[Berelyoh]

"Однозначно да!" Константинополь принял важное решение по автокефалии для Украины

В воскресенье, 2 сентября, на Архиерейском соборе Константинопольской церкви в Стамбуле был согласован вопрос о том, может ли собрание без согласия других церквей предоставить автономию православным Украины.

Ну теперь, я думаю, остались чисто формальности

[Олександр Ворсін]

Формальности -- бюрократия, сильная вещь! Думаю, что через два-три месяца аж всё оформится официально. В общем в этом году должно быть всё точно решено до конца, так сказать до финиша.

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1798453726869570&set=a.421649487883341&type=3

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/kabakaevsemen/posts/2143613215959757

[Orlov]

 Угу. И в результате получим безмерно укрепившуюся патриархию имеющую те же корни что и московская. Дилемма, из серии чьи мусора лучше.
 Кто то надеется что из школы советского православия может выйти что то приличное, только потому что они наши. Святая простота.
 Может кому в новость, во многих городах Донбасса сепары, местные и заезжие, подсидели местный рулящий криминалитет. Диво дивное, но люди оказывают помощь. Может и им автокефалию сбацать?

[Олександр Ворсін]

О политике | Томос для Украины: Сколько денег не сможет вывести из Украины РПЦ

[Orlov]

 А греко-католики, а иудеи, мусульмане, кришнаиты в конце концов? Думается мне, что и им обязательно нужно автокефалию если это такая классная и необходимая для страны штука.
 Одно только настораживает, замалчивают кое что. Как технически будет выглядеть поглощение МП? Что будет с кадрами рядовыми и не очень? Просто засунуть в КП смысла нет, ведь вопрос автокефалии вопрос идеологический и новые кадры должны "проникнутся" любовью к родине, а иначе они бы сами давно в КП перешли. Их как будут этому учить, на курсах или брошюрки раздадут? Или как один клирик решал проблему питания в пост? Нарекал, данным ему богом правом, курицу шпинатом. И вуаля, все довольны, все правила соблюдены. Хотя, если учесть что КП такое же дитя Российского имперского православия и Советской религиозной селекции как и МП, то дальше чем "подгрести" под себя и задоминировать в стране "идеология" не двинется. Ведь наши попы как и российские одни курсы КГБ проходили.
 

[rayo]

А греко-католики, а иудеи, мусульмане, кришнаиты в конце концов? Думается мне, что и им обязательно нужно автокефалию если это такая классная и необходимая для страны штука.
 Одно только настораживает, замалчивают кое что. Как технически будет выглядеть поглощение МП? Что будет с кадрами рядовыми и не очень? Просто засунуть в КП смысла нет, ведь вопрос автокефалии вопрос идеологический и новые кадры должны "проникнутся" любовью к родине, а иначе они бы сами давно в КП перешли. Их как будут этому учить, на курсах или брошюрки раздадут? Или как один клирик решал проблему питания в пост? Нарекал, данным ему богом правом, курицу шпинатом. И вуаля, все довольны, все правила соблюдены. Хотя, если учесть что КП такое же дитя Российского имперского православия и Советской религиозной селекции как и МП, то дальше чем "подгрести" под себя и задоминировать в стране "идеология" не двинется. Ведь наши попы как и российские одни курсы КГБ проходили.

Сім мішків гречаної вовни і всі неповні.

[rayo]

Тим часом, пов'язаний з Кремлем телеграм-канал "Незигарь" повідомляє про те, яку "отвєтку" готує Московський Патріархат на надання томосу Українській Православній Церкві:

РПЦ пойдет на открытый конфликт с Константинопольским патриархатом и теми церквями, кто поддержит решение о предоставлении автокефалии.

РПЦ может выйти из всех международных экуменических организаций и объявить участников этого движения раскольниками и еретиками.
РПЦ попробует перехватить формальное лидерство Константинополя.

РПЦ откажется признавать автокефальную церковь.

РПЦ ПРЕДЛОЖИТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКИ РПЦ.
----------------------------------------------------------------------
Зверніть особливу увагу на останній пункт.
Він означає, що після втрати доходів від українських церковних приходів Московський Патріархат БУДЕ НЕ В ЗМОЗІ САМ СЕБЕ УТРИМУВАТИ.
Немає ніякого сумніву, що всі ці "страшілки" йдуть з Кремля - у Московського Патріархату немає ані можливостей, ані ресурсів (я вже не кажу про авторітет) втілити в життя всі ці "хотєлкі" Пуйла. До того ж, тих практичних наслідків, яких прагнуть досягти в Москві, вони, в будь-якому випадку, не матимуть.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2024502101125250&id=100006964385033

[Orlov]

 Какой кошмар.

 Пусть лучше расскажут как будут попов МП загонять в КП? Вот упрутся те и не пойдут со своими приходами в новую автокефалию. КП станет автокефальным, а МП останется МП. Как теже наши греко-католики под Римским Папой. На них что силу будут применять или "беркут" нашлют, согласно каким законам? Законы церкви к законам государства каким боком?
 Слышно только что что-то материальное заберут, но это передел собственности. Так можно и другие конфессии причесать.

[Олександр Ворсін]

Внимательнее нужно быть или хотя бы уметь гуглить.
Уже не раз говорилось -- переход будет только на добровольной основе и в любое время, когда захотят, тогда и перейдут. А пока что, после того как будет Томос, следующим будет принят закон, что УПЦ МП переименовывается в РПЦ, вот и всё.
А что касается собственности, то та собственность, что была отдана государством в аренду УПЦ МП (РПЦ), просто опять таки будет передана в аренду, но уже украинской церкви. А остальная собственность, не государственная, как правило в руках общин/приходов, а не церкви и когда община/приход переходит в другую церковь, то и имущество переходит вместе с общиной/приходом. У попов же кажется нет ни юридических, ни материальных никаких прав, всё либо государственное, либо общины/прихода, которая проживает на той территории.

[Orlov]

 Вот только автокефалию подавали как борьбу с русскомирской идеологией МП. А передать(забрать) государством арендованное можно только на основании гражданских законов "об аренде", и "Вселенский решил" ни к каким нормативам нашего законодательства не подшивается. Как и имущество других православных конфессий.
 И если я не ошибаюсь то Лавра передавалась в бессрочную аренду.
 И переименовать Церьковь может только она сама.

 И вообще нужно было Юлю слушать

В декабре фракция Блока Юлии Тимошенко в украинском парламенте предприняла попытку предоставить всему комплексу лавры национальный статус, что предполагало выведение его из сферы компетенции столичной власти и переподчинение Министерству культуры и туризма.

[Олександр Ворсін]

И переименовать Церьковь может только она сама.

https://youtu.be/9h6ajIMgllc?t=17m40s

[Orlov]

И переименовать Церьковь может только она сама.

https://youtu.be/9h6ajIMgllc?t=17m40s

Попросить, что бы приняли закон, что бы обязали, они то могут только кто им даст, в условиях отделения(деюре) церкви от государства. А вот судов в международных арбитражах можно выгрести по самое нихочу.
 Я же говорю, что наше "православие" от московского ушло не далеко, ни по уму ни по замашкам. Но главное, бабки уже посчитали. ООО православное, чего взять. Только чего то про борьбу с идее русскомирья от МП ничего не слышно.

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/weandpresident/posts/2096402487045940