Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Девченка від 19 Квітень 2007, 10:43:03
-
Каким по Вашему мнению должен быть идеальный руководитель?
-
вменяемым :)
-
руководитель чего?
-
вменяемым :)
невминяемого человека руководителем не назначат, так как он не дееспособный.
Давай конкретнее!
-
руководитель чего?
вообще то не важно чего, главное что руководитель....
Вспомни "Москва слезам не верит" - сложно организовать трех человек, а когда этому научишься численность не имеет значения!
ну чтоб было проще давай говорить о руководителе трудового коллектива численностью 2 000 работников.
-
идеальных людей, как и руководителей, не бывает
-
Каким по Вашему мнению должен быть идеальный руководитель?
самим им нужно становиться
тогда претензий никаких не будет
-
идеальных людей, как и руководителей, не бывает
Вопрос весьма и весьма спорный. Идеальные люди бывают, не в том смысле что совсем идеальные, а в том что некоторые их недостатки ты не видишь, а некоторые и вовсе недостатками не считаешь.
Руководитель, конечно же человек, но я все таки имею в виду должностное лицо, на которого возложено бремя нести ответственность за свои поступки, решения и судьбы людей
-
и вообще, что подразумевалось под словом "Идеальный"
обычно идеал - это то, к чему стремишься, на кого хочешь быть похожим
-
Каким по Вашему мнению должен быть идеальный руководитель?
самим им нужно становиться
тогда претензий никаких не будет
Будут, претензии будут всегда. Обязательно есть люди, которые не довольны руководителем. Я имею ввиду объективную позицию как мнение о руководителе, а не субъективную
-
и вообще, что подразумевалось под словом "Идеальный"
обычно идеал - это то, к чему стремишься, на кого хочешь быть похожим
Давай считать идеальным того руководителя которому хочется подчиняться, вот каким он должен быть чтоб хотелось подчиняться
-
Вспомни "Москва слезам не верит" - сложно организовать трех человек, а когда этому научишься численность не имеет значения!
чепуха
-
что конкретно чепуха?
-
"хочется подчиняться" - это уже что-то из этого.. как его... BDSM +))))
-
http://www.7grush.ru/smile/mylife/index.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.7grush.ru%2Fsmile%2Fmylife%2Findex.html)
-
Давай считать идеальным того руководителя которому хочется подчиняться, вот каким он должен быть чтоб хотелось подчиняться
человеческие качества или профессиональные?
потому что руководитель должен в первую очередь быть профессионалом и знать все тонкости своей работы
трудно работать с глупым руководителем, знаю по опыту
-
"хочется подчиняться" - это уже что-то из этого.. как его... BDSM +))))
да уж, подчиняться мало кому хочется, а приходится в силу обстоятельств
кто не хочет, становится руководителем
-
"хочется подчиняться" - это уже что-то из этого.. как его... BDSM +))))
да уж, подчиняться мало кому хочется, а приходится в силу обстоятельств
кто не хочет, становится руководителем
Но не все тже должны быть руководителями иначе им не кем будет руководить
-
Давай считать идеальным того руководителя которому хочется подчиняться, вот каким он должен быть чтоб хотелось подчиняться
человеческие качества или профессиональные?
потому что руководитель должен в первую очередь быть профессионалом и знать все тонкости своей работы
трудно работать с глупым руководителем, знаю по опыту
И человеческие и профессиональные.
Руководитель не может знать всего для этого и существуют узкие специалисты
-
чепуха в том, что организация 3х человек и 30 - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи
потому что, вообще-то, организовывают не ЛЮДЕЙ, а ПРОЦЕСС
процесс, выполняемый 3-мя "людями" - это простой процесс, по умолчанию
А если эти 30 выполняют не-однообразную работу, то процесс достаточно сложен
вот между 30 и 300 - тут, пожалуй, соглашусь, разница не столь велика
-
Если рассматривать отвлеченно от конкретного предприяти, то идеальный руководитель это просто:
- организовать работу по поиску выгодных заказов.
- организовать работоспособный колетив (как ИТР, так и рабочих)
- эээ.... да вобщем-то и все
А вот если брать конкретное предприятие, то тут множество нюансов... взять тот же СКМЗ...
-
чепуха в том, что организация 3х человек и 30 - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи
потому что, вообще-то, организовывают не ЛЮДЕЙ, а ПРОЦЕСС
процесс, выполняемый 3-мя "людями" - это простой процесс, по умолчанию
А если эти 30 выполняют не-однообразную работу, то процесс достаточно сложен
вот между 30 и 300 - тут, пожалуй, соглашусь, разница не столь велика
Извини, вынуждена не согласиться.
Достаточна организовать трех людей, поставить им задачи и объяснить как каждый может организовать по 300 человек, а самому это делать не обязательно
-
А вот если брать конкретное предприятие, то тут множество нюансов... взять тот же СКМЗ...
С этого места по подробнее
-
А вот если брать конкретное предприятие, то тут множество нюансов... взять тот же СКМЗ...
С этого места по подробнее
Я в том плане, что наверное все таки проще на примере, давай на СКМЗ
-
Извини, вынуждена не согласиться.
Достаточна организовать трех людей, поставить им задачи и объяснить как каждый может организовать по 300 человек, а самому это делать не обязательно
невозможно сразу с 3-х человек перескочить на 900
все равно надо пройти начальные стадии, чтобы потом знать, как руководить большим коллективом
-
Извини, вынуждена не согласиться.
Достаточна организовать трех людей, поставить им задачи и объяснить как каждый может организовать по 300 человек, а самому это делать не обязательно
невозможно сразу с 3-х человек перескочить на 900
все равно надо пройти начальные стадии, чтобы потом знать, как руководить большим коллективом
Ну хорошо , давай на примере- есть директор завода, который руководит замами и начальниками, а они в свою очередь руководят своимит подчинеными, ну неужели ты думаешь, что директор каждого рабочегно контролирует, нет за бардак он со своих замов спрашивать будет.
Вот я и говорю, что руководитель должен уметь организовать трех человек и обяснить им как это делать с остальными подчиненными.
-
Завод потерял
а) работоспособный колетив (то, что я говорил выше)
б) выгодные заказы
и если собрать колетив это еще в силах руководства, то с заказами сложнее...
-
Ну хорошо , давай на примере- есть директор завода, который руководит замами и начальниками, а они в свою очередь руководят своимит подчинеными, ну неужели ты думаешь, что директор каждого рабочегно контролирует, нет за бардак он со своих замов спрашивать будет.
Вот я и говорю, что руководитель должен уметь организовать трех человек и обяснить им как это делать с остальными подчиненными.
но прежде, чем он стал директором, он был начальником смены, начальником цеха и т.д.
т.е. он сначала учился организовывать небольшое звено
а уж потом организовывал других, чтобы те работали с остальными и по цепочке...
-
но прежде, чем он стал директором, он был начальником смены, начальником цеха и т.д.
т.е. он сначала учился организовывать небольшое звено
а уж потом организовывал других, чтобы те работали с остальными и по цепочке...
да не обязательно, может его сразу директором назначили
и даже если он был нгачальником смены то он учился организовывать трех человек, а потом уже количество не имеет значение
-
Завод потерял
а) работоспособный колетив (то, что я говорил выше)
б) выгодные заказы
и если собрать колетив это еще в силах руководства, то с заказами сложнее...
работоспособный коллектив можно собрать для того чтобы найти заказы есть служба сбыта
...если ты пишешь это по поводу СКМЗ, то и не такой завод с колен поднимали, справяться
-
Девчонка,
Ты скажи, ты скажи,
че те надо, че те надо
Может дам, может дам
че ты хошь...
(с) песТня.
в начальники метишь? :D
-
это ж какой завод "ВЫ" подымали?
Для того, чтобы найти заказы на МЕТЕЛЛУРГИЧЕСКОЕ (т.е. материалоемкое, высокотехнологичное) оборудование бывает мало только иметь службу сбыта.
Если б все так просто было, уже бы подняли СКМЗ, КЗТС и т.д.
-
Девчонка,
Ты скажи, ты скажи,
че те надо, че те надо
Может дам, может дам
че ты хошь...
(с) песТня.
в начальники метишь? :D
нЕТ В НАЧАЛЬНИКИ НЕ МЕЧУ, НЕ ЖЕНСКОЕ ЭТО ДЕЛО
-
это ж какой завод "ВЫ" подымали?
Для того, чтобы найти заказы на МЕТЕЛЛУРГИЧЕСКОЕ (т.е. материалоемкое, высокотехнологичное) оборудование бывает мало только иметь службу сбыта.
Если б все так просто было, уже бы подняли СКМЗ, КЗТС и т.д.
Я тебе сообщение в личку написала, ответь пожалуйста! А до этого момента ответить на твой вопрос не могу, что б впросак не попасть.
-
это ж какой завод "ВЫ" подымали?
Для того, чтобы найти заказы на МЕТЕЛЛУРГИЧЕСКОЕ (т.е. материалоемкое, высокотехнологичное) оборудование бывает мало только иметь службу сбыта.
Если б все так просто было, уже бы подняли СКМЗ, КЗТС и т.д.
"Донецкгормаш" - завод изготавливает горношахтное оборудование. До прихода одного руководителя задержка по з/п - полгода, в его рукодство - регулярно, два раза в месяц, потом, когда он ушел, завод снова похерился и пол завода с ним ушли.
-
...если ты пишешь это по поводу СКМЗ, то и не такой завод с колен поднимали, справяться
во-первых, ОТСПРАВЛЯЛИСЬ....
во-вторых, если вернуться к теме - 3 человека- это группа, один из которых - "первый среди равных"
30 человек - это коллектив РАЗНЫХ людей
с разными задачами, разными функциями, способностями, тараканами, и т.д., и т.п.
доверить руководить этим коллективом 3-м своим замам - это стать "английской королевой" - да и все равно, самому прийдется то там, то там влазить
-
Девчонка, может тут что-то для Вас откроется (вроде не очень длинно):
ЭСКИЗ ПОРТРЕТА "ИДЕАЛЬНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ"
Cогласно опросу, проведенному нами среди читателей газеты, руководителей малых и средних предприятий, большая их часть полагает свое профессиональное развитие далеким от завершения, особенно это касается управленческих навыков. Руководитель фирмы никогда не должен забывать о необходимости работы над собой как управляющим компанией - таково было общее мнение наших респондентов. Мы, в свою очередь, задались вопросом, какими характеристиками должен обладать предприниматель, чтобы стать преуспевающим руководителем, можно ли говорить об “идеальном руководителе”. Ответ на этот далеко не праздный вопрос позволит предпринимателю задать себе направление для развития управленческих качеств или же обнаружить в рядовом сотруднике фирмы потенциал менеджера. Для начала мы обратились за помощью к теории: что по этому поводу говорит психология?
ПСИХОЛОГИЯ: КРИТЕРИИ ИДЕАЛА
В развитых странах у предпринимателей давно вошло в привычку по многим вопросам консультироваться с психологами, которые уделяют пристальное внимание психологии менеджмента, разработке критериев успешного менеджмента. Предприниматель должен четко знать ответы на три взаимосвязанных вопроса: что, где и как. Что: только при наличии четких целей и досконально разработанных задач можно рассчитывать на успех. Руководитель должен уметь ставить перед собой цели нескольких порядков: основную (на 10-15-20 лет вперед) и подчиненные, причем последние не должны противоречить друг другу и основной цели. Таким же образом выстраивается структура целей и задач работников компании.
Без необходимой информации невозможно решить поставленные перед собой задачи, соответственно руководитель должен иметь представление о том, где эту информацию найти. Информированность и наблюдательность - два неотъемлемых качества успешного руководителя. Информированность означает отказ от позиции “всезнайки”, понимание того, что мир и экономические условия непрерывно изменяются, готовность учиться. Полезно составить и пополнять базу данных полезных источников информации, а также проверять полученную информацию. Наблюдательность означает отказ от скороспелых, пусть даже удобных, выводов, внимание к деталям, анализ фактов, рассмотрение ситуации с разных сторон.
Как организовать свою работу? Во-первых, руководитель должен уметь организовать свое рабочее время, эта организация должна подчиняться тем самым целям, которые были заданы вначале, причем порядок выполнения задач должен выстраиваться в соответствии с критерием их насущности и важности. Можно работать по 15-18 часов в сутки, гордиться своей работоспособностью и преданностью своему делу, но нередко оказывается так, что при надлежащей организации рабочего времени количество рабочих часов сокращается при одновременном росте производительности труда. Другими словами, не тот менеджер хорош, что задерживается на работе допоздна, а тот, чья деятельность наиболее эффективна. Во-вторых, руководитель должен уметь принимать решения и брать на себя ответственность за их принятие. Стиль руководства может быть разным, однако часто необходимо учитывать мнение окружающих (подчиненных), хотя бы из принципа полезности информации. В-третьих, тот руководитель хорош, который умеет облегчить себе работу и передать ряд полномочий своим сотрудникам или другим людям, которые выполнят за него работу с неменьшей отдачей. Позиция “если я не сделаю - никто не сделает” расхолаживает сотрудников, превращает их в пассивных исполнителей, что противоречит задаче руководства, затрудняет управление людскими ресурсами и их развитие. В-четвертых, руководитель не должен бояться риска.
ПРАКТИКА: УРОКИ ЖИЗНИ
Мы обратились к читателям с вопросом, каким они видят образ “идеального руководителя” применительно к российским условиям. Вот наиболее характерные ответы:
Павел Гориславцев, генеральный директор компании “Что делать консалт”:
По моему мнению, успешными руководителями не становятся, а рождаются. Тот, кто был лидером в детстве, кто был активен, тот и будет успешным руководителем. Он должен ясно представлять себе свою цель и неукоснительно двигаться в этом направлении. С другой стороны, он должен уметь слушать других, выбирать лучшее и в соответствии с этим корректировать свое мнение. Однако в основе всего должно быть наличие своих идей, умение их генерировать. Следующая важная черта - умение взбадривать людей, вести за собой, другими словами, он должен быть примером для подчиненных. В этом заключается его харизма. Также успешный руководитель тот, кто умеет системно видеть проблему, ее связь с другими проблемами. Для руководителя важно иметь образование, лучше техническое и бизнес-образование. Российская специфика состоит в том, что руководитель должен уметь превратить свой коллектив в семью, уметь наладить с людьми не только деловые, но и личные отношения.
Татьяна Смирнова, исп. директор органа по сертификации “Мосресурсэкспертиза”:
Руководитель должен быть демократичным, это значит, что он должен всегда осознавать, что работает в коллективе. Авторитарный метод управления неприемлем. Ведь главное отличие умелого руководителя от неумелого состоит в умении работать с людьми, при этом он может не быть первоклассным специалистом в той сфере, в которой работает его компания. Руководитель должен уметь ставить задачи и требовать от своих подчиненных отчета в их исполнении.
От партнеров мы ожидаем профессионализма, а также ответственного подхода к делу. Ответственность - этическая категория, этика - необходимое условие партнерства в бизнесе.
Руководитель ООО “Энергия СК”, пожелавший остаться неназванным:
Чтобы быть успешным в своем деле, руководитель должен быть честным, партнеры отказываются работать с нечестными предпринимателями. Не менее важно наличие образования, я имею в виду образование в области менеджмента, к тому же предприниматель должен быть готов постоянно учиться. Расхлябанность - вот, к сожалению, характерная особенность наших предпринимателей. С другой стороны, наши предприниматели более приспособляемы по сравнению с их западными коллегами. В России постоянно происходят изменения, то кризис, то новое налоговое законодательство, поэтому способность быстро ориентироваться в ситуации - важная характеристика успешного руководителя.
Выводы делайте сами, в конечном итоге лишь сам руководитель на своем опыте решает, насколько он успешен и что он должен сделать для достижения некоего управленческого идеала.
Армен Каладжян
-
"Донецкгормаш" - завод изготавливает горношахтное оборудование. До прихода одного руководителя задержка по з/п - полгода, в его рукодство - регулярно, два раза в месяц, потом, когда он ушел, завод снова похерился и пол завода с ним ушли.
Ну так все однозначно не может быть.
Во-перых, сколько он(директор) пробыл у руля?
-
"Донецкгормаш" - завод изготавливает горношахтное оборудование. До прихода одного руководителя задержка по з/п - полгода, в его рукодство - регулярно, два раза в месяц, потом, когда он ушел, завод снова похерился и пол завода с ним ушли.
Ну так все однозначно не может быть.
Во-перых, сколько он(директор) пробыл у руля?
три года
-
Ну и чем ты/вы объясните такой феномен?
-
Ну и чем ты/вы объясните такой феномен?
Давай на ты!
Руководитель он хороший. И знаешь что самое интересное кто от него больше всего по шапке получал тот за ним и ушел работать в Краматорск.
-
Т.е. после того как он ушел, станочники разучились хорошо работать, инженеры не смогли спроектировать машину, заказчики сказали, что будут работать только с Иваном Петровичем... и завод опять лег?
Я к чему веду.
Северное пр-во на НКМЗ строили под оборонные заказы. Когда их не стало, делать стало нечего и пока ВЕСЬ завод вытаскивало про-во прокатных валков, стали искать пути переформирвоания Северного на др.продукцию - стали выпускать шахтное оборудование, которое оказалось неконкурентноспособно и в итоге северников все равно закрыли.
СКМЗ было ориентировано на выпуск прокатного оборудования для холодной прокатки. С развалом союза и нехваткой денег у металлургов, последние стали выпускать только горячекатаный металл и прдукция СКМЗ стала не нужна. Стали искать выход. Нашли ж/д транспорт, но что такое для многотысячного завода выпускать по паре машин в год (нужен один цех и одно бюро, а куда девать остальных)?
По таким же причинам лягла основная масса КРУПНЫХ предприятий. И дело не в "хороших" руководителях, хотя конечно от них многое зависит...
-
"Донецкгормаш" - завод изготавливает горношахтное оборудование. До прихода одного руководителя задержка по з/п - полгода, в его рукодство - регулярно, два раза в месяц, потом, когда он ушел, завод снова похерился
не смешите... это- часть корпорации, Ваш директор- несамостоятельное лицо
поэтому наверняка, конечно, и его заслуга вэтом есть, но все же я отдал бы предпочтение влиянию внешних факторов - дала корпорация денег-не дала, загрузила заказами, или плюнула
это немного другое
-
Т.е. после того как он ушел, станочники разучились хорошо работать, инженеры не смогли спроектировать машину, заказчики сказали, что будут работать только с Иваном Петровичем... и завод опять лег?
Я к чему веду.
Северное пр-во на НКМЗ строили под оборонные заказы. Когда их не стало, делать стало нечего и пока ВЕСЬ завод вытаскивало про-во прокатных валков, стали искать пути переформирвоания Северного на др.продукцию - стали выпускать шахтное оборудование, которое оказалось неконкурентноспособно и в итоге северников все равно закрыли.
СКМЗ было ориентировано на выпуск прокатного оборудования для холодной прокатки. С развалом союза и нехваткой денег у металлургов, последние стали выпускать только горячекатаный металл и прдукция СКМЗ стала не нужна. Стали искать выход. Нашли ж/д транспорт, но что такое для многотысячного завода выпускать по паре машин в год (нужен один цех и одно бюро, а куда девать остальных)?
По таким же причинам лягла основная масса КРУПНЫХ предприятий. И дело не в "хороших" руководителях, хотя конечно от них многое зависит...
Понимаешь, от хорошего руководителя зависит очень много и как он организует производство, и какая будет дисциплина и в каком виде преподнести собственнику что необходимо сделать, да еще так предподнести чтоб это было одобрено.
А на счет СКМЗ - уверена, что скоро там наступят очень хорошие времена.
-
[- дала корпорация денег-не дала, загрузила заказами, или плюнула
это немного другое
Во-первых, это действительно часть корпарации, но о представители собственника лучше не говорить, так как без мата о таком самодуре говорить невозможно.
Во-вторых, не каждому руководителю корпорация еще даст денег.
В-третьих не каждый директор будет отстаивать перед собственником интересы завода, производства и людей работающих на нем.
-
YourOK!
Огромное спасибо, у меня есть сложившееся мнение и как-бы помощь мне не нужна.
Просто хотела выслушать мнения других людей, субъективные мнения..... человеческие, а не профессиональные, психологические.
И потом вроде бы темка интересная получилась.
А общаюсь я с людьми всегда с удовольствием.
-
Во-вторых, не каждому руководителю корпорация еще даст денег.
В-третьих не каждый директор будет отстаивать перед собственником интересы завода
и при чем здесь УПРАВЛЕНИЕ и РУКОВОДСТВО?
полнейший совок- поехал в главк, выбил фонды....
-
Во-вторых, не каждому руководителю корпорация еще даст денег.
В-третьих не каждый директор будет отстаивать перед собственником интересы завода
и при чем здесь УПРАВЛЕНИЕ и РУКОВОДСТВО?
полнейший совок- поехал в главк, выбил фонды....
Не все так просто, как кажется денег дадут не каждому!
Руководить и управлять нормально не будешь- заказы все уйдут к конкурентам и работники брака понаделают, а за это в главке, который дает фонды по голове не погладят
-
какие конкуренты при социализме?
-
какие конкуренты при социализме?
какой социализм в 2003 г.????
-
Поехал в главк, выбил фонды... Социализм да и только, не смотря на 200.... год
-
а какой это капитализм - ДАЛИ денег?
кто б мне ДАЛ...
-
Ребята, мы не в ту степь пошли, я не о финансовой стороне вопроса!
Я о личностныхз факторах руководителя как отдельно взятого должностного лица.
Давайте не углубляться!!
-
YourOK!
Огромное спасибо, у меня есть сложившееся мнение и как-бы помощь мне не нужна.
Просто хотела выслушать мнения других людей, субъективные мнения..... человеческие, а не профессиональные, психологические.
И потом вроде бы темка интересная получилась.
А общаюсь я с людьми всегда с удовольствием.
ну раз есть свое мнение и оно сложившееся... тогда о чем мы тут...
ну а лично-субъективно-человеческое...
за что, скажем, бабы попа любят? чтоб говорил/пел красиво, сам чтоб был ничего себе...
чтоб костюмчик хорошо сидел...
ой, о чем это я...
ну короче, чтоб человеком был... а лучше - Человеком, что сложнее... это в принципе ко всем...
если на заводе, для народа, то наверное - во-первых, во 2-х и в 3-х - чтоб ОБЕСПЕЧИЛ УСЛОВИЯ для повышения зарплаты и всего остального, а не просто выписал премию 1,20 к празднику... ну и остальное не помешает - имидж, костюмчик опять же... и все такое...
не, я сегодня не могу о серьезном... пятница на дворе!! весна!!! :wild: