когда речь идет о самом себе, то можно позволить себе не прогибатьсяпотому что, дорогой мой, каждому хочется чтобы его жена, дочь, сестра, любимая родила нормально и осталась жива с младенцем.
соответственно прогибаются и их имеют...
парочку посодют остальные уже побаиваться станут :o
я ж рассказывал как чудо-ЛОР в ЦГБ меня на деньги поимел, а я ему ниче и против не сказал?
если коротко, то отправили меня туда с детской больницы (не конкретно меня, а сына) на "аудиограмму"я ж рассказывал как чудо-ЛОР в ЦГБ меня на деньги поимел, а я ему ниче и против не сказал?
не, мне не рассказывал :)
После всего заявил что консультации у него (светило медицины, мля) платные и затребовал с меня сотни две с половиной или три. Это за проверку на том лорингофоне, собственно, и большую часть за "суперполезную" консультацию, которая мне и бесплатно нафиг не надо была,не то что за деньги
Когда дело касается детей, отключаются мозги...лично у меня, во всяком случае..может, мозги и не отключаются, скорее никто не хочет позволить себе допустить даже малейший риск. И в итоге соглашаются на все
он самыйнеоднозначная личность: негативные отзывы, его собственная статья об отношении к пациентам, слухи о гепатите....а люди идут...
плюс разводняк беременных девченок на счет лечения гайморита. Популярная тема у него, как я зимой слышалон самыйнеоднозначная личность: негативные отзывы, его собственная статья об отношении к пациентам, слухи о гепатите....а люди идут...
Разве Минаев не ведет частный прием?хз че он ведет
Еще раз повторюсь, что рождение ребенка это не вырвать зуб.
Виталий, хватит заострять внимание на том, что вы были на родах. Сейчас это обычное дело, многие ходят и я тоже.
Еще раз повторюсь...
хватит заострять внимание...
У кого опыт Краматорск и (или) другой город --- о Краматорске не важно отзываютсяПотому что если другой город - платишь обязательно. А это если и не влияет на ход родов, то влияет на отношение к роженице после. Как-то так.
Да, мы готовы.
Если Вы ничего не даете, то ему ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ, что будет с Вами и Вашими родственниками.
Юридически - он не отвечает за тот диагноз с которым направляетв вышестоящее ЛПУ (если не срочная угроз жизни).
Но я против вымогательства отдельными врачами денег у пациентов под угрозой наступления нежелательных последствий, как тут кто то писал недавно.
Если Вы ничего не даете, то ему ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ, что будет с Вами и Вашими родственниками. Следствие- пишется направление куда угодоно (на операцию, к другому специалисту, на дорогостоящее исследование и т.д.) чтобы избавиться от хлопотливого и БЕСПЛАТНОГО пациента! Вот он смысл!!!товарищ, а Вы случайно не тот самый анестезиолог, заявляющий девушкам "ты же не хочешь проснуться во время операции?" ?
Вервейко, ваш слив защитан.вот интересно,а Вы хотя бы примерно представляете как протекает физиологически процесс родов???
это просто " супер " ....значит просто на улице Вы пройдете мимо умирающего
человека ?
Мда...судя по нику ...Эскулап...то Вы наверное доктор....вот тут уже становиться страшно.......
но филосифия, мысли , отношение к проблеме...это просто " супер " ....значит просто на улице Вы пройдете мимо умирающего
человека ? нельзя быть циничным.....и спихивать на систему укоринившийся пофигизм врачей....
Я очень хорошо представляю физиологический процесс родов. Полностью с вами согласен, что многое так же зависит от самой роженицы и ее стараний. Случаи при родах бывают разные и врачи должны сводить к минимуму все риски.Вервейко, ваш слив защитан.вот интересно,а Вы хотя бы примерно представляете как протекает физиологически процесс родов???
И действительно считаете,что если что-то пошло "не так" - то это вина исключительно медперсонала или врача? :stop:
В Праге, мы забыли страховку в гостинице (она коллектиная была - на группу). Никто не подошел в травмпункте. Для "них"- это нормально.Шо такое страховка? Страховка это подтверждение Вашей оплаты медуслуг ( грубо)
А у таксистов, продавцов, бухгалтеров, строителей что? В глазах желание для вас сделать что-нибудь приятное? Врач- такой же человек, как и Вы.
В Праге, мы забыли страховку в гостинице (она коллектиная была - на группу). Никто не подошел в травмпункте. Для "них"- это нормально.Шо такое страховка? Страховка это подтверждение Вашей оплаты медуслуг ( грубо)
У нас врачи получают зарплату.
Врачевание для него всго лищь работа, а не святая обязянность, как тут думают многие (тяжелое наследие совка).
наша медицина - жалкое подобие, когда посредник государство, в бюджет которого вы ежемесячно отстегиваете 5 часть своего дохода, а получаете то, что обсуждаете по сабжу - наплевательство, вымогательство, непрофессионализм...
Так все расписано, должностные инструкции, обязанности, действия и всяко разно.наша медицина - жалкое подобие, когда посредник государство, в бюджет которого вы ежемесячно отстегиваете 5 часть своего дохода, а получаете то, что обсуждаете по сабжу - наплевательство, вымогательство, непрофессионализм...
В страховом договоре конкретно по полочкам расписано кто чего кому должен. В случае с государством все в общих чертах --
Я ни с кем не спорю. Василий Иванович! Вы говорите об идеальном Государстве, а мы живем в королевстве кривых зеркал под названием Украина. То, что Вы говорите- это в идеале, когда При чем тут врачи!А в этой стране вообще никто ни причем, и чем врачи лучше ? :D
Так все расписано, должностные инструкции, обязанности, действия и всяко разно.
В страховом договоре конкретно по полочкам расписано кто чего кому должен.
В случае с государством все в общих чертах
да пошли в жопу такие экулапы...
если относятся к людям, как мясу, - так не фиг требовать с мяса бабло...
если относятся к себе как к предпринимателям - так не фиг играть в гиппократов...
Так все расписано, должностные инструкции, обязанности, действия и всяко разно.
Я о движении денег туда-сюда.
Если Вы ничего не даете, то ему ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ, что будет с Вами и Вашими родственниками. Следствие- пишется направление куда угодно ...чтобы избавиться от хлопотливого и БЕСПЛАТНОГО пациента!
Юридически - он не отвечает за тот диагноз с которым направляет в вышестоящее ЛПУ ... Напишут самый дурацкий диагноз и направят в "другое место".
Есть документы в которых расписано в каком объеме и на какую сумму государство профинансирует конкретно Ваше лечение, в случае чего?
Карта- не есть территория.
дело в том, что я работаю в структуре, которая имеет право требовать у наших эскулапов ответы на вопросы по поводу их действий и назначений... и думаю то, что эскулапы научились правильно выписывать рецепт и ставить под назначением свою подпись, а не карлякать на обрывках, - отчасти и наша заслуга...
Кстати, вы не заметили, что врач, это единственная профессия в которой деньги берутся за попробовать а не за результат. И практически никакой ответственности.
Это тоже скоро кончится, потому что у населения заканчиваются деньги и терпение. Те кто всему этому виной, слишком далеко , а шкуродёры от медицины вот они, рядышком.
дело в том, что я работаю в структуре, которая имеет право требовать у наших эскулапов ответы на вопросы по поводу их действий и назначений... и думаю то, что эскулапы научились правильно выписывать рецепт и ставить под назначением свою подпись, а не карлякать на обрывках, - отчасти и наша заслуга...
Я слышал о том, что к пациентам у которых есть страховка относятся более внимательно.
Страховка- более внимательно? У Калиберды-да, потому, что у них там какой- то договор. А в остальных больницах так совсем наоборот. В Украине нет Закона о страховой медицине. Поэтому, когда здоровый человек заключает страховой Договор (например АСКА в Краматорске) и приходит время заполнить рецепт врачу. Врач и говорит: "А я не буду писать. Я не обязан. Пусть Вас Страховая компания и лечит". И не пишет. Юридически он прав. В цепи Больной-страховая компания, звена ЛПУ нет. А тем более нет звено - врач. Я присутствовал, когда один сотрудник АСКА кидал в лицо дежурным хирургам простоявшим всю ночь в операционной "Только наша компания дает пациентам право на жизнь". Ясное дело, что еле целым ушел. Еще раз повторяю, господа! Это следствие, а не причина! Причина- Держава под названием Украина.... Занавес.
Причина- Держава под названием Украина.
Что именно вранье? Все? Что, правда все-все? Это Ваше право, но Ваша безапеляционность меня настораживает.... Это крик сотрудника страховой компании, как я понимаю..... Корпоративная этика, Да? Хотя.... Может что и изменилось. По меньшей мере так было 5 лет назад. Сейчас не знаю, поэтому настаивать не буду.
Эскулап, а сколько по вашему должен получать врач (в смысле какая зарплата), чтобы он, мягко говоря "не заглядывал в карман больного"?
люди воруют, вымогают и прочими способами набивают свои карманы не из-за низких зарплат, а от безнаказанности
КУЗЬМА, моя зарплата, например, 1.5 тыс. Но это так, к слову.Мне ОЧЕНЬ жаль. Правда. Без иронии.
Я не беру взяток, мне их никто и не предлагает, не за что, у нас платные услуги.Неужели даже коробочки конфет никто и никогда не принес?! :?
я когда-то коньяк вручить пытался, в итоге бутылка так у меня и осталасьЯ не беру взяток, мне их никто и не предлагает, не за что, у нас платные услуги.Неужели даже коробочки конфет никто и никогда не принес?! :?
Я не беру взяток, мне их никто и не предлагает, не за что, у нас платные услуги.Непростая ситуация.
В чем ??? :shock:я когда-то коньяк вручить пытался, в итоге бутылка так у меня и осталасьЯ не беру взяток, мне их никто и не предлагает, не за что, у нас платные услуги.Неужели даже коробочки конфет никто и никогда не принес?! :?
и я о том же. А может быть неполный рабочий день?.... у нас платные услуги.Непростая ситуация.
Значит у Вас плохой работодатель.
в пакетеВ чем ??? :shock:я когда-то коньяк вручить пытался, в итоге бутылка так у меня и осталасьЯ не беру взяток, мне их никто и не предлагает, не за что, у нас платные услуги.Неужели даже коробочки конфет никто и никогда не принес?! :?
Государство у нас работодатель, а рабочий день 6,5 ч.у меня работодатель не государство, а зарплата за счет того, что рабочий день более 10 часов, чуток больше Вашей.... в пересчете к отработанному времени...
http://fakty.ua/139236-s-1-sentyabrya-oklad-hirurga-vysshej-kategorii-vyros-s-1537-do-1551-grivni-a-uchitelya---s-1346-do-1359-griven (ftp://fakty.ua/139236-s-1-sentyabrya-oklad-hirurga-vysshej-kategorii-vyros-s-1537-do-1551-grivni-a-uchitelya---s-1346-do-1359-griven)ссылка не открывается без регистрации :o
Это "грязными"....
Государство у нас работодатель, а рабочий день 6,5 ч.Неважно. Все-равно меняйте )))
"Мартель"? А "Жан-Жак"! Тогда понятно.... :shock:Эк, какие нынче врачи подкованные и образованные, что попало не пьют..... :lol:
Государство у нас работодатель, а рабочий день 6,5 ч.у меня работодатель не государство, а зарплата за счет того, что рабочий день более 10 часов, чуток больше Вашей.... в пересчете к отработанному времени...
исследования британских ученых?
Кстати, согласно зарубежной статистики, средняя продолжительность жизни врача-стоматолога 55 лет.
Работа сложная: постоянная концентрация внимания, зрения, вынужденная поза. А в гос. поликлинике тем более, т.к. пациент находится в сидячем положени (доктор постоянно держит руку навесу ).и еще: вы бы у мартена смену отпахали, потом бы рассказали о тяжелой и вредной профессии врача
Кстати, согласно зарубежной статистики, средняя продолжительность жизни врача-стоматолога 55 лет.
средняя продолжительность жизни врача стоматолога короче средней продолжительности жизни в Америке. Именно среди этой категории врачей зарегистрирован самый высокий рейтинг по случаям самоубийств, что в 2.5 раза больше, чем в среднем среди населения в США. Каждый год число самоубийств эквивалентно годичному выпуску стоматологического факультета численностью около 100 человек. Стоматологи к тому же болеют в 2.5 раза больше невротическими расстройствами пограничного уровня, чем врачи других профессий. Психиатры утверждают, что личность врача-стоматолога предрасположена к депрессии и называют это состояние феноменом эмоционального сгорания. У них высокий процент разводов среди медиков, они более подвержены алкоголизму и наркомании.http://www.medicus.ru/stomatology/spec/?cont=article&art_id=5167 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.medicus.ru%2Fstomatology%2Fspec%2F%3Fcont%3Darticle%26amp%3Bart_id%3D5167)
та да. Это, наверное, именно по этим причинам в нашей стране так популярна специальность стоматолога.... :?Цитуватисредняя продолжительность жизни врача стоматолога короче средней продолжительности жизни в Америке. Именно среди этой категории врачей зарегистрирован самый высокий рейтинг по случаям самоубийств, что в 2.5 раза больше, чем в среднем среди населения в США. Каждый год число самоубийств эквивалентно годичному выпуску стоматологического факультета численностью около 100 человек. Стоматологи к тому же болеют в 2.5 раза больше невротическими расстройствами пограничного уровня, чем врачи других профессий. Психиатры утверждают, что личность врача-стоматолога предрасположена к депрессии и называют это состояние феноменом эмоционального сгорания. У них высокий процент разводов среди медиков, они более подвержены алкоголизму и наркомании.http://www.medicus.ru/stomatology/spec/?cont=article&art_id=5167 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.medicus.ru%2Fstomatology%2Fspec%2F%3Fcont%3Darticle%26amp%3Bart_id%3D5167)
бедняги :(
и еще: вы бы у мартена смену отпахали, потом бы рассказали о тяжелой и вредной профессии врача
вот там ребята реально 55 лет и живут, в среднем
PS 2 Очень глупое сранение с работниками мартена. Это абсолютно разные нагрузки на организм. Человек может целый день работать на жаре и в конце дня ощущать приятную усталость. А когда идет речь о статических напряжениях зрения, внимания и мышц, то в конце дня присутствует лишь полное истощение.я привел в пример сталеваров потому что вот они и имеют такую продолжительность жизни, которую ваши британские ученые приписывают стоматологам (по вашим словам)
PS 2 Очень глупое сранение с работниками мартена. Это абсолютно разные нагрузки на организм. Человек может целый день работать на жаре и в конце дня ощущать приятную усталость. А когда идет речь о статических напряжениях зрения, внимания и мышц, то в конце дня присутствует лишь полное истощение.
а секретариат! сумасшедше-тяжелая профессия! вы часто видите пожилых секретарш? а все почему? - не доживают :help::lol: :good:
А если бы Вы захотели стать космонавтом?Космонавтам лучше из дома не выходить, от одной мысли о полете-мгновенное истощение.
я привел в пример сталеваров потому что
Почему-то забыли, что в тех странах где знают цену КАЖДОЙ профессии, профессия врача стоит на почетном 2 месте.Так здесь тоже знают цену профессии врача-- спросите у выпускников-медиков :D
Виталий! Не надо никому ничего объяснять. Мне не однократно говорили пациенты "мы такие же, как и вы ". Фенотипически и физиологически- да. А во всем остальном -таки нет. .......
... Мне не однократно говорили пациенты "мы такие же, как и вы ". Фенотипически и физиологически- да. А во всем остальном -таки нет....
Вот и мрет у нас народ от таких дохторов-арийцев :o... Мне не однократно говорили пациенты "мы такие же, как и вы ". Фенотипически и физиологически- да. А во всем остальном -таки нет....
Мне страшно... В какой клинике Вы обитаете? Я буду обходить это место.
Почитала посты медиков.... складывается устойчивое впечталение шантажа :o типа: раз вы все нас не слышите - как нам плохо, то и мы вас всех также будем слушать-слышать-лечить и т.п. .... в нашей стране жить тяжело всем и всегда, и врачу ну никак не тяжелее, чем сталевару, бухгалтеру или дворнику... я когда-то уже писАла, что не хочу обследоваться, потому что: в случае чего - бешеных денег на лечение у меня нет, а жить и знать сколько, возможно, мне осталось - не хочу.... уж лучше жить столько, сколько получится...
PS Эта тема обсасывается уже не первый месяц, но пока что всё написанное нытье ни к чему не привело. Еще ни один человек не написал, что как-то решил проблемы непрофессионализма, вымогательства и врачебного хамства, которые тоже не нравятся мне. То же самое в борьбе с системой: нытьё, исписанные пустословием форумы, какие-то акции протеста... А в итоге все в позе.
присоединяюсь к вопросу... Мне не однократно говорили пациенты "мы такие же, как и вы ". Фенотипически и физиологически- да. А во всем остальном -таки нет....Мне страшно... В какой клинике Вы обитаете? Я буду обходить это место.
вы нарушили клятву и показали на форуме рентген снимки с фио пациентов.
Возвращаясь к теме!есть и другие врачи, без хамства и (на сколько я могу судить) без непрофессионализма
За всю мою довольно долгую жизнь, воспитание двоих детей и одну внучку, ничего кроме непрофессионализма, хамства и главное безразличия со стороны докторов я не наблюдал! Наверное мне не повезло :o
Есть мнение, что за такие заявления надо ноги ломать, или руки.как-то так вот....
Ага,ага:) расскажите:) использование снимков и засветить фио на весь инет это разные вещи.вы нарушили клятву и показали на форуме рентген снимки с фио пациентов.
У меня есть письменное согласие пациента использовать его фотографии и рентген-снимки в учебных и научных целях. Пациент не был против, поэтому попейте водички, ага?
есть и другие врачи, без хамства и (на сколько я могу судить) без непрофессионализма
даже в этой теме
почему молчит? просто неприглядное нутро не извергает на показ, в виду отсутствия таковогоесть и другие врачи, без хамства и (на сколько я могу судить) без непрофессионализма
даже в этой теме
Хороший доктор - о котором не знают (который молчит). :)
Как говорил Сократ: "Говори, чтобы я тебя видел".
Юрий, Вы тоже показали себя, когда высказывались о докторе Минаеве. И что, теперь объявить Вас "врагом народа"?я ему б и в лицо об этом сказал. Мошеннику не стыдно сказать что он мошенник. А предоставление платных услуг без предупреждения об этом очень похоже на мошенничество.
Я не пойму, это форум святых людей? Или форум по поиску "неприглядного нутра друг у друга"? К чему вообще было переходить на личности друг друга в теме про роддом?
я ему б и в лицо об этом сказал.
есть один трабл
я ему б и в лицо об этом сказал.
И сказали бы! Нет, так Вы еще и деньги заплатили ему... Вы соучастник его мошенничества. Почему на форуме Вы готовы писать мемуары, а в лицо промолчали?
Предлагаю Вам потребовать деньги у Минаева назад, а заодно и скажете ему, что Вы думаете о нем.
...зря Вы так. Юрий же писАл, что был у Минаева по вопросу ребенка.... знаете, когда ты с ребенком "пытаешься достучаться" до сознания врача... очень уж пугаются дети сложившейся ситуации... :o Я так пару лет назад "достучалась" :wild: до Плиса... ребенка пришлось оставить в коридоре поликлиники на 20 минут...
Предлагаю Вам потребовать деньги у Минаева назад, а заодно и скажете ему, что Вы думаете о нем.
тут же дело именно в страхе за ребенка и т.д. И я, и Ирина Ивановна (как мне помнится) объясняли уже тут причину нашей слабости перед мошенниками и вымогателями с медицинскими дипломамида, понимаю. К счастью, у нас есть врач, который несколько раз спасал жизнь нашего ребенка, в отличие от участкового Плиса... :wild: :x по вине которого эти ситуации возникали!
мои требования денег попадут под статью о вымогательстве, так как не квитанций, нихрена прочего у меня нет
Я так пару лет назад "достучалась" :wild: до Плиса...
что думаю о нем вполне могу сказать при встрече
кстати, как и Вам, особенно если Вы и в реале так же импульсивны
могу и не сказать, см. мои предложения выше
Юрий, говорить нужно вовремя.сказать о мудаке что он мудак - никогда не поздно
да ладно , деньгами пусть подавится, я на больше попадал, бываломои требования денег попадут под статью о вымогательстве, так как не квитанций, нихрена прочего у меня нет
Не переживайте, не подпадут. Подпадут тогда, когда Вы свое требование сопроводите угрозой спалить квартиру.
Ароматические масла в качестве ноу-хау не предлагал? :)и не пытался. В тот раз я была (как бы помягче выразиться) очень агрессивна к нему... и попытки навязать массаж припомнила и многое другое...
похоже, ломать ноги надо не только отдельным анестезиологамАроматические масла в качестве ноу-хау не предлагал? :)и не пытался. В тот раз я была (как бы помягче выразиться) очень агрессивна к нему... и попытки навязать массаж припомнила и многое другое...
это все какое имеет значение?
Рано или поздно, даже наш быдловатый народ додумается, что за мошенничество можно и нужно бить морду. :oнарод уже давно догадывается
дык, мне это чудо ваще не нужно было с его горе-рекомендациямиэто все какое имеет значение?
Я не знаю доктора Минаева лично и где он принимает. Пытаюсь разобраться, он потребовал деньги на частном приеме или на гос. приеме.
думаете, ноги ломать - не вариант? :(
дык, мне это чудо ваще не нужно было с его горе-рекомендациями
а этот индивидуум решил нажиться на этом.
повторяю, мне он со своим приемом, хоть гос, хоть частным - НАХЕР БЫЛ НЕ НУЖЕН
тем более когда его ждать пришлось
епт...дык, мне это чудо ваще не нужно было с его горе-рекомендациями
а этот индивидуум решил нажиться на этом.
повторяю, мне он со своим приемом, хоть гос, хоть частным - НАХЕР БЫЛ НЕ НУЖЕН
тем более когда его ждать пришлось
Может Вы попали к нему на частный прием и вполне нормально, что он потребовал оплаты аудиограммы? Он ведь в таком случае не мог знать, что вы хотели поспасть к нему на прием в "бесплатное время".
А на счет "предупредить о стоимости заранее", пациент сам должен поинтересоваться о стоимости.
Юрий, пока не будут известны все факты, Ваш гнев не имеет никакого обоснования.
Давайте хоть как-то попробуем подвести итоги.бесит, когда начинаешь рассказывать, что беспокоит, а доктор с середины рассказа начинает выписывать что-то и перебивает, так и не дослушав. и при этом ни разу не поднимает на тебя голову
1) Существет проблема в сфере медицинского обслуживания:
а) взяточничество;
б) непрофессионализм;
в) хамство докторов в силу завышенной самооценки;
г) несоответствие назначенного времни по талону и фактического времени приема;
д) ваши варианты (предлагайте).
...бесит, когда начинаешь рассказывать, что беспокоит, а доктор с середины рассказа начинает выписывать что-то и перебивает, так и не дослушав. и при этом ни разу не поднимает на тебя голову
тяжело минуту посидеть, посмотреть на человека?
т.е. если после 5го слова тебя уже выпроваживают с рецептом, то врач - гений? человек-рентген?Угу! Спид на глаз определяют! :o
я запомню
т.е. если после 5го слова тебя уже выпроваживают с рецептом, то врач - гений? человек-рентген?
я запомню
бесит, когда начинаешь рассказывать, что беспокоит, а доктор с середины рассказа начинает выписывать что-то и перебивает, так и не дослушав. и при этом ни разу не поднимает на тебя голову
тяжело минуту посидеть, посмотреть на человека?
некоторые выслушивают внимательно, еще и вопросы задают. переспрашивают и уточняют. а других хочется палочкой потыкать, чтобы выяснить, может спит уже
и какая разница между "доктором" и "врачом"?
т.е. если после 5го слова тебя уже выпроваживают с рецептом, то врач - гений? человек-рентген?Oessi, ты знаешь, если нет времени, я задаю наводящие и перебиваю, если не по смыслу, а так в 90 % сразу ясно что к чему и зачастую нет желания слушать кто какую конфету съел и какая таблетка не помогла.
я запомню
ну, элементарно, если в пятницу стало плохо, а в понедельник пришел на прием, можно хотя бы выслушать, какие лекарства человек принимал
Может Вы попали к нему на частный прием и вполне нормально, что он потребовал оплаты ...? Он ведь в таком случае не мог знать, что вы хотели попасть к нему на прием в "бесплатное время".
Вот интересно, насколько же всерьез воспринимают виртуальные ники-личности-отношения. Все мы здесь более резкие, дерзкие, местами даже хамовитые. Хотя в жизни держим себя в узде и блюдем ограничения социума.Говорят что в продвинутых японский фирмах есть помещение где каждый работник может измолотить куклу начальника .
Не мы такие = жизнь такая .Ну я понимаю где-то как-то, что это стеб.
Я например барыга = зашибающий бабло и продающий все в три цены . :D
Но если вам нужна спутниковая тарелка и у вас нет денег = обойдетесь без ее .
А если у вас инсульт и у вас нет денег ... то вы труп в течении двух трех дней .
Всего-то и нужно - платить налоги.Давайте не путать теплое с мягким .
Те, кто налоги не платит, придумывает отмазки... И первый винит государство... За что?
... многие люди так думают серьезно...
... нет никакого государства де факто.
Всего-то и нужно - платить налоги.
Те, кто налоги не платит, придумывает отмазки... И первый винит государство... За что? :D
А не мелкий дурачек , регулярно платящий налоги и сдохнувший только потому что не отложил тысячи на случай внезапной тяжелой болезни .
Василий Иванович, с юбилеем вас ! 12000 сообщений однако ! :D
А налоги стараются не платить тоже почти все.Ой не говорите ... вокруг одно ворье .
У нас на лекарства уходит больше, чем в карман врачу.
Пепа, я согласна платить за все услуги - врача, мента, скорой, учителя, но избавьте тогда меня от налога! Я , как и все население работающее, УЖУ ЗАПЛАТИЛИ всем вышеперечисленным....... так с какого перепуга я снова должна платить?
А не мелкий дурачек , регулярно платящий налоги и сдохнувший только потому что не отложил тысячи на случай внезапной тяжелой болезни .Да полностью согласна. Но. Ненавидя государство, человеку трудно осознать, что государство - вот эти милые люди, которые тоже ни в чем не виноваты. Так кто-то же должен отвечать по счетам? Кто?
Достаточно поглядеть регулярные темы , где куча сердобольных людей собирают всем миром сумашедшую
сумму на спасение очередного несчастного ребенка .
Вся вина которого - что он родился в отсталой стране третьего мира с бесплатной медициной на бумаге .
И налогами собираемыми на крутую жизнь чиновников .
А выбирают их наши бабушки и дедушки маразматики, и детишки неграмотные.- Ты вот смотришь на этих старичков, - сказал он, указывая на сгорбленного члена с
Ненавидя государство, человеку трудно осознать, что государство - вот эти милые люди, которые тоже ни в чем не виноваты. Так кто-то же должен отвечать по счетам? Кто?
Маразматики, которых так не любит Пепа? :D
Но. Ненавидя государство, человеку трудно осознать, что государство - вот эти милые люди, которые тоже ни в чем не виноваты.
Мне кажется, что КТО-ТО воплощает в жизнь нерадостный сценарий относительно Украины и украинцев.
Интересно, почему никто из участников форума не согласился определить проблемы, их причины и пути решения?
Ведь это и есть сердце темы.
Нынешнее обсуждение больше напоминает бесполезные "лавочковые" разговоры.
У меня вопрос! Кто недоволен нынешней системой здравоохранения (СЗ)?
Второй вопрос: что лично Вы намерены сделать для изменения СЗ?
PS Все больше прихожу к выводу, что в этой теме самый адекватный - Эскулап, хоть и отказался представиться в личной переписке.это лишь Ваша точка зрения ибо Эскулап скорее всего медик, этакая мед.солидарность :o
Впрочем, кроме Ирины Николаевны я ни с кем в этой теме не знаком, так что все на равных, все прикрыты прозвищами.
а я даже знаю кто.Это уже что-то о кармическом) Ненужных людей не существует, как и вещей))
Это - граждане Украины
Интересно, почему никто из участников форума не согласился определить проблемы, их причины и пути решения?
В этом месте самый простой способ решения проблемы, казалось бы, введение страховой медицины
3. Наличие ресурсов.Не владею цифрой последних лет, но помню что в мединститут фиг поступишь. Где эти выпускники?
В поликлинику идут только лузерыТ.е. система образования выпустила медика-лузера?
НЕ ХОТЯТ ВЫПУСКНИКИ МЕДВУЗОВ РАБОТАТЬ В ПОЛИКЛИНИКАХ!!!! И НЕ БУДУТ!!!! В поликлинику идут только лузеры.
для Yuriy: как платят, так и пользуются. Большая часть "уходит" сами знаете куда.так Вы определитесь уже: люди не платят налоги или налоги не туда уходят?
Делал ремонт. Так электрик, мне с пеной у рта доказывал про налоги и должны. Я его спросил кому он платит налоги. Сказал, что на себя работает и заткнулся. НЕ ПЛАТИТ! А пользуется сам и вся его семья (жена его дома сидит). Это, как в детском саду. Одни- сдают деньги, другие- нет. А пользуются ВСЕЕЕЕЕЕЕ! А так ДОЛГО может продолжаться?
Я не видел врачей из поликлиники даже на Авео! И отдыхают они не дальше Бердянска. А на хороших машинах ездят узкие специалисты и администрация.....
А узкие специалисты честно зарабатывают свои копеечки ?А почему узкие специалисты не честно зарабатывают деньги - они их воруют?!!! Они работают, я бы сказал даже "пашут", многие из них после смены в поликлиннике идут в частные кабинеты и в день работают не по 4-5-6 часов а по 8-9-10-12 часов, так что не нужно разводить лишнюю демогогию по поводу зароботка. Многие пациенты сами, добровольно, так сказать, благдарят хорошого специалиста-врача...
Эта, отдельно взятая проблема, решения не имеет. Пока на самом верху будут воровать, по крайней мере так наглядно, и пока они будут позволять воровать остальным, толку не будет. Мы так и будем месить друг друга в этом дерьме.
То что у нашего правительства не хватает мозгов взять какую-то уже готовую и работающую модель, на примере других развитых стран
Так что, дело не в системе, дело в людях....в системе
Напрашивается решение - выделять на медицину БОЛЬШЕ денег из бюджета! Вот теперь вопрос у кого их забрать?
А узкие специалисты честно зарабатывают свои копеечки ?А почему узкие специалисты не честно зарабатывают деньги - они их воруют?!!! Они работают, я бы сказал даже "пашут", многие из них после смены в поликлиннике идут в частные кабинеты и в день работают не по 4-5-6 часов а по 8-9-10-12 часов...
...Если бы не теневые платежи, то медицинской помощи, как таковой, вообще бы не существовало. Не будет этого- НИКАКИХ врачей не будет. Не будут врачи работать за ТАКУЮ зарплату...
Но вы можете себе представить например служащего МЧС или милиции, одновременно как госслужащего и как частника ? Несовместимо это. Это заведомая фигня.
///// за что сержанта привлекли к ответственности за коррупционное деяние. :lol:
Напрашивается решение - выделять на медицину БОЛЬШЕ денег из бюджета! Вот теперь вопрос у кого их забрать?
У афганцев и чернобыльцев. Не? :lol:
Приведите статью закона. Что то я не слышала о такой.///// за что сержанта привлекли к ответственности за коррупционное деяние. :lol:
вот именно! Не имеет право врач работающий в гос. учреждении заниматся частной практикой. ТЮРЬМА!!!! Закон такой :o
Приведите статью закона. Что то я не слышала о такой.
Так мы не гос. служащие, а работники бюдж. организации.
да
а обычного врача это не касается.///// за что сержанта привлекли к ответственности за коррупционное деяние. :lol:
вот именно! Не имеет право врач работающий в гос. учреждении заниматся частной практикой. ТЮРЬМА!!!! Закон такой :o
Врачи не государственные служащие (статус такой).
Если ты получаешь зарплату из бюджета - ты госслужащий.
Работники бюджетных организаций и госслужащие понятия не тождественные. Все госслужащие являются работниками бюджетных организаций, но не все работники бюджетных организаций являются госслужащими.
Котлеты отдельно, а мухи отдельно. К примеру аппарат. Исследование- это медицинская услуга, а не медицинская помощь. Медуслуги имеют право предоставляться за плату. Существует узаконенный КМ перечень медуслуг предоставляемый за плату.
У статті 4 Закону України «Про засадизапобігання та протидії корупції». Зазначеним Законом встановлено зокрема наступні обмеження для державних службовців:
Цитата
2)займатися іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю (крім викладацької,наукової та творчої діяльності, медичної практики, інструкторської тасуддівської практики із спорту, що здійснюються в позаробочий час)безпосередньо або через інших осіб, якщо інше не передбачено законом;
3)входити, у тому числі через інших осіб, до складу органу управління чинаглядової ради підприємства або організації, що має на меті одержання прибутку(крім випадків, коли особи здійснюють функції з управління акціями (частками,паями), що належать державі, та представляють інтереси держави в радітовариства (спостережній раді), ревізійній комісії господарського товариства),якщо інше не передбачено законом;…»
... :oнеужели непонятно. что те кто получает зарплату из госбюджета - являются госслужащими.
и соответстенно не могут иметь сторонний бизнес? мля!!! вы чё издеваетесь? :x
... :oнеужели непонятно. что те кто получает зарплату из госбюджета - являются госслужащими.
и соответстенно не могут иметь сторонний бизнес? мля!!! вы чё издеваетесь? :x
Стаття 1. Державна служба і державні службовці (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon2.rada.gov.ua%2Flaws%2Fshow%2F3723-12)
Державна служба в Україні - це професійна діяльність осіб,
які займають посади в державних органах та їх апараті щодо
практичного виконання завдань і функцій держави та одержують
заробітну плату за рахунок державних коштів.
Ці особи є державними службовцями і мають відповідні службові
повноваження.
Если упростить, то госслужащий, это должностное лицо государственного органа и выполняющее функции государственного регулирования общественной жизни. Сержант автобата госслужащий, потому, что ему дали автомат и он выполняет функции государственного управления в сфере внешней безопасности, имеет права (применять оружие от лица государства) и обязанности. Врач 3-ей полтиклиники не государственный служащий, потому, что не выполняет никаких государственно-управленческих функций.
Пы.сы. Виталий Вервейко таки прав. Отдельные виды постороннего заработка разрешены даже госслужащим. И терапевт медсанчасти автомобильного батальона таки может заниматься в свободное время медицинской практикой, как и преподавательской и научной и иметь с этого дополнительную копейку.
Иногда полезно поспорить, что бы освежить общие знания.
Да я вообще законов никогда не читал.
Врачи не государственные служащие (статус такой). Заниматься одновременно бюджетной и частной практикой не запрещено Законом. Военные, МЧС, милиция,налоговая, суды, прокуратура- ВСЕ силовые ведомства- Государственные служащие. Им вот нельзя.
Врачи на НКМЗ не пойдут. Те которые есть не пойдут, а новые не появятся. Куда деваются? Повторяю для не читающих чужие посты до конца: в узкие специалисты и в фармпредставители. В поликлинику- не пойдут. За последние, по- моему 17 лет в детскую поликлинику не пришло ни одного молодого врача...... Вы, как не слышали меня, так и не слышите...
"уже дрючат наравне с рядовыми колхозниками"- это,как я понимаю, писалось с особой любовью. Напрасно Вы надеетесь на режим. Заставят? Ну-ну.
И пр...ру esse тоже можно убрать, тоже по теме ничего конкретного.
я вот срань забыл спросить что и как мне любить или бл* как модератор так пеной изо рта можешь дрыстать на всех и вся!?
и как что мне писать не твоё собачье дело
... одно из моих образования связана ...
А вообще я считаю, что каждый зарабатывает на жизнь своим умом и своим инструментом :-))). Спасибо.:D
это взять государственный томограф,организовать контору и ложить бабки в свой карман.без разницы.это врач.или как назвать его,придумай сам......
Это себе позволить может ТОЛЬКО представитель администрации...... Больше себе позволить такого НИКТО в ЛПУ не может.
Спорим ни о чем. Кто может четко прояснить -- что такое Клятва Гиппократа?
Если что, вопрос больше к медикам.
Клятва Гиппократа не имеет к пациентам ни какого отношения. Это корпоративные взаимоотношения врачей между собой. Наиболее полно здесь http://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/mifyiilljuziikljatwygippokrata.shtml (ftp://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/mifyiilljuziikljatwygippokrata.shtml)
Клятва Гиппократа не имеет к пациентам ни какого отношения. Это корпоративные взаимоотношения врачей между собой.http://www.litmir.net/br/?b=27174&p=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.litmir.net%2Fbr%2F%3Fb%3D27174%26amp%3Bp%3D1)
http://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/mifyiilljuziikljatwygippokrata.shtml (ftp://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/mifyiilljuziikljatwygippokrata.shtml)
есть целитель-восстанавливать целостность,есть знахарь- знать А сейчас врач от слова-ВРАТЬ. :lol: :lol: :lol:неправда ваша, батенька
а если по сути, без стёба и более практично? )Они по другому не умеют :o
Женя, в твоем возрасте пора бы научиться отвечать только за себя, а не за всех. Ведь взрослый мужчина.Виталий! В моем возрасте я отвечаю за маму, жену, детей, внучку! Наживёшь столько с возрастом, поумнеешь, вот тогда и поговорим! На дальнейшие твои глупости, при полном отсутствии конструктива отвечать нет никакого желания! Будь здоров! :o
Как только меня перестанут обдирать таксисты, электрики, слесаря, ремонтники всех мастей и проч. я, возможно, соглашусь с аргументами выдвинутыми оппонентами. Т.е. НИКОГДА!!!!!Есть такая поговорка! "Если ото всех кругом воняет говном может это ты сам обосрался?"
Действительно!? Какое к сабжу имеет отношение Ваша поговорка? Непонятно.... Всех везде обдирают врачи..... Вроде так?Не всех и не везде! Но плохое запоминается на дольше :o Тем более что негатива при общении с некоторыми докторами вполне хватает! Особенно с детскими врачами :o И это не всегда низкая квалификация врача а наплевательское отношение к пациентам, тем более детям :o Я почему то считал что конструктив по поводу изменения отношений доктор - больной должен исходить от доктора :o
Я уже давно не обращаю внимание. Я понимаю "хундеграбен".... Я понимаю, что большая часть не читает того, что написали другие. Кто читает, глупости не пишет. Другую точку зрения- да, но... Я хоть и специалист в другой врачебной отрасли, но учился хорошо. Мне известно, что такое синдром соскальзывания. :?Я вам открою страшную тайну! Вы находитесь в интернете на форуме :lol: Находясь в реяле и высказывая свои мысли по поводу высокого звания доктор и так далее можно нарваться на более конкретные физические ответы :lol:
Я почему то считал что конструктив по поводу изменения отношений доктор - больной должен исходить от доктора
Ну я же говорю- синдром соскальзывания..... Ну и как? В Испании врачи такие же малообеспеченные, как и в Украине? Бессребреники? В чем сравнение? Да еще раз говорю! МОТИВАЦИЯ!!!! Все остальное- пыль....Типичный врач! :lol: Диагноз по форуму :lol: У одного доктора (стоматолога) судя по форуму размножение личности :lol:
Пы.Сы. А Вы текст после слов Лаврентия Павловича читали? Что скажете? Хотя.... Можете не говорить. Я уже определился с синдромом.....С вами тоже кстате все понятно! Типичная мания величия :lol:
Женя, ты бы еще Павлика Морозова привел в сравнение :lol: Нобелевские лауреаты - это исключение, а норма - все остальные.Виталий! Мы же с тобой вроде определились? Ты меня (быдло по твоему) не трогаешь а я тебя не посылаю! Или нет? :D
Когда я буду миллионером, то тоже буду ездить на велике, жалеть бездомных кошечек и плакать при виде выпавшего из гнезда птенца. Удачи!Заедете тогда ко мне! Вместе и посмеёмся :o
Виталий! Мы же с тобой вроде определились? Ты меня (быдло по твоему) не трогаешь а я тебя не посылаю! Или нет? :D
умолкаю :lol:Спасибо :?
Что делать тем, у кого зарплата 1500 гривень и родственников зажиточных нет, а жить хочется?Купить что то огнестрельное и показать зав отделением :lol:
Обязательно заеду! Только боюсь, что Вы не обрадуетесь моему визиту. А там..... Поживешь подольше-увидишь побольше. Это я о себе.Только миллионером и на велике! Иначе не в кайф :lol:
Начните с себя!
Когда у нас мэр будет на велосипеде ездить, а не на джипе и всякая шваль не будет пытаться меня на бабки разводить (ремонтники, таксисты,ГАИ и проч.), тогда и я буду стараться быть ТЕМ членом общества которым вы хотите.. А пока, что буду делать так как Вы все!!!!
Если я чувствую негатив со стороны зашедшего ко мне пациента (а так бывает, что пациент уже настроен негативно), то я не буду рассыпаться в любезностях. Это аксиома. Мало того, без взаимоуважения врачей и пациентов, болезнь остается один на один с пациентом.
Давайте всем дадим достойную зарплату, что бы они могли ходить и платить врачам и не будет никаких вопросов.
В СССР были смешные зарплаты, стипендии и пенсии, потому, что государство брало на себя оплату труда врачей, учителей и прочее. При всех недостатках советской системы, в обмен на мизерные доходы с населения спрашивали мизерные коммунальные платежи и бесплатно предоставляли разные ништяки. Сейчас зарплаты остались советские, а социальную сферу постепенно переводим нахозрасчеткапиталистические рельсы.
Женя, люди потратили десятки лет на образование и под пенсию ты предлагаешь им сменить профессию.вот в этом-то и проблема.виноваты все,кроме врачей.они белые и пушистые,а вокруг уроды денех дать не хотят.
Никто из участников ничего не намерен делать для изменения ситуации. Мало того, еще не смогли четко определить причины, проблемы и пути их решения. Через несколько месяцев тема будет минимум на второй странице. Хотя, она может стать местом выплеска гнева пациента (на свои болячки).
Как Вы Евгений, наивны.... Потому, что в Донецке новое обследование требует новых денег. А на пути обследования областной специалист выясняет финансовую перспективность больного. Если перспективен (прошел МРТ, КТ и прочие Т)- будет лечить сам, если не перспективен- по месту жительства с рекомендациями....
как тебе такая ситуация в краматорске?человек зимой делает анализы...
может таких врачей надо выгонять под пенсию и не смотря на возраст?
... Нация у нас такая, мычащая.
Разогнать к чёртовой матери всех докторов, оставить медсестёр, т.е. тех кто действительно знает и умеет работать и кто собственно зачастую и делает всю работу.
Молодежь.... Слов нет.
Каждый, в своей ипостаси, жлоб, кровопийца, стяжатель и обманщик (утрирую я, но тон такой). ВСЯ СТРАНА ТАКАЯ снизу и доверху. Поэтому тема не стоит выеденного левого (правого). Начните с себя.
Esse! Вы неверно поняли мой спич. Его смысл: все врачи- ананасы, а мы пациенты- д,Артаньяны! :Dну так пишите однозначно...
Отвечу- это ваше здоровье, а не врача.
А пока, что буду делать так как Вы все!!!! Я всегда предупреждал желающих "слупить" с меня, что когда наступит моя очередь- я возьму в 3 раза больше.....
Пока врачи надеются на "доплату"- есть ошейник за который их можно дернуть. Не будет этого- НИКАКИХ врачей не будет.
ГОСУДАРСТВО ВИНОВНО!!!
спич на тему "вы все козлы, и поэтому и я козел"?
взрослый дядька, а свою некомпетентность оправдывает тем, что "я как все"...
спич на тему "вы все козлы, и поэтому и я козел"?
взрослый дядька, а свою некомпетентность оправдывает тем, что "я как все"...
По-моему, Ваше мнение уже давно никого не интересует. Поанализируйте в другой теме, Вы некомпетентны.
Тому кто мне попытается ноги поломать - сниму халат и отобью головуесли Вы имеете отношение к ублюдку-анестезиологу, или же ведете себя так же как и он, то начинайте тренировки. Не все у нас с бараньим терпением, не все...
, модель поведения другаяЦель, по всей вероятности, одна.
еще раз повторюсь: надо ломать ноги
еще раз повторюсь: надо ломать ноги
Пока одного только поставил на место, без переломов. В рамках закона. Правда, до конца дело не довел - жалобы на урода писать не сталеще раз повторюсь: надо ломать ноги
Юрий, зачем повторяться, начинайте выполнять.
Тут уже месяц в Краматорске не сломают ноги громким мотоциклистам, катающимся по ночам. Кстати, на форуме есть топик по этому поводу?
Опять за рыбу-гроши...... Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Система не в медицине, а в бытие.... Ну да ладно. Надоело воду в ступе толочь.тут ты прав,100%.виновата система.все берут деньги и я своё возьму.и пургу напишу,пусть лечатся.кстати по болящему.ни где денех не платили,просто врач тупой в краматорске.но ты своих защищай.копоративная этика -это такая этика...
Наверное мне в этом смысле повезло))) Может я конечно ненормальная, с определенной точки зрения)))
РРS: для меня хороший спец, тот который может сделать свою работу абсолютно бесплатно, так же хорошо, как и платно, без мотивации. Может быть нечасто, но может.
Вот такая у нас медецина.
Для людей хороший тот, от кого можно получить что-то бесплатно. Это самый лучший человек.
Для людей хороший тот, от кого можно получить что-то бесплатно. Это самый лучший человек. А если он еще и заплатит за тебя - это супермен!да
Сразу приша ассоциативная мысль. Согласно Библии, Иисус Христос именно так и поступил - заплатил за грехи людей и бесплатно подарил спасение всем, кто принял Его. Действительно хороший пример для подражания. И исцелял бесплатно ))
Кстати, и для некоторых докторов самые лучшие люди те, которые делают им что-то нахаляву. Знаю конкретный случай. Один краматорский стоматолог-маньяк называл своего работника (бухгалтера) членом семьи, а когда этот "член семьи", не бросая подработку в стомат кабинете вернулся на основную работу(через неделю после высказанных грубостей к шефу пришло раскаяние), т.к. там зарплата в три раза выше, стоматолог со своей женой прямо на рабочем месте устроили линчевания "члена семьи" - женщины, которая им в матери годится, как-будто это враг народа. Лучший зубной техник для него - это тот, кто переделает не свою работу бесплатно, при этом во всем остальном для стоматолога этот техник - муд...к . Но раз сделал бесплатно, значит хороший ))
И таких примеров масса. Я больше чем уверен, если я начну оказывать свои услуги бесплатно, мне еще при жизни поставят памятник :) Большинство людей любители халявы и это не исправишь даже переломом ног :)
Большинство людей любители халявы и это не исправишь даже переломом ног :)
Отношения к данному анестезиологу не имею, модель поведения другая, тренируюсь больше 20 лет.....Док, а зачем вы ввязывались в эту тему? Цель какая?
тут ты прав,100%.виновата система.все берут деньги и я своё возьму.и пургу напишу,пусть лечатся.кстати по болящему.ни где денех не платили,просто врач тупой в краматорске.но ты своих защищай.копоративная этика -это такая этика...
Док, а зачем вы ввязывались в эту тему? Цель какая?
Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.Это нормально. Где критика- уважаю и принимаю различия.
Св. Евангелие от Луки 6:42
Вопрос первый -- где гарантии того, что не произойдет утечки на одной из стадий передачи и хранения информации?Неужели, кроме правовых аспектов, ничто другое не интересует? В таком случае, подпись врача ручкой на распечатанном диагнозе и назначениях решит вопросы его ответственности.
во многих странах всё содержится в копах и всё имеет юредическую силу.и больницы и врачи в случае чего платят пострадавшим пациентам.
Давайте писать по существу. Я еще несколько лет назад столкнулся с этой темой, но мед.юрист на семинаре по докуменотоведению однозначно сказал, электронные карточки не имеют юридической силы и все равно нужно вести бумажные карточки, в которых могли бы расписаться обе стороны.
а юридическая ответственность со стороны пациента какая?В том, что он дает согласие с предложенным планом лечения. Такой пункт есть в стандартных карточках.
а он(пациент)что-то соображает в предложенном плане лечения?и где и как можно проверить этот план лечения?а юридическая ответственность со стороны пациента какая?В том, что он дает согласие с предложенным планом лечения. Такой пункт есть в стандартных карточках.
т.е. если врач ошибся с диагнозом и, соответственно с планом лечения, то юридически, с ваших слов получается, виноват пациент - он ведь дал согласие (т.е. подтвердил то, в чем он не должен разбираться - в медицине)... Так вот, оказывается, где собака зарыта! И никакой ответственности со стороны врача!!! :shock:а юридическая ответственность со стороны пациента какая?В том, что он дает согласие с предложенным планом лечения. Такой пункт есть в стандартных карточках.
Так вот, оказывается, где собака зарыта! И никакой ответственности со стороны врача!!! :shock:
а он(пациент)что-то соображает в предложенном плане лечения?и где и как можно проверить этот план лечения?
У нас на стандартной карточке:У вас это где? :? А то я с нашим медсанцехом совсем отстал от жизни
ur7ijz! А на заводе передвижные излучатели или стационарные?Так это вы всё делаете!!! :x Выключите срочно все излучатели по городу!!! :x
соскальзыванияНе! Это про меня дохтор сказал что "соскальзывания" а у него явное сползание :(
Такое ощущение что меня тут ждут держа говно в руке наготове
Ага! Я генияльный слесарь!!! :lol: :lol: :lol:ЦитуватиТакое ощущение что меня тут ждут держа говно в руке наготове
Не только у меня мания величия....
Ну тогда, я думаю, мы сможем найти консенсус. Как гений с гением..... :)Не! Мне женщины нравятся! :lol: По поводу консенсуса к Виталику :lol:
Думаю , это достаточно серьезные причины, чтобы по меньшей мере "относиться с недоверием" к врачам и всем, кто себя такими считает...Это правильно. Я тоже мало кому доверяю (коллегам в том числе), особенно если мне это делают бесплатно (сыр где?). Но, уважаемая Табра! Если у меня 3 раза не получается одно и то же, то я сажусь и думаю, что я делаю не так. Так что доля Вашей вины в том, что с Вами произошло, также присутствует. Когда я был ребенком, то несколько раз "удачно" лечился, с осложнениями, в поликлинике по- месту жительства (не в Краматорске). После этого мама меня водила туда ТОЛЬКО за справками (лагерь, спортсекция и т.д.). Это было при СССР!!! Но выводы моя мама (в то время обычный ИТР) сделала. А Вы?
Думаю , это достаточно серьезные причины, чтобы по меньшей мере "относиться с недоверием" к врачам и всем, кто себя такими считает...Это правильно. Я тоже мало кому доверяю (коллегам в том числе), особенно если мне это делают бесплатно (сыр где?). Но, уважаемая Табра! Если у меня 3 раза не получается одно и то же, то я сажусь и думаю, что я делаю не так. Так что доля Вашей вины в том, что с Вами произошло, также присутствует. Когда я был ребенком, то несколько раз "удачно" лечился, с осложнениями, в поликлинике по- месту жительства (не в Краматорске). После этого мама меня водила туда ТОЛЬКО за справками (лагерь, спортсекция и т.д.). Это было при СССР!!! Но выводы моя мама (в то время обычный ИТР) сделала. А Вы?
От гангрены чего? Ноги?
Вот как общаться с такими врачами? про "ничего святого" даже заикаться не буду, и так ясно((((
Честно - ругаться хотелось, и пожаловаться тоже, но с ребенком тяжковато сидеть и ждать под кабинетами заведующего.
P.S. Сомневаюсь, что он понял о чем речь. Хоть и у меня есть родственники связанные с заводом, но я всеравно считаю, что с ними какие то психологические эксперименты ГМ проводит. Спрашивал: "У вас никаких занятий не было?". Нет. Значит излучатели.
olly! В чем показательный? Вы за куму будете бесплатно работать? Я сомневаюсь....показательный - в том,что даже к детям такое скотское отношение - это раз. Второе - я бы заплатила деньги без вопросов, если бы мне об этом намекнули. Но,простите, какого черта можно на меня орать?Я не пришла просить одолжения или денег в долг.
Зарплата, которая выплачивается медикам, идет из налогов, которые на данный момент отчисляется из кармана моего мужа.
В детской больнице вообще кошмар.
Зарплата, которая выплачивается медикам, идет из налогов, которые на данный момент отчисляется из кармана моего мужа.
Давайте будем реалистами. На налоги, которые отчисляются из кармана Вашего мужа в первую очередь покупаются буровые вышки по цене в два раза выше рыночной, золотые лавочки в метро и строятся стадионы в четыре раза дороже проектной сметы.
Как говорил Козьма -- зри и да будет тебе счастье.
Исправлять надо в консерватории.
olly! В чем показательный? Вы за куму будете бесплатно работать? Я сомневаюсь....Извините что вмешиваюсь, но при чем здесь ,,за куму будете бесплатно работать?,, и почему именно бесплатно? У нас, что врачи уже от выработки работают, т.е. на сделке ? По-моему, я так понял, врач вел прием в свое рабочее время, за отработанные часы которого ему и начисляется зарплата государством (налоги с нашей зарплаты). Я думаю, он должен был принять без всяких разговоров. На то она и ставка, а не сделка. К примеру возьмем кондуктора троллейбуса. Вы, допустим, добираетесь на работу обычно 2-ым номером в определенное время и уже знакомы с его кондуктором и вдруг в какой-то день вы опаздуете или наоборот приходите на остановку раньше и попадаете на другой тролейбус. Вашего кондуктора нет и что же получается - другому кондуктору не пускать Вас в троллейбус, потому как Вы не его пассажир ?
Может объясните, почему люди, именующие себя врачами, мстят только рядовым?
По порядку. Бесплатно потому, что врач не Вашего участка, а за дополнительную нагрузку НИКТО не платит. Количество врачей исходит из количества населения. В детской больнице вообще кошмар. ВСЕ педиатры обслуживают по 2 участка, а платят максимум 1, 75. Зимой или в отпускную кампанию- обслуживают по 3 участка- а платят также.... Вы считаете это не бесплатно? Вы все такие умные со свои колоколен! Я же говорю- вынь да положь! Администрация, чай на прием не торопится.... Ну а модель поведения, конечно, без комментариев. Насчет увольняйся. Я уже 500 млн. раз говорил, не Вам это решать. На так все просто, как Вы думаете. Я, к примеру, потратил массу времени,сил, и мн. др. когда другие пиво пили и по девкам таскались и бросить то, что у меня получается очень трудно. Хотя у сто раз уговаривал себя, что надо "сваливать" из практической медицины, сил нет. И скорее всего рано или поздно- уговорю!знаете, есть определенные должностные обязанности в каждой профессии - не можешь их выполнять - не нужно занимать место и искать оправдания. И не нужно скулить о том, как тяжело. Да, тяжело, не спорю. Есть десятки других гораздо более тяжелых и вредных профессий. Только из-за того,что Вы потратили когда-то "массу сил" в ущерб пьяной гульбе не является оправданием (даже смешно, ей-богу, вы думаете, только вы чем-то жертвуете ради достижений в карьере?)...сейчас ситуация до боли напоминает чемодан без ручки - когда нести тяжело и бросить жалко. Это я все пишу к тому,чтобы подчеркнуть = профессия врача не является особенной, к ней применимы все те же условия рынка труда.
Речь шла о налоге с левака.
И пока эту систему кто то не поломает, будут по форумам вату катать еще лет 200.Так же просто. У нас же ВСЕ трезвенники и бессребреники.... :o :shock:
Ну я же и говорю, что Вы не понимаете. О какой сделке идет речь? Вы видать ни сном не духом. Ставка- это определенное количество больных. Ясно? Вот если бы от сделки- тогда другое дело. Не морочьте мне голову! У Вас не получится. Ваш пример с кондуктором не корректен, я совсем о другом враче говорю. Чтобы понятнее. Продавщица в соседнем магазине, в свое рабочее время, будет бесплатно хлеб продавать? Юридически врач абсолютно права- это не ее работа в настоящий промежуток времени. Может я кое чего не понял. aleksan1 ! Со мной подменой понятий и съезжанием с темы не удастся общаться. Диспут- пожалуйста, дурость и автокорреляционное "А почему?"- это не ко мне.Да Вам никто голову и не собирался морочить - к Вам просто просьба, понять и уяснить, что люди в белых халатах должны и оставаться просто людьми, а не чувстовать себя какой-то привилегированной особой расой. А сравнение ,считаю , очень даже корректным. Кондуктору тоже полагается привезти определенную сумму с обелеченных. А вот за продавщицу , вообще , не понял - почему опять бесплатно , если продавец на ставке ?
Пока Вы так будете относиться (обязаны и должны)- редко будете получать искомое. Я уже писал, что закрыта система (врач-пациент) не может меняться с одной стороны.а никто не говорит,что нужно открывать дверь к врачу ногами и кричать "вы должны". Я прекрасно понимаю всю расстановку в сил в данной ситуации. За адекватное отношение ко мне как пациенту я готова платить и поддерживать нормальные отношения с лечащим врачом. В прошлый раз, попав на прием к "чужому" педиатру я просто заплатила деньги"на нужды кабинета", и мы разошлись, вполне довольные друг другом.
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).Думаете легко это все носить с собой? Думаете легко близким видеть это "томление духа"? Да не поймете вы никогда, что такое НАСТОЯЩИЙ врач и почему он не такой, как вы.....
Я же говорю, что основная масса не читает постов оппонентов. Я где - нибудь говорил, что не должны оставаться людьми? Да я только и талдычу, что профессионал ВСЕГДА- человек, а посредственность.... Ну а то, что состоявшийся врач является особенной и привилегированной особой я говорил, говорю и говорить буду, как бы вам всем это не нравилось. ХОРОШИЙ врач прочитал, книжек больше чем вы все вместе взятые, хороший врач не уделил время свое семье, бегая к тяжелому больному, а если детский, то отдал часть своей души не своему, а чужому ребенку и таких примеров масса. Только вы всеравно не поймете. Врачи- НЕ такие же как вы все.Вот поэтому и складываются между нами такие тяжелые отношения. А ведь кто-то просто забыл о том , что и в его жизни было время ДО поступления в медицинский и может быть ,все-таки, и есть люди, прочитавшие на 1 книгу больше.Цитувати"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).Думаете легко это все носить с собой? Думаете легко близким видеть это "томление духа"? Да не поймете вы никогда, что такое НАСТОЯЩИЙ врач и почему он не такой, как вы.....
Итак! Есть проблема, есть причина. Что делать? И кто будет делать это? Была много раз обвинена система. Как поломать эту систему? Кто будет ломать? Как построить новую? Кто будет строить? Кто оплатит все эти изменения?вы правда верите,что в состоянии что-то изменить?
Давайте уже действовать! А то так можно лет 300 байдыки бить.
Я же говорю, что основная масса не читает постов оппонентов. Я где - нибудь говорил, что не должны оставаться людьми? Да я только и талдычу, что профессионал ВСЕГДА- человек, а посредственность.... Ну а то, что состоявшийся врач является особенной и привилегированной особой я говорил, говорю и говорить буду, как бы вам всем это не нравилось. ХОРОШИЙ врач прочитал, книжек больше чем вы все вместе взятые, хороший врач не уделил время свое семье, бегая к тяжелому больному, а если детский, то отдал часть своей души не своему, а чужому ребенку и таких примеров масса. Только вы всеравно не поймете. Врачи- НЕ такие же как вы все.вы меня простите, но я не верю в "избранность". Поверьте, не только вы как врач можете не уделять времени своей семье в ущерб работе, и мучаться, глядя на чужие страдания и быть не в состоянии их облегчить. Есть еще некоторые профессии - знаете,сколько г*на приходилось видеть постоянно? и"носить с собой" тожеЦитувати"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).Думаете легко это все носить с собой? Думаете легко близким видеть это "томление духа"? Да не поймете вы никогда, что такое НАСТОЯЩИЙ врач и почему он не такой, как вы.....
вы правда верите,что в состоянии что-то изменить?
вот так всегда - зачем обобщать? :oвы правда верите,что в состоянии что-то изменить?
Что можно что-то изменить верю. А в то, что собравшиеся здесь недовольные медициной хоть пальцем пошевелят вдали от клавиатуры - нет, не верю. Кстати, я тоже крайне недоволен украинской медициной и украинским менталитетом, но менять что-то уже не вижу смысла. Человека трудно изменить после 17 лет, особенно, если без чудес. Эскулап правильно пишет, молодые врачи не пойдут работать в "гос-ку", а старье уже не изменишь. Смиритесь, господа! Кто, как Эскулап в молодости занимался самообразованием, тот и стал умным, и хотелось бы верить, уважаемым доктором, т.к. пациенты судят о всей медицине по самым негативным нечастым случаям - сегодня на меня накричала докторша - медицина в Украине - говно!
Человека трудно изменить после 17 лет, особенно, если без чудес.
Ну а то, что состоявшийся врач является особенной и привилегированной особой я говорил, говорю и говорить буду, как бы вам всем это не нравилось. ХОРОШИЙ врач прочитал, книжек больше чем вы все вместе взятые, хороший врач не уделил время свое семье, бегая к тяжелому больному, а если детский, то отдал часть своей души не своему, а чужому ребенку и таких примеров масса. Только вы всеравно не поймете. Врачи- НЕ такие же как вы все.
Вчера Кабинет министров обнародовал постановление N546 от 6 июня о создании электронного реестра пациентов...
В постановлении указывается, что распорядителем реестра является Министерство здравоохранения, которое разрабатывает и утверждает нормативные правовые акты, обеспечивающие функционирование реестра, а также осуществляет контроль над его ведением". Предполагается, что врачи станут вносить персональные данные в реестр с согласия пациента, а медицинские учреждения будут обеспечивать защиту информации. Больницы смогут обмениваться данными о пациентах только с помощью защищенных каналов телекоммуникационной связи.
Вопрос первый -- где гарантии того, что не произойдет утечки на одной из стадий передачи и хранения информации? Вопрос второй -- если личная информация попадет в интернет, каким образом будут искать виновного и какую ответственность кто будет нести?
Да Вам никто голову и не собирался морочить - к Вам просто просьба, понять и уяснить, что люди в белых халатах должны и оставаться просто людьми,Бесполезно! Большое количество мед техники даёт о себе знать! :( Мозг не справляется с нагрузками и облучением и начинает выдавать такое что обычному человеку естественно и не снилось! Достаточно посмотреть на записи в карточке пациента! Нихрена не понять! Ан нет! Свои всегда прочитают!
вы меня простите, но я не верю в "избранность". Поверьте, не только вы как врач можете не уделять времени своей семье в ущерб работе, и мучаться, глядя на чужие страдания и быть не в состоянии их облегчить. Есть еще некоторые профессии - знаете,сколько г*на приходилось видеть постоянно? и"носить с собой" тожеЭто Ваше право верить-не верить. Профессий много- но рядом НИКТО не стоял. Это я Вам точно говорю. Именно поэтому в цивилизованных странах оплата врачей одна из самых высоких. "Там деньги считать умеют". Обыватели об этом помнить, обычно, не хотят. Мне лично незнакома практически работа в поликлинике. Я всегда работал в стационарах- там- "весь мир" (это привел сравнение один бывший военный подводник)....
Вот поэтому и складываются между нами такие тяжелые отношения. А ведь кто-то просто забыл о том , что и в его жизни было время ДО поступления в медицинский и может быть ,все-таки, и есть люди, прочитавшие на 1 книгу больше.С этим трудно не согласиться. Есть ТАКИЕ люди- но их, обычно, гораздо меньше, чем других... :o И с таким людьми, как правило, недоразумения возникают редко.
а для врачей?Ну так те , кто создал себе устойчивый и полноводный ручеек сбора и вымогательства бабла , те вроде обществом не жалуются . :o
Но я устал от того, что люди несут ко мне весь свой негатив да и сам я когда пользуюсь услугами коллег- очень напрягаюсь. Нужно чтобы врачи "не выглядывали"- а пациенты не думали полечат- не полечат, хватит- не хватит.:yahoo:
Вы казались мне рассудительным человеком, Портвейн!А я такой-же как все . :o
Для этого пациент должен выслушать доктора и задать вопросы, если что-то непонятно. Я знаю примеры, когда начинаешь объяснять пациенту о его заболевании, причины и возможные варианты лечения, а он на первом предложении перебивает тебя и говорит, что нифига не понимает в этом.Василий Иванович,опередил.лечили от одного умер от другого,но ,но! пациент подписал бумашку-согласен с врачём(не вина что врач немного не компетентен).
Василий Иванович! Вы мне очень симпатичны, как человек. Но в Вашем спиче полно,мягко говоря, "нестыковочек". От гангрены чего? Ноги? Вы описали очень утрированные ситуации. Даже мне такие факты неизвестны.вот и корпоративная этика пошла.давненько это было.моего двоюродного брата врачи лечили от астмы(дядька не бедный был человек).умер оказалось-саркома сердца.
olly! В чем показательный? Вы за куму будете бесплатно работать? Я сомневаюсь....
Я же говорю, что основная масса не читает постов оппонентов. Я где - нибудь говорил, что не должны оставаться людьми? Да я только и талдычу, что профессионал ВСЕГДА- человек, а посредственность....по теме получается,что профи нет или два,три на весь город,остались одни......
Я каждый день спасаю по несколько жизней- я не шучу.
он и на третий раз не обращает на меня внимания, как на человека, как на врача и т.д
Может объясните, почему люди, именующие себя врачами, мстят только рядовым?
Легко -- генералам они мстить физически не в состоянии. Генералы лечатся в Германии и Израиле.
Проблема все-таки не в этом, а - ЧЕМ платить?Это и есть краеугольный камень отношений пациент- врач. Все давно придумано. К сожалению, нам с Вами это вопрос решить при всем желании, возможно только в индивидуальном плане. Не нужно изобретать велосипед. Слуги Государевы должны определиться с этим. А то, как один наркоман мне: пусть такие, как ты работают.... Кто работает- должен получать от медицины все! При помощи различных источников финансирования (необходимы минимум неотложной помощи+СОБСТВЕННАЯ страховка). Старики- уже заработали, дети- еще нет. О них должно беспокоиться Государство. В фильме "Доктор Хаус" есть момент, сабж спрашивает коллегу: "А кто там кричит в приемном покое", а тот отвечает, что принесли счет на страховку.... Там же есть момент, когда Хаус спрашивает смогут ли родители ребенка оплатить его услуги. Тоже не выход. Комментарии излишни. В королевстве кривых зеркал работы не початый край- а конца- не видно. Жванекий М.М. :- "Даже виден свет в конце тоннеля. Только тоннель, сука, никак не заканчивается".
Интересно, чтобы здесь рассказывал средний медперсонал, из тех кто в стационаре работают...Нечего интересного. Все известно, "Чего врачам все- а нам ничего. Они все дураки, а я все знаю" и.т. и т.п. Но это в Краматорске. В областных центрах, почти везде по- другому.... Все зависит от руководителя.
ХОРОШИЙ врач прочитал, книжек больше чем вы все вместе взятые,
хороший врач не уделил время свое семье, бегая к тяжелому больному, а если детский, то отдал часть своей души не своему, а чужому ребенку и таких примеров масса.
Я понимаю возмущение пипла- "это же здоровье". Повторяю в очередной раз это ваше здоровье. А коллега глядя на плохопочиненый телефон скажет: "Это же мой телефон!". Это ситуации одного качества, какими бы циничными они (ситуации) вам не казались.
Я ГАИшнику вообще не плачу!!!! То что делаю я и то, что делает ГАИшник- две большие разницы, как говорят в Одессе. Я каждый день спасаю по несколько жизней- я не шучу. А ГАИшник? Останавливает меня просто так? Я стараюсь не нараушать. А те который остановили- не рады потом.... Я законы лучше их знаю. А не дай Бог кто- то мне скажет открыть багажник или капот- пожалеет, что на свет родился.
Книжек или специализированной литературы?Врач имеет потребность и в духовном развитии, поэтому хорошо знаю, как классику, так и современную литературу.
Гаишник тоже считает что вы не хотите платить ему денег из жадности.Да мне глубоко наплевать, как и ему на его мнение. Он мне что делает? А я его лечу..... Не его (медведомство МВД) -так его семью. Если я нарушил - другое дело. История в Донецке "Я что-нибудь нарушил? Пока ничего.". Ничем хорошим такой разговор для инспектора не закончится. Устал говорить, что Уродов везде хватает. Вся украинская медицина не олицетворяет меня, а я не олицетворяю всю украинскую медицину.
В основе любого поведения лежит позитивное намерениеИ настаивать на том, что устраивает, исключительно, только тебя. Такова человеческая сущность. Бытие определяет сознание и только потом сознание- бытие.... Пожалуй, все.
У меня "дифференцированный" , чаще всего, ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ (а то тут идеалисты начнут кричать экономический) подход. А дальше видно будет.У меня сложилось впечатление, что Вы подобие Робин Гуда в халате :o - лечите денежных, а бедных - дальше по инстанции.( ага, экономикой здесь не пахнет :lol:)
Я не одинок. То, что у меня есть меня устраивает. А мне не надо НИКОМУ НИЧЕГО доказывать.
Знал, но убедился еще больше,И я убедился, что выхватывать из контекста и делать вид, что не читал ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО (или правда не читал)..... Вы имеете право на любое сложившееся у Вас впечатление, это не изменит окружающей действительности. Неважно, что я и Вы по- разному ее воспринимаем. Произошедшее событие- это всего, лишь событие. А позитивную или негативную окраску событию дают индивидуумы. Не переживайте Вы так! Наши пути , однозначно, не пересекутся.
Максим Убоженок, второго не помню как зовут. Посмотрели, дословно: начнет мастурбировать, само порвется.
Максим Убоженок, второго не помню как зовут. Посмотрели, дословно: начнет мастурбировать, само порвется.Вы им за диссертацию садиться не посоветовали? :lol:
Я три раза оказываю внимание человеку. Если он и на третий раз не обращает на меня внимания, как на человека, как на врача и т.д. я теряю интерес. Это нормально.:rofl: Это жесть )))
лучше адекватная оценка собственной личности
P.S. Лучше мания величия, чем комплекс неполноценности.....
Не хочется вдаваться в такие интимные подробности, но у многих моих сверстников были аналогичные проблемы. Со временем природа сама решает эти вопросы без всякой пластики. Так устроен мир.не всегда.потом очень мучаются,приходится делать обрезание.
http://www.ruspioner.ru/cool/m/single/2874 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruspioner.ru%2Fcool%2Fm%2Fsingle%2F2874)Да нет уж.
о, как! а мы рассуждаем о о избранности, сервис........работники сервиса......... :good:
http://www.ruspioner.ru/cool/m/single/2874 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruspioner.ru%2Fcool%2Fm%2Fsingle%2F2874)
о, как! а мы рассуждаем о о избранности, сервис........работники сервиса......... :good:
В США предотвратимые медицинские ошибки (читай, халатность и непрофессионализм) являются шестой по значению причиной смерти людей, по данным justice.org, унося за год 98 000 жизней!
1. Болезни сердца – 652 тысячи смертей.
2. Рак – 559 тысяч.
3. Инсульт – 143 тысячи.
4. Хронические респираторные заболевания – 131 тысяча.
5. Несчастные случаи – 118 тысяч.
6. Предотвратимые медицинские ошибки – 98 тысяч.
7. Диабет – 75 тысяч.
8. Болезнь Альцгеймера – 72 тысячи.
9. Грипп и пневмония – 63 тысячи.
10. Сепсис – 34 тысячи.
Не всегда нужны именно стерильные перчатки, для некоторых процедур достаточно смотровых. Так же перчатки можно обработать дезсредством, если вдруг доктор брался за что-то еще.вот эта часть интересовала
5) не надавати або надавати недостовірну чи не в повному обсязі інформацію про наявність лікарських засобів, що мають однакову міжнародну непатентовану назву, зокрема приховувати інформацію про наявність лікарських засобів, виробів медичного призначення, що мають аналоги за нижчою ціною.
Я когда назначаю импортные препараты, учитываю их эффективность и выраженность побочных явлений.
Запорожец или Москвич дешевле Мерседеса... И что?
Запорожец или Москвич дешевле Мерседеса... И что?Врачи уже так свыклись со своим взяточничеством , что уже считают что все остальноые тоже воры .
мне тоже назначАли наше лекарство. в побочках был бронхит. вот он-то у меня и начался.
дорогим лекарством можно добится эффекта за пять дней, а дешевым аналогом -за 25 дней,
мне тоже назначАли наше лекарство. в побочках был бронхит. вот он-то у меня и начался. переназначили французское. конечно, дороже, но надо пить полтаблетки в день, а не 2 таблетки 3 раза, и побочка не мучает, т-т-т )
То что на Мерседес денег у меня нет, а ехать надо .
Врачи уже так свыклись со своим взяточничеством , что уже считают что все остальноые тоже воры .Если Вы обо мне, я взяток не беру и хожу пешком или езжу на общественном тренспорте.
Какой мерцедес с зарплатой 2000 гривень .
Я думаю , что док имел ввиду, что дорогим лекарством можно добится эффекта за пять дней, а дешевым аналогом -за 25 дней, и количество упаковок , а также побочка может нанести гораздо больший вред...
побочное действие бронхит? :lol: жесть :good:
грипп или венерологию никто в побочках действия мед.препаратов не встречал? :D
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.(http://s59.radikal.ru/i165/1207/72/94bb5b537b86.jpg)
Я еще в 12 лет, когда начал заниматься пауэрлифтингом знал, что 99% глюканата кальция выводится из организма в неизменном виде. Другое дело Кальци+Д3. Так что, никакие ни наперсточники. Вам сказали чистейшую правду.
А кстати, может кто в курсе, раньше выпускали глюканат кальция в таблетках и вроде как всех он устраивал, а нынче в аптеках пытаются впаривать мел исключительно с витамином Д по безбашенной цене. Говорят без витамина не усваивается. Напёрсточники блин ! :wild:
http://votrube.ru/8094-samye-skupye-millionery..html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvotrube.ru%2F8094-samye-skupye-millionery..html) :?
Если Вы обо мне, я взяток не беру и хожу пешком или езжу на общественном тренспорте.
Вот мне интересно, импортные лекарства, купленные у нас и за рубежом - это одно и то же?
Духи - нет :o
Зубная паста, стиральные порошки - тоже нет. Как знать, где покупать эти прекрасные лекарства?
http://votrube.ru/8094-samye-skupye-millionery..html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvotrube.ru%2F8094-samye-skupye-millionery..html) :?
Если Вы обо мне, я взяток не беру и хожу пешком или езжу на общественном тренспорте.
Чай Липтон - та же фигня. Пил в России. Понравился очень. Взял коробку домой, а когда он почти закончился , я с пакетиком российского Липтона пошёл на Крытый рынок. Местные аборигены сказали что я такого здесь точно не найду.
побочное действие бронхит? :lol: жесть :good:мне было не очень смешно
З боку серцево-судинної системи і кровотворення: артеріальна гіпотензія, синусова брадикардія, атріовентрикулярна блокада, розвиток/прогресу вання серцевої недостатності, порушення периферичного кровообігу, тромбоцит опенічна пурпура, лейкопенія, агранулоцит оз. З боку нервової системи та органів чуття: астенія, запаморочення, головний біль, безсоння або сонливість, нічні кошмари, зниження швидкості психічних і рухових реакцій, депресія, занепокоєння, сплутаність свідомості або короткочасна амнезія, парестезії, порушення гостроти зору, зменшення секреції слізної рідини, сухість та болючість очей, кератокон’юнктивіт, галюцинації, судоми. Збоку системи травлення: нудота, блювання, болі в епігастральній ділянці, діареяабо запор, тромбоз мезентеріальної артерії, ішемічний коліт, порушення функції печінки (у тому числі холестаз). З боку дихальної системи: фарингіт, кашель, задишка, респіраторний дистрес-синдром, бронхо- та ларингоспазм. З боку ендокринної системи: гіпоглікемія. Алергічні реакції: шкірні реакції, свербіж, гарячка. Збоку шкірних покривів: алопеція, загострення псоріазу. Інші: артралгія, ослаблення лібідо, зниження потенції, хвороба Пейроні.как-то так. но в бумажной инструкции, по-моему, был именно бронхит
Скорее всего микроб, вызвавший болезнь был нечувствителен к первому антибиотику.это был бета-блокатор О_о
Oessi, Вы имели в виду осложнения после основного заболевания?я имела ввиду побочку, начавшуюся некоторое время спустя начала приема таблеток, никак не связанную с проблемой, от которой таблетки должны были избавить
Вот мне интересно, импортные лекарства, купленные у нас и за рубежом - это одно и то же?нет конечно)
просто надо смотреть кто производитель и фасовщик.
Во-во! Очень хороший пример! Пил Липтон в Париже в 2008, когда гостил у родственников. Взял с собой около 10 пачек разного пакетированного, т.к. пил такой раньше (привозили) и знал, что не скоро буду в Европе. А в Украине Липтон, как для второсортной нации.
ладно не прибедняйся :D
Женя, ну что ты такой непонятливый!? Я же говорю, передвигаюсь на общественном транспорте - на самолетах, т.е. )))))))))))
А что там смотреть? В наших супермаркетах выбор небольшой - всего один вариант производителя Липтона, насколько я знаю. Весь Липтон - дерьмо.потому что местный фасовщик дурит.
Кстати, в Турции Липтон отличный! Это при том, что я не люблю чай в пакетиках.
побочное действие бронхит? :lol: жесть :good:мне было не очень смешноЦитуватиЗ боку дихальної системи: фарингіт, кашель, задишка, респіраторний дистрес-синдром, бронхо- та ларингоспазм.как-то так. но в бумажной инструкции, по-моему, был именно бронхит
Вот мне интересно, импортные лекарства, купленные у нас и за рубежом - это одно и то же?Упаковка один к одному , вкус, цвет, запах - :o :(
не обязательно если врач выписывает более дорогое лекарство, он хочет вас ободрать (тем более, какая ему от этого выгода). возможно, оно и правда лучше.
сейчас столкнулась с другой "проблемой". дитю было 3 мес. в 3-4-5 месяцев надо делать прививку АКДС. вакцины нет. сделали, когда появилась, т.е в 4 месяца. сейчас ему 5, надо делать вторую - вакцины нет... доктор сказала - будет в сентябре, скорее всего. разрыв между вакцинациями 3 месяца, нафига такие прививки, спрашивается? и цена в аптеке - 300 грн за 1. получается мне надо купить 2 - 600. уже слегка кусается... грустно за такую медицину...грустно... мы тоже делали невовремя, потому что не было. когда появлялась, медсестра звонила приглашала на прививку
и врачам выгодно, потому что за промоушен среди своих пациентов он получает наличные, и за заказ в свою аптеку, он получает откат... секрет что ли?не совсем поняла что за "заказ в свою аптеку"?
Немного отвлекусь от темы, просто расскажу случай который произошел вчера. стою в очереди в аптеку тут с ревом подъезжает такси от туда выпрыгивает таксист проситься без очереди аргументируя тем что сейчас его коллега на улице Кима влетел в столб приехала скорая, а у них только три шприца и нужно срочно еще купить двух кубовые шприцы. вот с таким оснащением у нас ездит карета скорой помощи. всех под одну гребенку не ровняю, но факт остается фактом
говоря об аналогах, я имела в виду полные аналоги. все действующие вещества - один к одному, а цена 46 и 86 грн. (это последний из примеров).ничего страшного, допускаются такие разрывы при вакцинации... не переживайте. Ждите бесплатную вакцину - вы же с такой манюней вряд ли где можете подхватить болячку. А "необходимость" срочно в срок делать прививку - не более чем развод на деньги от педиатра.
сейчас столкнулась с другой "проблемой". дитю было 3 мес. в 3-4-5 месяцев надо делать прививку АКДС. вакцины нет. сделали, когда появилась, т.е в 4 месяца. сейчас ему 5, надо делать вторую - вакцины нет... доктор сказала - будет в сентябре, скорее всего. разрыв между вакцинациями 3 месяца, нафига такие прививки, спрашивается? и цена в аптеке - 300 грн за 1. получается мне надо купить 2 - 600. уже слегка кусается... грустно за такую медицину...
Вице-премьер-министр Украины - министр здравоохранения Украины Раиса Богатырева считает, что врач должен иметь право брать гонорар за свои услуги. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fnews%2F523185-vitse-premer-prizyivaet-ne-putat-vzyatki-vracham-s-gonorarami.html)Разве это не о свободном времени врача?
Разве это не о свободном времени врача?
Богатырева говорила не о муниципальном приеме, имелся ввиду частный прием.. Все логично.
Вице-премьер-министр Украины - министр здравоохранения Украины Раиса Богатырева считает, что врач должен иметь право брать гонорар за свои услуги. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fnews%2F523185-vitse-premer-prizyivaet-ne-putat-vzyatki-vracham-s-gonorarami.html)
Тут дело, наверное, немного в другом.
- почему государство содержит медицину, почему не отпустит ее на вольные хлеба?
В принципе, ничего необычного. Плохо видно, но, вроде бы, ставят аппарат Илизарова. Просто под рукой не оказалось хирургической дрели. Принцип работы у слесарной и хирургической дрели один и тот же. :) А пока не придумали хирургическую дрель, спицы вообще коловоротом вкручивали.
Где то читал, что в полевых условиях хирурги проводили ампутации ножовкой по металлу.
Все покращуемось. :( Реквием по украинской медицине. http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=35627&catid=54&Itemid=148очень толковая статья...наводит на грустные размышления о бесперспективности.но больше всего понравилась фраза:
Так вот, уважаемые друзья, на мой взгляд, мы не имеет права требовать от наших ученых каких-то великих достижений, пока мы не можем обеспечить им нормальный уровень жизни и условия работы.
Идеологией и патриотизмом детей не накормишь...
Поддерживаю. :D
Так вот, уважаемые друзья, на мой взгляд, мы не имеет права требовать от наших ученых каких-то великих достижений, пока мы не можем обеспечить им нормальный уровень жизни и условия работы.
Идеологией и патриотизмом детей не накормишь...
Я тоже отказываюсь работать, пока мне не обеспечат нормальный уровень, условия, всего и побольше. :wild:
Система у нас такая весёлая. Дармоедов больше чем работников :o
и пенсия с 50 лет.Ну Вы на приколе - медсестры некоторые с 35 выходят (типа вредные условия работы и тп). :lol:
В 35 лет медсестра вряд ли уходит на пенсию. Максимум на выслугу лет в тубдиспансере (теоретически). Больше такой вредности нет.
Согласен. Про рентген забыл. Но в 35 официальной пенсии ни при каких раскладах не будет только по выслуге (в теории в 36-37 лет минимум). 25 лет стажа должно быть. В рентгене, как и в туб. Год за 1,5 (не уверен, но год за 2 в медицине нет).
жуткая и пронзительная история с правильными выводами.Очередное доказательство бескорыстия, гумманизма и душевности наших врачей.
Крик души. Можно ли простить черствость врачей?
http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=39541&catid=55&Itemid=147 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Bview%3Darticle%26amp%3Bid%3D39541%26amp%3Bcatid%3D55%26amp%3BItemid%3D147)
Это НАШИ люди.Это мы с вами! :o
Вывод один: даже если все поменять, ничего не изменится. Это НАШИ люди.-1 за нас унижающий обман.
А то получается что в нашем идеальном обществе одни доктора гондурасы.Еще и фотографы :D
У Дарины «проморгали» перитонит – еще несколько часов, и ребенка никто бы не спас (https://www.kramatorsk.info/view/141042)
"... Попасть к участковому врачу старогородской детской поликлиники Ольге Мережко не представлялось возможным: закончились талоны. Но мама настояла, и в регистратуре дали талончик. «Чем кормили ребенка?» – спросила врач, бегло выслушав жалобы на боль в животе и рвоту. Мама вспомнила, что давала дочери плов. «Все понятно, панкреатит, это от плова», – уверенно сказала врач и выписала лекарства и направления к гастроэнтерологу, эндокринологу и даже гинекологу.
Увы, но в длинном перечне врачей места хирургу не нашлось. Более того, педиатр даже не положила девочку на кушетку и не прощупала живот, а чтобы сдать общий анализ крови, надо было подождать в очереди пять дней. «И это при том, что Даринка выглядела просто ужасно – бледно-зеленая, скрюченная от боли! Неужели врач не видел этого? Какие пять дней?» – комментирует бабушка Вера Ивановна.
В общем, мама заняла деньги, набрала лекарств, и началось «лечение». Когда боль стала нестерпимой, мама позвонила в «скорую» и сказала, что у ребенка панкреатит и болит живот. Диспетчер посоветовала сделать укол анальгина с димедролом. После укола боль прошла, но спустя некоторое время открылась неукротимая рвота. «Когда меня начало рвать чем-то зеленым, мама вызвала «скорую помощь», – вспоминает Дарина. Шел одиннадцатый день «панкреатита»!..."
хирурги просто умнички, педиатр с... редкая....
"Скорая Помощь" под градусом.
попробуйте узнать в Синэво (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.synevo.ua). если они не делают, то, думаю, в городе больше не делает никто. 0 800 50 70 30, но сегодня звонить уже поздно.Спасибо, попробуем там узнать. Вы не в курсе, обычного городского или мобильного номера у них нет - звонить только на общий 0800.... ?
Синэво в Краматорска на пересечении Социалистической и Катеринича.
Ссори, не хотелось создавать отдельно новую тему - решил попробовать спросить здесь. Работники здравоохранения - подскажите пожалуйста, где у нас можно сдать анализ мочи на амилазу (ребенок, 6 лет). Заранее благодарен за ответы.
Спс за ссылку, смотрел уже, но это может быть и анализ крови - его мы уже нашли в диагцентре по 19 Партсъезда. В общем, завтра будем уточнять.Ссори, не хотелось создавать отдельно новую тему - решил попробовать спросить здесь. Работники здравоохранения - подскажите пожалуйста, где у нас можно сдать анализ мочи на амилазу (ребенок, 6 лет). Заранее благодарен за ответы.
http://www.synevo.ua/ru/poisk-analizov?search=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0-%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0