Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Merlin від 29 Червень 2006, 16:00:53

Назва: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Merlin від 29 Червень 2006, 16:00:53
21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли, выпав из окна высотки, две девушки, 17 и 18 лет (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&17441)
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: salvagnini від 29 Червень 2006, 16:07:02
да
уж
а судить нужно УКС исполкома
или кто отвечает за эти "недострои"???
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Lord від 29 Червень 2006, 16:34:06
а судить нужно УКС исполкома
или кто отвечает за эти "недострои"???

А кто отвечает за двух невполне трезвых девушек, которые полезли драться на недостроенную многоэтажку? При всем трагизме - тут не столько УКС, сколько родители чегой-то недокрутили...
Вон sergk там рядом живет, я не слышал, чтобы ему приходило в голову в этих развалинах тусоваться.

RIP впрочем...
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: salvagnini від 29 Червень 2006, 16:49:56
Лорд!
Ты СНиП (а тепер ДБН) в глаза видель?
Строительные площадки должны быть обнесены забором
Посторонним вход запрещен, короче говоря...
Кто генподрядчик? с того и спрашивать.
Неужели у этого недостроя нет хозяев?
Отдайте мне. Найдем применение
Цитувати
кто отвечает за двух невполне трезвых девушек
девушки по-ходу совершеннолетние, с паспортом
так шо сами за себя отвечают...
Так шо ищите хозяев домиков, прокуроры
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: AntZ від 29 Червень 2006, 16:52:49
дом окажется НКМЗ-овским, и никому ниче не будет =((
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: salvagnini від 29 Червень 2006, 16:54:23
дом окажется НКМЗ-овским, и никому ниче не будет =((
Скорее "Крамжилстрой"
Нкмзшники бы достроили...
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: GOOSE від 29 Червень 2006, 16:54:45
та вроде кооперативный. строительство прекращено из-за дефолта...
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: wolf від 29 Червень 2006, 17:00:15
Цитувати
+ + + :

Отдайте мне. Найдем применение
Цитувати

Вау! Да бери, кто мешает! Вот вам наша информация вдогонку к теме, будет яснее:


ЛОМАТЬ НЕЛЬЗЯ ДОСТРОИТЬ

По словам начальника Управления капитального строительства исполкома Николая Рудакова, злополучный дом принадлежит кооперативу «Космос-29». Около ста человек акционеров-пайщиков под строительство 9-этажки взяли большой кредит в банке, но грянул дефолт, и стройка остановилась.

Время работало против «Космоса», но вариантов оптимального выхода из создавшегося положения кооператив так и не нашел. Хотя были предложения в адрес города купить недостроенное здание за 160 тысяч долларов, однако в городской казне  не нашлось таких денег, несмотря на то, что жилищное строительство в Краматорске прекратилось в 1995 году.

Николай Рудаков предлагал сделать оценку остаточной стоимости здания и выставить его на продажу (к 7-этажной коробке уже присматривались фирмы из Славянска и Луганска), и деньги на оплату работы экспертов на счету кооператива были. Они были выручены от продажи газовых печек, которые предполагалось установить в доме. Достроить дом можно было бы при условии, что вместо 9 этажей дом стал бы 6-этажным, позволяющим обойтись без лифта, что существенно удешевило бы строительство. Однако оставшиеся пайщики не согласились ни с какими предложениями, поскольку задолженность перед банком превышала предлагаемую потенциальными покупателями сумму. Год от года собрать правление становилось все проблематичнее, кооператив, по существу, самоликвидировался. Но принять волевое решение законсервировать стройку  некому – форма собственности не позволяла.

Дом опасен не только тем, что в него можно проникнуть беспрепятственно и рухнуть вниз. Он уже представляет угрозу как аварийное строение, и его надо разбирать. Однако демонтаж дома-убийцы обойдется как минимум в 300 тысяч гривен.

Но прежде чем дом сломать, необходимо построить для этого правовое обоснование. А уж это -  забота юристов. Хоть частная собственность – это святое, дом на крови Краматорску не нужен.

Алина Фадеева, газета "Новости"
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Lord від 29 Червень 2006, 17:05:25
Лорд!
Ты СНиП (а тепер ДБН) в глаза видель?
Строительные площадки должны быть обнесены забором

А его там нету? Впрочем - я не один месяц в детстве провел на стройке здания, которое ныне Парковая 83 =) Были там и заборы и толку?
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: sergk від 29 Червень 2006, 17:32:24
или кто отвечает за эти "недострои"???

На мой взгляд отвечает за конкретный недострой вполне конкретный владелец. Его же очень легко оштрафовать за несоблюдение техники безопасности на строителеьстве. Поскольку платить им нечем (судя по всему) - судебные исполнители легко могут описать недостроенный объект и продать его с аукциона. Думаю денег на погашение штрафа, судебных издержек и процента судебным исполнителям вполне хватит. А новый хозяин пусть достраивает.

(Мысли вслух) Хуже формы собственности чем "кооператив" я себе не представляю. И почему все советские изобретения в области экономики такие уродливые?..
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: River Horse від 29 Червень 2006, 17:36:14
На мой взгляд отвечает за конкретный недострой вполне конкретный владелец. Его же очень легко оштрафовать за несоблюдение техники безопасности на строителеьстве.
За такие нарушения не штрафовать надо, а убивать.
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: sergk від 29 Червень 2006, 17:42:16
Вон sergk там рядом живет, я не слышал, чтобы ему приходило в голову в этих развалинах тусоваться.

Шуточки у тебя!  :o

У меня подростает сын. И через пару-тройку лет я никакими запретами и карательными мерами не смогу его заставить обходить эту стройку стороной. К сожалению.

Мне другое интересно: что скажет наша доблесная местная власть? Которая так о красоте города заботится. Только не говорите мне, что две недостроенные многоэтажки, представляющие угрозу жизни людей, портят внешний вид города меньше, чем непокрашенные фасады в центре города. Может рвение госпожи Санжуры сотоварищи направить в более полезное для города и его жителей русло?

Впрочем, это - риторический вопрос. К сожалению  :(
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Kot від 30 Червень 2006, 13:06:36
Смотрел когда-то советское кино. Мужик превысил скорость и сбил бабулю. Суд его оправдал, т.к. экспертиза доказала, что даже соблюдая скоростной режим, он не смог бы избежать столкновения, ввиду неадекватного поведения самой бабульки.
Ну был бы забор, ну написано бы на нем было "не  влезай убъет", ситуация в корне от этого не меняется.
А может и стоял заборчик из хороших досточек, которые за пару ночей оказались во дворах через дорогу.
Прикажете ставить пятиметровый забор и ток по колючке сверху пускать? Да и бетонный в хозяйстве кому-нибудь бы пригодился.
В нетрезвом состоянии можно и под машину попасть, при этом еще и невинного человека подставить, минимум на деньги.
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Kot від 30 Червень 2006, 13:38:31
На мой взгляд отвечает за конкретный недострой вполне конкретный владелец. Его же очень легко оштрафовать за несоблюдение техники безопасности на строителеьстве.
За такие нарушения не штрафовать надо, а убивать.
Отвечает тот, кто продал алкоголь лицам до 21 года. Или кто купил оный для них. Слабо найти и посадить?
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: stalker66 від 30 Червень 2006, 13:54:21
Разговор здесь о двух девушках,а в среде молодёжи есть версия - что рядом с ними была и третья,и произошло это всё не без её участия...
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: wolf від 30 Червень 2006, 14:12:19
Кот, я только что поставил вам минус 1 в репутацию, так как у меня складывается впечатление, что бОльшая часть ваших постов сделана по принципу: вы все дураки и раклы, а вот что Я вам скажу...

При чем здесь те, кто продал тем девкам алкоголь? Потенциально-опасный объект, в том числе стройплощадка, пусть даже долгострой, должен быть закрытым для свободного доступа посторонних лиц. Ведь на лазят же у нас кто попало по АЭСам, трубам, диспетчерским и пр.? И если это правило нарушается -- возникают тяжелые последствия.

Я за свою жизнь уже насмотрелся на раздавленных рухнувшими домами людей (экс-военный городок -- 2 трупа), ул. Салтыкова-Щедрина (экс-протезная мастерская, мужик), ул. Железнодорожная (бывший садик, дети), ул. Кирилкина (бывший детсад, мужик). Зрелище, я вам скажу, не для каждого. И все, без исключения, объекты были брошенными, бесхозными и неохраняемыми. Вопросы нужно задавать местному УКСу, МЧС, голове ЧС города (то есть мэру) и так далее.

Сейчас на глазах рушится общага на пересечении Шкадинова и Румянцева, вовсю грабят брошенную 5-этажку, общагу по Уральской. Я, например, почти уверен, что и там непременно произойдет какая-то беда. И только тогда кто-то зачухается. Хотя по недострою на Чечне 2 года назад уже был прецедент, свалился с 5 этажа пацан, и всем по-прежнему -- пох*** :(       
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: СВ від 30 Червень 2006, 14:39:02
К сожалению дел (не уголовных) по исправлению выявленных нарушений мы не увидим до тех пор, пока городские власти (МЧС, архитектура, ... Мэр, ) не будут заниматься этими делами всегда. А то сейчас найдут стрелочника (если найдут), проведут пару совещаний, на этом все и кончится. 
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Kot від 30 Червень 2006, 15:41:46
Кот, я только что поставил вам минус 1 в репутацию, так как у меня складывается впечатление, что бОльшая часть ваших постов сделана по принципу: вы все дураки и раклы, а вот что Я вам скажу...

При чем здесь те, кто продал тем девкам алкоголь? Потенциально-опасный объект, в том числе стройплощадка, пусть даже долгострой, должен быть закрытым для свободного доступа посторонних лиц. Ведь на лазят же у нас кто попало по АЭСам, трубам, диспетчерским и пр.? И если это правило нарушается -- возникают тяжелые последствия.

     
Дураками я никого не считаю, в отличие от некоторых, допускающих, что они умнее остальных.
Странно, что Вы видите это в бОльшей части моих постов.

По данному происшествию ответьте честно себе на 3 вопроса:
1. Остановил бы забор от проникновения в этот дом подпитую молодежь?
2. Полезли бы девушки на этажи недостроенного дома, будучи трезвыми? (и возникла ли вообще ссора?)
3. Так какой фактор в данном случае является определяющим?

Потенциально опасными объектами являются автодороги. Давйте запретим движение, т.к. по дорогам часто гуляет подпитая публика. Запретим строить дома более 2-х этажей, т.к. частенько с окон выпадают пьяные, снести нах меловые горы, спрыгнув с них, наверняка убъешься...
Дом то не от хорошей жизни стоит недостроенный. Если забора не было - это плохо, но если он был бы, его обязательно разобрали, или поломала в пьяном виде те же молодежь.
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: River Horse від 30 Червень 2006, 16:32:33
1. Остановил бы забор от проникновения в этот дом подпитую молодежь?
Давйте запретим движение, т.к. по дорогам часто гуляет подпитая публика. Запретим строить дома более 2-х этажей, т.к. частенько с окон выпадают пьяные, снести нах меловые горы, спрыгнув с них, наверняка убъешься.
Продолжая данную мысль: следует разрешить строительство кому попало и как попало, а технику безопасности извести в корне, как ненужную. В случае гибели кого-либо на стройке, руководство строительства не трогать вообще, а ограничиться поисками магазина, в котором куплена водка и наказанием продавца методом устного выговора. Наказание продавца осуществлять исключительно в случае гибели несовершеннолетних.
В случае гибели совершеннолетних - мер не предпринимать никаких, а директору строительства вручить ценный подарок за то, что помог извести пьянь такую...
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: wolf від 30 Червень 2006, 16:39:26
Для Кота

Разговор слепого с глухим, я вам -- про Фому, а вы мне -- про Ерему. Разговор продолжать не хочу, бесполезно.
Подумайте на досуге, что первично: яйцо или курица. Надеюсь, поможет.
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Kot від 30 Червень 2006, 17:04:32
Для Кота

Разговор слепого с глухим, я вам -- про Фому, а вы мне -- про Ерему. Разговор продолжать не хочу, бесполезно.
Подумайте на досуге, что первично: яйцо или курица. Надеюсь, поможет.
Я Вам про этот случай, а Вы мне в общем. Я не против наведения порядка с аварийными и потенциально опасными объектами. Только 100% защиты "от дурака" никто и нигде, к сожалению, не изобрел.
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: СВ від 30 Червень 2006, 17:07:24
Когда будут забор и сторож на потенциально опасных объектах, работать светофоры, гаишники гонять дурных пешеходов, которые ломятся на красный свет, люки закрыты .... Тогда, я  уверен, вопрос об ответственности родителей за воспитание детей будет актуальнее, чем потенциальные опасности города, за которые отвечает тот, кто должен отвечать за безопасность этого города (мудрено, да ладно.)
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: wolf від 30 Червень 2006, 17:30:50
Когда будут забор и сторож на потенциально опасных объектах, работать светофоры, гаишники гонять дурных пешеходов, которые ломятся на красный свет, люки закрыты ....

СВ, будем оптимистами. Вы же знаете -- НИКОГДА.
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: СВ від 30 Червень 2006, 17:34:50
Оптимистами!?, будем. И будем стремиться к этому. Никогда не говори НИКОГДА.
Назва: Re: 21 июня в микрорайоне Лазурный трагически погибли две краматорчанки
Відправлено: Kot від 30 Червень 2006, 17:57:16
Когда будут забор и сторож на потенциально опасных объектах, работать светофоры, гаишники гонять дурных пешеходов, которые ломятся на красный свет, люки закрыты ....

СВ, будем оптимистами. Вы же знаете -- НИКОГДА.
Знаем, никогда, но стремится надо ВСЕГДА.