Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 22:23:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Программистов после вуза надо учить буквально всему  (Прочитано 48570 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

02 Грудень 2008, 23:55:11
Відповідь #195
Offline

DeathMetal


Offline DeathMetal

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +11/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • За РВСН Российской Федерации!
    • Перегляд профілю
Цитувати
матанец... математика - последние лет пять в ДГМА убивают математику, почти уже добили. Роторы, когда далеко не все "узнают" замечательные пределы - это жесть.
А почему ее убивают? Просто математика - наука строгая, в отличии от прочей фигни, которой в ДГМА учат. И поэтому это - единственный предмет, на котором студентик поумнее может высказать преподавателю вполне обоснованное (!) КГ/АМ.
Вот и борятся, бгг.
Цитувати
К сожалению, мало кто из студентов сейчас в принципе хочет учиться, так что пожалейте преподавателей тоже : )
Ну еще бы, столько народа брать - понятно, что средний уровень никакой будет (и уровень преподавания будет вынужден под него подстраиваться).
есть время откапывать стюардесс и время их закапывать

Форум Краматорська

Re: Программистов после вуза надо учить буквально всему
« Відповідь #195 : 02 Грудень 2008, 23:55:11 »

03 Грудень 2008, 00:16:28
Відповідь #196
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну еще бы, столько народа брать - понятно, что средний уровень никакой будет (и уровень преподавания будет вынужден под него подстраиваться).

Не путайте уровень ПРЕПОДАВАНИЯ и уровень ТРЕБОВАНИЙ при контроле знаний. Это РАЗНЫЕ вещи.

03 Грудень 2008, 00:20:47
Відповідь #197
Offline

DeathMetal


Offline DeathMetal

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +11/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • За РВСН Российской Федерации!
    • Перегляд профілю
Цитувати
Это РАЗНЫЕ вещи.
На практике одно от другого убегает крайне редко.
И ДГМА к исключениям явно не относится.
есть время откапывать стюардесс и время их закапывать

03 Грудень 2008, 00:45:41
Відповідь #198
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На практике одно от другого убегает крайне редко.

Вы можете подтвердить это конкретным примером?
Если нет, то и говорить об этом не стоит.
У Вас просто всё поставлено с ног на голову: с каких это пор уровень знаний и умение работать преподавателя зависит от уровня студентов? :)

уровень преподавания будет вынужден

Может обоснуете эту "вынужденность"? Что произойдёт, если преподаватели Вас не послушают? :)

03 Грудень 2008, 01:06:08
Відповідь #199
Offline

DeathMetal


Offline DeathMetal

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +11/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • За РВСН Российской Федерации!
    • Перегляд профілю
Это у вас стремные ДГМАшные штампы изо всех щелей лезут.
В нормальный ВУЗах в учебном процессе присутствует обратная связь - и если народ явно не тянет, то уровень излагаемого материала понижается (потому что лучше научить народ хоть чему-то, чем вообще ничему).
А если вы привыкли к преподам, которые отбубнят свою программу, а там хоть трава не расти - это проблемы исключительно ваши и ВУЗа, в котором вы имели несчастье учиться.
есть время откапывать стюардесс и время их закапывать

03 Грудень 2008, 01:27:52
Відповідь #200
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это у вас стремные ДГМАшные штампы изо всех щелей лезут.
В нормальный ВУЗах в учебном процессе присутствует обратная связь - и если народ явно не тянет, то уровень излагаемого материала понижается (потому что лучше научить народ хоть чему-то, чем вообще ничему).
А если вы привыкли к преподам, которые отбубнят свою программу, а там хоть трава не расти - это проблемы исключительно ваши и ВУЗа, в котором вы имели несчастье учиться.
навряд ли.препод требует от студента на экзамене те знания которые он[препод]пытался вдолбить в голову студента.и если не видит отдачи,то либо повторный-е заход-ы на экзамены,либо в армию или искать работу без диплома.в общем лишние отсеются.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Грудень 2008, 01:30:18
Відповідь #201
Offline

DeathMetal


Offline DeathMetal

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +11/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • За РВСН Российской Федерации!
    • Перегляд профілю
Это все теория.
На практике кафедра не может выгнать больше определенного процента студентов - а этот процент явно не ею устанавливается.
есть время откапывать стюардесс и время их закапывать

03 Грудень 2008, 07:26:06
Відповідь #202
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В нормальный ВУЗах в учебном процессе присутствует обратная связь - и если народ явно не тянет, то уровень излагаемого материала понижается (потому что лучше научить народ хоть чему-то, чем вообще ничему).

А если большинство вообще программу ни в каком виде не воспринимает - следуя Вашей логике я в крестики-нолики с ними должен на парах играть? :)
Вы, к сожалению, пока что занимаетесь демагогией - можете привести хоть один пример "нормального вуза", который "понижает уровень"??
Вуз - не школа. Здесь задача не получить на выходе середнячков, которые умеют "хоть что-то", а дать возможность развиваться тем, кто может и хочет.
А "стремные ДГМАшные" реалии как раз таковы, что уровень понижается, из-за
1) отсутствия мотивации у преподов повышать свой уровень
2) коррупции
3) изначально низкого уровня многих преподов, которых набирают из вчерашних студентов.

На практике кафедра не может выгнать больше определенного процента студентов

Совершенно верно, но его на практике обычно достаточно, чтобы оставшиеся хоть ненадолго задумались.. :)

Вы не восприняли мою основную мысль - уровень преподавания должен оставаться пристойным для вуза нисмотря ни на что. Мы должы давать возможность получить знания тем, кому это нужно. Если же мы поставлены в такую ситуацию, что от количества студентов зависит, будем  мы в принципе работать или нет - выход один: снижать требования на экзаменах, что и делается.

03 Грудень 2008, 08:30:02
Відповідь #203
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да ничего он приводить не будет, никаких примеров - это ж наш старый знакомый "kwqaijvpmai"
или я ошибаюсь?
А правда вещь хорошая, да только позабытая

03 Грудень 2008, 09:47:12
Відповідь #204
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вряд ли.. Хотя я тож могу ошибаться.. :)

03 Грудень 2008, 09:50:37
Відповідь #205
Offline

Elfie4ka

Глобал Модератор

Offline Elfie4ka

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4272
  • Країна: 00
  • Карма: +211/-24
  • Дякую
  • Сказав: 220
  • Отримав: 79
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А если большинство вообще программу ни в каком виде не воспринимает - следуя Вашей логике я в крестики-нолики с ними должен на парах играть? :)
Плохо вы о своих студентах отзываетесь :)

Вуз - не школа. Здесь задача не получить на выходе середнячков, которые умеют "хоть что-то", а дать возможность развиваться тем, кто может и хочет.
Способы ведения занятий у каждого преподавателя свои. Если народ действительно не тянет, дают задания попроще.
Кстати, если не хотите, чтобы копипастили - принтскриньте листинг программы, и вставляйте в электронную методичку картинкой, или буковку l меняйте на 1, О - на 0, и т.п. Мороки, конечно, много, зато по нашему опыту (АППшному) это заставляет студентов хотя бы немножко разобраться)))

Совершенно верно, но его на практике обычно достаточно, чтобы оставшиеся хоть ненадолго задумались.. :)
На практике это "ненадолго" - около недели :) А при более жестоких репрессиях, и массовом отчислении это ненадолго продляется на неопределенный срок)) И все очень-очень боятся и бегают, узнают, делают, пробивают, сдают))) Хотя все-таки не все, а самые впечатлительные))

Мы должы давать возможность получить знания тем, кому это нужно.
+1 =)

Если же мы поставлены в такую ситуацию, что от количества студентов зависит, будем  мы в принципе работать или нет - выход один: снижать требования на экзаменах, что и делается.
Ээх....
Да много у нас всяких "заморочек" в институте, которые вроде бы должны на благо служить, а выходит наоборот =\
Будь собой. Другие роли уже заняты ©

03 Грудень 2008, 10:57:14
Відповідь #206
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Плохо вы о своих студентах отзываетесь :)
Ни в коем случае! :) Это был пример чисто гипотетический :)

Если народ действительно не тянет, дают задания попроще.
Кстати, если не хотите, чтобы копипастили - принтскриньте листинг программы
Подход, конечно же должен быть индивидуальный, но опять таки повторюсь - это не повод снижать "уровень преподавания". Этот уровень - далеко не только и не столько в сложности заданий.
По поводу скриншотов -  на 1м, 2м курсе, где программы небольшие по объему и несложные - да. Если дальше - это садомазохизм для препода :)

03 Грудень 2008, 13:00:40
Відповідь #207
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вуз - не школа. Здесь задача не получить на выходе середнячков, которые умеют "хоть что-то", а дать возможность развиваться тем, кто может и хочет.
Способы ведения занятий у каждого преподавателя свои. Если народ действительно не тянет, дают задания попроще.
Кстати, если не хотите, чтобы копипастили - принтскриньте листинг программы, и вставляйте в электронную методичку картинкой, или буковку l меняйте на 1, О - на 0, и т.п. Мороки, конечно, много, зато по нашему опыту (АППшному) это заставляет студентов хотя бы немножко разобраться)))

Совершенно верно, но его на практике обычно достаточно, чтобы оставшиеся хоть ненадолго задумались.. :)
На практике это "ненадолго" - около недели :) А при более жестоких репрессиях, и массовом отчислении это ненадолго продляется на неопределенный срок)) И все очень-очень боятся и бегают, узнают, делают, пробивают, сдают))) Хотя все-таки не все, а самые впечатлительные))

Если же мы поставлены в такую ситуацию, что от количества студентов зависит, будем  мы в принципе работать или нет - выход один: снижать требования на экзаменах, что и делается.
Ээх....
Да много у нас всяких "заморочек" в институте, которые вроде бы должны на благо служить, а выходит наоборот =\

пропоную провести Elfie4kє метод.самінар "ЯК ТРЕБА ВИКЛАДАТИ У ВИЩІЙ ШКОЛІ". Явка строго обязательна!!!
А правда вещь хорошая, да только позабытая

03 Грудень 2008, 13:20:37
Відповідь #208
Offline

DeathMetal


Offline DeathMetal

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +11/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • За РВСН Российской Федерации!
    • Перегляд профілю
Цитувати
Вы, к сожалению, пока что занимаетесь демагогией - можете привести хоть один пример "нормального вуза", который "понижает уровень"??
Много раз видел, что если народ явно плавает в материале последней лекции, семинарист быстренько напоминает, о чем там шла речь.
А у вас, насколько я понял, принято, чтобы препод отбубнил запланированный на эту пару материал и все, что дальше будет - похрен (зато можно говорить о том, что "мы не снижаем уровень", гыгыгы).
Только вот семинар без обратной связи от студентов к преподу - это унылое говно, а не семинар.
И лекция без обратной связи - тоже говно.
А преподов, которые ведут такие лекции-семинары, отлично заменит десяток правильных книжек по предмету на группу - кто хочет, тот и так выучит, только ему еще и храп и прочей шум с задних рядов мешать не будет.
Бойтесь, ибо когда-нибудь это сделают. Потому что экономия  :lol:
есть время откапывать стюардесс и время их закапывать

03 Грудень 2008, 13:23:10
Відповідь #209
Offline

DeathMetal


Offline DeathMetal

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +11/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • За РВСН Российской Федерации!
    • Перегляд профілю
Цитувати
пропоную провести Elfie4kє метод.самінар "ЯК ТРЕБА ВИКЛАДАТИ У ВИЩІЙ ШКОЛІ". Явка строго обязательна!!!
Одна бомба в аудиторию - и средний уровень преподавания в высшей школе явно повысится  :good:
Отличная идея, я думаю.
есть время откапывать стюардесс и время их закапывать

Форум Краматорська

Re: Программистов после вуза надо учить буквально всему
« Відповідь #209 : 03 Грудень 2008, 13:23:10 »