[Bodyn]

Давненько сам размышляю над возможностью подобной вещи, оказалось, что идея не нова и делаются шаги по внедрению.
Безусловный основной доход http://aftershock.su/?q=node/202145

Идея в общем интересная:

1) сейчас все вынуждены ишачить не поднимая головы там где удалось устроиться. При этом можно ненавидеть свою работу, работодателя и, собственно, занимать не свое место.
2) содержатся целые ведомства, в каждом городе соответствующие отделы. Это все огромные деньги, недвижимость, отведенная под содержание отделов, огромные залежи документов, документооборот. Не нужны будут и уйдут в прошлое центры занятости, отделы по соц защите населения, по выплате всяких пособий, инвалидности, не надо всяких инспекций, контролирующих органов -а действительно ли нуждающиеся.
Если посмотреть, во сколько обходится содержание этих ведомств (заработная плата, коммуналка, расходы на деятельность) - то уверен стоимость содержания превышает стоимость оказываемых услуг.
3) базовый основной доход заставит работодателей пересмотреть свое отношение к работникам. Лозунги типа - люди -главный капитал (к примеру, висящий у отдела кадров НКМЗ) перестанут быть лозунгами и придется как-то лозунг воплощать в жизнь. 
4) поднимется уровень жизни - люди будут идти работать за большие деньги, сейчас же, имхо, 60% официально числятся получающими минималку. Соответственно, отчисления в бюджет тоже поднимутся.

Вместо того, чтоб выносить на референдум вопросы о замене одной банды на другую - лучше обсуждать и внедрять в жизнь то, что может принести действительно улучшения )

[doom]

Бред какой-то. Не здесь и не сейчас, однозначно.

[Пепа]

 Фантастика.

[Bodyn]

На самом деле не фантастика.

Для начала надо посмотреть сколько тратится на содержание аппарата - центры занятости, пенсионные фонды, социальные институты - соц помощь. При этом все эти чиновники ничего не производят.

Если в Швейцарии хотят платить этот доход вне зависимости от того -работаешь или нет, то возможна модификация и этот доход выплачиваться будет тем, кто не работает.
Сейчас как - если уволился по собственному желанию - 3 месяца ни копейки если в центр занятости. Королевская к тому же дала план и установку -не более 2-х месяцев в центре занятости людей держать.

Потерял работу - получаешь этот доход. Массово никто не захочет не работать - базовый доход позволяет лишь не умереть с голоду, оплачивать коммуналку. Масло с икрой все равно надо зарабатывать работая, открывая свой бизнес и не боясь что останешься без куска хлеба

Другой вопрос, что поднимутся соц стандарты. За минималку (которая отстой) уже работать никто не будет. А поднять зарплаты вполне по силам бизнесу, только зачем поднимать - если люди и так работают?

[Bodyn]

сколько сейчас не трудоустроенных?  процентов 5-7 + дети и пенсионеры. Пенсионеров переводить на частные пенсионные фонды, выплачивая лишь этот самый базовый основной доход - вообще афигенная экономия средств, на которые можно финансировать очень многое.

А у нас какие реформы? одну должность сократить, 3 новые ввести. Реформа закончена. Улучшение - а нету, родственников больше - их надо куда-то впихивать.

[CitiZen]

несмотря на экзотичность в идее БОД(безусловный основной доход) есть много здравого
1) в обществах победивших рабовладельцев (например Украина) данная система позволит выдернуть людей из рабства работы за 1000грн и заставит работодателей шевелиться. К сожалению проверка гипотезы полезности теории БОД на территории Украины в ближайшее время не представляется возможным, так как работодатели являются законодателями
2)относительно Швейцариии. Пока в ней не был, но применение БОД позволит вытеснить мигрантов с рынка труда - потому что у них видимо не будет права на БОД, и, работодателю будет проще нанять коренных швейцарцев ,которые учитывая БОД смогут работаь за меньшую оплату труда.

[Gaijin]

Народная республика Хевен с ее базовым жизненным пособием получается

[CitiZen]

что бы расставить все точки над ї, в тему призывается Romanus

[nikyer]

что бы расставить все точки над ї, в тему призывается Romanus

Это такой вид форумного заклинания? 

[Ядерный Ангел]

с чего это будут упразднять ЦЗ-если это хорошая кормушка для грабежа населения??!!

[Портвейн]

«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
 
           

[Master Yoda]

революция это другими словами переворот... кто был ничем тот станет всем (вроде правильно ? я уже подзабыл что там на уроках истории в школе проходили ) были себе помещики и капиталисты которые эксплуатировали рабочих и крестьян ... появилась шайка лейка которая промыла мозги рабочим и крестьянам на тему заводы рабочим землю крестьянам ... всех постреляли власть поменялась рабочие и крестьяне как работали даром так и работают только уже строят коммунизм и светлое будущее ... потом была тема что мы у россии сырьевой придаток из нас все соки выжимают вот отделимся тогда заживем ... народ опять повелся ... отделились ... кто-то зажил а большинство как были никем так и остались ...  вобщем как не крути ж.па сзади ... в результате любой революции заживут только те кто прорвался к власти а остальные должны будут обеспечивать им "жизнь"

[Портвейн]

Проблема капитализма в том ,что товар недостаточно произвести , его нужно продать .
Вот и получается замкнутый круг , завод простаивает потому что продукция не продается ,
а не продается она потому что у уволенных рабочих или разорившихся предпринимателей нет денег на покупку продукции .
По идее социализм решает эти проблемы .
Но возникают другие .
Нет смысла совершенствовать товар и бороться за покупателя = все и так выгребут со склада завода .
Нет цветовой дифференциации штанов и у общества нет цели .
Получается замкнутый круг .
Бесполезно было объяснять людям , десятилетиям проживших в дефиците и покупкам любой фигни по блату .
Что ,,кормить,, ( производить продукцию и продавать ее ) разным россиянам или узбекам очень хорошо .
Даже рядовые немцы ,, кормящие разных греков ,, этого не понимают , чего вы от совков хотели .
Нет ничего удивительного что все большему числу поживших при украинском диком капитализме
хочется немного социализма .
Нет работы , нет покупателя , нет денег , глубочайшее расслоение общества .
Работающий человек не получает зарплату не обеспечивающую минимальные потребности .
Лечение сложных заболеваний превращается во всенародный сбор пожертвований .
Покупка элементарного жилья для многих нереальна .
Кредиты грабительские .
И нет никаких реформ и перспектив .

[doom]

Если в Швейцарии хотят платить этот доход вне зависимости от того -работаешь или нет, то возможна модификация и этот доход выплачиваться будет тем, кто не работает.

Учет работающих и неработающих никуда не девается. Кто-то это должен делать? Должен.
Дальше... Центры занятости. Почему вы считаете, что они станут не нужны? Предприятиям и организациям все также нужны будут кадры. А нетрудоустроеные захотят поработать.

не более 2-х месяцев в центре занятости людей держать.

В центре занятости никто людей не держит. Пособие выплачивает соц. фонд, а не центр занятости. Не путайте понятия. Центр занятости обеспечивает планирование потребности в кадрах, учет занятости, способствует трудоустройству, занимается переобучением, повышением квалификации и пр.

Потерял работу - получаешь этот доход.

Чем тогда это отличается от пособия по безработице?

Массово никто не захочет не работать - базовый доход позволяет лишь не умереть с голоду, оплачивать коммуналку.

Хехе... Не для нас фраза. С нашим менталитетом 80% захотят получать такое пособие.

Другой вопрос, что поднимутся соц стандарты. За минималку (которая отстой) уже работать никто не будет.
А поднять зарплаты вполне по силам бизнесу, только зачем поднимать - если люди и так работают?

Поднять минималку гораздо более реально, чем ввести БОД.

[Василий Иванович]

сколько сейчас не трудоустроенных?  процентов 5-7 + дети и пенсионеры. Пенсионеров переводить на частные пенсионные фонды, выплачивая лишь этот самый базовый основной доход

Вы знаете по категориям пенсионеров?

Одно дело, когда человек работает на производстве и производит материальные ценности. Он за это получает реальную копейку. Может быть скажу странную вещь, но есть масса работников, которые вообще ничего не производят, но без которых страна не обойдется -- пожарные, милиция, армия, МЧС, рыбнадзор, лесники и т.д. С чего-ли они будут платить в частные пенсионные фонды, когда у них зарплата с гулькин нос и ту платят не регулярно? Давайте распустим пожарную охрану. Загорелся? Туши сам, или соседей зови.

Не говорим сейчас о качестве государственных услуг. Это дело такое. От царя зависит. Говорим о том -- нужны-ли эти государственные структуры и если нужны, с чего их работники будут платить в частные пенсионные фонды? Мне кажется, как минимум, для того, что бы они это безболезненно могли делать, им зарплату платить надо соответствующую. Снова-таки, нагрузка на тот же бюджет.