Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Знакомство, общение => Тема розпочата: Крапива від 17 Січень 2003, 21:56:26
-
Это вот о какой истории.
Они спорят. Почти ссорятся. После некоторого молчания она вполне серьезно, без всяких усмешек и ультиматумов спрашивает:"Ты меня любишь?". "Ну, и глупая же ты. Ни одна умная женщина не станет спрашивать мужчину о таком, когда они ругаются. Нет".
Так что, это зависит от настроения?
-
Это вот о какой истории.
Они спорят. Почти ссорятся. После некоторого молчания она вполне серьезно, без всяких усмешек и ультиматумов спрашивает:"Ты меня любишь?". "Ну, и глупая же ты. Ни одна умная женщина не станет спрашивать мужчину о таком, когда они ругаются. Нет".
Так что, это зависит от настроения?
Странный тип... как бы мы ни ругались каких бы гадостей не говорили если меня спросит люблю ли я ... то не задумываясь отвечу что да, НО НИКАКОГО отношения к соре это не имеет. Или человек который любит должен ВСЕ прощать и молчать в тряпочку?
-
Да, нет, конечно, не должен.
И для меня это чувство тоже не эмоциональное. Оно или есть, или его нет. И ссоры, кажется, не будут влиять на него.
-
Называется ли тогда любовью такое чувство, которое так непостоянно?
-
Возможно, во мне все еще гуляет романтизм (что в моем "преклонном" :) возрасте неслыханно :wink: ), но не могу назвать любовью то, что зависит от настроения. Не могу я любить (и быть любимой) в радости и тут же испытавать (и быть объектом) совершенно противоположных чувств и эмоций в случае, скажем, плохой погоды или несварения желудка. В таком случае люди просто терпят друг друга, причем с все бОльшим трудом. Что-то героическое в этом, безусловно, есть :wink: но значительно больше попахивает самоистязанием. Думается, никому ТАКОЕ не надо, да?
-
Спор всегда является результатом недопонимания. Не важно на какой почве. Отстаивание своих интересов? Тогда почему это доходит до ссоры? Может, кто-то кого-то не слышит? Потому что если друг перед другом сидят два обремененных интеллектом оппонента, то спор долгим быть не может, он перетекает в беседу. Соответственно кто-то оказывается виноват. Хотя бы тот, кто ссору затеял, если она ни к чему не привела. В такие моменты о правильности своего выбора и задумываешься... Из прочтенного выше, мне интересно, а когда любовь проходит? Или вы любите просто так, за красивые глазки? Я, например, любое недопонимание воспринимаю очень близко к сердцу.
Подобные вопросы действительно неуместны: :"Ты меня любишь?" -- это признание ошибки (если права женщина, она будет говорить: "Я тебя люблю, ты, идиот!" Желательно расплакаться :wink: ), но неготовность признаться в ошибке и сказать "извини" (что и нужно сделать в первую очередь, если чувствуешь, что тебя загнали в угол). В подобных же случаях мужчине как никогда нужна конкретика: он прав или нет?
Согласитесь, подобные вопросы как контрастный душ для женщины, но как логическое продолжение для мужчины. И если он ответит "Да", то подруге ничего не остаётся как повесить одну ногу (ещё одну?) ему на шею: мне всё сойдёт с рук!
Автор топика как никто должен знать, что быстрая отходчивость уж точно не благодетель, свидетельствующая о слабохарактерности. Потому рассчитывать на неё по меньшей мере несерьёзно. Лучше всего поставить себя на его место...
-
Ну насчет отходчивости ты загнул .... или ты добиваешься признания твоей правоты по КАЖДОМУ спорному вопросу??? Если я считаю тему вопроса не существенной, но уверен в своей правоте ... я могу уступить без всяких там "Ладно такуж и быть, НО я всеравно прав"
-
А как же: "Если женщина не права - извинись перед ней"? :wink: А вообще, ссора - это странный феномен, которого запросто можно избежать. Я под влиянием темы решила вспомнить, когда же я в последний раз с кем-нибудь ссорилась. Не смогла... Неужели склероз? :o :) :D
-
Сорри, предыдущий пост - в основном POLYAKу. Впредь буду внимательнее.
-
Netske:
Ты знаешь, до некоторого времени я была просто уверена, что умею практически всегда избегать ссор и что, тем более, этого не будет с человеком, который мне нравится больше остальных. У меня действительно практически со всеми это получается, причем без каких-то сверхестественных усилий. А вот с одним человеком - не получается никак. И что интересно, я с ним не ссорюсь не по принципиальным соображениям, а просто потому, что могу и в нормальной форме поговорить. А он говорит, что он со мной именно ссорится. И причины называет для себя : по другому НЕЛЬЗЯ, когда человек не понимает; уже столько раз говорил, а все бестолку.
Конечно, дело иногда даже не в признании правоты, а уже становится в форме общения. Почему одни люди могут себя в руках держать (не ругаться), а другие - нет?
По-моему, бытовую ругань действительно нужно приравнивать к мордобою. А вы станете бить своих любимых и близких?
-
2 Надя:
Согласна, бывают такие типажи, для которых ссора - это естественное продолжение общения. Я в таких случаях стараюсь минимизировать контакты. Я заметила, что это люди с внутренними проблемами/комплексами (неуверенность, психологическая усталость и пр.). Иногда это "лечится", иногда - нет. Тогда приходится общаться именно в той манере, которая не спровоцирует скандал.
По поводу битья близких (в предложенном иносказательном смысле)... Мне их жалко, а также жалко себя, ведь в процессе и мне будет больно. А бить чужих - глупо. Вот и выходит, что для ругани и места не находится... А что касается твоего сложного объекта общения - может, не стоит размениваться? По себе знаю, насколько трудно пребывать в таких некомфортных условиях. В свое время послушалась Библию (по поводу любви к себе), помогло.
-
Netske
В том-то и дело, что этот как раз не из тех людей, для которых ссора - естественное продолжение общения. Он совершенно искренне считает, что, например, я абсолютно не права и по другому просто не возможно со мной поговорить.
-
2 Надя
Так, может, бросить его?
-
For Netske:
1. "Если женщина не права - извинись перед ней". А не подумает ли мадам или мадемуазель после 10 извинений: "Ну ты и тряпка..."? Дело в том, что не все мужчины способны достойно продолжить матч...
Лично я так поступаю с целью вынудить даму вынести из ссоры урок, опять же, дабы в дальнейшем подобных эксцессов избежать!
И в объяснение такой позиции:
2. Ссоры в моей жизни столь редки, что по силе эмоциональной встряски приравниваются к походу в цирк в детском возрасте.
Я ничего не могу сказать о способности ссор избегать, никогда об этом не приходилось задумываться.
Наде:
Зная тебя как человека, написавшего минимум 133 сообщения, должен сказать, что мнение от твоей полной или частичной неправоте является по меньшей мере абсурдным. И здесь, на мой взгляд, проблема вот в чём:
Молодого человека просто достало, что у тебя на всё есть ответ, достаточно лаконичный и верный. Его раздражает, что ему приходится, отталкиваясь от твоей неправоты, через 2-3 часа умственных усилий приходить к твоим же словам. Он не может постоянно сдаваться. Ему умственно сложно общаться с тобой. Это своеобразная зависть и ревность.
Тебе стоит быть более снисходительной в общении с ним, пытаться больше шутить (не язвить) и, если тебе это надо, больше уделять ему времени.
Прошу прощения, если кому-то показался грубым
-
POLYAK писал:
Тебе стоит быть более снисходительной в общении с ним, пытаться больше шутить (не язвить) и, если тебе это надо, больше уделять ему времени.
А как ты думаешь, многие мужчины потерпят снисходительность к себе? Тем более, от женщины, которая им нравится?
А внимания я ему и так уделяю достаточно, и он знает это.
Неужели бывает такое, что люди хотят прийти к пониманию, а не получается? Ведь речь не о жизни и смерти! Конечно, порой бывают вещи более важные, я знаю. Но здесь не это!
Netske
Так, может, бросить его?
Я не могу людьми разбрасываться. Во-первых, они люди. А во вторых для меня ценные. Так что это никак не выход.
-
2 Надя:
Понимаю, сама ценю окружающих людей. Но все равно уверена, что отношения, угнетающие хотя бы одну сторону, до добра не доведут.
-
А как ты думаешь, многие мужчины потерпят снисходительность к себе? Тем более, от женщины, которая им нравится?
Только ты должна знать о своём снисхождении. Я говорю именно о более наивном хлопании глазками и ушками.
Неужели бывает такое, что люди хотят прийти к пониманию, а не получается?
Не бывает. Ведь речь не о жизни и смерти! Конечно, порой бывают вещи более важные, я знаю. Но здесь не это!
Что-то мне не дошло...Но все равно уверена, что отношения, угнетающие хотя бы одну сторону, до добра не доведут.
Иногда нужно жертвовать своё время/нервы полностью ради другого человека. Бескорыстие называется.
-
2 POLYAK:
Бескорыстие, говоришь? Неужели испорченные нервы и вызванные этим болезни (из которых депрессия - самое безобидное) стОит того? Зачем нужна рабская психология с готовностью "жертвовать"? ИМХО, невозможно быть счастливым, ЖЕРТВУЯ при этом собой. Да, можно отказаться от привычки, скажем, ковырять в носу перед телевизором, если это раздражает кого-либо, но отказываться от себя и своей личности - это уже слишком.
-
невозможно быть счастливым, ЖЕРТВУЯ при этом собой.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Я потрясён...
-
невозможно быть счастливым, ЖЕРТВУЯ при этом собой.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Я потрясён...
Потрясен, говоришь? А я всё равно не понимаю, как можно считать себя счастливым, если что-то будет мучить. К примеру, человек, который тебя не понимает, не уважает, не ценит... Который тебя ни во что не ставит... И ты будешь общаться с ним только потому, что тебе кажется, ты его любишь??? Это уже мазохистские замашки. Да, "возлюби ближнего своего" но - помнишь окончание этой фразы? - "как самого себя". Ты будешь любить себя с жестокими замашками? ЗАЧЕМ перевоспитывать себя и ближнего своего??? Это ведь получатся совсем другие люди! В общем, резюмируя несколько бурный пост: моё искреннее убеждение, что счастье - это не продукт лишений, а наоборот, нечто очень приятное. Если говорить о любви, то не могу я любить человека, если он сразу не устраивает меня в глобальном смысле. И "стерпится-слюбится" - это тупиковый путь. Живи и радуйся именно сейчас, а не в перспективе.
-
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте :roll: :lol: )
-
Pour Netske
Очень верно, стандартно, в меру эгоистично.
Как вы считаете, кто исчезает из жизни в первых рядах: кто почтёт за низость бежать с корабля первым, кто закроет собой своего товарища? Вы не задавались вопросом, почему человечество можно счесть деградирующим, почему позволено вздыхать по былым временам, почему перевелось рыцарство и джентельменство. Почему такие слова как благородство, честь, жертва воспринимаются как нечто н е н о р м а л ь н о е , неординарное? Потому что люди, которым присущи эти качества на протяжении всей истории ... претворяли их в жизнь! Никогда не шли на поводу у слабости, трусости, эгоизма, потому что это им противоречило по духу, они не рассматривали иное как вариант. Именно они, ни за кого не прячась, ПЕРВЫМИ умирали в войнах; они, до последней возможности спасая людей, гибли в пожарах, землетрясениях, наводнениях, катастрофах... Как вы думаете, какие люди выжили после крушения Титаника? Благодаря кому?
А теперь зададимся вопросом: принимали ли они смерть (!!! а не жертву) за достойных людей? Кого они спасли? Хоть миг задумывались ли они: "не поймут, не оценят, не уважают"? Принося себя в жертву, не уважали ли они себя, не гордились ли собой, не были ли СЧАСТЛИВЫ ?!?
Да, они уничтожили сами себя, вернее мы их вынудили. Ради нас. Такие люди исчезли как генофонд.
Размеры души уменьшаются с каждым поколением...
Потребности мельчают с каждым годом...
... Счастье - это отсутствие несчастий... Здорово. Пусть так и будет. И больше не надо... ... ...
Но будут ли книжки по истории нашего времени выделяться хоть какими-нибудь именами?
-
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте :roll: :lol: )
А можно посмотреть в твой хрустальный шар? :) :wink:
-
2 POLYAK:
"Как вы считаете, кто исчезает из жизни в первых рядах: кто почтёт за низость бежать с корабля первым,"
"Из тех бы крыс хотя бы одну и люди б тогда спаслись, Но славный корабль пошел ко дну, оставшись без верных крыс. Набей-ка трубку, налей вина и выпьем браток с тобой, За тех, кто первым кричит "беда!", спасая корабль свой" ((с) Машина времени, Морской закон).
"почему перевелось рыцарство и джентельменство."
Это по вашему было здорово??? Турнир, грязные, немытые (потому что в Европе - дефицит леса и баньку себе позволить могут лишь жители богатой на дрова России ) рыцари поправляют своё материальное состояние путем заключения браков с родовитыми и (или) богатыми невестами, обязательным условием которого является победа в поединке. А прекрасные дамы с содроганием смотрят, кто из этих абсолютно незнакомых мужчин станет ее мужем, с которым придется делить кров и постель.
"Почему такие слова как благородство, честь, жертва воспринимаются как нечто н е н о р м а л ь н о е , неординарное?"
Я не могу понять, ЗАЧЕМ??? Да, есть определенные правила (для кого-то это Новый завет или Коран, для кого-то уголовный кодекс), которые регулируют поведение. Да, человек знает, что воровать/убивать/насиловать и т.п. нельзя (что, однако, не лишает работы правоохранительные органы). Ну и что? Все эти вопросы касаются только личности каждого человека. Неужели во времена так воспеваемых Вами рыцерей не было подонков?
"Именно они, ни за кого не прячась, ПЕРВЫМИ умирали в войнах; они, до последней возможности спасая людей, гибли в пожарах, землетрясениях, наводнениях, катастрофах..."
Хорошо сказано! Предлагаю полистать труды Н.Козлова. У него есть прелюбопытнейший треннинг, именуемый "Подводная лодка" (в "Практической психологии"). Там он прежложил ситуацию, когда тонет подводная лодка. Спастись смогут только те, кто выплывут первыми. С каждой минутой шанс выжить уменьшается. Участникам треннинга предложили расположить присутствующих так, как они считают нужным. Традиционно вперед попадали девушки, причем в самый перед - красивые. А сам Козлов поставил в первых рядах себя, мотивировав это тем, что он полезен для общества и его жизнь нужна людям. Сначала решение Козлова меня возмутило, а потом, поразмышляв, я поняла, что рациональное зерно у него конечно же есть. Проблема лишь в преувеличенности ситуации.
"А теперь зададимся вопросом: принимали ли они смерть (!!! а не жертву) за достойных людей? Кого они спасли?"
Хорошо, хоть Вы Христа не вспомнили.
"Размеры души уменьшаются с каждым поколением..."
Еще замечательнейшая мысль! Не помню точно, кто именно сказал примерно на заре цивилизации о молодежи тогдашней, но выразился примерно в духе: "они злы, грубы, бестолковы, не воспитаны, их ничего не интересует" и пр. Напоминаю, это было в Древнем Риме!!!
"Но будут ли книжки по истории нашего времени выделяться хоть какими-нибудь именами?[/quote]"
Нет пророка в своем Отечестве и в своем времени. POLYAK, насколько я помню - ты молодой человек. Предполагается с необходимостью, что твой разум должен быть свободен от всяческих догм. А складывается такое впечатление, что ты мыслишь стереотипами. Это, по меньшей мере, странно.
Впрочем, всё вышеизложенное ничто иное, как ИМХО. Я прекрасно знаю, что истина в споре не рождается, посему каждый из нас останется при своём. Единственное, чего я хочу - это иметь возможность иметь собственное мнение и высказывать его. И - я уважаю твою возможность делать то же самое.
-
2 All:
Извиняюсь, а что по мнению многоуважаемых All есть чувство эмоциональное и эмоции вообще? Я уверен, что практически все авторы в топике отделяют эмоции от разума, что идет от сердца и что от головы и все в таком духе... Если уж речь идет о любви, то мне кажется - это абсолютно не эмоциональное чувство. Если продолжать - ни одного хоть капельку эмоционального чувства в человеке НЕТ по его сути - как и все в природе это существо абсолютно рациональное. Кто сталкивался с теорией игр знаком с алгоритмом минимакса. Представим человека и окружающий его мир как игровую модель, где у человека будет абсолютно четкая задача - вести свои действия так, чтобы ему было лучше всего (максимизировать свою функцию) а окружающему миру - хуже всего (минимизировать его функцию) - по сути алгоритм любой шахматной программы. Так вот, если наложить эту модель на реальное поведение человека - и любовь с ненавистью, и эгоизм с патриотизмом, и благородство с подлостью и все-все-все можно представить попросту набором чисел (упрощенно), характеризирующим состояние каждой составляющей человека. Вспомнте самый банальный тамагочи, который сделает вам вот так :D в ответ на то, что вы его виртуально покормите. Чем вам не чувство благодарности? А-ааа, ну да, ну да... Машина на чувства не способна... А вы думате, что способны мы? "-Ты чувствуешь боль? - Я чувствую повреждения. Это можно назвать болью." ((с) "Терминатор 2"). Кстати, уверен, что движущей человеком силой является все-таки эгоизм. А благородство, готовность к самопожертвованию и т. д. - его же проявления, только в расчете не на текущий момент (по фигу, что я не стану героем, но зато останусь жив и здоров), а на три-четыре-...-пятьсот ходов вперед (по фигу, что покалечусь или убьюсь, зато стану героем - а это лучше чем эта вонючая жизнь). Ув. г-н Поляк, когда вы из чувства истинного рыцарства переведете бабушку через пешеходный переход, вы подсознательно вознесете себя на ТАКУЮ высоту, что куда там... "Вот, какой Я благородный, какой Я бескорыстный, какой Я тра-та-та, МНЕ это зачтется! Я самый лучший". Делал бы Матросов свой суперпупермегаэкстрасвер хгигадупергероический поступок, если бы ему не вдолбили в голову (в то время на этой земле это умели делать), что самопожертвование - это очень хорошо. Кстати, поверив в такую не самую приятную картину того, что меня окружает, жить сразу стало и легче и светлее. А попробуйте-ка кто-нибудь, рассуждающий о прекрасности жертвования себя ради кого бы то ни было НЕ ОБИЖАТЬСЯ абсолютно ни на ого ни в одном поступке! Так что присоединяюсь к Нецке в ее оценке отношения человека к себе. Такi справи...[/b]
-
...Предлагаю полистать труды Н.Козлова. У него есть прелюбопытнейший треннинг, именуемый "Подводная лодка" (в "Практической психологии")...
Пять лет назад участвовал в таком задании на тренинге. ОписАть его невозможно. Скажу только, что только одно это задание отрабатывали около 5 часов. Потом пришлось долго почти всех отпаивать водкой. Ну и что? Думаете, кто-то изменился? По прошедствии пяти лет скажу - нет.
А истина, по-моему, как всегда лежит где-то посередине между Поляком и Нецке. Но об этом в следующем топике. :)
-
... Если уж речь идет о любви, то мне кажется - это абсолютно не эмоциональное чувство...
Как сказал один из посетителей этого форума, переубедить кого-то здесь невозможно. Поэтому просто выскажу своё мнение. Чувство любви, после чувства жалости к себе, одно из САМЫХ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ. Тем более, если рассмотреть многогранность этого: любовь к ребёнку, к родителям, к брату, к Родине (только не надо приводить стереотипы и оттождествлять). Я понимаю, что переубедить меня в противоположном - невозможно. Поэтому и не собираюсь переубеждать VGA.
...ни одного хоть капельку эмоционального чувства в человеке НЕТ по его сути - как и все в природе это существо абсолютно рациональное...
...уверен, что движущей человеком силой является все-таки эгоизм...
Разве это не противоречие? Или эгоизм уже вышел из ряда эмоциональных чувств?
Эмоции не подпадают ни под один закон теории вероятностей.
...когда вы из чувства истинного рыцарства переведете бабушку через пешеходный переход, вы подсознательно вознесете себя на ТАКУЮ высоту, что куда там... "Вот, какой Я благородный, какой Я бескорыстный, какой Я тра-та-та, МНЕ это зачтется! Я самый лучший"...
Согласен, типичный пример. Но не на 100%. Не хочу приводить примеры из жизни. Всё-равно есть в людях и сострадание, и благородство, и внимание, и уважение... Не у каждого. И, может быть, не постоянно. Но - ЕСТЬ!
...Так что присоединяюсь к Нецке в ее оценке отношения человека к себе...
Если я правильно понял, Нецке говорила немножко другое. :D
-
Netske:
Перечитав Ваше письмо, у меня возникло немало мыслей, которые мне было бы трудно изложить словами (лексикон слабоват). Потому перечитал ещё несколько раз. И достаточно долго подумал... И вот что я могу сказать: было время, когда быдловство было не в моде. И лично мне жилось бы комфортней тогда. Вы, видимо, решили адаптироваться, или жить значительно 'у'же. (..."ЗАЧЕМ???"...).
Козлов... Я тест не проходил. Но себя бы я в любом случае (самомнение у меня огого!) поставил бы последним. Из банальнейшей стеснительности. А почтенный Козлов при всей своей нужности должен иметь элементарное достоинство, если уж не совесть.
Понимаете, в этом ведь и суть: не самому протолкаться, а заслужить почтение и мнение о безоговорочной полезности людям, на которых ему в тот момент было насрать.
Христа я не вспомнил, потому что это была его СУДЬБА. Мы же можем выбирать...
VGA:
О наборе чисел очень интересно. И, наверно, действительно применимо к очень большому количеству людей и переживаний.
"Движущей человеком силой является все-таки эгоизм. А благородство, готовность к самопожертвованию и т. д. - его же проявления, только в расчете не на текущий момент (по фигу, что я не стану героем, но зато останусь жив и здоров), а на три-четыре-...-пятьсот ходов вперед. " Воистину, уважаемый, воистину. Меркантильно, конечно, с налётом юношеского максимализма, но верно.
"Кстати, поверив в такую не самую приятную картину того, что меня окружает, жить сразу стало и легче и светлее." ИМХО: ты, наблюдая на непохожих с виду на тебя людей, пришёл к радующему тебя выводу, что внутри они, собственно, такие же. И нефиг рыпаться... НО -- расчётливый - означает как минимум неглупый. Соответственно мысли таких людей посещают достаточно масштабные. А как ты сам сказал, цифре можно подчинить и благородные мысли, и пустую личную выгоду. Вот ярчайший пример жестокого рассчёта в ползу мира:
В 500 г. до н.э. произошло объединение Китая. Ясное дело - силой. Но насколько жестоко!: император не-знаю-как-зовут в княжествах, не подчинившихся ему добровольно, уничтожил всех: мужчин, женщин, стариков... Детей он приказал закопать заживо... "Для того, чтобы они не выросли и не приготовились к мести... Как это сделал я..." Только таким образом он смог пресечь тысячелетнюю историю постоянных войн!!! Ценой невероятной жестокости... А теперь предположи, чего ещё можно понапридумать из лучших побуждений, из худших... Можно мыслить такими категориями, что понятия ГЕРОЙСТВО, МНЕ ЭТО ЗАЧТЁТСЯ, САМЫЙ ЛУЧШИЙ это не вопрос вообще.
Merlin - respect!
-
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте :roll: :lol: )
А можно посмотреть в твой хрустальный шар? :) :wink:
Неужели я ошибся??? :shock: Я ведь вовремя его протираю.
А насчет посмотреть ... так это всегда пожалуйста и чай у меня тоже есть :oops:
-
Вы просто упустили один момент. Димон говорит о том, что готов жертвовать собой, НО он воспринимает уважительное (или как минимум хорошее ) отношение к себе как догму. Признайся Димка, что теряешь интерес к человеку если он хоть раз проявит варварское отношение к близким твоей душе идеям ... или ты готов жертвовать?
А Netske уже наверно столкнулась с этим (в столь юном возрасте :roll: :lol: )
А можно посмотреть в твой хрустальный шар? :) :wink:
Неужели я ошибся??? :shock: Я ведь вовремя его протираю.
А насчет посмотреть ... так это всегда пожалуйста и чай у меня тоже есть :oops:
Вовремя протертый шар - это залог успеха, хорошей интуиции и доброго отношения :D :lol: Это его (твое) качество я и оценила :wink:
А по поводу чая - предпочитаю зеленый, пойдет? :lol:
POLYAKу
Можно, я обсужу Ваш пост сама с собой до завтра? :wink:
-
POLYAK:
Бог ты мой, да ты еще и фаталист!!! Тогда добро пожаловать в новый топик.
... да он в общем-то, писал много чего...
Только я, извиняюсь, не совсем сообразил что да к чему. Довольно эмоционально (топик обязыват) но совсем не информативно. Юноша, если ТЫ не согласен с трактовкой, которую я вкратце изложил - будь так добр, приведи хатя бы пару-тройку контраргументов, мне это действительно очень интересно. Копаюсь уже не первый год в онлайн и оффлайн знакомых, но кроме аморфных красивостей с налетом легкой грусти ничего никто сказать не может - вот, может с тобой повезет...
http://www.worldgame.org/worldometers/ - это не свсем в тему, так... в фоне открылось. Помните насчет "полтора землекопа"?
-
VGA:
Сам всегда всё пытался подчинить закономерности. Но о цифрах серьёзно не задумывался. Да, обращал внимание, что Пифагор всё-таки философ, а не математик...
Потому, чтобы стать оппонентом мне нужно больше информации. Если Вы будете так добры ею поделиться...
А не согласен я лишь с одним - что всё клонится к человеческой примитивности.., как я понял с твоих слов.
-
Давно читал о полезности зеленого чая ... все ни как не мог оценить его прелестей ... видать компании подхдящей небыло :wink:
-
POLYAKу:
"Перечитав Ваше письмо, у меня возникло немало мыслей, которые мне было бы трудно изложить словами (лексикон слабоват)."
Неужто по матушке? :)
"Потому перечитал ещё несколько раз. И достаточно долго подумал... И вот что я могу сказать: было время, когда быдловство было не в моде. И лично мне жилось бы комфортней тогда. Вы, видимо, решили адаптироваться, или жить значительно 'у'же. (..."ЗАЧЕМ???"...)."
Ну почему же Уже? Просто то место Вашей личности (в душе, если хотите), которое у Вас предназначено для розовых очков, я занимаю более приятными вещами. Если честно, сама очень долго жила идеалами, подобными Вашим. Но тому виной - моя необщительность в детстве и как следствие - множество прочитанных книг и просмотренных идеологически выверенных кинофильмов. А потом я стала общаться с людьми, со многими и разными. И оказалось, что ТАК, как сейчас, значительно легче. Я не законченный циник, романтики и во мне много, но трезвый взгляд и здоровый эгоизм мне важнее и удобнее для моей псхихики :wink: Но это - мой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, сделанный методом проб и ошибок, в ходе которых появилась не одна шишка и царапина.
"А почтенный Козлов при всей своей нужности должен иметь элементарное достоинство, если уж не совесть."
Во-во, из-за них, родимых, так и поступил.
Кстати, а кто-нибудь еще помнит, с чего начался весь этот флейм? :D
-
Давно читал о полезности зеленого чая ... все ни как не мог оценить его прелестей ... видать компании подхдящей небыло :wink:
Зеленый чай - это прелесть! Особенно в хорошей компании :wink: , да еще правильно заваренный - уф! Пойду поставлю чайник, чего и тебе желаю :lol:
-
уффф аж слюнки пустил ТАК ты это расписала :)))) Пойду ка я новости напишу :(
-
Только не нужно, и вправду, корчить из себя героев. Не получилось долго подчиняться одной женщине, тупо продолжая представлять себя в роли ее "самого-самого" - найдется женщина другая. Почти или совсем такая же. Потому, что ЭТО ТЫ такой. Тот мужчина, который сначала нашел СВОЮ в библиотеке, вряд ли станет искать вторую (если не сложилось с первой), к примеру, на сёрфинге. Там люди СВОЙ кайф ловят, и таких мямлей, как ТЫ, к себе и близко не подпускают (разве что за автографами). Чё делать, как быть? Он снова пойдет в библиотеку своего никчемного и убогого городишки.Найдет Её, не найдет, а может вдруг поменяет читальный зал на бассейн и закрутится все по-новому. Вот только Её, новую, он выдержит? Чтобы снова не начать боготворить и идеализировать ее себе же во вред?
Нет рыбных мест на невест. Есть общество, в котором ты пытаешься найти свой собственный идеал. Пусть надуманный, искусственный, но твой. Может, другие и не поймут, почему ты Ей все прощаешь и носишь кофе в постель. У них, других, кто с тобой постоянно по этому поводу спорит, может быть иная сфера общения, где мат на мате, например, грязь и в доме, и в отношениях, и где вместо того, чтобы подавать любимому тапочки после напряженного для него трудового дня, тамошние ГЁРЛЫ скорее дадут ему... в лучшем случае - по морде: а неча ходить там, где тебя не понимают, а потом мычать на каждом углу, что они плохие, а ты хороший. Каждый достоин СВОЕГО выбора!!!
Любовь, если она настоящая, это куча эмоций. РАЗНЫХ, товарищи, а не каких-то одномерных. Эмоции - это без сомнения, наш главный поводырь по жизни. И вряд ли кому-нибудь захочется руководствоваться в этой самой жизни исключительно здравым смыслом, лишенным и тени эмоций. Не совершая ошибок, не плача и не рыдая от боли, ты никогда не поднимешься над проблемой и не научишься аплодировать своей победе над ней. Нет проявления эмоций - недалеко и до потери характера.
-
... Там люди СВОЙ кайф ловят, и таких мямлей, как ТЫ, к себе и близко не подпускают (разве что за автографами)...
Однако, круто... Но "Любовь нечаянно нагрянет..." Нечасто нам позволено выбирать себе знакомых и встречных... И если она не с моей песочницы и у меня на данном этапе личностного развития нет шансов, не стоило ли было мне подумать и универсализировать себя раньше?
-
... Там люди СВОЙ кайф ловят, и таких мямлей, как ТЫ, к себе и близко не подпускают (разве что за автографами)...
Однако, круто... Но "Любовь нечаянно нагрянет..." Нечасто нам позволено выбирать себе знакомых и встречных... И если она не с моей песочницы и у меня на данном этапе личностного развития нет шансов, не стоило ли было мне подумать и универсализировать себя раньше?
а почему бы не попробывать а вдруг получится...
-
Любовь, если она настоящая, это куча эмоций. РАЗНЫХ, товарищи, а не каких-то одномерных.
незабывай, что у каждого свои эмоции. Тем более понятие "РАЗНЫЕ", кто-то находит отраду в покое, кто-то экстримал. Не ровняй всех под одну гребенку - ничего не получится.
-
Да просто они разных темпераментов, она более может даже в кризисной ситуации подвинуть свое я и сказать люблю,а у него от эмоций глаза пеленой застилаются и он кричит со злости "нет"
-
Это вот о какой истории.
Они спорят. Почти ссорятся. После некоторого молчания она вполне серьезно, без всяких усмешек и ультиматумов спрашивает:"Ты меня любишь?". "Ну, и глупая же ты. Ни одна умная женщина не станет спрашивать мужчину о таком, когда они ругаются. Нет".
Так что, это зависит от настроения?
Бред какой-то...настроение -эт настроение...
Как можно так? разлюбить на время ссоры??? бред...