Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 30 Січень 2009, 11:46:32
-
Тільки я зразу попереджую - я не про "хто кручє" і в кого розмір труби більший... І не про "мєряніє чєрєпов", боже збав...
Є дві країни, є два народа.. (чи один?)
Шо в них є спільне, якшо є, і які з того висновки?
-
сотні років разом у складі російської імперії - це не хухри-мухри.
-
Много смешанных браков, а если в головах, то тут наверно у каждого свои критерии.
-
сотні років разом у складі російської імперії - це не хухри-мухри.
тобто, історія?
приймається
а висновки з того (на майбутнє) які?
але тоді
Після програного бою на Білій Горі 1620 Ч. втратила свою незалежність на 300 pp., ставши провінцією Австрії.
майже рік в рік, як і у нас...
чехи і австрійці - "брацкій народ"?
Палестина....У 1516 р. потрапила під владу турків.
Внаслідок Першої світової війни Палестина була окупована Великобританією (1917), яка отримала мандат ООН на управління цією територією.
400 років...
палестинці (араби і євреї) і турки - брацькі народи?
-
Много смешанных браков, а если в головах, то тут наверно у каждого свои критерии.
ну так я і питаю про "свої крітерії"...
а шо з того, шо "сотні змішаних браків" - не зрозумів?
-
Общая жизнь под коммуняками, рабская психология
-
тобто, історія?
приймається
а висновки з того (на майбутнє) які?
Общая жизнь под коммуняками, рабская психология
rayo +1. :D Випередила.
Я б добавив ще "спільне життя за царя - теж така ж психологія". Ітого - сотні років. :)
-
Общая жизнь под коммуняками, рабская психология
тяжкоє наслєдіє імпєрского рєжима, приймається...
це теж історія, але трохи інший ракурс...
Але тоді визріває питання щодо ПОДОЛАННЯ наслідків цього явища, але давайте трохи пізніше, мо, в когось ще ідеї є...
-
Я б добавив ще "спільне життя за царя - теж такая ж психологія". Ітого - сотні років. Smile
Но психология украинцев и россиян всё же сильно отличается. Взять хотя бы процессы что в политике происходят - у нас ГуляйПоле, у них ЖизньЗаЦаря.
Хотя это может не так с психологическими особенностями связано как с географическими. У россиян может и нет выбора - при более демократическом обществе Империя просто развалится.
Или с природными условиями как вот у Павла Штепи у книзі "Московство (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrcenter.com%2Flibrary%2Fread.asp%3Fid%3D1657)"
Історична доля оселила москвинів у багнистому північному пралісі. Рільництво там було можливим лише на горбках сухішої землі, що були поміж болотами, річками, озерцями. Там москвин вирубував ліс, палив його і засівав у попіл зерно. По п’ятьох роках така „паль“ уже не родила, і москвин кидав її, а шукав нового, не вирубаного горбика землі. Отже, навіть рільництво було кочовим, аж поки уряд не прив’язав москвина до землі кріпацтвом.
Вирубувати праліс – праця тяжка, а головне – невдячна, бо ж лише 3–5 років родила та „паль“, та й урожаї були малі. Це знеохотило москвина до рільництва, навіть викликало у нього злобу на невдячну землю. Міняючи що п’ять років місце осідку, природно не було потреби ставити довготривалі будови, огороджувати обійстя, прикрашати хату тощо. Московський історик пише, що навіть у ХХ ст. московська „деревня“ (село) виглядала як тимчасовий табір без найпростіших життєвих вигід. Чорні дерев’яні хати, жодної огорожі, ані натяку на чистоту, сморід від гнилого сміття навколо хати. Про квіти чи садки біля неї (як в Україні) і згадки немає. Брудні, нечесані, з хмарою нужі люди; підозрілі, злобні погляди – все це природно викликає у чужинця огиду. Всі чужинці, які бували в Московщині, однозгідно свідчать про неймовірно жахливий фізичний і моральний бруд не лише московського мужика, але й аристократа. Чужинці ті дивувалися, що навіть панівна верства цілковито не відчувала ніякої краси, ніякої потреби в культурі, і не розуміла найпростіших моральних, етичних засад36. У духовності і народній словесності москвина немає нічогісінько рільничого. Це віддзеркалюється і в його мові. Московський рільник називає себе „крестьянином“, або „мужиком“ – тут і натяку на рільництво. Слова „земледелец“ або „хлебопашец“ – складні, а це вказує, що їх створив не народ, а інтелігенція.
Московський народознавець В. Даль пише (перед 1914 р.), що десятки тисяч московських селян щовесни лишають на жінку господарство, а самі йдуть в Україну продавати дрібний московський крам, або на косовицю, або жебрати та красти. У Києві та інших наших містах юрби московських жебраків облягали всі церкви та монастирі. В наших містах жебраки, волоцюги, злодії були майже всі москвинами. Взагалі ж юрби жебраків – це прикметна риса азійських міст. У Москві їх завжди були тисячі. В. Даль підкреслює, що не завжди гнала їх з дому біда, а багато з них мали заможні господарства. Проф. Н. Чегулін налічив у Московщині сотні сіл, покинутих людьми, і десятки тисяч гектарів землі, що позаростали бур’янами. Ґрунтознавець проф. Г. Махів пише, що Московщина може легко прогодувати всю свою людність з урожаю власної землі, якщо поліпшить примітивне рільництво. Отже, маємо аж надто переконливий довід, що не земельний голод, не перелюднення штовхало і штовхає Московщину загарбувати чужі землі.
По скасуванні кріпацтва 1861 р. українці знайшли в Московщині (на Саратовщині) покинуті москвинами землі і заселили їх. До 1917 року там було кількадесят великих, багатих українських сіл. По 1917 р. Московщина вигнала тих українців до Сибіру і забрала собі їхні села разом з усім майном.
Царський уряд оселив у Сибіру кілька тисяч москвинів, давши їм великі наділи землі, гроші на худобу, реманент, позики тощо. Ті поселенці кинули землю, купили рушниці і жили з полювання. Зненавидівши невдячне рільництво, москвин звернувся до ловецтва та рибальства. Цьому сприяли місцеві обставини, бо в московському пралісі жило багато звірини, та ще й високоцінної хутряної. Хутра завжди і всюди коштували дорого. Їх можна продати чи виміняти на все потрібне, отже, й на рільничі вироби. Одним пострілом мисливець заробляв більше, ніж цілорічно тяжкою працею на московській бідній землі. Отже, навіть і неледар, немосквин волів мисливство, а не рільництво. Московський праліс увесь був помережений болотяними річками та озерами, отже, ідеальним краєм для рибальства. А рибалити – незрівняно легший спосіб наїстися, ніж корчувати пні на „паль“. Так самі природні обставини навчили і призвичаїли москвина шукати легкого хліба. Москвин звик ненавидіти не лише рільничу, а й усяку працю. ЛЕДАРСТВО, НЕРОБСТВО СТАЛО ОДНОЮ З НАЙПРИКМЕТНІШИХ ОЗНАК МОСКОВСЬКОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ ВДАЧІ. Москвин уважає працю за прокляття, за кару, гіршу, ніж кара на горло. Воліє голодувати, та не працювати. Історик В. Ключевський пише, що чужинці дивувалися, бачучи в Московщині величезну кількість людей („бродяг“), які не працювали, хоч великі обшири землі стояли необроблені, заросли бур’янами. До 1917 р. десятки тисяч московських здорових, молодих волоцюг швендяли по всій імперії, живучи з крадіжок, жебрання, шахрайства. Царський уряд не міг спонукати їх до будь-якої праці. Розумний соціалістичний уряд знайшов такий спосіб: призначив тих „босяков“ всіляким начальством на немосковських землях СРСР, тим більше, що серед них були люди з середньою (і навіть університетською) освітою. Мільйони їх тепер працюють в Україні.
Знавець московської душі Ф. Достоєвський пише про москвина за кордоном: „Я радше все життя проживу в шатрі, ніж поклонюся німецькому богові. Я живу в Німеччині недовго, проте, все, що я встиг тут побачити, обурює мою татарську кров. Робити, як віл, ощадити гріш, як жид? Ні! Я волію „дебоширить по-русски“.
ИМХО вопрос в причинах различий очень разноплановый, и много факторов сыграли роль. Но то что русские другие чем мы это точно.
-
У россиян может и нет выбора - при более демократическом обществе Империя просто развалится.
так мо, і Х з нею, з Імперією, нє?
але то ми так, відволікаємось...
а природні умови - так, згоден, але то є ПРИЧИНА, і, до того ж, Вернадський, наприклад, з тих самих причин робить дещо протилежні висновки щодо того, ХТО з двох націй "нероба і ледар" +))
Мені б хотілося послухати тавариша Чукчу з його теорією про "сотні смєшаних браков" більш детально...
-
у россиян в крови подчиняться
у украинцев наоборот свободолюбие
украинцы на земле работают куда больше россиян
росиянин умирать за власть пойдет , наш ее выгодно продаст
а пить и гулять так тут два народа братья.
-
піть і гулять - тут всі мастера +))
у россиян в крови подчиняться
ну шось мені не дуже подобається теорія "ізначально рабського народу" =(
якось ТХНЕ від неї (вибачте)
до того ж - КОМУ "подчіняться"? Чужинцям? Так ніби-то НІ...
(варягів і татаро-монгол до уваги не берем, там не все так однозначно)
-
Русские-это сильно одичавшие в московских лесах Украинцы.
Это, своего рода,племя Маугли, которые заблудились в лесу, и не смогли вернутся в родные степи.
В связи с чем у них возник комплекс "медвежонка" из анекдота, поетому на все обвинения
в свой адрес они говорят:" А мне...А у меня...А зато я вам всем щас п...ды дам!!"
-
У россиян может и нет выбора - при более демократическом обществе Империя просто развалится.
так мо, і Х з нею, з Імперією, нє?
В таком случае, появится Московия и москали и "Дякую тобі, Боже, що я не москаль!" прийдётся заменять на что то более политкорректное. Не жалко? :D
-
Мені б хотілося послухати тавариша Чукчу з його теорією про "сотні смєшаних браков" більш детально...
Ну тут как раз и рождается объщность, ИМХО, живя в браке супроуги друг у друга что-то и перенимают, узнают что-то новое для себя, познают другую культуру.
-
ну, нефігово вони "заблудились", шо створили "найдовгшу" в Світі Державу...
хоча, звісно, НЕ без допомоги українців, і інших...
В связи с чем у них возник комплекс "медвежонка" из анекдота, поетому на все обвинения
в свой адрес они говорят:" А мне...А у меня...А зато я вам всем щас п...ды дам!!"
ну ета ДА +)))))
Так ВСЕ ТАКИ!
все це зрозуміло, але я нагадую тему:
"Шо об’єднує українців і росіян?"
Поки що дійшли згоди по:
1. частково спільна історія
2. "смєшанниє бракі"
-
Вера. Вернее-Православие.
-
Мені б хотілося послухати тавариша Чукчу з його теорією про "сотні смєшаних браков" більш детально...
Ну тут как раз и рождается объщность, ИМХО, живя в браке супроуги друг у друга что-то и перенимают, узнают что-то новое для себя, познают другую культуру.
так, але... по-перше, це не впливає на ВЕСЬ народ (два народи) - а тільки на цих індивідуумів
Тобто, маємо якусь "прослойку метисів" - але чи настільки вона велика, шоб говорити про СПІЛЬНІСТЬ двох народів взагалі?
-
Вера. Вернее-Православие.
але в російський народ входять народи, які сповідують від мусульманства до буддизма
Чи ми маємо на увазі тільк "великоросів"?
Як тоді бути з:
1. атеїстами
2. греками, сербами, румунами, арабами, болгарами? вони теж православні
Чи мається на увазі тільки підпорядкованість (адміністративна) Московському Патріархату?
І все рівно при порівнянні тоді католики ДУЖЕ СИЛЬНО виграють...
-
согласна убираю выражение " подчинятся " и т.д на более лаконичное
властепослушие .
И продолжаю далее по общности :
- сила , вера , мужество , самопожертвование и любовь к своей земле.
присущи обоим народам .
Одни истоки тобиш предки , территория - пусть сейчас разделенная
рассовый признак " малороссы " я не имею в виду другие
российские народы.
кстати и недруги у нас тоже вообщем-то общие .
-
А вот если провести такой эксперимент:
Поставить рядом Русского и Украинца, раздеть их, побрить нАголо(чтобы нельзя было распознать по
одежде и прическе) сможет ли кто нибудь отличить их?
Ой, шось я сьехал на "мерянье черепов". :shock:
-
кстати и недруги у нас тоже вообщем-то общие .
о! і це ОБ’ЄДНУЄ? ;+)
а хто, кстаті? німці? омериганці? надмєнниє англо-сакси? ;+)
-
А вот если провести такой эксперимент:
Поставить рядом Русского и Украинца, раздеть их, побрить нАголо(чтобы нельзя было распознать по
одежде и прическе) сможет ли кто нибудь отличить их?
Ой, шось я сьехал на "мерянье черепов". :shock:
ага
тому шо так, взагалі-то і від інших не дуже то і відрізниш...
арії, фулє...
-
Если глубоко копать, все немножко татары. :D
-
Татары Адамовичи))
-
Если глубоко копать, все немножко татары. :D
це зрозуміло
але я ж попереджав - ми не про це
-
О!
Вспомнил!
"Бабы, водка, гармонь, и лосось"!
-
це вже було
-
це зрозуміло
але я ж попереджав - ми не про це
Это понятно, но что-б более или менее тебя понял кто-то, нужно написать чуть-ли ни трактат, (при этом желательно видеть глаза собеседника) и это опять-же будет очень индивидуальное мнение.
Наверно когда нибудь прийдем к тому, что будем рассматривать не национальность-народность, а нормальный человек и не очень нормальный, но там будут свои критерии.
-
Наверно когда нибудь прийдем к тому, что будем рассматривать не национальность-народность, а нормальный человек и не очень нормальный, но там будут свои критерии.
це Вам в тему про "космополітизм" до Восьмєркіна +))
в данному випадку - маємо те, шо маємо - нації існують, і ми говоримо як раз про те, шо саме їх об’єднує. Це перше.
І два - варіант а-ля рюс "нєт нікакіх національностєй, всє- рускіє" мене особисто якось теж не влаштовує....
-
продолжаю сравнительные характеристики в промежутках работы
так вот по поводу недругов (( сильная у двух народов позиция по семейству или родству если хотите
и значит кумовство так сказать - тобиш " все " остальные уже и " враги " или чужаки )
и вот тут кто угодно монголы . татары . немцы. саксы.
-
шо об*єднує...
совковий менталітет, ностальгія... змішані шлюби та родичі...
православіє...
майже все... братерства ніколи не було й немає... бо братерство це категорія не національна, не ідеологічна і не релігійна...
а москалі... вибачте росіяни... ну ніяк не можуть просто так бути братами....
-
І два - варіант а-ля рюс "нєт нікакіх національностєй, всє- рускіє" мене особисто якось теж не влаштовує....
Ну предложенный нами вариант "нєт нікакіх національностєй, всє- Украйинци" не устраивает их
на том основании "патамушта мы "толще"".
Так и будем дули тыкать, мы им, они нам.
-
Ну предложенный нами вариант "нєт нікакіх національностєй, всє- Украйинци"
чекайте...
де це таке було? ГРОМАДЯНИ української держави - так, але це ж ІНША площина відносин!
Україна - держава, заснована на принципі націоналізму (НЕ в "ругатєльном" варіанті цього слова, а
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму
тобто, відносини між НАЦІЄЮ і ДЕРЖАВОЮ, а НЕ між ДВОМА НАЦІЯМИ.
Так шо тут трошки НЕ ТЕ...
на том основании "патамушта мы "толще"".
ну етт ДА...
Так и будем дули тыкать, мы им, они нам.
так це і є "гра по їх правилам" - мірятись "товщиною труб і розмірами крейсєра"...
Як на мене, тре переходити на інший рівень...
Але ми знов відволіклись..=(
Тобто, знов підбиваєм ітоги:
Українців і росіян об’єднує:
1. спільна історія (вона ж "совковий менталітет, ностальгія... " (с) Шкаф) - але я там наводив приклади Чехія-Остерайх, Палестина-Турція
2. змішані браки - але чи стосується це ВСІХ, і наскільки великий відсоток "метисів"?
3. віра (православіє) - але як бути з атеїстами, росіянами інших релігій, православними інших націй?
-
* про всяк випадок - прошу не ображатись на "метисів", я сам "метис" (щоправда, "компоненти" в мене трохи інші +))
-
Мова и язык, то есть общие корни из древнесловянского?
-
Мова и язык, то есть общие корни из древнесловянского?
чеська, польська, болгарська, білоруська, словацька, югославський "букет" -як бути з ними?
шо цікаво - десь прочитав, шо російська більш споріднена з польською і болгарською, аніж з українською, а українська, навпаки - з чеською, словацькою, "югами"...
Це, як каже Рівер, "нічєго ідєологічєского, просто факт" (с) +))
-
извините , но тогда и история объединяет несколько большее кол-во национальностей.
-
шо цікаво - десь прочитав, .... а українська, навпаки - з чеською
Подтверждаю. Кажется, я уже об этом говорил.
Я именно потому очень быстро освоил чешский.
-
извините , но тогда и история объединяет несколько большее кол-во национальностей.
"нє віжу прєпятствій", як казав Пан Начальнік Тюрми в фільмі моїй юності "ВаБанк-2"...
Безумовно.
Тоді питання теми плавно перетікає в "Чи є шось УНІКАЛЬНЕ, шо об’єднує українців і росіян?"
Тобто шось, шо не притаманне відносинам з іншими націями....
-
Гоголь, например.
Сегодня-1000 км границы (не разделяет, а объединяет).
Православие, как доминирующая конфессия. При этом другие не есть "противопоставление". Их многообразие - тоже признак "религозной" толерантности, терпимости, как присущий обоим нациям.
Ну а стопроцентно, исключительно этим нациям принадлежащие точки сопрокосновения, вы не отыщете. Мир многополярен.
На эту тему можно писать долго и упорно. Только для чего????
-
Поезд " Львов - Москва" ... :). Я ещё подумаю .
-
Объединяют Александр Долгов и Александр Чернецкий.
"Я иду по Москве,
Я - свободный хохол"
("Иностранец")
-
СВ
На эту тему можно писать долго и упорно. Только для чего????
нє, ну хрєнєю с етіх рускіх +)) бо ЦІКАВО!!
Якшо серйозно, СВ, зараз подачами політиків (більше все таки з Півночі) даються якісь НЕ ТІ, як на мене, критерії "єдності"...
От і цікаво РОЗІБРАТИСЬ...
-
Гоголь, например.
Сегодня-1000 км границы (не разделяет, а объединяет).
Православие, как доминирующая конфессия. При этом другие не есть "противопоставление". Их многообразие - тоже признак "религозной" толерантности, терпимости, как присущий обоим нациям.
Ну а стопроцентно, исключительно этим нациям принадлежащие точки сопрокосновения, вы не отыщете. Мир многополярен.
На эту тему можно писать долго и упорно. Только для чего????
Не торопися, это Анц подманивает КОТа и Navy , а потом на 180 странице , как гаркнет : " От бачите нічого спільного!!!". А пока обсуждаем. :D
-
Объединяют Александр Долгов и Александр Чернецкий.
"Я иду по Москве,
Я - свободный хохол"
("Иностранец")
... дорогая моя століца
ти тєпєрь - заграніца...
Так, культура.
Мабуть, найбільше, чим всі вищенаведені чинники, нє?
-
Мабуть, найбільше, чим всі вищенаведені чинники, нє?
Скорее всего. Взять того же Высоцкого. Он не русский и не украинский. Он НАШ.
-
INGWAR
это Анц подманивает КОТа и Navy , а потом на 180 странице , как гаркнет : " От бачите нічого спільного!!!".
гумор оцінив +)))
нє
Насправді, мені НЕ ДУЖЕ цікаво "мнєнійо" двох вищеназваних суб’єктів - воно ПЕРЕДБАЧУВАНЕ.
І я не ставлю за мету довести, шо "НЕМА нічого спільного" - інакше я б розмовляв ТЕЖ лозунгами, тільки з іншого полюсу. Навпаки, я намагаюсь стримати обговорення від скатування в ЦЮ площину...
-
Анц выложи критерии едности преподносимые политиками , которые на твой взгляд не соответствуют действительности.Попробу ем их ( критерии ) опровергнуть предложив свои, что б не плясать от фонаря.
-
Взять того же Высоцкого. Он не русский и не украинский. Он НАШ.
ой вей, і шо, і Ві такі тоже НАШ? ;+))
Ну, по великому рахунку, Висоцький, Бродський, Жванецький (йой, всі - НАШІ +)), Гоголь, Кобзон, Биков, навіть Сердючка(!!) - представники ІМПЕРСЬКОЇ культури (не вкладаю негативного віддітнку, Боже збав!).. Вірніше - Культури, яка склалася В імперії..
Міцкєвіч - теж земляк, але відноситься таки до іншої Імперії...
Тоді це відноситься скоріш до "Спільної історії"
-
единственное отличие - на Украине девки краше и борщ наваристей (с) А. Лебедев, недословно :D
-
И ещё ,Анц , если не тяжело , итоги к чему пришли через 5-6 постов , что б не повторятся.
-
Анц выложи критерии едности преподносимые политиками , которые на твой взгляд не соответствуют действительности.Попробу ем их ( критерии ) опровергнуть предложив свои, что б не плясать от фонаря.
е ні... Ви ставите мене в рамки, які не можу прийняти...
Но ізвольтє, раз вже на те пішло...
Ну ось, наприклад, "сакралізація" "Великої Вітчизняної" війни
"Ми вмєстє побєділі фашизм"..
Перемогли, так. І це велика перемога, свята пам’ять загиблим, і таке інше. Нема питаннь.
Але поясніть-но мені, ЧОМУ в якості ОСНОВНОГО крітерія єдності висувають перемогу у війні, яка скінчилась 60 з гаком років тому?
Зрозумійте вірно - я ні в якому разі не проти цього критерію, але шо, ЦЕ - І ВСЕ??
більше того, НЕ Я сказав, шо "Кремль" ТАК чіпляється за цю перемогу, бо це єдине, шо об’єднує його і з ВЛАСНИМ народом, не кажучи вже про українців чи іншх народів екс-СРСР...
Цим, як на мене, пояснюється і ЖОРСТКЕ неприйняття ІДЕЙ (саме ідей, а не підробиць про "колічєство автострадних танков") Суворова-Рєзуна...
Але це ми вже ЗДОРОВО "пєтлянулі"... =(
-
единственное отличие - на Украине девки краше и борщ наваристей (с) А. Лебедев, недословно :D
борщ придумали поляки (як і все інше в цьому Всесвіті +)), і саме ПОЛЬКИ давно і прочно тримають "пальму первенства" найвродливіших жінок Європи...
Вашому Лєбєдєву варто було б виїхати за МКАД... там теж життя існує
-
И ещё ,Анц , если не тяжело , итоги к чему пришли через 5-6 постов , что б не повторятся.
Тобто, знов підбиваєм ітоги:
Українців і росіян об’єднує:
1. спільна історія (вона ж "совковий менталітет, ностальгія... " (с) Шкаф) - але я там наводив приклади Чехія-Остерайх, Палестина-Турція
2. змішані браки - але чи стосується це ВСІХ, і наскільки великий відсоток "метисів"?
3. віра (православіє) - але як бути з атеїстами, росіянами інших релігій, православними інших націй?
4. культура (Долгов, Чернецький, Гоголь, Висоцький) - але тут багато питаннь з приводу існуючого раніше ІМПЕРСЬКОГО культурного простору (я вище пояснив, в данному випадку окрас слова "імперський" - скоріш позитивний. Pax Russia)
5. спільна перемога у Другій Світовій (Великій Вітчизняній) війні. Цю тему "педалювати" я не хочу, вибачте - я вже своє сказав, ДУЖЕ вона болюча і ... несприймаєма для БУДЬ-ЯКОЇ критики. Не сама війна, а СТАВЛЕННЯ до нєї)
-
Я, как русский украинец, прошу уточнить, кого вы подразумеваете под "українців і росіян".
-
единственное отличие - на Украине девки краше и борщ наваристей (с) А. Лебедев, недословно :D
борщ придумали поляки (як і все інше в цьому Всесвіті +)), і саме ПОЛЬКИ давно і прочно тримають "пальму первенства" найвродливіших жінок Європи...
Вашому Лєбєдєву варто було б виїхати за МКАД... там теж життя існує
это ж шутка :)
и Лебедев такой же наш как и ваш
да и был он за МКАДОМ
в 77 странах
-
единственное отличие - на Украине девки краше и борщ наваристей (с) А. Лебедев, недословно :D
борщ придумали поляки (як і все інше в цьому Всесвіті +)), і саме ПОЛЬКИ давно і прочно тримають "пальму первенства" найвродливіших жінок Європи...
Вашому Лєбєдєву варто було б виїхати за МКАД... там теж життя існує
это ж шутка :)
и Лебедев такой же наш как и ваш
да и был он за МКАДОМ
в 77 странах
а я лише в 7
то я не маю права сказати, шо шутка "чють-чють падебілнаму напісана" (с) мер Харкова Добкін ?
До речі, спостередження - деякі росіяни "привозять МКАД з собою"
проїхали...
-
Территориальное соседство.
-
і саме ПОЛЬКИ давно і прочно тримають "пальму первенства" найвродливіших жінок Європи...
я протестую! и мне можно! галичанки - страшные, пусть простит меня моя прабабушка, та, которая не грузинка и не украинка : ) наши девушки гораздо красивее и фигуристей, и не надо тут!
о смешанных браках - да я вообще не понимаю кто тут может сказать что он сто процентов украинец или русский - это нереально.
-
Я, как русский украинец, прошу уточнить, кого вы подразумеваете под "українців і росіян".
Чи український росіянин? ;+)
Отожбо і воно, шо "розділення" на рівні ОСОБИСТОСТЕЙ досить ПРИМАРНЕ...
вводимо термін "етнос"?
-
Территориальное соседство.
Про кордони вже було :)
О! Ще спільний науковий потенціал :) Але... це, напевно, входить до складу "спільна історія".
-
Монстры: русские украинцы и украинские русские :lol:( сам такой ). А точнее - возможность лёгкой миграции.
-
Территориальное соседство.
нуууу... це слабенько... Угорці вже тищу років "сосєдят " зі слов*янами, але навіть БЛИЗЬКО не мають спільних рис...
Я чотири рази був в Угорщині, але не можу ані прочитати, ані вимовити ЖОДНОГО їхнього слова +))
Натомість, АРАБСЬКУ чи ІВРИТ я хватаю "на раз", і вже - о ужос! - літери починаю розрізняти +)))
а ще можна згадати Кавказ....
Ото вже дійсно "теретеріальне сусідство" скоріш РОЗРІЗНЯЄ народи....
-
Территориальное соседство.
Про кордони вже було :)
О! Ще спільний науковий потенціал :) Але... це, напевно, входить до складу "спільна історія".
або до "спільної культури"...
-
і саме ПОЛЬКИ давно і прочно тримають "пальму первенства" найвродливіших жінок Європи...
я протестую! и мне можно! галичанки - страшные, пусть простит меня моя прабабушка, та, которая не грузинка и не украинка : ) наши девушки гораздо красивее и фигуристей, и не надо тут!
по-перше, галичанки - не польки
по-друге, я вже казав колись - в МАШИНИ тре заглядувати... ФАЙНІ КОБЄТИ пішком - не ходять! А ті, шо ходять - значить, їх не взяли в яку-небуть машину, бо СТРАШНІ...
о смешанных браках - да я вообще не понимаю кто тут может сказать что он сто процентов украинец или русский - это нереально.
тобто, ступінь "метисації" ТАКА, шо вже не можна говорити про ДВІ нації?
-
шо вже не можна говорити про ДВІ нації?
Категорично не згоден. Нація - це етнос, який створює СВОЮ власну державу. Якщо це так, то має місце ДВІ окремі нації.
-
та тож не Я сказав +))
давайте тоді ще раз розберемось, якшо вже дійшли до терміну "етнос"...
Етнос (грец. ethnos — група, плем'я, народ) — загальновизнаного визначення не існує. Найчастіше етнос визначають як міжпоколінну групу людей, об'єднану тривалим спільним проживанням на певній території, спільною мовою, культурою і самосвідомістю. Поняття етносу, як категорії, що узагальнює ознаки етнічних спільнот на всіх етапах історії людства, розроблялося переважно в російській, радянській і пострадянській етнографії. У російській етнології термін «етнос» уживається майже у всіх випадках, коли мова йде про народ і навіть націю.
ВЖЕ бачимо різницю в підході до розуміння "етносу"...
Український етнос створив Українську державу? А при цьому український етнос включає в себе, наприклад, СВ, як "етнічного" росіянина (СВ, вибач, ну КОГО я ще візьму за приклад, шоб не образився??), чи мене і АртДа, як "етнічних" чехів? (хоча у останнього "самосвідомість" хромає +)))
При цьому читаємо російський варіант:
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками.
беседер, нібито розібрались і разом з тим ЗАПЛУТАЛИСЬ +))
але які ВИСНОВКИ-то?
-
Український етнос створив Українську державу? А при цьому український етнос включає в себе, наприклад, СВ, як "етнічного" росіянина (СВ, вибач, ну КОГО я ще візьму за приклад, шоб не образився??), чи мене і АртДа, як "етнічних" чехів? (хоча у останнього "самосвідомість" хромає +)))
Група людей, об*єднана тривалим спільним проживанням на певній території, спільною мовою(?), культурою і самосвідомістю(?). Мдя... Важко.
Російська версія простіша :)
О... І ще, спало на думку. Ми про яку Українську державу говоримо: про сучасну?
-----------------------------------
Нє, я це до чого... До того, що сучасні межі України вони... в деякому сенсі ШТУЧНІ. Ні? Тільки не подумайте нічого такого.
-----------------------------------
Якщо вже про етнос... то є цікавий термін:
Етнофобія - упереджене, вороже ставлення до представника певного етносу, себто народу, яке не засновується на раціональних (наприклад, війна певною країною, яку той предстваляє) міркуваннях та, найголовніше, індивідуальних його рисах. У деяких випадках, людина проявляє етнофобію у відношенні до свого власного народу,.
-
простий і понятний "закон понятій"
+ к совку?
-
чем больше все это читаю тем больше понимаю что тему надо бы
сформулировать что разъединяет ? или разъдинило ? ведь мы вообще одна нация !!!!!
-
Продовжуйте... Ми одна нація... тому що...
-
если я начну писать тому що .... равносильно что перевернуть пластинку
лучше написать читать стр : 1-5
-
Все зрозуміло. Наступний.
-
ні, Зено, Ви трафили як раз втему...
ЧОМУ ми одна нація, і ЩО об’єднує
-
нас объдиняет наше прошлое и наше БУДУЩЕЕ !!!!!
-
об этносе на примере Украины говорить сложно, давно мы не были самостоятельными, потерялись в столетиях. Или тогда напрашивается другой вывод -впереди нас ждет дробление на более мелкие группы, объединенные более четкими историческими и национальными особенностями, как и Россию тоже.
-
Як на мене, це зворотній шлях. Ровиток етносу протилежний: від маленької народності до нації.
-
я думаю, что существует уровень концентрации единства по любой из объединяющих линий, именно она и определяет. В любом случае необходимо время, чтобы почувствовать и дать возможность поработать науке в равных условиях и непредвзято
-
я думаю, что существует уровень концентрации единства по любой из объединяющих линий, именно она и определяет.
почувствовала себя блондинкой..
-
я думаю, что существует уровень концентрации единства по любой из объединяющих линий
Із цього?
об*єднана тривалим спільним проживанням на певній території, спільною мовою, культурою і самосвідомістю
Повинна існувати "критична маса". Тобто мінімально-необхідний набір :) Чи не так? Чи я вас не зрозумів?
-
да
-
Чи не так? Чи я вас не зрозумів?
да
вот что нас объединяет - любовь к двойному отрицанию и к соответствующим ответам : ))
-
А як вам ось це:
Так, первые европейские нации вырастали на базе уже сложившихся крупных народностей, имевших общность языка, территории и других этнических признаков,
выступавших как условия формирования этих наций. В других случаях нации складывались и тогда, когда не было ещё полной готовности всех условий их образования. Так, в ряде стран Азии и Африки нации формировались в ходе борьбы за независимость и особенно после её завоевания на исторически сложившейся в результате колониальных разделов территории
Тобто після розпаду імперій, або виборення незалежності можливо формування нації з відхиленням від стандартів (якщо такі стандарти взагалі існують).
Хоч це є і відхиленням від теми :) Але, це може дати відповідь на ось таке:
Український етнос створив Українську державу? А при цьому український етнос включає в себе, наприклад, СВ, як "етнічного" росіянина (СВ, вибач, ну КОГО я ще візьму за приклад, шоб не образився??), чи мене і АртДа, як "етнічних" чехів?
-
Господа, вы, наверное, шутите? :)
С таким же успехом можно обсуждать где заканчиваются воды Тихого Океана и начинается Атлантика.
-
А вот если провести такой эксперимент:
Поставить рядом Русского и Украинца, раздеть их, побрить нАголо(чтобы нельзя было распознать по
одежде и прическе) сможет ли кто нибудь отличить их?
Ой, шось я сьехал на "мерянье черепов". :shock:
ага
тому шо так, взагалі-то і від інших не дуже то і відрізниш...
арії, фулє...
Давайте проведем эксперимент! :) Лично я считаю, что отличия есть, только проверять нужно не по паспорту, а по генам.
-
И шо це нам даст? :)
-
Чи не так? Чи я вас не зрозумів?
да
вот что нас объединяет - любовь к двойному отрицанию и к соответствующим ответам : ))
действительно, классно поговорили. Конечно, Карлос, вы меня правильно поняли, именно это я и хотела сказать.
-
Тільки я зразу попереджую - я не про "хто кручє" і в кого розмір труби більший... І не про "мєряніє чєрєпов", боже збав...
Є дві країни, є два народа.. (чи один?)
Шо в них є спільне, якшо є, і які з того висновки?
вопрос задан очень размашисто. Народы или страны?
-
И шо це нам даст? :)
ровным счетом ничего
если уж хочется кому то такой эксперимент, тогда надо наоборот - одинаково одеть, постричь, покрасить... И чтоб молчали
-
Две беды - дороги и дураки...
-
Не, эти беды нас разъединяют, в примом смысле. :P
-
Не могу точно сформулировать... но ..
нас объединяет допустим КВН... над ним смеются как в сибири так и во львове.
Покажи квн поляку - он смеяться не будет.
Общие ценности, навеянные опять же годами совместного проживания в "комуналке" ).
Это как люди которые попали в "комуналку" через много - много лет волей неволей становятся близки.
И никуда от этого не денешся.
Хотя, если сравнивать скажем с девяностыми то сейчас разница заметнее между человеком прожившим (боюсь говорить о национальности, сколько это как то ) на Украине и в России. За эти годы разное сформировалось отношение к власти, своим правам и т.п. Думаю между следующими поколениями будет еще большая разница если тенденции остануться прежними. И так же все произойдет в обратном порядке - чем дольше люди не общаются тем меньше общего.
-
Покажи квн поляку - он смеяться не будет.
не чудіть... В КВН-і нема нічого унікального - геги та скетчі
Поляк, враховуючи "ми самий вєсьолий барак в соціалістічєском лагєрє" - ОБОРЖОТЬСЯ
В іншому - майже згоден, якшо тільки не зважити на протирічча:
И никуда от этого не денешся.
Думаю между следующими поколениями будет еще большая разница
так "не дєнєшся" чи ВЖЕ частина "кудись ділась"?
-
для начала любой дискуссии, особенно не такой простой как эта, надо было бы конечно уточнить терминологию... ибо когда говорят украинец, то прежде всего имеют ввиду национальность... россиянин же - не национальность вообще...
и вообще... вопрос как бы это сказать... надуман, что ли... о каком единстве может идти речь в таких масштабах? особенно если в данный момент войны, слава Богу, не предвидится и общего врага вроде тоже не наблюдается...
даже в своем доме если посмотреть... что меня может объединять с тетей Клавой из соседнего подъезда? если я даже не уверен, что она Клава... и что не мужик... да даже на одной площадке порой не знаешь, кто живет... по-моему такие вопросы уже нико не задает...
ну а если все-таки попытаться ответить и попроще, то лучше чем написала ZENA (Зина?), не скажешь:
нас объдиняет наше прошлое и наше БУДУЩЕЕ !!!!!
и че там вдаваться в подробности...
молодец, ЗинОК! :good:
-
россиянин же - не национальность вообще...
замєтьтє, НЕ Я ето прєдложіл (с) +)))
особенно если в данный момент войны, слава Богу, не предвидится
чим частіше я чую цю фразу, тим більше воно мене лякає...
-
россиянин же - не национальность вообще...
замєтьтє, НЕ Я ето прєдложіл (с) +)))
особенно если в данный момент войны, слава Богу, не предвидится
чим частіше я чую цю фразу, тим більше воно мене лякає...
а что не так с названием национальности/гражданства?
лякае чи ни, но общее горе (война, например) сближает и объединяет - проверено... я об этом... а ты?
PS я так и знал, что по вопросу тети Клавы вопросов не возникнет... :D
-
а что не так с названием национальности/гражданства?
в українській те, шо ви маєте на увазі під "національностью", і називається "росіянин" +))
"руський" - то "древнерусский" (російською), від "Русі"...
-
не чудіть... В КВН-і нема нічого унікального - геги та скетчі
Поляк, враховуючи "ми самий вєсьолий барак в соціалістічєском лагєрє" - ОБОРЖОТЬСЯ
Ну шутки современного КВН уже давно не про "бардак в соц лагере"...
так "не дєнєшся" чи ВЖЕ частина "кудись ділась"?
Для нас никуда не денешся. Я имел в виду что с каждым поколением все меньше будет связующих нитей.
-
Ну шутки современного КВН уже давно не про "бардак в соц лагере"...
я мав на увазі, шо у поляків нормально з чуством гумору
ладно, проєхалі...
Для нас никуда не денешся.
ключове слово - "нас"?
-
ключове слово - "нас"?
Нас - это наверное всех кто здесь живет (в Украине) так или иначе осознает себя украинцем. Но при этом большинство родилось еще в СССР, тяжело провести эту грань. Не до конца произошла самоидентификация и т.п. Переходные поколения.
Но все-таки в силу исторических обстоятельств мне с россиянином есть больше тем для обсуждения чем с чехом.
-
Но все-таки в силу исторических обстоятельств мне с россиянином есть больше тем для обсуждения чем с чехом.
Нифига ты не прав. Все зависит от того, что за человек, с которым ты говоришь. И россияне всякие бывают, и чехи. А уж хохлы... :D
-
Но при этом большинство родилось еще в СССР, тяжело провести эту грань.
я просто уточнив, чи ВІРНО я зрозумів...
Но все-таки в силу исторических обстоятельств мне с россиянином есть больше тем для обсуждения чем с чехом.
О_о
а якшо Ви маєте на увазі жителів Чехії - я так думаю, а Рівер підтвердить, хоча не факт - шо це не зовсім так, м’яко кажучи...
-
а якшо Ви маєте на увазі жителів Чехії - я так думаю, а Рівер підтвердить, хоча не факт - шо це не зовсім так, м’яко кажучи...
Для примера: вчера говорил по телефону с Прагой.
Один звонок - с "нашим человеком в Праге" (в смысле, краматорчанин). Ну, потолковали минут 5.
Второй звонок - Мартин (моравак, я ему очень обязан, как человеку, без которого я, так быстро не заговорил бы по-чешски). Протрындели часа полтора. Ну, приятно поговорить с разносторонне образованным человеком ;)
Люди - они разные... :)
-
Люди - они разные...
от і я про шо...
моравак - ето "моравський чех".. Бо Чехія, огромная такая страна, я би сказал, КРАЇНІЩЄ, в свою чергу, ділиться на Моравію і Богемію...
і Чеські Будійовіци...
-
НУ я много общаюсь с Чехами по работе. Работаю в представительстве чешской компании.
На выставке в Киеве с одним из них пили и веселились. Правда пришлось общаться на английском.
Ну могу сказать что все равно разные плоскости существования дают о себе знать... Хотя может быть лет через надцать между нами и россиянами будет такая же разница.
-
Ну могу сказать что все равно разные плоскости существования дают о себе знать...
і хто з вас в пєрпєндікулярной, стєсняюсь спросіть? +))
-
і хто з вас в пєрпєндікулярной, стєсняюсь спросіть? +))
Ну .... как сказать. Петр сказал что то что у нас происходит они пережили в 80х годах.
Мы отстаем в развитии ). Хотя потенциал у нас очень большой. Не зря они финансируют представительство в Украине. Кстати в Славянске будет центральный офис крупной чешской компании ).
-
о! дайош лєтадло Краматорськ-Прага!!!
-
в Славянске будет центральный офис крупной чешской компании ).
Пиво? ;)
-
Пиво? ;)
Ага, с нашей-то прекрасной водой! :lol:
-
Пиво? ;)
Не :lol:
www.hennlich.com.ua
-
Пиво? ;)
Ага, с нашей-то прекрасной водой! :lol:
Ну, учитывая наши цены на чешское пиво (оригинальное), можно предположить, что оно покупается в пражских супермаркетах и везется через границу на легковушке по одному-два ящика.
А чехи, думаю, если бы занялись - уж точно по уму бы сделали.
-
даааа, чехи - вони ОСНОВАТЄЛЬНИЄ +)))
-
даааа, чехи - вони ОСНОВАТЄЛЬНИЄ +)))
усi? (c) :D
я познакомился недавно с одним, так и правда - нет оснований считать его неосновательным... :wild:
-
Пиво? ;)
Не :lol:
www.hennlich.com.ua
как-то не очень вежливо по отношению к руководителям страны-партнера:
"Нужно брать свою судьбу в собственные руки не дожидаясь милостыни от «Юли, Витьков и прочих мира сего»."
-
как-то не очень вежливо по отношению к руководителям страны-партнера:
Что именно невежливо? Оо
-
Что именно невежливо? Оо
ну вот это: «Юли, Витьков и прочих мира сего»
или нормально?
хотя может я отстал от жизни... хз...
-
Пиво? ;)
Не :lol:
www.hennlich.com.ua
как-то не очень вежливо по отношению к руководителям страны-партнера:
"Нужно брать свою судьбу в собственные руки не дожидаясь милостыни от «Юли, Витьков и прочих мира сего»."
А это откуда?
-
ну вот это: «Юли, Витьков и прочих мира сего»
или нормально?
хотя может я отстал от жизни... хз...
Писали текст граждане Украины. Так что тут чехи никаким боком )
-
а вони в курсі, шо через їх сайт проводиться політична агитація?
-
ну вот это: «Юли, Витьков и прочих мира сего»
или нормально?
хотя может я отстал от жизни... хз...
Писали текст граждане Украины. Так что тут чехи никаким боком )
Наконец-то нашел.
Вообще нехорошо как-то. Подпись под материальчиком: "Ваш молодой коллектив молодой компании ООО «Геннлих Украина»"
Следовательно - официальная точка зрения фирмы. Интересно, знает ли об этом "молодой коллектив молодой компании"?
-
антисемитизм уже называли?
-
AntZ, добавьте нелюбовь к москалям. :)
-
И этот... как его... сальцэ-гор1лковый патр1от1зьм...
-
https://www.kramatorsk.info/?view&68035
читаем и думаем, про любовь России к Украине
-
а вони в курсі, шо через їх сайт проводиться політична агитація?
А через цей ресурс - ні? :lol:
-
а вони в курсі, шо через їх сайт проводиться політична агитація?
А через цей ресурс - ні? :lol:
Разные вещи. Абсолютно.
-
https://www.kramatorsk.info/?view&68035
читаем и думаем, про любовь России к Украине
Ну любовью здесь понятно не пахнет... А сколько в этом лжи? А сколько в этом правды?
-
https://www.kramatorsk.info/?view&68035
читаем и думаем, про любовь России к Украине
Ну любовью здесь понятно не пахнет... А сколько в этом лжи? А сколько в этом правды?
А ты спроси у Леонтьева /ведущего программы "Однако"/
у Танского местного "спецкорра".
Ну и таких Мамонтовых , которые зарабатывают на правде цвета грязи.
Это на равне с жёлтой прессой позорное подобие журналистики.
-
Вы думаете здесь все так однозначно?
Не пытаюсь дискутировать, просто действительно не знаю.
-
Вы думаете здесь все так однозначно?
Уверен, что нет.
-
Вы думаете здесь все так однозначно?
Не пытаюсь дискутировать, просто действительно не знаю.
Это то что называется информационной войной.
Вот и вы уже колеблетесь -- работает излучатель.
Потому как работают сильные профи , и это у них не отнять.
А работа у них всётаки дерьмо -- не уважаю :(
-
Вот и вы уже колеблетесь -- работает излучатель.
А вы никогда не колеблетесь? Твердо знаете правду?
-
А вы никогда не колеблетесь? Твердо знаете правду?
Да нет, сам иногда сомневаюсь. :?
Работают ведь сильные профи.
А мозгов не всегда хватает проанализировать.
Но чаще всего срабатывает факт отторжения инфы , когда узнаёш источник.
Как правило позже выясняется подвох.
-
І що ми маємо в сухому залишку?
А маємо ми три об'єднавчі тези (чи 4, якщо за ZENA):
1. Спільна исторія
2. Спільний менталітет (змішані браки)
3. Спільна релігія (православіє)
і.. за ZENA:
4. Спільне минуле та спільне майбутнє (що до майбутнього, то можна сперичатись)
Але перепрошую, що з цих 3 (4) пунктів є притаманним виключно українцям і росіянам? А нічого, це все загальні слова. Отже нічого такого, що притаманне лише цим двом єтносам немає. Звідки тоді гасло "Братський народ"?
Зважуючи на 9 сторінок коментарів мушу визнати, що Ніщо не об’єднує українців і росіян? На междержавних та особистих стосунках існує спільне, на міжєтнічному рівні ніяких особливих об'єднань не існує.
ZENA:, якщо існуючий стан буде актуальний ще принаймні 20-40 років то від спільного майбутьного нічого не залишиться.
-
я ризикну трохи повторитись:
1. спільна історія існує у багатьох територій - я наводив приклад Османської Імперії - від Відня через Ієрусалим до Хургади. "От моржа до моржа" - Ржеч Посполита. "Імперія, над якою ніколи не заходить Сонце" Кіплінг, Британія. "Перший Райх". Остерайх.
Висновок - НЕ аргумент.
2. Менталітет МІНЯЄТЬСЯ з роками, і тим більше, з поколіннями.
В демократических странах каждое новое поколение — новый народ.
Алексис де Токвиль (ХЗ, хто це +))
Якшо зважити на те, шо МОЇ прадіди розмовляли українською і польською, діди-українською, батьки -російською, я - російською і українською..
з КИМ САМЕ я маю рівняти менталітет? З ким має його рівняти моя донька?
Висновок - НЕ аргумент.
3. "Бог умєр" (с)Ніцше
в тому сенсі, шо в 21-му сторіччі "спільна" чи "неспільна" релігія НЕ МОЖУТЬ (і не мають історичного і будь-якого права визначати ЄДНІСТЬ)
Для НЕатеїстів - як бути з нами, атеїстами, і з НЕправославними - від НЕВЕЛИКОЇ кількості католиків на Західній і з мусульманами і буддистами в Росії і в Україні?
(нагадую - мусульмани в Україні -700 км від Краматорська в Криму, буддісти в Росії - 700 км від Краматорська в Калмикії. ПРАВОСЛАВНІ Лаври - в 40, 700 і 1400 км від Краматорська)
Як бути з греками, сербами, АРАБАМИ (є ПРАВОСЛАВНІ араби, а ви не знали??? Подивіться "Схождєніє Благодатного Огня" в Храмі Гроба Господня)?
Мене "спільна релігія" має ОБ’ЄДНУВАТИ з "арабською молоддю" (термін), яка скаче по Сепультурі в три ряди один в одного на плечах ТАК САМО, як з новгородцем чи вологодцем чи ні?
Висновок - НЕ аргумент.
4. спільне минуле= спільна Історія
спільне МАЙБУТНЄ...
так в ЧОМУ і Є питання...
по-перше,
якщо існуючий стан буде актуальний ще принаймні 20-40 років то від спільного майбутьного нічого не залишиться.
згоден
ні в українців, ні в росіян
по-друге
Якшо ОБ’ЄДНУВАТИСЬ і "дружить", то НЕ "протів нємцев", а ЗА майбутнє ОБОХ націй
Історичний період "драх нах остен" германської нації (сподіваюсь, ВСІ знають, шо він почався НЕ з Гітлєра?) - від перейменування слов’янського міста Липська (липа- дерево таке) в Лейпциг-бург і річки Лаби (прєвєд, СВ!) в Єльбу до Чудського озера (хоч в мене особисто є ПЕВНІ сумніви в історичній вазі ЦІЄЇ битви) і Грюнвальда до Сталінграда, Курська і Яссо-Кишиневської операції... Так от, "драх нах остен" - СКІНЧИВСЯ...
"Володіння Європою вже не означає володіння Світом" (с)
Тобто, ЧИННИК "совмєстного протівостоянія нємєцкой угрозє" - скінчився, МО, теж, нє?
Вибачте, але те, шо "Росія знаходиться в перманентній підготовці до чергової війни з німцями" - теж НЕ Я сказав...
То тоді ПРОСТЕ і ЯСНЕ запитання - то ЯКЕ в нас СПІЛЬНЕ МАЙБУТНЄ?
Я не кажу, Бо’збав, шо його нема - я питаю, ЯКЕ?
-
Я не кажу, Бо’збав, шо його нема - я питаю, ЯКЕ?
Вы хотите его предугадать?
-
AntZ, создается впечатление, что на данный исторический момент, кроме родственных связей у нас с Россией никакого общего будущего...
Ну если следовать логике Вашего списка.
-
AntZ, создается впечатление, что на данный исторический момент, кроме родственных связей у нас с Россией никакого общего будущего...
ну то я не нав’язую свою думку - я ж і запропонував для ОБГОВОРЕННЯ...
Навіщо ми ЇМ - це зрозуміло... Імперія, експансія, історичні корені (ЇХНІ у НАС- Русь), ГТС, вихід в Чорне море...
Історія ЇХНІХ (і наших разом з ними СПІЛЬНИХ) перемог і ПОРАЗОК... тіпа, два рази СПІЛЬНО проЇ**ли Сєвастополь, гордость рускіх моряков...
Це НАМ не зовсім зрозуміло, але для росіян - воно так і є, повірте
Землі України і Західної Русі - це ГОЛОВА...
а все інше, вибачте, знов НЕ Я, а Петро Перший цар-ампіратор сказав - ЖОПА
шось на кшталт "большая жопа для государства - єщє не повод для гордості"
Я прекрасно розумію, шо зараз ОРЛИ взвєються СОКОЛАМІ, але все-таки...
ТАК ШО об’єднує ГОЛОВУ з ЖОПОЮ? +)))
невже... ГАЗИ?? +))))
-
Ну, логично что газопровод, по которому
ГАЗИ?? +))))
.
-
Я не кажу, Бо’збав, шо його нема - я питаю, ЯКЕ?
Вы хотите его предугадать?
в мене МРАЧНІ прогнози....=(
ДВІ України, СІМ Росій... і восьма (десята?)- Білорусія...
але при цьому маю і оптимістичний прогноз - ОБИДВІ України, дві-три Росії (Пськовсько-Новгородська-Смоленська - вони заслужили!, Кубансько-Ростовсько-Ставропольскька - теж ЗАСЛУЖИЛИ! і Центральна - за виключенням Москви - НЕ заслужила!!) - в Євросоюзі
ГОРДИЙ УРАЛ - незалежний, пам’ятники Бажову, як Шевченку зараз в Україні, національний герой!
Переживає з приводу модернізації металургійної галузі і реприватизації Магнітки в пользу Лакшмі Міталлєнко-ІІІ...
хохлоіндуси захопили експортну галузь! ГВАЛТ!!
Національна валюта Сибірі - "нєфтєталлєр" з зображенням Єрмака в обмімку з Ходорковським і Колчаком- котується на фондовій біржі Нью-Сібу як 1:1,245 до євро-гривні і яньмімбі-долара...
Мер Владівостока Джет Лі поругався з мером Харькова Добкіним на Всемірному Економічному Форумі в Кльопан-Бикє...
Ситуацію розрулив САМ Єрмак, який заявив, шо слухі про його загибель в царських золотих доспєхах в рєкє Іртиш і від автоматних куль на Тєатралкє СІЛЬНО ПРЄУВЄЛІЧЄНИ, а історія покорєнія Сибірю как-то падєбільнаму напісана...
Юлія Тимошенко у інтерв’ю "П’ятий Киця-канал" пообіщала українському народу, шо гривня буде 5,12...
Робітники Старо-краматорського Машзаводу по прівичкє спалілі Старо-Лєксус директора...
Директор по прівичкє пообєщал, шо зарплата за старо-2009-рік буде виплачена старо-баксами ...
Яма на вулиці Луначарського, згадуючи часи Гампєра і Юза, РОЗШИРЯЛАСЬ....
-
Да-ааа! Ванга в гробу перевернулась, Нострадамус нервно топчется в сторонке. :)
-
Ужас! :shock:
Все преходяще в етом мире, яма на Луначарского-вечна!
-
Все преходяще в етом мире, яма на Луначарского-вечна!
о!!! +))))
Євангіліє від Цукєна, 22:31
Дорога вдаль стрємілась от Гори Маслічной,
пат нєю тіхо протікал Кідрон....
-
Вважаю за потрібне звернути увагу на економічний аспект.
За СРСР це була єдина система. Я якось ондій людині (яка в "Ті Часи" в мєнєстєрствє працювала) сказав - що от тоді ніхто не передбачав розпаду нєрушимого та так от і трапилось що одна частина виробництва опинилася в одній країні, друга - в другій, а третя - в третій. А вона мені каже - це не так. Це було зроблено навмистно, так кажучі, своєрідний стримуючий фактор. Так от мені здається що тут щось таки є.
Та й досі об'єми імпорту/експорту між УА та Ру досить великі.
ЗІ Ну це, взагалі то, щодо України та Росії як країн. А українців і росіян як їх громадян. А щодо етносів - це не аргумент.
-
Andrew правий.
5. Економічні стосункі.
Але це теж... воля часу. Все більше і більше підприємців виходять не тільки на рос. ринок, а й починають працювати з Європою, де чітко прописані правила та є страховка від елементарного "кидалова", або заборон санстанції Росії по вказівці МЗС Імперії.
До цього ж сама Росія звертає кооперацію з Україною (авіація, наприклад) та концентрує у себе повний цикл виробництва.
Так шо... це не на довго залишилось.
-
Дорога вдаль стрємілась от Гори Маслічной,
пат нєю тіхо протікал Кідрон....
Антон писал кому-то в личку
На мове... в ней он ух как силён!..
(сс) :D
-
А вот и не складно :P
-
зато жизненно :D
PS подкорректируй, если есть жедлание... :good:
-
Главное шо красиво! :good:
Вот что еще объединяет нас-общее культурное пространство!
Напр. любовь к поэззии! : )))
-
... главное шо красиво...
...это Цукен сказал...
...жизненно и правдиво...
...это YourOK поддержал...
...т1хо с Горы Масл1чной
дэсь ут1кав Кедрон...
Хто нам п1дсунув тэму?
Т1к1 шо AntZ, Ан.....
-
:good: Пушкин?
-
по ходу, до Кєдрону - інша рифма, але Дєд тактично пропєтляв... +)))
-
Неееее!!! Рифма Кедрон - АнтоН!!!
-
Объединяет любовь к бабкам! Посмотрите поезд Донецк-Москва. Хают Россию а работать в Москву, пусть Юля вам и помажет хлеб маслом! И всё москали плохие. :x
-
О!
Класс!
Наконец то ще "мацкалык" зьявывся ! :yahoo:
А то я, честно говоря, по ных скучив!
Кстати я где то читал, что на каждом украинском форуме
должны быть свои "мацкалыкы", для оживления общения! :)
Их даже модеры не сильно банят за маты и угрозы, шоб не спугнуть! :D
-
Украънцыв ы росыян обэднуэ... СТЕПАН БАНДЕРА!
-
О!
Класс!
Наконец то ще "мацкалык" зьявывся ! :yahoo:
А то я, честно говоря, по ных скучив!
Кстати я где то читал, что на каждом украинском форуме
должны быть свои "мацкалыкы", для оживления общения! :)
Их даже модеры не сильно банят за маты и угрозы, шоб не спугнуть! :D
штатньій моцкаль форума? +)))
-
Украънцыв ы росыян обэднуэ... СТЕПАН БАНДЕРА!
Правильно, глубокая ненависть к этому человеку.
-
глибока НЕНАВИСТЬ до БУДЬ-КОГО може об’єднувати лише хворих...
будь-якої національності
Об’єднувати має шось ГАРНЕ
-
Украънцыв ы росыян обэднуэ... СТЕПАН БАНДЕРА!
Правильно, глубокая ненависть к этому человеку.
йой!
Если честно, мы не испытываем глубокой ненависти к этому человеку.
У вас, в России пытаются сделать из него пугало (как из Мазепы), на западой Украине-икону, но
правда всетаки гдето между, это человек пытавшийся действительно помочь своей нации, своему народу!
И ему было глубоко ПОХ кто ему в этом мешает, то ли польский министр иностранных дел, то ли бАльшой
руководитель Савецкой республики! Он боролся против их всех!
И за это ему наш большой респект и уважуха!
-
ні спорь!
Іму із Маськви ЛУШЕ знать, ШО ти іспитиваіш, а шо - нє!
сказав Путєн - нєнавість, знач, ОБЯЗАН нєнавість...
У них в Росії - так, по крайнєй мєрє +))
-
Об’єднувати має шось ГАРНЕ
что может быть прекрасней совместного побиения объекта лютой ненависти?
-
Цукен,
хто це МИ? (с) AntZ
из детства в памяти осталось типа правило - "двое в драку, третий - нафиг"...
хотя тут еще и четвертый был - народ, украинцы, немало и непонятно за что от него пострадавшие... да и пятый - поляки, тут что-то видно давнее, историческое...
на что он надеялся в то время, учитывая свои "заслуги", непонятно - в случае победы любой из сторон он остался бы при "бубновых интересах"... что собссна и произошло в итоге...
думал ли он вообще об Украине, о ее народе? в каком виде он представлял ее будущее? существуют ли на этот счет какие-то документы, хотя бы из воспоминаний его сподвижников? или конечная цель его не интересовала вообще?
-
немало и непонятно за что от него пострадавшие
от НЄГО?? О_о
думал ли он вообще об Украине, о ее народе? в каком виде он представлял ее будущее? существуют ли на этот счет какие-то документы,
http://deratisator.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8
взагалі-то тема тут не про нього...
-
Цукен,
хто це МИ? (с) AntZ
из детства в памяти осталось типа правило - "двое в драку, третий - нафиг"...
хотя тут еще и четвертый был - народ, украинцы, немало и непонятно за что от него пострадавшие... да и пятый - поляки, тут что-то видно давнее, историческое...
на что он надеялся в то время, учитывая свои "заслуги", непонятно - в случае победы любой из сторон он остался бы при "бубновых интересах"... что собссна и произошло в итоге...
думал ли он вообще об Украине, о ее народе? в каком виде он представлял ее будущее? существуют ли на этот счет какие-то документы, хотя бы из воспоминаний его сподвижников? или конечная цель его не интересовала вообще?
Если бы думал о народе Украины, так и остался бы с ним, а не смылся.
-
Ваша дискуссия, господа, привела меня к простому заключению.
Что объединяет украинцев и росиян - это азартное стремление поспорить.
А что присуще чисто росиянам - стремление меряться боеголовками.
-
Ваша дискуссия, господа, привела меня к простому заключению.
Что объединяет украинцев и росиян - это азартное стремление поспорить.
А что присуще чисто росиянам - стремление меряться боеголовками.
Підтримую. А суто українське: де два українця - там три гетьмани.
-
Так мы же все славяне! :good:
-
Так мы же все славяне! :good:
С тебя ящик водки, а то не поверим!
-
Так мы же все славяне! :good:
йох.. а як же калмикі з верблюдами і нєнці з Ямалом?
тоже славянє?
-
Так мы же все славяне! :good:
с какихпор фино-угорцы стали славянами?только потому что используют кирилицу придуманую кирилом и мефодее,в болгарии
-
в Моравіі, вимагаю +))
або ДЛЯ Моравії. Вони там проповідували
-
Так мы же все славяне! :good:
Перепрошую, але це ми (українці) - сов'яни. Ви ("русские") лише біля слов'ян терлися, поцупили нашу (українську) історію, привласнили нашу (українську) назву, скориставшись нагодою послабленням Київської Русі за татаромонголів натягли з наших (українських) земель всякого добра, що ще залишилося піля навали, а тепер кричите, аж гай гуде, МИ СЛАВЯНЕ.
Погоджуюся, в вас (русских) розбавилося декілька краплин слов'янської крові, а зважуючи на більш ніж півтисячі років співіснування з яких 300 навіть єдиною країною її стало більше тих краплин, що і визначає ваші намагання привласнити Україну - поклик слов'янської крові. :P
-
Werwolf, :D
Зачем Вы так?
Он этого не переживет! :D
-
ну, те, шо Ви написали, стосується все-таки московитів..
А є ще Новгород, Псков, Смолєнск...
Тут сама постановка невірна - росіянє - не нація, а імперське населення, вони не можуть бути ВСІ слов*янами - я ж питаю, а як бути з калмиками, татарами, башкірами етц?
"Подданиє Імперії"...
-
Werwolf, :D
Зачем Вы так?
Он этого не переживет! :D
Ще й як переживе. Скаже що я брешу, що я бендера недобитий, ну полається ще трішечки. А так йому що з гусака вода. А мені набридло (крик діші, розумієте).
-
ну, те, шо Ви написали, стосується все-таки московитів..
А є ще Новгород, Псков, Смолєнск...
Тут сама постановка невірна - росіянє - не нація, а імперське населення, вони не можуть бути ВСІ слов*янами - я ж питаю, а як бути з калмиками, татарами, башкірами етц?
"Подданиє Імперії"...
Шановний пан, це ви до мене, перепрошую.
Якщо так то:
Стосовно росіян цілком згоден з вашим визначенням.
Стосовно "Новгород, Псков, Смолєнск..." то 500 років тому можливо (я не впевнений) були слов'янськими (руськими) містами. Але за 500 років (зважуючи на середню тривалісь життя в стародавні часи 35-40 років, репродуктивна близько 20) навіть з перемішуванням населення у 5% за покоління - слов'ян там майже не залишилося. Додайте до купи єпедемії, винищувальні війни, перемішування народів Сталіним.
-
Так мы же все славяне! :good:
Перепрошую, але це ми (українці) - сов'яни. Ви ("русские") лише біля слов'ян терлися, поцупили нашу (українську) історію, привласнили нашу (українську) назву, скориставшись нагодою послабленням Київської Русі за татаромонголів натягли з наших (українських) земель всякого добра, що ще залишилося піля навали, а тепер кричите, аж гай гуде, МИ СЛАВЯНЕ.
Погоджуюся, в вас (русских) розбавилося декілька краплин слов'янської крові, а зважуючи на більш ніж півтисячі років співіснування з яких 300 навіть єдиною країною її стало більше тих краплин, що і визначає ваші намагання привласнити Україну - поклик слов'янської крові. :P
Но если уж на то пошло, правда как раз в том, что в украинцах гораздо больше тюрской крови - торков, берендеев, половцев, печенегов, ногаев....Влияние это повсюду: в Украине говорили Петра-КО (по тюрски Сын Петра), что трансформировалось в Петренко и др., те же тюрские корни имеют фамилии на -юк, -ук, (тюрские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд. Кроме того, ряд украинских фамилий остались абсалютно тюрскими - Бучма, Кучма (по - тюрски это высокая островерхая шапка) Такая
распространенная украинская фамилия, как Шевченко, имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников.
Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия - Бута. Эта фамилия бытует на Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. В 1637 г. в Запорожье вспыхнул мятеж, предводителем которого стал Павло Бута по прозвищу Павлюк. Известно, что один из сподвижников султана БаркУКа носил это имя – Бута. Украинцы вслед за тюрскими народами оформляют имена на - ук, - чук. В России до сих пор пишут Московская ЗЕМЛЯ, Сибирская ЗЕМЛЯ! В России часто тюрские слова заимствовали НЕГАТИВНО то есть САРАЙ- по тюрски ДВОРЕЦ, по русски ХАЛУПА для скота и утвари. БАШКА - "тупая башка" и "светлая голова(слав. слово)".
КОЩЕЙ- название сказочного собирательного ЗЛА, и тюрские ПОЛОВЦЫ-КАЩЕИ, т.е. русские боролись против половцев, а не смешивались с ними. Так и с тюрским словом ЩИНА- земля. У русских НЕМЕТЧИНА, ТАТАРЩИНА -т.е. татары, немцы их сторона их земля- ВРАГИ. И это лишь малая толика - можно еще много чего сказать ! Украина подверглась гораздо большему тюрскому влиянию, в то время как сев-восток это затронуло гораздо меньше !
По сути то и настоящих украинцев не так и много. Тех, кто живет на западной Украине я украинцами не считаю. Это другие люди. Это синтетические украинцы, которые мыслят уже не как украинцы. На них повлияли другие культуры и мировоззрения. Настоящий украинец -это в культурном и духовном смысле часть этногенеза трех частей (думаю понятно каких) восточных славян. Можно долго на эту тему говорить, но можно и кратко.
-
Підтримую. А суто українське: де два українця - там три гетьмани
3 украинца - партизанский отряд с предателем (с)
-
Варм
цій портянці 100 лєт в обєд +))
По-перше, аффтар шось чув, але не знає, де і шо..
Перечіслєніє назв тюркських племен має, мабуть, надати "опусу" наукообразності...
Але є одна фігня - торки і бєрєндєі - "билінниє" племена часів Володимира Красне Солнишко, Іллі Муромця і Добрині Нікитіча..
Вибачте, але Москви, Московії, "Залєсской Русі", і взагалі отого, шо потім Петр І назвав грецьким слово "Россія", на той час ВЗАГАЛІ не існувало... Якшо в тогочасних "українцях" - кров "бєрєндєєв і торков", то шо тоді в крові тих, хто "відкочував" в московські болота ПІЗНІШЕ і створив там "вєлікороскій народ"?
Половці і печенєги - беседер, питаннь нема! Були такі, кочували... по Дону
До чого тут українці?? Станішніков краще б перевірили на "тюркість" черепів
Ну і вочевидь, коли познанія чювага в назвах тюркських племен закінчились, він приплів сюди ногаїв... Нічо, шо ногаї - це вже мінімум П*ЯТНАДЦЯТЕ сторічча?? Коли вже нібито і українська, і "вєлікороска" нації сформіровалісь?
А чому не калмиків ХХІ ст?
Такая
распространенная украинская фамилия, как Шевченко, имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников.
плякаль +))
а Бондаренко - к "боундєрєн". а Коваленко - к "кондулайнен"...Так древніє уйгури обозначали.. ну ХЗ, кого вони там обозначали +))
В России часто тюрские слова заимствовали НЕГАТИВНО то есть САРАЙ- по тюрски ДВОРЕЦ, по русски ХАЛУПА для скота и утвари. БАШКА - "тупая башка" и "светлая голова(слав. слово)".
КОЩЕЙ- название сказочного собирательного ЗЛА, и тюрские ПОЛОВЦЫ-КАЩЕИ,
я знов плакав +))
по-моєму, афтар крайнє негативно ставився до такого тюркського слова, як "карандаш", особливо в дитинстві, коли без карандаша освіта практично неможлива +)))
Зато дуже любить "деньги"....
арбуз, алтин, аршин, барабан, баклажан (!) , базар, башмак... ну, і далі по алфавіту
Украина подверглась гораздо большему тюрскому влиянию, в то время как сев-восток это затронуло гораздо меньше !
та сєвєро-восток взагалі мало шо затронуло... цивілізація, наприклад.. або здоровий глузд...
По сути то и настоящих украинцев не так и много.
ну, гарних людей взагалі не так багато +)))
Тех, кто живет на западной Украине я украинцами не считаю
один урод вже австрійців "настоящімі нємцами" не считав... Бажаю Вам скінчити так само
Это другие люди. Это синтетические украинцы, которые мыслят уже не как украинцы.
порвал моск....
Можно долго на эту тему говорить, но можно и кратко.
ДА!!! я тоже сільний! Но льогкій...
Настоящий украинец -это в культурном и духовном смысле часть этногенеза трех частей (думаю понятно каких)
прям хочєтся встать і маршіровать!!!
Зіг! хайль! Зіг! Хайль!
"бєлокуриє бєстіі", блін, "с чістой кровью"...
тьху,холєро..=*/
-
Так мы же все славяне!
Это кто такие МЫ?
-
Варму - респект. А то тема затухала. Давай ещёооо!
-
warm, В Донбассе насчитывали около 52 национальностей ЖИВУЩИХ ЗДЕСЬ людей.
Почему я выделил слова живущих здесь?
Потому, что они продолжают находиться на этой территории и при этом активно смешиваются и размножаются!
Представляете?!
И это вопреки всем теориям о чистоте нации!
Негодяи, да как они могут!
ЗЫ Re: Шо об’єднує українців і росіян? Страсть к смешанному размножению, невзирая на генеральную линию партии...
-
warm:
Цікавий опус ви навели. Єдине, що для мене залишилося незрозумілим - дочого питання мови домішувати до питання крові?
Якщо ви такий мовознавець, то порівняйте значення будьякого українського слова не тільки з тюркською мовою, а й мовами народів Європи та Малої Азії (турків, греків, римлян) - знайдете багато цікавого для себе.
Хто більший слов'янин українець, чи русскій коректно порівнювати після виникнення цих самих русскіх, бо слов'яни існували ще до них. То вже радянські (можливо ще російські) дослідники слова поділили слов'янські мови (але не слов'ян) на 3 групи за незрозумілою для мене класіфікацією - ну не фахівець я у філології.
-
...ну не фахівець я у філології.
Це Вас не об*єднує з росіянами. :D Бо росіян насправді це не бентежить. У них такою справою може займатися навіть клоун з технічним фахом. Головне - це побільше пафосу, та скоріш довести, шо "ми - самиє главниє". Там такі перли, шо у СПРАВЖНІХ ФАХІВЦІВ просто зносить дах:
М. Задорнов: "..."Рассея" означало в древности "сияние Ра".
В древности никакой "рассеи" не было. Была Русь. "Рассея" -- простонародный вариант греческого именования Руси, Pωσια (Росия), ставшего при Петре Великом официальным названием русского государства. Египетское божество Ра изначально звалось "Ре`г". Афразийская макросемья языков... впрочем, нет, это уже явно излишне..." (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fab-pokoj.livejournal.com%2F47400.html)
Докладніше - тут: http://ab-pokoj.livejournal.com/47400.html
P.S. Коли в нас хтось намається довести, що ми першими будували піраміди (або, шо "ми - самі правильні, а інші - ні"), то більшість - посміхається.
А в них - більшість хлопає в ладоші, випинає груди і "копи-пастить" це на всіх форумах.
Знов навпаки до назви теми.
-
Тих, хто серйозно сприймає Задорнова - вистачає і у нас :) І це ТЕЖ об*єднує :)
-
Докладніше - тут: http://ab-pokoj.livejournal.com/47400.html
Дякую,SidorOVе, інформативна стаття.
-
Ну а что вы хотите?
Задорнов тоже кушать хочет...
А некоторые его вещи небесталанны...
-
Ну так то ж справа не в Задорнові. Хоча, знаєте... Помітив, що його "старий" репертуар мені подобався. Те що зараз транслюють по РенТВ мене дратує... Не можу довго дивитися. Цікаво, чому? :)
-
Политизируется со временем...
Заносить его начинает...
Опять же - звездочка...
-
Та забудьте вже Задорного. Повертаємось у тему.
-
Ок.
Позитивное восприятие творчества Мих. Мих. Жванецкого.
Во Франции его не воспримут - только у нас!
Есть такие кому не нравиться его творчество? :D
-
Ок.
Позитивное восприятие творчества Мих. Мих. Жванецкого.
Во Франции его не воспримут - только у нас!
Есть такие кому не нравиться его творчество? :D
Є звичайно, я один з них.
Поки Жванецький вісміював Совок в ті часи коли це було актуально, він мені подобався. Сучасний ні. Так само і сучасне "Криве Дзеркало", "Аншлаг", КВН. Колись, ще років 10 тому мені були зрозуміли приколи Московської розважальної індустрії. Зараз я вже не розрізняю персоналій.
Отже в частині гумору та сатири широким загалом можна казати "Нас об'єднувало" розуміння. Так це є наслідком існування в єдиній державі СРСР. Це не є об'єднанням між націями - це об'єднання за умовами проживання.
PS: До речі в українців та росіян (русскіх) навіть казки різні за мораллю та персонажами, якщо не брати суміш а суто народні.
-
Щодо КВК - так. ТОЙ КВК був смішний :) Сучасний я не розумію. Хоча... нещодавно дивився харків*ян по одному з каналів... КВК треба дивитися з прив*язкою до ситуації та часу.
Змінилися і МИ і вони.
Аншлаг... а що він взагалі бів колись смішний? :)
За темою: розуміння... так! Але і це підпадає під ті визначення, що було вже наведено.
-
...Поки Жванецький вісміював Совок в ті часи коли це було актуально, він мені подобався. Сучасний ні...
Цікавинка в тому, шо М. Жванецький ТИХ ЧАСІВ, для більшості росіян і досі СУПЕР-актуальний! :D
Ми всі тут читаємо, шо пишуть нам "северниє братья". Іноді ми сперечаємось. Чи дуже змінився їх "Стиль спора" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.jvanetsky.ru%2Fdata%2Ftext%2Ft7%2Fstili_spora%2F) з часів совка? Згадайте:
"...Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный...
...Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии..."
Звісно такі є і серед нас, але їх набагато менше, як на мене.
Згадайте "небезізвєстного" Есть Вопрос. Якщо читати його писанину не вдумуючись, то все доволі гладко: цифри, посилання. Як тільки починаєш порівнювати з ФАКТАМИ - шок! Суцільна брехня, пересмикування, замовчування, у більшості випадків майбутні плани видаються за факти, що ВЖЕ сталися.
-
Згадайте "небезізвєстного" Есть Вопрос. Якщо читати його писанину не вдумуючись, то все доволі гладко: цифри, посилання. Як тільки починаєш порівнювати з ФАКТАМИ - шок! Суцільна брехня, пересмикування, замовчування, у більшості випадків майбутні плани видаються за факти, що ВЖЕ сталися.
Вы несправедливы к несчастному бойцу невидимого фронта.
У человека такая служба - Родину любить
Любить не по велению сердца, а по долгу службы. По должностной инструкции с окладом согласно штатного расписания.
Любить в соответствии с ежедневными инструкциями.
Любовь эта предполагает обсерание всех, несогласных с его не налазящими на голову утверждениями.
Его сюда для этого и командировали.
И не только "Есть Вопрос", но и других подобных провокаторов, которые вместо поиска решения, как нам дальше жить, занимаются флудом и пропагандой своего казенного идиотизма.
Хвала Господу, в Украине такой клавиатурной бригады нет.
-
Згадайте "небезізвєстного" Есть Вопрос.
Та шо ж ты к ночи поминаешь-то???
-
Згадайте "небезізвєстного" Есть Вопрос.
Та шо ж ты к ночи поминаешь-то???
Во, Во!.
До речі кому цікаво Назва Україна у стародавніх географів (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrcenter.com%2Flibrary%2Fread.asp%3Fid%3D348%26amp%3Bpage%3D1%23text_top) писано у 1921 році
-
Вы несправедливы к несчастному бойцу невидимого фронта.
Вы думаете к нам на форум пробрались работники КГБ? :D
Ну что вы так сразу, Петросян, КВН...
Я хотел сказать, что те неповторимые шутки, репризы, замечательные фильмы - это то наследие общей культуры которая нас тоже обьединяет...
В какой еще стране можно было снять фильм в две серии, в двух павильонах, с двумя десятками артистов который стал одним из самых известных и цитируемых...
А если он называется "Гараж"?..
-
В какой еще стране можно было снять фильм в две серии, в двух павильонах, с двумя десятками артистов который стал одним из самых известных и цитируемых...
Вы забываете о "Зловещих мертвецах"... Он снимался в значительно худших условиях... Там и павильонов-то не было...
Но ваша мысль ясна.
-
"Без базару", як то кажуть :) Фільми, які знімали - то класика. І зараз я з великим задоволенням передивляюсь знову і знову "По семейным обстоятельствам", "Служебный роман"... "Любовь и голуби" :) Та, той самий, "Гараж", "Афоня" :) Ці жарти - вони по за часом :)
-
Але це все у нас вже було:
Українців і росіян об’єднує:
1. спільна історія (вона ж "совковий менталітет, ностальгія... " (с) Шкаф) ...
-
Було, звичайно, то ми просто смакуємо :)
-
А сп1льна 1сторр1я и сп1льна культура это не разные вещи?
Я не придираюсь - уточняю.
-
"Откроем книгу" (с) :) Якщо повернутися до істоків https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16460.msg355069#msg355069 там це було відокремлено.
-
Точно!
Прошу прощения - про......ил.
-
о! в тему: +))))
В машине у меня народ бывает разный,
И каждый норовит проблемой загрузить...
Но думается мне, у всех один диагноз:
Им просто довелось в стране советской жить.
(с) С.Трофімов
-
т.е главные объединяющие факторы постсовецкие социальные и политические проблемы, некоторое количество совместных культурных и научных достижений за тот же период, победа в ВОВ, и все
-
змішані браки Ви, я так зрозумів, віднесли до "постсовєцкіх соціальних проблем"? +)) Чи до культурних достіженій?
-
змішані браки Ви, я так зрозумів, віднесли до "постсовєцкіх соціальних проблем"? +)) Чи до культурних достіженій?
я сотю на это как на голый факт, который ни о чем не говорит
-
дєйствітєльно! (с)
-
Десь було,
http://www.youtube.com/watch?v=AAIInm_TXNI#ws-hq (http://www.youtube.com/watch?v=AAIInm_TXNI#ws-hq)
Боярський особо радує.
-
Без коментарів ліпше:
http://www.youtube.com/watch?v=LKKZ6mkKzyg#hq (http://www.youtube.com/watch?v=LKKZ6mkKzyg#hq)
-
как вам такое?
(http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/129893_20090302143707.jpg)
-
А Калашников он такой )) Там вава в голове диаметром большим )))
-
Во всех кинотеатрах НЕПОБЕДИМОЙ страны.....
:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
не умение жить в демократическом обществе
-
не умение жить в демократическом обществе
И тупое нежелание. Слово "демократ" у многих звучит как при совке "интеллигент в очках".
-
а из начальника смастерить бога, или царя
-
а из начальника смастерить бога, или царя
по-моєму, це як раз РОЗ’єднує...
"два українці - три гетьмани"
-
А наши ЖЕНЩИНЫ!!! "Когда у меня руки вот-так - мне все равно с какой стороны у тебя тюбетейка!"
-
а из начальника смастерить бога, или царя
по-моєму, це як раз РОЗ’єднує...
"два українці - три гетьмани"
согласна с тем что различия есть , но не настолько существенные. Мне кажется, что примером украинской демонизации власти может служить факт невероятных ожиданий, наделение наших новых вождей какими то сверх качествами, ожидание чуда (помоему тоже из этой оперы), так же как и отчаяние после разоблачения их сути. Я сейчас о периоде 2004-2005, хотя все это есть и сейчас.
-
факт невероятных ожиданий, наделение наших новых вождей какими то сверх качествами, ожидание чуда (помоему тоже из этой оперы), так же как и отчаяние после разоблачения их сути.
покажітє мнє (нарешті) етава чілавєка! (с)
який ото наділяв "нових вождєй" свєрхкачєствамі, і далі по тексту...
В основному про це чомусь розповідають як раз оті... баклажаністі.. А от от Вас це мені ДИВНО чути...
ВИ, особисто ВИ - чекали чуда?
-
перемен очень хотелось
-
начиталась социологических исследований, у меня нет оснований им не доверять
http://www.niss.gov.ua/Table/51006/socyolog.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.niss.gov.ua%2FTable%2F51006%2Fsocyolog.htm)
-
нікагда нє чітайтє пєрєд обєдом савєцкіх газєт (с) +)))
-
:))) это я помню, но это не газеты, Панина - лучший социолог, она автор исследования. Жаль что более свеженьких данных нет. И Паниной уже нет.
-
ну так "кредит довіри до влади" і "очікування чуда" - це дещо РІЗНІ речі, нє?
-
Это здесь обсуждалось еще тогда, после всех событий. Я тогда этот форум только читала.
-
ну так чогось ВСПЛЄСК інтересу до тих подій намітився....
-
Весна-с...
-
ну так "кредит довіри до влади" і "очікування чуда" - це дещо РІЗНІ речі, нє?
нет, одно и то же в разной степени
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R)
Распространение
Наиболее всего эта гаплогруппа распространена среди южных русских (55 %). Очень высока её доля (порядка 40 %) её носителей среди поляков, северных русских, украинцев, белорусов, латышей и литовцев. Чуть меньше её носителей среди южных и западных славян, исландцев, восточных немцев, также финноязычных народов России, в разное время смешивавшихся с носителями индоевропейских языков. И некоторое количество (порядка 10 %) носителей этой гаплогруппы имеется среди западных и южных европейцев, а также среди иранцев, цыган, народов Центральной Азии и Алтая.
-
Московщина почала шахраювати політичним перейменуванням ще по нашій поразці в Переяславі 1654 р., а поширила його по нашій катастрофі під Полтавою 1709 р. Тоді вона, не зважаючи на жодні історичні факти, не переймаючись ніякими підставами, просто проголосила себе „Росією", отже, спадкоємницею всього культурного та політичного надбання Руси. А щоб „хахол" ліпше зрозумів, що саме така зміна означає політично, москвин назвав себе „великорусским", а українця „малорусским". І ця засада „велико-мало" стала змістом усіх московсько-українських стосунків відтоді й досі. Якщо ж хтось з українців пробував кпити з тих новоспечених „великих" – мандрував до Сибіру. А коли європейські уряди за старим звичаєм адресували листа до Московії, до московського уряду, то москвини повертали їм назад з приміткою, що такої „не существует", а є лише „Россия" і „российский". Психологи запевняють, що люди сприймають найбезглуздішу брехню за правду, якщо ту брехню вперто і довго повторювати. Так азіати-москвини стали „русскими", а монгольська Московщина – „Россией". Та ця крадіжка чужого імені була лише дитячою забавкою порівняно з назовницькими загарбаннями московської „демократії" по 1917 році.
В жилах московського народу тече щонайменше 80 % азійської крові.
М. Покровський
Да, азиаты – мы,
с раскосыми и жадными очами!
О. Блок
-
Однією чи не найголовнішою з багатьох московських вигадок є походження московського народу. Адже походження великою мірою впливає на духовність народу. А духовність є вирішальним чинником, бо „Дух животворить", тобто творить життя, в тому числі й матеріальне. Генетика вчить, що людина успадковує від предків не лише фізичні властивості, а й духовні4. Щоб пізнати духовність народу, тр**а вивчити його походження та природні й господарські умови, за яких він розвивався упродовж кількох десятків поколінь.
Прапредки теперішніх москвинів – угро-фінни примандрували на землі теперішньої Московщини та Фінляндії ще за непроглядних часів передісторії. Літописець ХІ ст. згадує про московські племена чудь, лівь, водь, ямь, чухна, вєсь, пєрмь, мурома, мордва, мокша, мєщєра, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь, єрзя, самоядь. Він пише, що то були дикуни: не мали жодних законів, звичайної моралі, жили в землянках, їли сире м'ясо і сиру рибу, не знали рільництва. Того самого часу (ХІ ст.), за свідченням чужинців, Київ був культурніший і багатший за Париж та Лондон. Праукраїна мала жваві торговельні та культурні зв'язки з усім культурним світом – Грецією, Малою Азією, Індією ще тисячу років до РХ. У північній Московщині носили ще й у ХХ ст. шкіряний одяг дикунського крою (один шмат з діркою на голову), що його носили мавполюди 6 тисяч років тому. Московський археолог пише, що слов'янських могил до Х ст. не знайдено ніде в Московщині5. Московський історик стверджує: „В жилах московського народу тече щонайменше 80 % фінно-татарської крові"6. На захід від угро-фіннів жили предки теперішніх білорусів та литовців. На суміжних землях вони змішувалися з угро-фіннами і розчинилися без сліду в угро-фінському морі.
Географічні назви довготривалі. На теперішній карті Московщини більшість географічних назв – надто озер, річок – фінські. Навіть назва столиці фінська. „Москва" у фінській мові означає „каламутна вода". Тих угро-фіннів підбив у Х ст. під свою владу український князь Святослав Великий і зробив їхні землі (теперішню Московщину) осадою (колонією) української держави. Правили нею прислані з Києва воєводи з військом та державними урядовцями. Київський митрополит висилав сюди місіонерів навертати предків теперішніх москвинів на християнську віру та будувати церкви і монастирі. Багатьох тих українських місіонерів москвини повбивали. Київські місіонери вишколювали прамосквинів – угро-фіннів на священиків. Київські воєводи призначали ватажків угро-фінських племен на урядові посади. Так помалу почала цивілізуватися верхівка московського народу. Нащадки ж київських цивілізаторів одружувалися з тими, дещо поцивілізованими, угро-фіннами. Їхні діти розмовляли староукраїнською мовою, засміченою угро-фінськими словами7. Загал народу залишався суто угро-фінським. Навіть у ХІХ столітті лише за 80 км від Москви були села, де люди не знали московської мови. У східній частині Московщини були цілі повіти таких сіл8.
Ні в писаних пам'ятках, ні в усних давніх переказах московського народу немає жодних натяків на боротьбу слов'ян з тубільцями-фіннами. Теперішні фінські та слов'янські географічні назви не зосереджені на окремих обширах, а перемішані на всьому просторі від Оки до Білого моря. Це вказує, що слов'яни – осадники не наступали великою масою, а проходили малими гуртами весь простір і мирно змішувалися з тубільцями угро-фіннами. Виникла потрійна суміш: 1) релігійна, що стала основою теперішнього набоженського світогляду москвина, 2) расова – теперішній антропологічний москвин, 3) суспільна – початок рільничого стану
-
Року 1237 Московщину завоювала Татарська Орда хана Батия. Московські князі стали підлеглими Батия, і він поставив по всій Московщині свої залоги. Татари були такими ж азіатами, як і угро-фінни, і ця їхня спорідненість сприяла злиттю обох народів в один – московський. Московський історик підтверджує: „Московські князі і не думали про боротьбу з татарами, розуміючи, що покорою та грішми вони осягнуть більше, ніж боротьбою. На відміну від українських князів, московські одразу визнали без застережень владу хана і встановили приятельські і навіть кровні зв'язки з татарами. Сам великий князь Михайло Тверськой оженився з татаркою, а за ним одружилися з татарками всі інші московські князі"10. За князями масово женилися обидва народи. Не важко уявити, якою мовою говорили їхні діти. Потатарщення (радше злиття) було загальним. По упадку влади Орди, татари масово переходили у християнську віру, і так з тої угро-фінно-татарської мішанини створився теперішній московський народ. Народ суто азійський, що й підтверджує аналіз їхньої крові. Азійські народи мають у крові групу „В", а індоєвропейські – групу „А". Москвини мають „В", а українці – „А". Москвинам притаманні первні монголоїдної раси, а українцям – європейської раси.
Антропологи поділяють народи за походженням на три культурні групи: рільничу, скотарську, мисливську. Духовність народів цих культур помітно відрізняється одна від одної. Українці – народ дуже давньої рільничої культури. Москвини – народ молодої мисливської. Ці дві культури протистоять одна одній, і ця їхня протиставність заіснувала тисячі років тому, вона виявляється в усіх – без жодного винятку – царинах фізичного і духовного життя обох народів. І власне вона – ця протиставність – визначала, визначає і визначатиме всі стосунки між ними через всю історію по сьогоднішній день.
Та не лише український народ, а й чужинці, які пізнали духовність московського народу, говорять те саме. Французький історик зауважує: „Москвин не має найвартнішого, що має людина – це здібності відчувати моральне добро і зло. А ця здібність є основою всієї людської культури. Отже, москвини не є ще людськими істотами" (Ю. Міхелет).
Зрештою, і самі москвини зізнаються, що... „Ми, москвини, ані східний, ані західний народ; ми – якась нісенітниця"
-
„Ми, москвини,– народ волоцюг",– зізнається М. Горький, який сам волочився по всій імперії. „Ми, москвини, завжди були „бігунами". Нам кортить бігти, бігти, бігти. Куди, чого – самі не знаємо",– підтверджує Вяч. Іванов. „Мандрівність завжди була прикметною рисою не лише наших міщан, а й селян",– каже С. Рождественський. „Всі ми, москвини, не можемо всидіти на одному місці; всі ми кочовики. У власних домах і у своєму місті ми начебто тимчасові гості і живемо як кочовики",– пише П. Чаадаєв. Кинути свою хату і свою землю, йти світ за очі, волочитися і красти (бо ж працювати не хочеться) – такий ідеал і московського мужика, і московського інтелігента. І справді, серед десятків тисяч московських „босяків", що тиняються по всій імперії (найбільше по Україні, по чорноморських портах) були сотні московських інтелігентів, навіть з вищою освітою37. „Устал я жить в родном краю, в тоске по грозневым просторам, покину хижину мою; уйду бродягою и вором",– співав С. Єсєнін.
-
Кошмар! Почитаешь, прям не люди , а звери. :D
Надо сказать, что многие фино-угорцы с тех пор сделали значительный шаг в своем развитии. :D
Из каменного века в европейскую цивилизацию. Венгры, эстонцы, финны очень цивилизованные народы.
-
Кошмар! Почитаешь, прям не люди , а звери. :D
Надо сказать, что многие фино-угорцы с тех пор сделали значительный шаг в своем развитии. :D
Из каменного века в европейскую цивилизацию. Венгры, эстонцы, финны очень цивилизованные народы.
в отличии от их братьев по єтносу))))
-
Та ладно, не надо сгущать краски. Такие ж люди как и мы. Тока со своими тараканами. :D
-
Та ладно, не надо сгущать краски. Такие ж люди как и мы. Тока со своими тараканами. :D
согласен
-
Із 4-х томної ентимонології О.Н.Трубачьова, М.Фаснер вибрав та проаналізував походження 10779 російських слів і прийшов до висновку що:
6304 слів, або 58,3% це запозичення з інших європейських мов,
1119 слів, або 10,3% є невідомого походження,
3191 слово, або 29,5% українського походження,
72 слова,або 0.8% загальносхіднослов’янського походження,
93 слова, або 0.9% російського тобто московського походження.
-
Ні один з народів у світі (хіба що окрім одного «богообраного», як стверджують деякі «вчені» мудрагелі нашого північного сусіда й колишнього «старшого брата») не називає себе... прикметником. Бо це справжній нонсенс! Українці, бельгійці, французи, фінни, шведи, німці, австрійці, іспанці, італійці, монголи, казахи, киргизи, узбеки, татари (кримські й казанські), гагаузи, угорці (мадяри), мордва, євреї й сотні інших народів іменують себе іменниковим терміном.
Але ж є таки на білім світі так звані... «русскіє»! Чому вони так називають себе в дивний спосіб? З якого часу вони з’явилися на історичній арені? І нарешті, хто вони — оці загадкові «русскіє»? А втім, був такий автохтонний народ ще за доби Київської Русі, тільки називався він дешо по-іншому — руським, а окремі його представники — росами, русами, русинами... І розселений він був між Дністром і Дніпром, тобто на древній українській землі. Пізніше частину цього древнього народу, яка підпала під Російську імперію, завдячуючи Богданові Хмельницькому, стали називати невдовзі малоросами, а інша частина продовжувала себе ототожнювати з русинами або самоназивалась галичанами тощо і була окупована іншими загарбниками — литовцями, поляками, австро-угорцями, румунами, чехо-словаками.
Врешті-решт у тривалій боротьбі цей древній народ отримав назву «український», його одвічна територія стала називатися Україною, а ми — українцями...
Натомість не це нас хвилює... Ми намагаємося докопатися до появи детективного терміну «русскіє». Я вже дещо торкався побіжно цього питання в попередніх нотатках, тож лише зазначу, що московити «позичили» в нас не питаючи термін «руський», тільки трішечки трансформувавши його в «русскій», а назву «Русь» замінили на «Россію» вже за царя-імператора Петра Першого...
Проте в знаменитому «Толковом словаре живаго великорускаго языка» мого земляка В. Даля ви ще не знайдете цього терміну і навіть відсутні такі терміни, як «великороси» чи «великоруси» (так називали колись народ, що входив у склад Російської імперії), хоча в побуті вони широко вживалися. Тож спробуємо скористатися «Словарем русского языка» С. Ожегова, де під терміном «русскіє» називають східнослов’янський народ, що складає переважну більшість населення Російської Федерації, а також представники якого мешкали й мешкають у інших республіках Совєтського Союзу. Цей термін, якщо я не помиляюся, трапляється і в чотиритомнику-словнику під редакцією Д. Ушакова, в якому також брав активну участь і знаний російський лексикограф С. Ожегов. Терміни «великороси», «великоруси», що випали з вжитку, але не випали з російських словників, там ототожнюються з терміном «русскіє».
Але чому такі авторитетні вчені лексикографи як Д. Ушаков, С. Обнорський, С. Ожегов, Г. Винокур, Н. Шведова, Л. Скворцов та інші пішли на грубе порушення лексичних канонів? Відповідь тут може бути тільки одна — на догоду владних та почасти власних імперських амбіцій. Яка тут може бути в біса наука, коли йдеться про обгрунтування панівної нації в совєтській імперії?..
Згідно останнього перепису населення Російської Федерації, що відбувся 2002 року, так званих «русскіх» майже 116 млн. На три мільйона менше, ніж у 1989 році. Загальна кількість населення — 142,4 млн. громадян, з них українців — 2 млн. 493 тис. Як не дивно, українців, що вважаються громадянами Росії, за короткий термін (у 1989 році їх налічувалось аж 4 млн. 363 тис. громадян!) скоротилося на 1 млн. 420 тис. громадян! Де вони поділися, не повідомляється. Випарувались у... повітря?
Щоправда, є одне завуальоване пояснення у звіті Федеральної служби, позичене мною в інтернеті: «За межпереписной период изменения в национальном составе обусловлены действием трех факторов. Первый фактор связан с различиями в естественном движении населения. Второй фактор - это процессы во внешней миграции, сложившиеся под влиянием распада СССР. Третий фактор связан с процессами смены этнического самосознания под влиянием смешанных браков и других явлений». Ось так: «и других явлений»! Ясно як Божий день...
А якщо відверто, темніше не буває. Так завжди було. І в старі царські часи, і в совєтські, і в новітні російсько-путінські, коли владі було вигідно ліпити з малих і не малих народів штучно або добровільно-примусово «вєлікорускій» чи «совєтскій» народ. Тільки за совєтської доби зникли цілі народи Крайньої Півночі!.. На щастя, цей «процес» загальмувався через розпад Совєтського Союзу.
Згадаймо, як на Кубані, на Північному Кавказі або на курських, бєлгородських, воронізьких, ростовських землях і навіть на Далекому Сході з наших земляків-українців ліпили «русскіх». Було це особливо «модно» після Голодомору тридцятих, коли українці заради самозбереження масово записувалися в «русскіє». Стверджую не голослівно, бо є ще очевидці тих страшних років. Стало це також «модним» і в брєжнєвські часи, коли з нас та інших робили «общность — єдіний совєтскій народ».
А масові переселення на українські землі, де вимерли цілі райони, тих самих «русскіх» з північної глибинки, чи навпаки, переселення під виглядом столипінської реформи, «комсомольскіх строєк вєка», освоєння цілини тощо українців до Далекого Сходу, Сибіру, Казахстану, в Заполяр’я?
А тут ще одна халепа: відтепер у наших українських паспортах відсутня графа «національність». З чого б це — не знаєте?
Насамкінець для прикладу наведу дані, що безпосередньо стосуються моєї сім’ї. Моя дружина народилася в Южно-Сахалінську і була записана як «русская», хоча вона насправді польсько-білоруського походження, адже її дід по батькові — російський дворянин і також польсько-білоруського походження. Мама ж її, а моя рідна теща, має шляхетні українсько-литовські корені. Ось такі вони метаморфози «по-русскі». Імперсько-шовіністичні.
А ви як, шановні читачі-форумчани, вважаєте?..
-
http://secret-r.net/publish.php?p=55 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsecret-r.net%2Fpublish.php%3Fp%3D55)
-
"Ось такі вони метаморфози «по-русскі». Імперсько-шовіністичні".
Перегинаете палку, по моему.
Моя жена родилась в Рыбинске. Её отец - на станции Лазо в Приморском крае. Однако это не помешало им иметь в паспорте запись - украинцы.
-
А, простите, родилась она после принятия Украиной независимости?
-
А, простите, родилась она после принятия Украиной независимости?
:good:
-
К сожалению ей уже за 40. :(
Патріарх Московський і всієї Русі Кирило заявив, що має намір відвідати найближчим часом Київ.
Про це він повідомив у неділю на прес-конференції в Калінінграді, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
"Україна - це дуже важлива частина історичної Русі, яка сьогодні проходить через величезні випробування. Але це наш народ, і я повинен бути разом зі своїм народом і у випробуваннях, і у скорботах", - сказав патріарх.
-
Але це наш народ,
а народ-то знає, шо він не самому собі належить, а шо він є ЧИЙсь??
-
"Україна - це дуже важлива частина історичної Русі, яка сьогодні проходить через величезні випробування. Але це наш народ, і я повинен бути разом зі своїм народом і у випробуваннях, і у скорботах", - сказав патріарх.
частина, ти ба...
-
У "Них" так принято говорить. Не ципляйся к форме. Куда более важно содержание.
-
а что там особенного? думаете он снова пытается наладить канал по контрабандной доставке сигарет? :)
http://vovremya.info/art/1233144841.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvovremya.info%2Fart%2F1233144841.html)
А теперь, увы, неизбежно, – об «этом». Нет, не о сексуальной ориентации нового патриарха. Обойдем этот вопрос стороной. О коммерческих талантах и образе жизни нового избранника Божия. И здесь нам не обойтись без все той же знаменитой статьи, суммирующей данные о размахе деятельности Гундяева. Ссылка? Пожалуйста. http://www.compromat.ru/main/rpc/gundyaev.htm. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.compromat.ru%2Fmain%2Frpc%2Fgundyaev.htm.) И т.д.
Буду краток. В 1996 году ОВЦС через свой фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (т.е. без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Тогда был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях». Спустя два года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа, и пришли к выводу, что они насчитывают уже 4 млрд долларов. Ни сам Кирилл, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.
Собственно, тогда табачные экспортеры и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине Кирилл составил стартовый капитал в несколько сотен миллионов долларов, после чего он был причастен и к беспошлинному экспорту нефти, и к отлову камчатского краба, и к добыче уральских самоцветов, и к учреждению банков, и к скупке акций и недвижимости. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние Кирилла оценивалось в этой работе в 1,5 млрд долларов! Бессребренник у нас новый Святейший, не сумлевайтесь, православныя!
В 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в известном Доме на набережной - с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев. В СМИ появилась и информация о покупке Кириллом виллы в Швейцарии.
После статей в «Московском Комсомольце» проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Кириллу пришлось изворачиваться, утверждая, что гуманитарные сигареты... случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. После разбирательств Гундяев все же вынужден был частично свернуть и законспирировать свою бурную экономическую деятельность. На том же соборе было принято решение организовать Экономический совет во главе с епископом Орехово-Зуевским Алексием Фроловым. Совет должен был стать подотчетным непосредственно Алексию Второму. Однако вскоре Экономический совет вновь оказался при ОВЦС, а епископ Алексий - заместителем Кирилла.
Еще один штришок из многих. 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества «Пересвет». Его учредителями стали ОВЦС, три епархии - Смоленская и Калининградская, Калужская и Боровская и Костромская, а также Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды «Святой источник». Причем ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС при этом направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается.
Кирилл откровенно обосновывал свою бизнес-активность. В интервью «Литературной газете» он рассуждал: «А как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание». Поэтому в декабре 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ «АРТГЕММА». Цель - обработка и продажа алмазов. И т.д., и т.п. - нефть, крабы, отмытие денег – и так до самого восшествия на престол…
Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Например, его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур.
Да, Кирилл более чем «эффективный менеджер». Как и Сами Знаете Кто, каковым провозглашен ныне и товарищ Сталин. Патриарх Гундяев – отныне высший церковный «смотрящий» в мафиозно-клановой системе государства «питерских». Плоть от плоти завершенной системы Газпромовско-чекистской империи. И это никем не скрывается. Известный российский диакон Андрей Кураев напрямую связывает избрание Кирилла с кризисом, когда нужен не старец-духовник, а тот самый «эффективный менеджер». «Это самый жесткий и аргументированный критик либеральной, потребительской идеологии» - добавляет Кураев.
«И врагов России» – добавит каждый первый российский почвенник. И радостно подхватит каждый второй украинский и прочий СНГовый русофил. Или кто-то еще верит в какое-то «обновление» РПЦ?
Верховный чиновник церковного министерства РФ, успешный менеджер отныне будет править, как минимум, два десятилетия. Здоровья у агента Михайлова – Бог дал. Аминь! Да вознесутся над Святой Русью столбы табачного фимиама в честь нового патриарха-миллиардера!
-
Так мы же все славяне! :good:
(http://tsitaty.com/quotes-pictures/tsitaty-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB-%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BA-160185.jpg)
-
Я сам ношу русскую фамилию. Отец у меня русский а мама Украинка! Я Русскоязычный! НО Я ВСЕГДА БУДУ ПРЕЗИРАТЬ ПУТИНСКИЙ РЕЖИМ! И ВОТ ЭТОТ ВЕСЬ "БЕСНОВАТЫЙ КРОВАВЫЙ КАРНАВАЛ" КОТОРЫЙ КРЕМЛЬ УСТРОИЛ ПРОТИВ УКРАИНЫ!! Я ЛЮБЛЮ УКРАИНУ! ЭТО МОЯ БАТЬКИВЩИНА!!!! И когда спрашуют "что обьединяет Украинцев и Россиян" то я тебе отвечу просто! "ИДИ К Х.ЯМ ВОНЮЧИЙ МОСКАЛЬ ! ИБО ТЫ В СВОЕМ ПСЕВДО-ПАТРИОТИЧЕСКОМ УГАРЕ С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ И С ПРОПАГАНДЫ "ЗОМБОЯЩИКА" ПОСЛАЛ СВОИ ВОЙСКА УБИВАТЬ УКРАИНЦЕВ!! РУШИТЬ ИХ ГОРОДА! ЭТО ТЫ МОСКАЛЕНОК ВЫБРАЛ СЕБЕ ПРЕЗИДЕНТА КРОВАВОГО НЕНАСЫТНОГО УПЫРЬКА ПУТИНА КОТОРЫЙ ОСАТАНЕЛ ОТ СВОЕЙ ВЛАСТИ!"
-
Я сам ношу русскую фамилию.
Гамлет? :D