
    • Перегляд профілю
Чтобы закрыть тему с дисбактериозом, отметим, что дисбактериоз - диагноз, который ставится только в СНГ.

Только что из школы.


Среди привитых 38 заболевают гриппом, это почти как в популяции непривитых.

В остальных странах понимают рост патогенных микроорганизмов и лечат антибактериальными средствами, а не как у нас пробиотиками. Кроме того, привитые от гриппа заболевают любым другим ОРЗ и могут быть такие же осложнения.

В целом, большинство симптомов "гриппа" вызывается не вирусом гриппа, а рядом других вирусов, бактерий, иных возбудителей или даже не связанными с инфекцией факторами. Согласно данным Центра контроля заболеваний, лишь 20% случаев гриппоподобных заболеваний приходится собственно на грипп. Если это так, то вакцинацией от гриппа можно предотвратить не более 20% всех случаев гриппоподобных заболеваний, и то лишь при идеальном совпадении вакцинного штамма с циркулирующим вирусом. Более того, даже идеальное совпадение антигенов не гарантирует адекватного титра антител, а антитела не гарантируют защиты от болезни.

На основании обзора 51 исследования, в том числе 17 российских публикаций, в которые было вовлечено более чем 260 000 детей, авторы « The Cochrane Collaboration » отметили: “Нет никаких доказательств того, что инъекции противогриппозной вакцины, сделанные детям в возрасте 6-23 месяцев, более эффективны, чем плацебо”. Для здоровых взрослых результаты оказались подобными. Это следует из обзора 25 исследований, в которых общее число привитых составило более 60000 человек.

Еще раз: «The Cochrane Group» нашла, что вакцинация снижает риск заболевания гриппом не более, чем на 6% и уменьшает число дней нетрудоспособности менее, чем на один (0,16) день.

Заключение: “ Результаты проведенного обзора не дали оснований для поддержки универсальной иммунизации здоровых взрослых “.

«The Cochrane Group», проанализировав 64 исследования, посвящённых проблеме эффективности противогриппозной вакцины для пожилых людей – группы, которая в данном случае считается целевой, отметила, что “100%-ная эффективность, рекламируемая пропагандистами ( противогриппозной вакцины ) нигде не была обнаружена… Всё, что вы наблюдаете – это рыночная норма, ответная реакция рынка на грипп, а научные данные отодвинуты на 4-5 место».

Новое исследование, результаты которого опубликованы в престижном медицинском журнале Vaccine , завершилось таким же заключением.

Согласно данным Центра по контролю за заболеваемость США, эффективность противогриппозной вакцины составляет 30-40% ( CDC , 2001 b ). Это понятно, так как никто не знает, какой штамм весьма изменчивого (мутирующего) вируса гриппа будет причиной эпидемии в следующем году, поэтому вакцины делают “наугад” и, как правило, ошибаются…


Поскольку штаммов вируса гриппа существует множество, а в одну вакцину может входить всего три антигена, идеальное совпадение предсказать невозможно. По данным Центра контроля заболеваний, средний процент совпадения штаммов за последние пять сезонов гриппа — всего лишь 11,1%. Если учесть одновременно и вероятность совпадения антигенов и вероятность лабораторного подтверждения гриппа, средняя оценка эффективности вакцинации опускается до ничтожных 7,2%.

А в окончательном отчете случаи смерти от гриппа оказываются соединенными с куда более частыми случаями смерти от пневмонии, и суммарная цифра представлена как смертность "от гриппа". Таким образом, статистику смертности в сезон гриппа щедро пополняли случаи смерти от пневмонии из-за иммуносупрессии, СПИДа, истощения и ряда других осложняющих любую болезнь состояний.

Любезный, в детский сад.

24 Січень 2013, 13:02:23
Відповідь #3
Offline

ArguS

Администратор

Offline ArguS

  • *****
  • Ветеран
  • Администратор
  • Повідомлень: 9600
  • Країна: ua
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 201
  • Отримав: 2517
    • Перегляд профілю
    • Kramatorsk.INFO - новости Краматорска
Любезный, в детский сад.
Без перехода на личность никак не получается?

24 Січень 2013, 19:24:51
Відповідь #4
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Во-первых, тора гой, извольте ссылку на ресурс, где вы взяли этот текст.

Во-вторых, вы ничего не понимаете в дисбактериозе, а так же в элементарной биологии, и скорее всего, никогда эту прелесть не испытывали на собственнм ЖКТ. Дисбактериоз - он даже у термитов бывает, и этого, почему-то, никто не отрицает.

А в третьих, конечно да - неясно, что нам там вкалывают на самом деле после всех распилов и откатов - не исключено, что и физраствор. Это вполне объясняет эффективность на уровне плацебо, поскольку плацебо и есть  :D

Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

24 Січень 2013, 20:47:14
Відповідь #5
Offline

Сергей99


Offline Сергей99

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 278
  • Карма: +11/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 10
    • Перегляд профілю
Погулите по кускам текста и обнаружите источники.
Еще раз. Про дисбактериоз знает только население бывшего СССР. Весь остальной мир находится в глубоком неведении относительно данного заболевания и даже в Международный классификатор болезней дисбактериоз не попал по общему невежеству.
Вирусы на то и вирусы, что трудноизлечимы из-за способности к мутированию. Именно по этой причине ВИЧ не лечится. Как только найдут андидот на один штамм, в мире появляются сотни других разновидностей ВИЧ.
 
И даже если в прививке от гриппа будет король противогрипповых штаммов, вероятность, что поможет, так и останется не выше 10%.

25 Січень 2013, 18:58:16
Відповідь #6
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Погулите по кускам текста и обнаружите источники.


Слив незащитан.



Еще раз. Про дисбактериоз знает только население бывшего СССР.

Тогда советую Вам следующее (чтобы убедиться в реальности дисбактериоза). Как нетеоретик в данном вопросе. Приобретаете упаковку таблеток стрептоцида и пьете их по две в час. Продолжаем кушать. Примерно через тридцать часов начинаете ощущать волшебные результаты экстерминатуса симбиотического населения кишечника. Ждем еще дня три, чтобы насладиться в полной мере. Потом советую клизму.

Да, и если что-то в классификаторе определяется иным термином, это не меняет сути явления.

Это примерно как называть европеоидов, монголоидов и негров, к примеру - расами, по причинам политкорректности, хотя если бы речь шла о жывотных - определили бы минимум как подвиды, хотя четких критериев даже вида, не поверите, не существует  :o
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

25 Січень 2013, 20:33:20
Відповідь #7
Offline

Rumpelstiltskin


Offline Rumpelstiltskin

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 59
  • Карма: +4/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю
Тогда советую Вам следующее (чтобы убедиться в реальности дисбактериоза). Как нетеоретик в данном вопросе. Приобретаете упаковку таблеток стрептоцида и пьете их по две в час. Продолжаем кушать. Примерно через тридцать часов начинаете ощущать волшебные результаты экстерминатуса симбиотического населения кишечника. Ждем еще дня три, чтобы насладиться в полной мере. Потом советую клизму.
Какие-то странные опыты Вы на себе ставите.

25 Січень 2013, 21:01:03
Відповідь #8
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тогда советую Вам следующее (чтобы убедиться в реальности дисбактериоза). Как нетеоретик в данном вопросе. Приобретаете упаковку таблеток стрептоцида и пьете их по две в час. Продолжаем кушать. Примерно через тридцать часов начинаете ощущать волшебные результаты экстерминатуса симбиотического населения кишечника. Ждем еще дня три, чтобы насладиться в полной мере. Потом советую клизму.
Какие-то странные опыты Вы на себе ставите.

Я тогда еще глупее был (с)

Отдельное спасибо одной фармацевтщице и одному крайне квалифицированному общажному доктору, надеюсь, Ктулху их зохавает с особым цинизмом.

Ересь про мифичность дисбактериоза (как его не называй) человека может нести только личность:

а) Отрицающая существование ЖКТ-симбионтов и их роль в процессе пищеварения. Кстати, сообщаю оппоненту, что у него только в ротовой полости, если он не в курсе, живет ряд интереснейших видов, гуглим "ротовые амебы"
б) Отрицающая возможность их поубивать
в) Отрицающая отравление организма гниющей в ЖКТ непереваренной пищей


Кстати, до сих пор неясно, какое отношение дисбактериоз имеет отношение к сабжу.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

25 Січень 2013, 21:13:18
Відповідь #9
Offline

Rumpelstiltskin


Offline Rumpelstiltskin

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 59
  • Карма: +4/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю
Отдельное спасибо одной фармацевтщице и одному крайне квалифицированному общажному доктору, надеюсь, Ктулху их зохавает с особым цинизмом.

Ересь про мифичность дисбактериоза (как его не называй) человека может нести только личность:

а) Отрицающая существование ЖКТ-симбионтов и их роль в процессе пищеварения. Кстати, сообщаю оппоненту, что у него только в ротовой полости, если он не в курсе, живет ряд интереснейших видов, гуглим "ротовые амебы"
б) Отрицающая возможность их поубивать
в) Отрицающая отравление организма гниющей в ЖКТ непереваренной пищей


Кстати, до сих пор неясно, какое отношение дисбактериоз имеет отношение к сабжу.
Собственно, что такое дисбактериоз? Судя по рекламе, это бунт бактерий, с которым успешно борется "линекс". Реально же, то что с Вами произошло, убитая микрофлора кишечника, что может происходить после приема антибиотиков.

25 Січень 2013, 21:20:16
Відповідь #10
Offline

Rumpelstiltskin


Offline Rumpelstiltskin

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 59
  • Карма: +4/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю
И вообще, в пятницу, вечером, ковыряться в прямой и прочих кишках, ну не комильфо.

25 Січень 2013, 21:21:58
Відповідь #11
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Собственно, что такое дисбактериоз? Судя по рекламе, это бунт бактерий, с которым успешно борется "линекс". Реально же, то что с Вами произошло, убитая микрофлора кишечника, что может происходить после приема антибиотиков.

Судя по названию, это, блджад, "отсутствие бактерий". Как сообщает нам Капитан Очевидность  :lol: :lol: :lol:
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

25 Січень 2013, 21:24:36
Відповідь #12
Offline

Rumpelstiltskin


Offline Rumpelstiltskin

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 59
  • Карма: +4/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 13
    • Перегляд профілю

Собственно, что такое дисбактериоз? Судя по рекламе, это бунт бактерий, с которым успешно борется "линекс". Реально же, то что с Вами произошло, убитая микрофлора кишечника, что может происходить после приема антибиотиков.

Судя по названию, это, блджад, "отсутствие бактерий". Как сообщает нам Капитан Очевидность  :lol: :lol: :lol:
Смотрите внимательно рекламу! Или может Вы еще и в святой кефир не верите?

25 Січень 2013, 21:36:54
Відповідь #13
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Собственно, что такое дисбактериоз? Судя по рекламе, это бунт бактерий, с которым успешно борется "линекс". Реально же, то что с Вами произошло, убитая микрофлора кишечника, что может происходить после приема антибиотиков.

Судя по названию, это, блджад, "отсутствие бактерий". Как сообщает нам Капитан Очевидность  :lol: :lol: :lol:
Смотрите внимательно рекламу! Или может Вы еще и в святой кефир не верите?


Да! Берите - и побольше!  :lol:
А еще лучше - чудодейственные настойки на левом клыке единорога! Сам эту хероту впаривал, знаю.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

25 Січень 2013, 21:51:45
Відповідь #14
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Эксперты опасаются, что распространение бактерий, устойчивых к большинству известных антибиотиков, несет не меньшую угрозу человечеству, чем глобальное потепление и другие возможные катастрофы, - передает BBC.

Как утверждает главный врач Англии Салли Дэвис, бактерии приобретают иммунитет к большинству современных медицинских препаратов, а новых антибиотиков попросту нет.

http://rus.newsru.ua/world/25jan2013/biotechnology.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re:Дисбактериоз - миф или реальность
« Відповідь #14 : 25 Січень 2013, 21:51:45 »