Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: warm від 13 Липень 2008, 13:46:33
-
Украинская авиационная промышленность находится в состоянии тяжелейшего кризиса, и в скором будущем единственной возможностью продолжения ее существования станет интеграция с российскими производителями. Такое мнение высказал директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин БАДРАК в своей статье для «Зеркала недели» .
«Динамично меняющийся рынок, традиционная косность украинских чиновников, боязнь государства впустить в управление авиапромом частный капитал привели к беспрецедентному кризису отечественного самолетостроения», - подчеркивает В.БАДРАК
По мнению эксперта, украинские авиастроители отстают от западных и российских коллег даже в тех областях, где еще несколько лет назад были несомненными лидерами.
«19 мая региональный самолет Sukhoi SuperJet-100 совершил свой первый полет. Компания Airbus Military 27 июня провела торжественную церемонию выкатки перспективного европейского военно-транспортного самолета A400M. Оба проекта на годы отставали от украинских разработок, так и не дошедших до серии», - констатировал В.БАДРАК.
Вместе с тем, отметил он, интерес к украинской авиационной промышленности проявляют российские авиастроители. «В сентябре 2007 года президент российской Объединенной авиастроительной корпорации Алексей ФЕДОРОВ выступил за слияние с концерном «Авиация Украины», - напомнил В.БАДРАК.
Эксперт считает, что существует целый ряд факторов, подталкивающих украинский авиапром к слиянию с российскими коллегами. В их числе он называет интерес российской стороны к украинским разработкам, связанным с гражданскими самолетами, а также возросшую потребность российской промышленности в авиационных двигателях.
«Не стоит думать, что все это уловки Кремля», - подчеркнул В.БАДРАК.
Кроме того, по его мнению, есть и политические предпосылки для слияния российского и украинского самолетостроения: «В кулуарах стали упорно витать слухи о том, что одним из закулисных обещаний Юлии ТИМОШЕНКО взамен за будущую энергетическую лояльность российского истеблишмента по отношению к Украине наш авиапром незаметно станет частью российского».
http://www.unian.net/rus/news/news-261378.html
-
а может не стоит предупреждаьт, о чем "не стоит думать"?
-
а це як сідаєш в карти грати, а тобі кажуть - "Ви нє думайтє, я не шулєр" +))
-
Сомневаюсь, что это возможно в связи с опять таки возможным вступлением Украины в НАТО. Россия и страны НАТО ведут совместные разработки на кризисном украинском предприятии! :lol: :lol:
-
2warm: статьи, где экспертом выступает одна сторона, и не представлено мнение второй можно рассматривать как дезинформация, в лучшем случае искажение действительности, или некомпетентность работы информагенства. Поэтому, что там подчеркивал г-н Бадрак, и на кого расчитаны эти измышления - не понятно.
После встречи Путина и Тимошенко чего только не прочитаешь. По реакции российской стороны Ю.В. все успела России предложить :D
-
а хто він ваапщє, ентот Бадрак?
-
Положим, Ан-140 и Ан-148 можно клепать и сейчас, в том числе и Россия штук 30 заказывала, это для ХАЗа крупная партия. Не в курсе, чтоб этот контракт разорвали. Впрочем, в связи с успехом Суперджета и НАТОй все может быть. А комплектующих там всегда была изрядная доля из России. Ан-70 - так он вообще чуть ли не на 90% российский, вот его Украина сама клепать точно не может (как и Руслан). Китайцы одно время загорелись, но тоже ничем не кончилось. А его европейский аналог (А-400 кажись) отставал на много лет от Ан-70, но уже на выходе. Вот почему бы натовцам не поддержать Ан-70 в знак своего расположения к Украине? Документы-то все у нас, смогли бы запустить в серию без России. Нет, своя шкура дороже, хоть и их транспортник гораздо хуже нашего...
Отправленный на: Июля 14, 2008, 14:20:17
а хто він ваапщє, ентот Бадрак?
Там написано "директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения". Очередной грантоед :) Не знаю, какие цели преследует, но то, чем он пытается пугать, было всегда, со времен СССР. Кстати, если это так, то судя по его профессии, его и наказывать надо, - конверсию не обеспечил :) К тому же, "интерес к украинским разработкам" есть в основном в том смысле, чтоб оружием торговать в третьих странах, потому и уболтали запорожцев построить завод в России. Небось, еще и наших специалистов переманивать будут...
-
в цілому навіть ЗДИВОВАНИЙ коментом Котяри, навіть скривати не буду...
але для повноти картіни, і в отвєтвлєніє теми не можу не втриматись від
Вот почему бы натовцам не поддержать Ан-70 в знак своего расположения к Украине? Документы-то все у нас, смогли бы запустить в серию без России. Нет, своя шкура дороже, хоть и их транспортник гораздо хуже нашего...
підхід ЧИСТО "ґімперський" +)))
"Ми всє, в єдіном поривє..." (с)
це Царь-ампіратор рулить Газпромом (чи Газпром рулить царьом-ампіратором), і використовує його (хто кого?) в СВОЇХ цілях...
А давайтє підтримаєм Януковича і дамо йому газ папіісят! - а ДАВАЙТЄ!!! - А давайтє загнобим Ющенка і влупим йому газ по стопіццот! - а ДАВАЙТЄ!!!...
В умовах демократії авторитарне рішення "а давайтє ВСЄ, в єдіном поривє" (с) підтримаєм Україну у випуску Ан-70 - НЕРЕАЛЬНЕ...+))
-
в цілому навіть ЗДИВОВАНИЙ коментом Котяри, навіть скривати не буду...
але для повноти картіни, і в отвєтвлєніє теми не можу не втриматись від
Вот почему бы натовцам не поддержать Ан-70 в знак своего расположения к Украине? Документы-то все у нас, смогли бы запустить в серию без России. Нет, своя шкура дороже, хоть и их транспортник гораздо хуже нашего...
підхід ЧИСТО "ґімперський" +)))
"Ми всє, в єдіном поривє..." (с)
це Царь-ампіратор рулить Газпромом (чи Газпром рулить царьом-ампіратором), і використовує його (хто кого?) в СВОЇХ цілях...
А давайтє підтримаєм Януковича і дамо йому газ папіісят! - а ДАВАЙТЄ!!! - А давайтє загнобим Ющенка і влупим йому газ по стопіццот! - а ДАВАЙТЄ!!!...
В умовах демократії авторитарне рішення "а давайтє ВСЄ, в єдіном поривє" (с) підтримаєм Україну у випуску Ан-70 - НЕРЕАЛЬНЕ...+))
Тут за оверквотинг не ругают? АнтЗ в своем репертуаре: куча сарказма, а по сути ничего. Или из вредности, или мысль недопонял. Впрочем, не все авиацией интересуются, потому поясню подробно. Есть прекрасный военный транспортник - Ан-70, лучший в мире, еще сыроват, не до конца испытан, но практически готов к серийному производству. Войска НАТО именно сейчас остро нуждаются в новых транспортниках, поскольку амовские Геркулесы устарели и изношены, а на замену ничего нет. Настолько нуждаются, что пока ничего нет, арендуют Русланы (Ан-124), которые есть только у Украины и России. Не помню, у кого именно арендуют - у нас, у россиян, или у обоих. Несколько лет назад Украина предложила адаптировать Ан-70 под стандарты НАТО и запустить в серию. Но поскольку каждый заинтересован уменьшать безработицу в своей стране, а не в Украине, то европейские фирмы решили строить свой транспортник вместо почти готового, хорошего и недорогого Ан-70. Как видим, соображения чисто шкурные, по логике принять решение в пользу Ан-70 было бы гораздо выгоднее.
Кроме того, европейцы раньше никогда не строили военно-транспортных самолетов, специфики не знают. Поэтому он у них получается примерно такой же, как если бы Украина взялась построить аэробус или Конкорд, то есть - и по всем характеристикам хуже Ан-70, и до сих пор не готов, и дорогой, как все европейское.
В то же время, Буш кричит, что хочет Украину в НАТО. Вот и пролоббировал бы Ан-70, я бы поверил, что НАТО действительно хочет добра Украине, а не просто из своих шкурных соображений нас туда тянет. Была бы обоюдная польза - и нам, и натовским войскам...
ЗЫ: а вы думали, что я против НАТО только потому, что Витренку наслушался? :)
-
то ти не пойняв зі своїм гімперським мишлєнієм.. Буш - не царь-ампіратор, наказати наті купити самольот не може
-
то ти не пойняв зі своїм гімперським мишлєнієм..
Давай уже раз и навсегда определимся: мы на "ты" или на "вы"?
Буш - не царь-ампіратор, наказати наті купити самольот не може
Он и не пытался. Вот Украину тянуть в НАТО вопреки большинству и жителей Украины, и Франции, Германии, Италии он может, а попытаться пролоббировать самолет - не может. Удобная точка зрения. Захотел бы - смог.
-
Он и не пытался. Вот Украину тянуть в НАТО вопреки большинству и жителей Украины, и Франции, Германии, Италии он может, а попытаться пролоббировать самолет - не может. Удобная точка зрения. Захотел бы - смог.
Украина нужна НАТО, чтоб по нереальным ценам продавать (давать в кредит и тд) устаревший хлам с пустыни, а никак не платить бабки за Ан. Вот и давит на Буша военное лобби. Зачем в таком случае НАТО надо Украине хз.
-
Я ответил в теме НАТО . Тут самолеты понимаеш :D . А тема НАТО рядом .
А Россия не хочет допустить сюда НАТО ,чтобы самой =
по нереальным ценам продавать (давать в кредит и тд) устаревший хлам с пустыни, а никак не платить бабки за Ан.
-
- ето ми, д'ва кoта... (с) анекдот
извините за офффтоп, вспомнилось -)))
-
Я ответил в теме НАТО . Тут самолеты понимаеш :D . А тема НАТО рядом .
А Россия не хочет допустить сюда НАТО ,чтобы самой =
по нереальным ценам продавать (давать в кредит и тд) устаревший хлам с пустыни, а никак не платить бабки за Ан.
В Росиии нет пустыни с законсервированным хламом :D, во первых. А вторых совместное производство немножко выгодней, чем покупка непонятно чего.
-
а как такая сатья российских экспертов.
ксперты: российское оружие устаревает, новинки – лишь модификация старого
На последнем авиасалоне в подмосковном Жуковском, на секретном в свое время аэродроме за пределами Москвы, летчик-испытатель Сергей Богдан гордо рассказывал журналистам о самолете, который объявили новинкой российских военных авиатехнологий – истребителе Су-35. Но, как пишет издание, на деле этот самолет – всего лишь модифицированная версия модели, которой уже 20 лет, и ей не сравниться по скорости и скрытности с последним истребителем США F-22 Raptor, поступившим на вооружение в 2005 году, отмечает издание.
Однако государственная оборонная промышленность самой России, по словам экспертов, сталкивается с разрушением производственной базы и всепроникающей коррупцией; современных видов вооружения при Путине было произведено мало.
В качестве примера издание приводит парад в честь Дня Победы, прошедший на Красной площади 9 мая, который должен был продемонстрировать военную мощь страны, однако арсенал России устарел. Большинство самолетов, танков и ракет, прогрохотавших мимо мавзолея Ленина, созданы в 1980-х или представляют собой слегка модернизированные версии оружия, которому уже не один десяток лет.
Однако Александр Гольц, независимый военный аналитик, сообщил, что Су-35 – лишь один из примеров того, как военная промышленность России вынимает из нафталина старые образцы техники и пытается продавать их как новые (полный текст на Inopressa.ru).
"В конце 1980-х годов в какой-то момент в СССР появились новые образцы вооружений, которые не пошли в производство, – сказал Гольц. – Их можно считать новыми только в том смысле, что их не выпускали серийно".
http://newsru.com/russia/18jul2008/oruzhie.html
-
2CATS
Вот Украину тянуть в НАТО вопреки большинству и жителей Украины
А вже був референдум????
и Франции, Германии, Италии
О_о
Ви і за них знаєте???
пролоббировать самолет
ну то напишіть йому пропозицію... А то фулє, мо, він не в курсі...
Украина нужна НАТО, чтоб по нереальным ценам продавать (давать в кредит и тд) устаревший хлам с пустыни,
Я от Вам поражаюсь... Вас десь ОБУЧАЮТЬ, чи шо? Чи підказують?
Ну дивіться - про ваші розумові здібності я, вибачте, невисокого мнєнія... Але "випісиваємиє ПЄТЛІ" іноді поражають...
Спочатку запихнули якусь х*ню про БЕЗКОШТОВНО предоставлену якусь підлодку, чи шо, Польщі... Головне, шо вона була НЕ НОВА... Потім про те, шо вона була ПОДАРКОМ, якось ПРОПЄТЛЯЛИ, і почали давити на те, шо вона НЕ НОВА...
а ТЕПЕР виявляється, шо штовхають НЕ НОВЕ, так, але вже, виявляється, не просто за гроші, а ВТРИДОРОГА +)))
Я валяюсь +))
Панове котячі... Признайтесь, ЯК в недалеких котячих мізках - СІНХРОННО - могла з*явитить така майже геніальна комбінація? +))
-
Панове котячі... Признайтесь, ЯК в недалеких котячих мізках - СІНХРОННО - могла з*явитить така майже геніальна комбінація? +))
Я б на их (америкосов) месте поступил бы также. :D
-
але Ви не на їх місці.. і ніколи не будете
Ви йдете, вибачаюсь, вінший бік...
-
Покупка втридорога чего либо зависит от коррупции украинских властей .
А никак не от злой воли когото извне .
Можно веть покупать втридорога елочки ,урночки или лежачие полиценйские .
Или коррупция появится только с приходом НАТО ?
-
але Ви не на їх місці.. і ніколи не будете
Ви йдете, вибачаюсь, вінший бік...
И слава Богу.
-
ну шо я можу сказати?+))
ПОПУТНОГО вєтра в спину!+)
-
а как такая сатья российских экспертов.
На последнем авиасалоне в подмосковном Жуковском, на секретном в свое время аэродроме за пределами Москвы, летчик-испытатель Сергей Богдан гордо рассказывал журналистам о самолете, который объявили новинкой российских военных авиатехнологий – истребителе Су-35. Но, как пишет издание, на деле этот самолет – всего лишь модифицированная версия модели, которой уже 20 лет, и ей не сравниться по скорости и скрытности с последним истребителем США F-22 Raptor, поступившим на вооружение в 2005 году, отмечает издание.
Гы-гы :yahoo: нью-сру в своем репертуаре. Видал я как этот рептор пыжился недавно в Фарнборо сделать хоть что-то похожее на кобру. Пятое поколение, сверхманевренность, движки с управляемым вектором тяги... позорники. Кстати, его скорость не секрет, и Су-35 тоже, не поленитесь поискать, и ЭОП (скрытность) тоже, прежде чем постить этот бред. Сейчас этот рептор стОит, кажись 348 миллионов долларов за штуку, это не на 20 или 50%, и даже не вдвое или втрое, а в 10 раз дороже Су-35 :) Конструкторскую тупость пытаются компенсировать затратами. Ф-22 в боях участвовать никогда не будет, бо сбить один такой, это все равно что десять нормальных истребителей. Его задача - находиться километров за 300 от боя и командовать джи-эс-эфами, ф-35. Сам Ф-35 почти ничем не оборудован, без помощи Ф-22, авакса и джи-пи-эс он слеп, глух и беспомощен. Воздушный шакал. Короче, недаром амы всю жизнь уклонялись от учебных воздушных боев с русскими (индийскими, китайскими) истребителями. Паркетные джипы, блин. Где-то было у меня несколько очень любопытных статеек, в том числе и переводных из американских авиационных журналов. Могу найти и запостить для желающих...
-
сам я нихрена не понимаю в авиации, но просто интересно...
в воздушном бою (современном) все решает "кобра" или технологии, типа "хитросделаных" ракет и систем наведения?
-
сам я нихрена не понимаю в авиации, но просто интересно...
в воздушном бою (современном) все решает "кобра" или технологии, типа "хитросделаных" ракет и систем наведения?
Комплексные хар-ки всех систем и параметров.
ПыСы. Если боем считать бомбежку мирных городов, то никаких особых технологий не надо.
-
истребители вроде не бомбят?
где последние годы бомбили именно мирные города, кстати?
чет мне кажется что в войне больше важна стратегия, технологии и снабжение. Но и тут я не спец, это так, мои заблуждения, возможно
-
Котяра ,ты незадумывался почему россия вместо требования у кадаффи долг поставят на эти бабки оружие?наверное потому что запчасти и ремонт стоят много и это затянется на долго.а раптор,у него немного другие цели.и кобру в российских ввс выполняют два,три летуна.так что цирк в боевых условиях некатит.
-
нє понять нам льотчискую душу...
ну і шо, шо у штатів є і джі-пі-с, і авакси, і інші шнякси.. зато Кот як зробить кобру! Вони налякаються і втечуть..
Джедаї, блін
як завжди, голой *опой їжака лякають
-
Практически голой жопой завалили супер-пупер нев"""нно невидимый "стелс". Где-то уже было на форуме.
тут https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg269285#msg269285
И пох, что там" є і джі-пі-с, і авакси, і інші шнякси.."
-
Практически голой жопой завалили супер-пупер нев"""нно невидимый "стелс". Где-то уже было на форуме.
тут https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg269285#msg269285
И пох, что там" є і джі-пі-с, і авакси, і інші шнякси.."
а чем завалили не написано?ты кстати там и ответил.отпрямой наводки еще никто никогда неуходил.
-
а чем завалили не написано?ты кстати там и ответил.
ну сказали же: голой жопой. Убер оружие, made in Russia
:)
-
Практически голой жопой завалили супер-пупер нев"""нно невидимый "стелс". Где-то уже было на форуме.
тут https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg269285#msg269285
И пох, что там" є і джі-пі-с, і авакси, і інші шнякси.."
а чем завалили не написано?ты кстати там и ответил.отпрямой наводки еще никто никогда неуходил.
С-125 завалили, не самая новая система. А чтоб под "прямую наводку" не попадать, надо мозги иногда к технике прикладывать.
-
когда валят со стингера или иглы или стрелы то только в визуальном секторе,а прямая наводка это всегда сюрприз. :lol:
-
ну от імєнно голой жопой як раз і завалили +)
ох вже ці мілітаристи-ястєби +)
-
Кота - в командующиее ВВС!
Уж он то случайностей не допустит на войне
-
сам я нихрена не понимаю в авиации, но просто интересно...
в воздушном бою (современном) все решает "кобра" или технологии, типа "хитросделаных" ракет и систем наведения?
Если коротко - решает комплекс вооружения, - важно всё: самолет, оружие, бортовое и наземное оборудование и "прокладка между ручкой и сиденьем", то бишь летчик. Именно "кобра" придумана для демонстрации маневренности, как сказал американский летчик-испытатель, летавший с Квочуром на Сушке, "боевая ценность невелика, но фактор "Ого!" зашкаливает выше крыши". Для реального боя есть похожие, но не такие эффектные фигуры: колокол для срыва захвата пущенной в тебя ракеты, кувырок (типа, петля вокруг собственной задницы, на одном месте) для пуска ракеты в противника сзади и т.п. Все это больше годится для БВБ - ближнего воздушного боя, в котором, по неоднократным учебным боям в войсках НАТО, российские самолеты непобедимы. Но до БВБ не всегда доходит, важен и дальний бой, тогда все решает дальность радиолокационного прицела, его помехоустойчивость, способность видеть на фоне земли, в горах, дальность пуска ракет, количество разных каналов наведения в ракетах и т.д. Эти параметры по характеристикам сравнивать с разумной точностью невозможно, нужен реальный бой, до которого, слава всевышнему, пока не доходило. Одно можно сказать точно: американцы любят "изящные" решения, которые эффектно работают в мирных условиях и позволяют "впарить" заказчику свой товар, но вряд ли будут работать в боевых. Например, малая мощность прицела немного снижает заметность самолета (хотя в режиме стелс прицел вообще должен быть выключен и самолет в это время слеп), а хорошей дальности добиваются техническими изысками, которые наверняка откажут в реальном бою из-за помех. И удивляются огромной (по их меркам) мощности прицелов российских истребителей, которые разрабатываются с оглядкой на реальный бой. В общем, если в курсе, чем отличается калаш от М-16 - одно для боя в любых условиях, другое - для эстетов, по многим показателям лучше, но в песке Ирака или в российском болоте не стреляет, то поймешь и насчет авиации. Если на взлетную полосу попала бомба или даже просто очередь, то российские самолеты взлетят - у них есть защита от мусора, а американские угробят движки во время взлета. Таких примеров масса, потому я и сказал "паркетный джип"...
ЗЫ. Есть очень интересная книга: Алексей Свиридов "Истребители. Разорванное небо", с полтыка ищется в Сети. Это научная фантастика, там о войне в Югославии, но написана она ДО нападения США на Югославию (предупреждаю, чтоб не удивлялись, что не все события совпадают. Просто автор сумел предвидеть). Он там очень достоверно и простым интересным языком описывает вероятные бои Су-37 с Ф-22 и другими самолетами США.
-
Котяра ,ты незадумывался почему россия вместо требования у кадаффи долг поставят на эти бабки оружие?наверное потому что запчасти и ремонт стоят много и это затянется на долго.а раптор,у него немного другие цели.и кобру в российских ввс выполняют два,три летуна.так что цирк в боевых условиях некатит.
Каддафи не трожь, это святое :) Запчасти тут никаким боком. Долг ему простили как раз во время визита туда Ющенко, а это неспроста. Я хоть и не знал, в чем тут дело, но сразу обратил внимание. И точно: через время туда едет Миллер и скупает весь газ и нефть, предназначенные на экспорт, в том числе и для Украины. А теперь поинтересуйся, какой процент всех европейских энергоносителей поставляют туда Россия и Ливия, и от кого теперь Европа зависит. Сразу становится понятно, что все эти долги и поставки оружия - копейки по сравнению с достигнутыми результатами.
Насчет Раптора и кобры сказал выше. Скорость у него 2 с небольшим тысячи, у Су-35 около 2500. Так что та статейка врет. Впрочем, по инету ходит масса перепечаток с компьютерной игрушки, в которой участвует раптор, и в этой игрушке его скорость указана что-то там за три звука, при которой он просто расплавится. Видимо, журналюга с этой игрушки данные списывал :) Малозаметность у него хорошая, не спорю, но для истребителя она не так важна, как пытаются представить. Она нужна куда-то подкрасться (ночью) или быстро свалить с поля боя, а в бою ты все равно включаешь РЛС и кучу другого излучающего оборудования, и тем самым прекрасно себя выдаешь. Еще одно его достоинство - он может идти на сверхзвуке без включения форсажа. Хорошо, но тоже не очень важно. Если надо догнать или удрать - то можно (и нужно) и форсаж включить, тем более, что дальность Сушек без подвесных баков и дозаправки свыше 4000 км, - и баки большие, и экономичность движков хорошая, а скорость на форсаже больше, чем у Ф-22.
Насчет "другие цели" - да, у амов другие подходы, и очень спорные. Все замыкается на внешнее управление, без него их самолеты мало что могут. А прицелы НИИ "Фазотрон" могут работать абсолютно автономно, мало того - если идет группа самолетов, то прицелы автоматически соединяются в общую конфигурацию, при этом апертура получаемой виртуальной антенны увеличивается на порядки, и дальность, и способность видеть стелсы - соответственно. Мало того, на экранах летчиков видна вся картина, получаемая всеми прицелами, а видимые цели автоматически распределяются между самолетами. Ну и так далее. Амцы далеко не все могут из этого, хотя и пытаются. Комплектующие (электронные) у них получше российских, бесспорно, но вот с теорией радиолокации - гораздо хуже, там математика крутая, в результате российские прицелы вызывают удивление ихних войск способностью выделять цели на фоне земли, в горах, в условиях искусственных помех и т.п. Короче, что в радиолокации, что в аэродинамике - как сказал один умный человек - "наши евреи гораздо умнее американских" :)
-
ну допустим газпром только предложил купить,но еще ничего неизвестно по поводу этих предложений.а самолеты,у амеров опыта боевых вылетов больше чем у россиян.думаю и те и другие реально знают способности своих ввс.
-
Есть очень интересная книга: Алексей Свиридов "Истребители. Разорванное небо"
я стопудово чомусь впевнений, шо аффтар - бувший савєцкій ЛЬОДЧИК +)))
М-16 - одно для боя в любых условиях, другое - для эстетов, по многим показателям лучше, но в песке Ирака или в российском болоте не стреляет
не *изди +) ЛІЧНО і як раз в най-россійскішом з російських підмосковном болотє
Я от поражаюсь.. Дорослі нібито люди, а ГОРДЯЦЦА пріцелами і ракетами, радарами і скоростю істребітєлєй...
Котяро
можна питання?
а НАФУЯ воно тобі, оце ВСЬО? О_о
шо, по адаптірованому Фрейду, щодо РОЗМІРУ комплєксуєш? +) Нада РАКЄТОЙ компєнсіровать? +)
Ох уж мнє еті мілітаристи +))
-
м16,м4,м6, хорошо стреляют в изральском песке.можно спросить у арабов. :lol:
-
та нє, то ЦАХАЛ - бойова армія! - для естетства з М-16 розсікає +)
при чому, не так, як савєцька армія - під надзором офіцерів, аккуратнєнько, шоп нє поцарапать нє дай Бог!! - а рекально чуваки носять зброю, і видно, шо автомати не в "пірамідах" стоять, юзані...
Ох уж еті мнє сказочніки...
Як все савєцьке, зброя має одну переВАГУ - кількість затраченого на неї ЗАЛІЗА... шоп не паламалась, влупим каехфіціент ПЯТЬ! а краще 10!!! сопромат фтопку...
-
ну допустим газпром только предложил купить,но еще ничего неизвестно по поводу этих предложений
Переговоры в июле по плану, скоро узнаем.
а самолеты,у амеров опыта боевых вылетов больше чем у россиян.думаю и те и другие реально знают способности своих ввс.
Само собой, я и инфу даю из профессиональных авиационных журналов, в том числе и американских. Насчет боевых вылетов, индийцы вроде бы не очень воюют, но тренировочный налет у них хороший, в учебных боях индийских Су-27 с американцами на Ф-15 амеры вынуждены были признать преимущества сушек. Для тех, кто любит цифры, могу сказать, что скорость Ф-15 километров на 200 или даже 300 выше, чем у Су-27. Не помогло. А когда к ним в гости прилетали российские летчики, они с трудом согласились на учебные бои, и категорически отказались проводить их в присутствии журналистов, потребовали в море, далеко от берега. Результат тот же. Разумеется Ф-22 они никогда не сведут с сушками, даже в учебном бою.
Есть очень интересная книга: Алексей Свиридов "Истребители. Разорванное небо"
я стопудово чомусь впевнений, шо аффтар - бувший савєцкій ЛЬОДЧИК +)))
Мимо. Бывший конструктор КБ Туполева. Уже умер от рака. Ты же не читал, а обосрать надо автоматически. "Не читали, но осуждаем". Ничего не напоминает?
а НАФУЯ воно тобі, оце ВСЬО? О_о
Оце все я знаю по специальности. И заметь, я же не спрашиваю, "НАФУЯ" тебе круглосуточно сидеть на этом форуме и комментировать чуть ли не все темы. Хотя очень любопытно вот что: а если тебя каким-то образом лишить доступа на форумы, ты заболеешь и помрешь, или таки выживешь? :lol:
-
Мимо. Бывший конструктор КБ Туполева. Уже умер от рака. Ты же не читал, а обосрать надо автоматически. "Не читали, но осуждаем". Ничего не напоминает?
напомінаєт
політсобранія таких же придурків-савєцкіх льотчиків з осуждєніми "льющіх воду на мєльніцу омєріганского імпєріалізма" і гордящіхся своїми желізяками, які важчі і мащнєє, чєм у планєти всєй
Так шо, Аніка-воїн, ти до Пастернака не примазуйся - його зо світу сжили ТАКІ Ж УРОДИ, в яких була ОДНА гордість в трьох виразах - погони замість плечей, фуражка замість голови і ракєта замість *уя
Оце все я знаю по специальности.
А НАФУЯ тобі ТАКА спеціальність???? О_о
И заметь, я же не спрашиваю, "НАФУЯ" тебе круглосуточно сидеть на этом форуме и комментировать чуть ли не все темы.
ето наєзд?+)) І яким чином, стєсняюсь спросіть, твоє биковство щодо мене доводить прєімущєства савєцкої зброї нат праклятим імпєріалізмам?
Сцуко, страна не вміла магнітофона зробити нормального, тіки вкрасти 20-річної давнини чертежі і зміцнити чугуном корпус, і ТУДИ Ж - зброя в них...
тьфу, блін, ну точно ТАТАРВА ДИКА =*/
-
Мимо. Бывший конструктор КБ Туполева. Уже умер от рака. Ты же не читал, а обосрать надо автоматически. "Не читали, но осуждаем". Ничего не напоминает?
напомінаєт
політсобранія таких же придурків-савєцкіх льотчиків з осуждєніми "льющіх воду на мєльніцу омєріганского імпєріалізма" і гордящіхся своїми желізяками, які важчі і мащнєє, чєм у планєти всєй
Так и ты не лучше их: ведешь себя точно так же :yahoo:
А НАФУЯ тобі ТАКА спеціальність???? О_о
Хорошая специальность, уж лучше твоей :)
И заметь, я же не спрашиваю, "НАФУЯ" тебе круглосуточно сидеть на этом форуме и комментировать чуть ли не все темы.
ето наєзд?+)) І яким чином, стєсняюсь спросіть, твоє биковство щодо мене
Так у тебя же научился-то! С кем поведешься :)
Сцуко, страна не вміла магнітофона зробити нормального, тіки вкрасти 20-річної давнини чертежі і зміцнити чугуном корпус, і ТУДИ Ж - зброя в них...
тьфу, блін, ну точно ТАТАРВА ДИКА =*/
Насчет "зброи" спроси Наполеона с Гитлером, они проверяли :yahoo: Что-то ты слишком озлобленный на всех, к чему бы это? :)
-
Насчет "зброи" спроси Наполеона с Гитлером, они проверяли
о как +)
згадалось-
Поки інші країни переходять в 21-ше сторічча, Росія всьо продовжує готуватись к очєрєдной войнє с Гєрманієй (с)
Так и ты не лучше их: ведешь себя точно так же
даааа??? і в чому ж? я хіба шось мав ПРОТИ автора??? Я закликав прєдать його остракізму, не читати, критикував його книгу??? Я ЛИШЕ (майже) вгадав його професію
ПАШОЛ ТИ В *ОПУ со своїми штампами, будеш мені тут клеїти, невдахо
уж лучше твоей
О_о
а хіба Ви знаєте мою спеціальність, яку з них, і ЧИМ мілітаристська спеціальність з рухнувшой Ґімперії на Ваш погляд, краща і потрібна (кому???) в МИРНІЙ країні??
Так у тебя же научился-то!
тоді урок №2- вчись фільтрувати базар
-
Поки інші країни переходять в 21-ше сторічча, Росія всьо продовжує готуватись к очєрєдной войнє с Гєрманієй (с)
Как маленький чужие глупости повторяешь :)
будеш мені тут клеїти, невдахо
Кокетничаешь? :yahoo:
уж лучше твоей
О_о
а хіба Ви знаєте мою спеціальність, яку з них, і ЧИМ мілітаристська спеціальність з рухнувшой Ґімперії на Ваш погляд, краща і потрібна (кому???) в МИРНІЙ країні??
Как видишь, неплохо живу с "милитаристской" специальностью :)
Так у тебя же научился-то!
тоді урок №2- вчись фільтрувати базар
[/quote]
-
не менЕ, ізвращєнєц, а менІ... лапшу на вуха клеїти мені намагаєсся
не в пе-те-у, блін, і не на політзанятіях
Как видишь, неплохо живу с "милитаристской" специальностью
ага... вінограднік в Південній Африці? +))))
сЦуко, ну які ви, билбасовська ескадріл’я, ОДНАКОВІ +)))))
Цитата: AntZ от Сегодня в 11:49:47
Поки інші країни переходять в 21-ше сторічча, Росія всьо продовжує готуватись к очєрєдной войнє с Гєрманієй (с)
Как маленький чужие глупости повторяешь
гарні ідеї вітають в повітрі (с)
Ще скажи, шо це не так +)) Весь Світ вже ДАВНО живе іншими вимірами, і лише Росія і її апологети застрягли в середені минулого сторічча... а то і раніше...
Росія програла по ітогу ВСІ війни, і зараз мріє собі реваншу, не розуміючи, шо "танковим броском" вже НІЯКУ проблему не вирішити, і шо хай буде супєр-пупєр істрєбітєль на крадених у тіє ж Америки технологіях, він вже не допоможе
Мамлюки програли Наполеону не тому, шо були гіршими воїнами - жоден француз не зміг би тягатись один-на-один з мамлюком-воїном в 10-тому поколінні, і не тому, шо мали гіршу зброю, а тому, шо Наполеон ІНАКШЕ відносився до війни, бо війна була ІНАКШОЮ. Мамлюки воювали в середньовіччі, а Наполеон- у Новому Часі.
Так ото і Росія = мамлюки 21-го сторічча, вважають, шо, якшо істрєбітєль може зробити "кобру", або виграти 1-на-1 повітряний бій, то в них ШОСЬ ПОЛУЧИТЬСЯ...
Подивіться на карту Світу, блін.. ДЕ та Росія??? Москва за 20 років втратила чи не половину контролюємих земель... ЦИВІЛІЗОВАНИХ земель, а не диких сибірських болот, тайги і тундри...
Москва ПРОГРАЄ по всім напрямкам, але продовжує з маніакальною впертістю мілітаризовуватись, розмахуючи ракєтами і танками...
КУДИ вона буде їх застосовувати? З КИМ воювати???
Ото хіба шо, по традиції, з Германією...
-
Как видишь, неплохо живу с "милитаристской" специальностью
ага... вінограднік в Південній Африці? +))))
Что я, плантатор? Сделал один раз работу, и теперь за нее все время на счет в банке капает. Остается только объемы расширять :lol:
Цитата: AntZ от Сегодня в 11:49:47
Поки інші країни переходять в 21-ше сторічча, Росія всьо продовжує готуватись к очєрєдной войнє с Гєрманієй (с)
Как маленький чужие глупости повторяешь
гарні ідеї вітають в повітрі (с) Ще скажи, шо це не так +))
Конечно не так. Наоборот. Если для США основная угроза - терроризм, то нахрена им Ф-22 и прочие навороты? Вот они как раз ко вчерашней войне готовятся. И при этом готовятся как двоечники. Их техника способна воевать в тепличных условиях, а не в боевых. Как там успехи в Ираке? В Афганистане? Вот если еще сдуру на Иран нападут, то точно обанкротятся окончательно, и не будет больше США, как не стало СССР :wild: Заодно и цены на нефть зашкалят... во Москва обрадуется :lol:
хай буде супєр-пупєр істрєбітєль на крадених у тіє ж Америки технологіях
Гы-гы :yahoo: и почему же тот "краденый" истребитель легко побивает те истребители, с которых он якобы краден? :yahoo: А почему россияне предлагают воздушные бои, а американцы категорически отказываются? "В ближнем бою МиГ-29 непобедим", - вывод из экспериментальных боев древних немецких МиГ-29 первых модификаций, оставшихся в Германии после объединения с ГДР, против Ф-15, Ф-16, всяких французских Миражей и шведских Грипенов, и супер-пупер новейшего Еврофайтера и Ф-35. А кто пользуется чьими услугами в космосе? США российскими или наоборот? Кончай пургу гнать :lol:
Цитата из европейских журналов: "Обвинения в воровстве секретов "Еврофайтера" вызывают смех у российских конструкторов". Что там красть? Вчерашний день.
Москва за 20 років втратила чи не половину контролюємих земель... ЦИВІЛІЗОВАНИХ земель, а не диких сибірських болот, тайги і тундри...
В тех "диких" землях много чего полезного хранится :D В отличие от "цивилизованных" наших...
Москва ПРОГРАЄ по всім напрямкам
Ага. Кто к кому на заработки ездит? 3 миллиона украинцев почему-то в России кормятся, включая тебя: не ты ли хвастался, что вместе с братом газопроводы для России строили? :D Вот когда россияне поедут к нам на заработки, тогда будешь пырхаться.
але продовжує з маніакальною впертістю мілітаризовуватись, розмахуючи ракєтами і танками...
Правильно, свое добро надо защищать. "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". (с) знаешь чей? Наполеона, того самого. А мы еще и добровольно хотим кормить чужую армию. Предел глупости :lol:
-
який ЦІКАВИЙ екземпляр +))))
прям як з виставки достіженій народного хозяйства +)))))
КЛАССССІКА по всім напрямкам +))
щас, щас, трохи пізніше, я Вас прєпарірую.. +))))
-
на крадених у тіє ж Америки технологіях
Кстати, да, крали не раз. У Голливуда :D Например, тот же виртуальный шлем у летчика-истребителя. Впервые его "изобрели" в каком-то голливудском фильме: летчику достаточно посмотреть на самолет противника и нажать кнопку, остальное сделает автоматика: запомнит, захватит в прицел и пустит ракету. Не надо доворачивать самолет в зону захвата и пуска, не надо наводить "кнюппелем" стробы на экране, - все очень быстро, а кто первый - тот и победил в бою. Российскипе конструкторы впервые в мире внедрили такой шлем на МиГ-29, потом на всех остальных, и только потом спохватились американцы и стали пытаться разработать такое в реале.
А вот катапультное кресло, которое спасает летчика даже на нулевой высоте и нулевой скорости, они так и не смогли сделать: у них смертность летчиков после катапультирования - чуть ли не половина, в российских самолетах спасаются практически все. Кресло отстреливается, встроенная автоматика определяет верх-низ, при необходимости ориентирует кресло и включает встроенные подъемные движки, набирает безопасную высоту и только потом выпускает парашют. Амы хотели такое купить в КБ "Звезда", что-то кто-то не разрешил, причем у них вроде...
Отправленный на: Июля 22, 2008, 09:11:12
щас, щас, трохи пізніше, я Вас прєпарірую.. +))))
Во, блин, уже на Вы с большой буквы? Прогресс!!! :shock:
-
поєхалі ..
Сделал один раз работу, и теперь за нее все время на счет в банке капает.
досить розповсюджена байка серед "бригади с.ру".. Звідти сперли чи самі придумали?
Конечно не так. Наоборот. Если для США основная угроза - терроризм, то нахрена им Ф-22 и прочие навороты?
нє, стоп... нафіга їм в такому випадку перемагати винищувачі в "бліжнєм бою, в катором Міг-29 нєпобєдім" (с)??
терористи на винущувачах не літають звичайно...
Как там успехи в Ираке? В Афганистане?
поправте мене, якшо я помиляюсь, але і Хусейн, і таліби розбиті і переможені... нє?
Вот если еще сдуру на Иран нападут, то точно обанкротятся окончательно
Буш, сраний ковбой, тут тєбє нє Афганістан, тут серйозниє рєбята... (с)
блін, я поражаюсь, як ви під копірку навіть розмовляєте... Крізіс свіжих думок?
А почему россияне предлагают воздушные бои, а американцы категорически отказываются? "В ближнем бою МиГ-29 непобедим",
альо, воєнний!! тук-тук!! Ви мене чуєте? Я не ставив під сумнів "непереможність Міг-29 в бліжнєм бою", я питав - НАФІГА це? ШО дає? Не в війні, блін, а ЗАРАЗ?
А кто пользуется чьими услугами в космосе? США российскими или наоборот?
хих... ну, подивіться схему МКС... +)) скільки там чиїх модулів і які головні, а які так.. сбоку-припьоку +)))
Росіянє відвезли ТОРЖЕСТВЄННО якусь ОДНУ залізяку і тепер бігають і всім розповідають - ВІДЄЛІ? ВІДЄЛІ?? Амєриканці пользуються нашими УСЛУГАМІ!!!
"Обвинения в воровстве секретов "Еврофайтера"
ОООО!!! тобто, БУЛО? +))) Я, чесно, просто інтерполіровав - по аналогії з танком Крісті, Б-17 і ядєрною бомбою +)))
Виявляється, НІЧОГО не змінилось +))
В тех "диких" землях много чего полезного хранится
промзона, так
Ітого Росія виглядить, як маленька голова - Москва з офісами і велика *ОПА - тайготундра- дика, незаселенна, напридатна для життя, але зато богата на ресурси.
І над цим вим ГОРДО РЄЄТ "непереможний в бліжнєм бою міг-29" +))) з Гєніалісімуссом на борту +))
Блін, я НЕ ХОЧУ жити в такій країні, чесно +)) А Ви?
Ага. Кто к кому на заработки ездит? 3 миллиона украинцев почему-то в России кормятся, включая тебя: не ты ли хвастался, что вместе с братом газопроводы для России строили? Вот когда россияне поедут к нам на заработки, тогда будешь пырхаться.
дядя... будеш зі мною по фєнє розмовлять, я як "пирхну" по таблу, зрозумів? фраєр, бл
Питання було про програш в геополітичному розумінні.. До чого тут "зароботки"??? і в Польщу їздять на зароботки, і в Чехію, і ШО з цього???
Я не "строїв" газопроводи +) Я трубу поставляв +)) А брат - власник і директор фірми, яка будує газопроводи +)
А щодо більших по розміру зарплат в Москві - ну так, як раз логічно і вписується в схему - "маленька голова- велика *опа" - халявне бабало за халявні ресурси - можна жировать- гуляй, рваніна, ат рупля і више!
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". (с) знаешь чей? Наполеона, того самого. А мы еще и добровольно хотим кормить чужую армию. Предел глупости
так я ж ПРО ШО І КАЖУ - Ви залишились на рівні бачення і світогляду часів Наполеона +))))))))
"Времен очаковских и покоренья Крима..."
Блін, ось за шо я люблю ґімперців - "на дурака нє нужен нож - єму нємного подпоєш..." і він САМ СПАЛИТЬСЯ +)))
Нічо, шо з часів Наполєона ДЕЩО змінилосі в Світі, нє?? +))
Колективна безпека, чули таке? +))
Наполеон казав про армію - загарбника. Ми збираємся "корміть" захисників, платити за коллективне забезпечення безпеки. В тому числі, до речі, і від "нєпобєдімих в бліжнєм бою Мігов-29"... А то шось цар-ампіратор там відверто ГОНІТ останнього часу...
Аналогія:
всім ковбоям озброїтись особисто (і вихвалятися: а мій кольт-29 в бліжнєм бою нєпобєдім!! +)) чи найняти шерифа - шо є БІЛЬШ цивілізованим?
Предел глупости
Ви самокритичні. Ето абнадьожіваєт +)))
тобто, по аналогії з сопроматом, за "прєдєлом глупості" мають наступити необратімі зміни? +))
Я буду радий тоді за Вас
-
Сделал один раз работу, и теперь за нее все время на счет в банке капает.
досить розповсюджена байка серед "бригади с.ру".. Звідти сперли чи самі придумали?
Ни разу не слышал. Можно точную ссылочку? Насчет байки - думайте как хотите, конкуренты мне не нужны, потому - коммерческая тайна :) Одно скажу точно: я не программер и не сайтописатель, не биржевой игрок и не кормлюсь на перепродаже утиля с и-бэй, интернет для моего бизнеса - только средство коммуникаций. Все, эта тема закрыта, сорри :D
Конечно не так. Наоборот. Если для США основная угроза - терроризм, то нахрена им Ф-22 и прочие навороты?
нє, стоп... нафіга їм в такому випадку перемагати винищувачі в "бліжнєм бою, в катором Міг-29 нєпобєдім" (с)??
терористи на винущувачах не літають звичайно...
так и я о том же... Что основная угроза - терроризм - это не я сказал, а Буш. А на практике - видим совсем другое.
Как там успехи в Ираке? В Афганистане?
поправте мене, якшо я помиляюсь, але і Хусейн, і таліби розбиті і переможені... нє?
Угу. Казнили бедного старикашку :) А толку? Война и в Ираке, и в Афгане продолжается, конца не видно. О какой победе речь? Бен Ладен жив-здоров...
Вот если еще сдуру на Иран нападут, то точно обанкротятся окончательно
Буш, сраний ковбой, тут тєбє нє Афганістан, тут серйозниє рєбята... (с)
Да неважно - серьезные они или нет - такие же примерно, как и в Ираке. Дело не в этом, а в том, что затраты на третью войну они не потянут, обанкротятся.
А почему россияне предлагают воздушные бои, а американцы категорически отказываются? "В ближнем бою МиГ-29 непобедим",
альо, воєнний!! тук-тук!! Ви мене чуєте? Я не ставив під сумнів "непереможність Міг-29 в бліжнєм бою", я питав - НАФІГА це? ШО дає? Не в війні, блін, а ЗАРАЗ?
Зараз - 1. хороший бизнес, экспорт высокотехнологичной продукции. Что умеем, то и продаем.
2. Вооружение собственной армии, защита рубежей.
3. Совершенствование высоких технологий, рабочие места...
А кто пользуется чьими услугами в космосе? США российскими или наоборот?
хих... ну, подивіться схему МКС... +)) скільки там чиїх модулів і які головні, а які так.. сбоку-припьоку +)))
Росіянє відвезли ТОРЖЕСТВЄННО якусь ОДНУ залізяку і тепер бігають і всім розповідають - ВІДЄЛІ? ВІДЄЛІ?? Амєриканці пользуються нашими УСЛУГАМІ!!!
Ну, здрасьте! "головны"... Опять пургу гоните, любезнейший. Смотрю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_космическая_станция
Два первых и самых важных модуля - основа всей станции - называются Заря и Звезда. И чьи они, судя даже по названиям? :lol: Или вы думаете, что если недавно шумели о космическом туалете, то РФ больше ничего и не сделала? Ошибаетесь, в космических станциях у РФ в разы больше опыт, чем у США. А вот список основных аварий, оттуда же:
Серьёзные инциденты
2001 — сбой компьютеров в американском сегменте станции - США
2003 — катастрофа «Колумбии» - США
2006 — проблема задымления - РФ
2007 — сбои в работе компьютеров российского модуля - США (компы там поставляли США)
2007 — разрыв солнечной батареи - США
2008 — поломка санузла станции - РФ
Как видим, у них вдвое больше и гораздо серьезнее. Плюс к этому - у них проблемы с полетами в космос вообще: шатл слишком ненадежен и слишком неэкономичен, уже как минимум дважды они пользовались длительное время услугами Роскосмоса для полетов на МКС. И будут пользоваться еще, когда шатл снимут с эксплуатации. Надеются на японский корабль, но тот еще и не сделан, и ни разу не летал. Так штааа...
"Обвинения в воровстве секретов "Еврофайтера"
ОООО!!! тобто, БУЛО? +))) Я, чесно, просто інтерполіровав - по аналогії з танком Крісті, Б-17 і ядєрною бомбою +)))
Была шумиха в прессе во время разработки Еврофайтера :D для поднятия чувства собственной важности у европейцев. Поверьте, Еврофайтер - четвертого поколения, устарел еще до начала разработки, там ни россиянам, ни американцам красть просто нечего. Разве действительно для того, чтоб поржать :yahoo:
В тех "диких" землях много чего полезного хранится
промзона, так
Ітого Росія виглядить, як маленька голова - Москва з офісами і велика *ОПА - тайготундра- дика, незаселенна, напридатна для життя, але зато богата на
Хе, смотрел я на эту промзону, когда в тот Ханты-Мансийск делегации приезжали. Чтоб мы так жили!
Блін, я НЕ ХОЧУ жити в такій країні, чесно +)) А Ви?
Так никто и не гонит... А у меня тут могилы предков, да и возраст не для перемены климата... вот в Святогорск я бы переехал :D Или в какое-нить Кременное... Надо подумать :good:
Ага. Кто к кому на заработки ездит? 3 миллиона украинцев почему-то в России кормятся, включая тебя: не ты ли хвастался, что вместе с братом газопроводы для России строили? Вот когда россияне поедут к нам на заработки, тогда будешь пырхаться.
дядя... будеш зі мною по фєнє розмовлять, я як "пирхну" по таблу, зрозумів? фраєр, бл
Так и запишем, по делу ответить нечего. :lol:
Питання було про програш в геополітичному розумінні..
Поживем - увидим, все только начинается, еще далеко не осень.
До чого тут "зароботки"??? і в Польщу їздять на зароботки, і в Чехію, і ШО з цього???
А то, что на заработки ездят в успешные страны.
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". (с) знаешь чей? Наполеона, того самого. А мы еще и добровольно хотим кормить чужую армию. Предел глупости
так я ж ПРО ШО І КАЖУ - Ви залишились на рівні бачення і світогляду часів Наполеона +))))))))
Есть мудрые вещи, не подверженные столетиям...
Колективна безпека, чули таке? +))
Ага, слыхал. Кому безопасность, кому - эксперименты с вакцинами.... обезьян не хватает, за нас взялись... заодно и население Украины подуменьшить - лишних ртов меньше будет, и защищать проще... Не надо в сказки верить, надо по делам смотреть. Это даже в Писании сказано :D
Наполеон казав про армію - загарбника. Ми збираємся "корміть" захисників, платити за коллективне забезпечення безпеки.
Ну-ну...
-
Насчет байки - думайте как хотите, конкуренты мне не нужны, потому - коммерческая тайна Одно скажу точно: я не программер и не сайтописатель, не биржевой игрок и не кормлюсь на перепродаже утиля с и-бэй, интернет для моего бизнеса - только средство коммуникаций. Все, эта тема закрыта, сорри
да-да-да, САМЕ ТАК вони ВСІ і відповідають +))))
Це тема першого заняття в "бригадній школі", чи шо? +))
Хе, смотрел я на эту промзону, когда в тот Ханты-Мансийск делегации приезжали. Чтоб мы так жили!
ой, тока не нада п*дєть!!! шаг в сторону зробити тре було з центральной площаді... а ще краще - в найближчу дєрєвню...
НЕ ДАЙ Бог ТАК жить!!
Блін, я НЕ ХОЧУ жити в такій країні, чесно +)) А Ви?
Так никто и не гонит...
звідкіля не гонить? Я про Росію взагалі-то..
Я не хочу жити в країні, де маленька голова с кучєй офісов, і велика *опа з кучєй ресурсов, а над цим гордо рєєт нєпобєдімий в бліжнєм бою міг-29
А Ви про що???
щодо МКС
в останньому "Вокруг свєта" була КЛАААСНА така схема, з розкразкою модулів по країнам... Там все гарно видно
крім того,
Американский финансовый вклад в создание «Зари» составляет около 250 млн долл., российский — свыше 150 млн долл.
Все его системы и блоки — российские, за исключением бортового вычислительного комплекса, созданного при участии европейских и американских специалистов.
модулі ДОПОМІЖНІ, а ніяк не "основниє" +)) От брехуни +))
уже как минимум дважды они пользовались длительное время услугами Роскосмоса для полетов на МКС.
а, вибачте, ДВАЖДИ!!! а я, гад, оболгал роскосмос, сказав, шо ОДИН.. а воно ДВАЖДИ!! йой-йой....
А толку? Война и в Ираке, и в Афгане продолжается, конца не видно.
война в Іракє йде останні 6 тисяч років. З рідкими проміжутками. А в Новий Час - з казні короля Фейсала 2-го, тобто з 1958 року
про Афганістан я вже взагалі мовчу
Что основная угроза - терроризм - это не я сказал, а Буш. А на практике - видим совсем другое.
та шо ж ВИ так "пєтляєте"-то, а? А ще гєрр ахвіциррен!
Розмова про що йшла? Що американцям НЕ ТРЕБА перемагати винущувачі в повітряному бою 1-на-1, ЧИМ ВИ так гордітєсь... В них ЦІЛІ інші.. і МЕТОДИ
і в ЦІЛОМУ вони виграють
1. хороший бизнес, экспорт высокотехнологичной продукции. Что умеем, то и продаем.
2. Вооружение собственной армии, защита рубежей.
3. Совершенствование высоких технологий, рабочие места...
блін, ТАК Я І КАЖУ, шо НІЧОГО БІЛЬШЕ не вмієте +)) нєфть качать і зброю продавать. КРАПКА.
і то... це ще як подивитись...
нєфть качають випускники Ів-Франковського Інституту нафти та газу - українці, зброю розробляють і продають євреї... А росіянє ГОРДЯЦЦА...
А нащот робочих місць - ето СІЛЬНО, триндєц... Можна ще в лагєрях вєртухаїв порахувати, як збільшення кількості робочих місць...
А то, что на заработки ездят в успешные страны.
нєєє... в УСПІШНІ країни їздять ЖИТИ. А ЗАРОБЛЯТЬ їздять в країни, в яких багато ДУРНИХ ГРОШЕЙ +))
Есть мудрые вещи, не подверженные столетиям...
учєніє партії істінно, потому что вєрно (с)
Я Ж І КАЖУ (№3) +)) - Ви залишились в ТОЙ епохє +)) А Світ ЗМІНИВСЯ
Кому безопасность, кому - эксперименты с вакцинами.... обезьян не хватает, за нас взялись... заодно и население Украины подуменьшить - лишних ртов меньше будет, и защищать проще...
Ви нібито на дебіла не схожі, нє, таку х*ню городить? До Флеша - разом з ним будете по пе-те-у гастроліровать, страшилки про "всємірний заговор" розповідати...
Ну-ну...
баранкі гну
шо "ну-ну"? це аргумент такий? текст кончілся?
-
интерактивный шлем для летуна давно разработан и внедрен и продается израилем,за долго за россию.
дешевле заплатить за доставку груза на орбиту чем гонять туда челнок.да южмаш должен зарабатывть деньги на продажах ракет россии.станция передачи комплектующих на плесецк-станция знаменка.
с партизанами и бандформированиями во всех войнах немогли справиться.
модернизация российской армии далеко в заднице,первая причина отсутствие финансирования.до сихпор шинели и портянки.
а скольо россиян работает в германии,испании,америке,израиле?
Украине отказали во вступлении в НАТО
Канцлер Германии Ангела Меркель в рамках визита в Киев в очередной раз заверила украинские власти в том, что НАТО не отказывается от планов принятия Украины в альянс. «РБК-daily» пишет, что конкретные сроки присоединения Киева к Плану действий по подготовке к членству в НАТО тем не менее снова не были названы. В ходе переговоров с президентом Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко Меркель в очередной раз дала понять, что ситуация на Украине до сих пор не отвечает главным требованиям альянса. В стране отсутствует политическая стабильность, а большинство населения выступает против присоединения к НАТО. Идея вступления в альянс пользуется поддержкой не более чем у 20% граждан Украины, причем это касается как населения в целом, так и политических элит. Отказывая Киеву в скором присоединении к НАТО, Германия тем не менее всячески стремится избежать охлаждения двусторонних германско-украинских отношений, замечает издание. ФРГ является вторым после России внешнеторговым партнером Украины, а германский бизнес с интересом рассматривает возможности украинского рынка. Единственным препятствием на пути развития двусторонних связей является все то же отсутствие стабильности на Украине, отпугивающее германских инвесторов («Ангела Меркель поможет Украине»).
http://www.zagolovki.ru/daytheme/german_ukrain/22Jul2008
-
Насчет байки - думайте как хотите, конкуренты мне не нужны, потому - коммерческая тайна Одно скажу точно: я не программер и не сайтописатель, не биржевой игрок и не кормлюсь на перепродаже утиля с и-бэй, интернет для моего бизнеса - только средство коммуникаций. Все, эта тема закрыта, сорри
да-да-да, САМЕ ТАК вони ВСІ і відповідають +))))
Даже и не пытайтесь расколоть, не получится :lol:
Хе, смотрел я на эту промзону, когда в тот Ханты-Мансийск делегации приезжали. Чтоб мы так жили!
ой, тока не нада п*дєть!!! шаг в сторону зробити тре було з центральной площаді... а ще краще - в найближчу дєрєвню...НЕ ДАЙ Бог ТАК жить!!
Так никто и не заставляет, какие проблемы? :D
Я не хочу жити в країні, де маленька голова с кучєй офісов, і велика *опа з кучєй ресурсов, а над цим гордо рєєт нєпобєдімий в бліжнєм бою міг-29
А Ви про що???
И я про то же. Никто туда насильно не гонит, живите в "країні, де маленька голова с кучєй офісов, і велика *опа без кучи ресурсов, а над цим гордо рєєт нєпобєдімий НАТО" :lol:
щодо МКС в останньому "Вокруг свєта"
Да, серьезный источник, ничего не скажешь! :yahoo:
була КЛАААСНА така схема, з розкразкою модулів по країнам... Там все гарно видно
Ну да, конечно, сложнейший жилой модуль - это один модуль, стыковочный узел гораздо проще - но это тоже МОДУЛЬ! Гениально! И манипулятор - модуль, и солнечная батарея...
Американский финансовый вклад в создание «Зари» составляет около 250 млн долл., российский — свыше 150 млн долл.
Угу, кто больше бабок вбухал, тот и умнее? :yahoo: Возвращаясь к вопросу об Ф-22 и Су-35: первый на порядок дороже второго, а толку? :yahoo:
Все его системы и блоки — российские, за исключением бортового вычислительного комплекса, созданного при участии европейских и американских специалистов.
модулі ДОПОМІЖНІ, а ніяк не "основниє" +)) От брехуни +))
И какие же тогда основные? Строительные фермы? Солнечные батареи? Компьютеры? Хватит пургу гнать... У американцев был до этого единственный Скайлэб, а сколько было советских еще до Мира, включая секретные под названием "Космос" с очередным номером, под видом спутников???
уже как минимум дважды они пользовались длительное время услугами Роскосмоса для полетов на МКС.
а, вибачте, ДВАЖДИ!!! а я, гад, оболгал роскосмос, сказав, шо ОДИН.. а воно ДВАЖДИ!! йой-йой....
Это "дважды" вылилось в десятки полетов в космос на Союзах и Прогрессах вместо полудохлого шатла :P И еще будут летать и платить РФ как миленькие, никуда не денутся.
А толку? Война и в Ираке, и в Афгане продолжается, конца не видно.
война в Іракє йде останні 6 тисяч років. З рідкими проміжутками. А в Новий Час - з казні короля Фейсала 2-го, тобто з 1958 року
про Афганістан я вже взагалі мовчу
Какого результата они добились? Бен Ладена поймали? Мир установили? Толку с того, что они вторглись? Установили контроль над трафиком наркотиков в Европу, включая Украину, и гребут прибыль от этого?
Что основная угроза - терроризм - это не я сказал, а Буш. А на практике - видим совсем другое.
та шо ж ВИ так "пєтляєте"-то, а? А ще гєрр ахвіциррен! Розмова про що йшла? Що американцям НЕ ТРЕБА перемагати винущувачі в повітряному бою 1-на-1, ЧИМ ВИ так гордітєсь... В них ЦІЛІ інші.. і МЕТОДИ і в ЦІЛОМУ вони виграють
Ой... где это они выиграли? Блин, посмотрите где-нибудь затраты в мире на вооружения, я ссылочку потерял. Там ровно половину всех в мире денег на вооружения тратят США, еще четверть - страны ЕС. Процентов 5, кажись, Россия, и оставшиеся 20% все остальные страны в мире. И кто после этого агрессор? Объясните, пожалуйста, какие у них цели??? И методы?
блін, ТАК Я І КАЖУ, шо НІЧОГО БІЛЬШЕ не вмієте +)) нєфть качать і зброю продавать. КРАПКА.
И что с того? Украина не может даже этого, и вообще нихрена не может и главное - не хочет :P
нєфть качають випускники Ів-Франковського Інституту нафти та газу - українці, зброю розробляють і продають євреї... А росіянє ГОРДЯЦЦА...
Правильно! И все они - или граждане России (и без разницы, какой они национальности), или наемные рабочие, которым платят за их работу россияне. Точно так же в США все делают китайцы, индийцы, русские, украинцы и т.д. В германии - турки, во Франции - арабы. И что? Только у нас никто нихрена не делает, одни за власть как собаки грызутся, другие "профессиональными украинцами" работают, и на этом сайте тоже :lol:
А то, что на заработки ездят в успешные страны.
нєєє... в УСПІШНІ країни їздять ЖИТИ. А ЗАРОБЛЯТЬ їздять в країни, в яких багато ДУРНИХ ГРОШЕЙ +))
Вы только что говорили: " і в Польщу їздять на зароботки, і в Чехію, і ШО з цього???" А еще в Италии полно украинцев на заработках. То есть, в этих странах багато ДУРНИХ ГРОШЕЙ? А вот жить возвращаются...
Кому безопасность, кому - эксперименты с вакцинами.... обезьян не хватает, за нас взялись... заодно и население Украины подуменьшить - лишних ртов меньше будет, и защищать проще...
Ви нібито на дебіла не схожі, нє, таку х*ню городить? До Флеша - разом з ним будете по пе-те-у гастроліровать, страшилки про "всємірний заговор" розповідати...
Как сказать нечего - начинаются оскорбления... своих детей прививали? Будете? Доктор обеспечит...
шо "ну-ну"?
Междометие, а что?
це аргумент такий? текст кончілся?
Дык, на такую пургу абзацем выше ответил, а вот вы ругательствами обошлись. Так как там насчет вакцины-убийцы? Вы чистосердечно верите, что, как говорят в американских фильмах, "это был несчастный случай"? Или все-таки сознательный геноцид, доказанный парламенской комиссией?
интерактивный шлем для летуна давно разработан и внедрен и продается израилем,за долго за россию.
Ссылочка есть? В каком году и на каком самолете впервые внедрен в Израиле (на покойном Кфире, что ли?), на в каком году в России?
дешевле заплатить за доставку груза на орбиту чем гонять туда челнок
Да нет, не дешевле. Россияне деньги считать давно научились, задарма не возят. И вопрос престижа амам как кость в горле, опять челнок оживили, рискуют жизнями астронавтов только ради престижа, хотя давно пора его списать как ненадежный.
модернизация российской армии далеко в заднице,первая причина отсутствие финансирования.до сихпор шинели и портянки.
Еще не вечер.
а скольо россиян работает в германии,испании,америке,израиле?
И я в том числе, и что? Я сравнивал РФ и Украину.
Украине отказали во вступлении в НАТО
Не понял, это к чему?
-
Так никто и не заставляет, какие проблемы? :D
да никаких. одного не пойму - вы так уверенно говорите о том что в РФ так хорошо что дух захватывает.
а ситуация следующая. недавно к другану приезжали родственники из Уренгоя. знаете этот пункт, да? тоесть газовая колыбель и источник дармовых денег. так вот, люди живут в деревянных домах (такой себе сарай двухэтажный на 10-12 квартир) которые сгорают за 10-15 минут. кирпичных домов нет и никто не думает строить. горячая вода есть, но водичка техническая - та что в батареях отопления. помыл голову - полезли волосы. во время ледохода когда река становится непреодолимым препятствием цены взлетают в 10-15 раз. мост, как вы понимаете, не строят и строить не собираются. люди запасаются всем необходимым, да так, что под завязку набивают гаражи, квартиры...
я не пойму одного, страна которая гордится невйо.ным стаб. фондом не может обеспечить достойную жизнь тем, КТО этот стаб. фонд создает. это как это?
-
Котяро
Даже и не пытайтесь расколоть, не получится
та не сильно то і хтілось
просто тоді ОЦЕ
Как видишь, неплохо живу с "милитаристской" специальностью
залишається порожньою балаканиною, черговою "бригадною байкою"
НЄ ВІЖУ!! +))
Так никто и не заставляет, какие проблемы?
в мене? НІЯКИХ +) Це ж ВИ хвалите Ханти-Мансійськ і мрієте ТАК жити +)
живите в "країні, де маленька голова с кучєй офісов, і велика *опа без кучи ресурсов, а над цим гордо рєєт нєпобєдімий НАТО"
Це в Японії, чи шо? ;+)
Якшо Ви мали на увазі Україну - то не нада п*дєть... Найкрупніші корпорації: ІСД - Донецьк, СКМ -Донецьк, Приват - Днєпр, Ілліча - Мариуполь.. і т.д. Банки - Приват - Днєпр, Укрсіб - Харків, ПУМБ- Донецьк...
В Україні НЕМА такої, як в Росії, концентрації капіталу і бізнесу в столиці.
Це раз. І два- замєттє, Я, наприклад, американськими (натівськими) самольотами НЕ ГОРЖУСЬ. Це ЇХ проблема, як і чим вони будуть (а БУДУТЬ!) забезпечувати МОЮ безпеку. Неважливо, чим озброєний шериф, важливо, шо він Є і справляється зі своєю роботою. Росія - НЕ справляється, вона втрачає вплив і землі.
И какие же тогда основные? Строительные фермы? Солнечные батареи? Компьютеры?
лабораторії
Ой... где это они выиграли?
та ВЄЗДЄ, в принципі +)
Блин, посмотрите где-нибудь затраты в мире на вооружения,
блін, подивіться на карту
И что с того? Украина не может даже этого, и вообще нихрена не может и главное - не хочет
цікаво, і ШО САМЕ Україна "не може"? Темпи росту економік Росії і України ОДНАКОВІ, навіть враховуючи, шо при савєтах Росія була метрополією, а Україна- колонією, і шо ціни на ресурси для Росії працюють в плюс, для України - в мінус, з цього виходить, шо рост промвиробництва в Україні - ВИЩИЙ..
Вы только что говорили: " і в Польщу їздять на зароботки, і в Чехію, і ШО з цього???" А еще в Италии полно украинцев на заработках. То есть, в этих странах багато ДУРНИХ ГРОШЕЙ? А вот жить возвращаются...
нє, там просто ГРОШЕЙ багато. І повертаються ДАЛЬОКО не всі... А от з Росії - МАЙЖЕ всі. Залишились тільки ті, хто жив і працював там ще при савєтах. І назад, в Росію, не повертаються навіть ті, хто емігрував з неї при савєтах чи в 90-ті... ЗАРОБЛЯТИ, так, навіть з Ізраілю їдуть
а тепер як зрозуміти ОЦЕ:
мені Ви кажете
Точно так же в США все делают китайцы, индийцы, русские, украинцы и т.д. В германии - турки, во Франции - арабы. И что?
і тут же Євгенію:
а скольо россиян работает в германии,испании,америке,израиле?
И я в том числе, и что? Я сравнивал РФ и Украину
шо за ..??
Шо ж Ви самі собі протиречите? +))
В принципі, воно і зрозуміло - якшо БРЕШЕШ, то ЛОВИШСЯ рано чи піздно +)
Или все-таки сознательный геноцид, доказанный парламенской комиссией?
ДЕ "доказаний"???? О_о
Ви не сильно СЛОВАМИ бросаєтесь, нє???
Не понял, это к чему?
ось до цього:
Канцлер Германии Ангела Меркель в рамках визита в Киев в очередной раз заверила украинские власти в том, что НАТО не отказывается от планов принятия Украины в альянс.
Хоча хтось тут перед цим на *опу падав, шо Меркель КАТЕГОРИЧНО ПРОТИ вступу України до Альянсу
-
включая секретные под названием "Космос" с очередным номером, под видом спутников???
Ссылочка есть? В каком году и на каком самолете впервые внедрен в Израиле (на покойном Кфире, что ли?), на в каком году в России?
модернизация российской армии далеко в заднице,первая причина отсутствие финансирования.до сихпор шинели и портянки.
Еще не вечер.
а скольо россиян работает в германии,испании,америке,израиле?
И я в том числе, и что? Я сравнивал РФ и Украину.
срок службы российских спутников 5-7 лет.американских-10-15.есть разница?пример спутники gps и его росийский аналог.
шлем разработан и внедрен в начале 80х.
невечер российской армии перешел давно в сумерки и непроглядную темень.и так будет до тех пор пока армию не будут считать мясом.
я тоже сравнивал россию и украину,в росси населения больше,а следовательно выезд на заработки больше.
самолет"лави"
Пилоты новейшего американского самолета будут в израильских шлемах
Первоначально он готовился для израильской разработки – самолета Лави, создание которого в 1987 году было остановлено правительством Ицхака Шамира под сильнейшим американским давлением
http://news.narod.co.il/news/116427
а вот еще интересная сылка
Победа в воздухе: Воздушное сражение 1982 года
В июне 1982 года в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй мировой войны воздушное сражение, в котором с обеих сторон участвовали сотни боевых самолетов.В ходе сражения израильские ВВС буквально стерли с лица земли советские системы ПВО, в воздушных боях сбили более восьмидесяти вражеских МиГов, не потеряв ни одного своего самолета. и захватили господство в воздухе.
Управление сирийской армии осуществлялось советскими генералами и офицерами. Главным военным советником -советником министра обороны Сирии был генерал-полковника Г. Яшкин, прибывший в Сирию с поста заместителя главнокомандующего Группой советских войск в Германии. Ему подчинялись заместители по ВВС - генерал-лейтенант В.Соколов, ПВО - генерал-лейтенант К. Бабенко, РЭБ – генерал-майор Ю.Ульченко. Тысячи советских офицеров находились на всех звеньях управления сирийскими войсками – от батарей и рот до министерства обороны Сирии.
В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые советскими зенитно-ракетными комплексами(ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора».
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/43.htm
-
да никаких. одного не пойму - вы так уверенно говорите о том что в РФ так хорошо что дух захватывает.
Собственно, я такого не утверждал...
я не пойму одного, страна которая гордится невйо.ным стаб. фондом не может обеспечить достойную жизнь тем, КТО этот стаб. фонд создает. это как это?
Ну даже если не учитывать всяких заумных терминов типа "перегрев рынка" и т.п., то сами подумайте: сколько нужно лет, чтоб разгрести все это дерьмо, копившееся чуть ли не 100 лет - от революции 17 года через перестройку и дерибан 90-х, при том, что внешняя угроза в виде цветных революций по всему периметру границ от Прибалтики до Монголии не дает полностью сосредоточиться на внутренних проблемах. Начали что-то делать лет 8 назад, получится или нет - посмотрим. Как и у нас...
-
Ну даже если не учитывать всяких заумных терминов типа "перегрев рынка" и т.п., то сами подумайте: сколько нужно лет, чтоб разгрести все это дерьмо, копившееся чуть ли не 100 лет - от революции 17 года через перестройку и дерибан 90-х, при том, что внешняя угроза в виде цветных революций по всему периметру границ от Прибалтики до Монголии не дает полностью сосредоточиться на внутренних проблемах. Начали что-то делать лет 8 назад, получится или нет - посмотрим.
я ридаль +))))
бюстік царя-ампіратора Ве-Вє Путціна Першого на рабочєм столє стоїть, нє?? +))
блін, не буде з Росії діла... пока ТАКІЄ- жалкі і тупі- люді в странє савєцкой єсть
-
срок службы российских спутников 5-7 лет.американских-10-15.есть разница?пример спутники gps и его росийский аналог.
Ссылочка есть? :)
шлем разработан и внедрен в начале 80х.
Вот тут проблемка: точных дат ни на тот, ни на другой шлем найти не удалось, если судить по времени разработки Лави и МиГ-29, то Лави начал разрабатываться в 77 году, 29-й - в 74, первый полет Лави совершил в 86 году, 29-й - в 77. Так штааа...
я тоже сравнивал россию и украину,в росси населения больше,а следовательно выезд на заработки больше.
Населения там втрое больше, работают там 3 миллиона украинцев, по вашей логике в Украине должен тогда работать миллион российских заробитчан. Что-то я их не замечал :D
Пилоты новейшего американского самолета будут в израильских шлемах
Первоначально он готовился для израильской разработки – самолета Лави, создание которого в 1987 году было остановлено правительством Ицхака Шамира под сильнейшим американским давлением
Я знаю, что Израиль производит большое количество авиационного оборудования очень хорошего качества и большого ассортимента. И даже некоторые российские истребители, выпускаемые на экспорт, для других стран, по требованию тех стран оборудовались израильской техникой. Знаю, что на американском Ф-35 шлем израильского производства. Знаю, что в Тбилиси на авиазаводе производили штурмовики Су-25, и после развала Союза Израиль предложил Тбилиси продолжить их производство с израильским оборудованием, что и сделали. Не знаю, правда, чем кончилось теперь: дело в том, что качество грузинских самолетов времен совка годилось только для того, чтоб новые самолеты служили наземными мишенями, летать на них было нельзя. Удалось ли израильтянам заставить ТАЗ производить качественную технику и продолжают ли Су-25 производить сейчас - не знаю. Но первую в мире нашлемную систему наведения сделали на МиГ-29. Так же как первый в мире бортовой РЛ-прицел с фазированной антенной решеткой появился на МиГ-25.
Кстати, жаль Лави, интересно было бы посмотреть на него. С какой радости амы его задавили? Ну ничего, китайцы чужое добро подобрали, не дали пропасть :) http://www.vif2.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=633 "Самолет "Лави" умер в Израиле, чтобы воскреснуть в Китае"
а вот еще интересная сылка
Угу. Кстати, ни МиГ-29, ни Су-27 тогда там еще не было, к чему эта ссылка? Я ведь тоже могу подобных ссылок кучу привести. Причем, даже не буду Максима Калашникова цитировать. Например: http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
"Война 1982 г., 06-11.06.82 – ВВС Сирии сбили в воздушных боях 42 израильских самолёта (в т.ч. не менее 5 F-15 и 6 F-16A) и 1 БПЛА. Ещё 27-35 израильских самолётов были сбиты сирийскими ЗРК. 15.08.82 ТАСС выступило с заявлением, что израильские утверждения, что якобы Израиль сбил 102 сирийских самолёта, потеряв 1 от огня ПВО, не что иное, как ложь и что Сирия уничтожила в ходе боёв над долиной Бекаа около 70 израильских самолётов.
04.10.82 – недавно поставленные Сирии МиГ-23МЛ без потерь сбили 2 израильских F-15A, а «несколько позже» (возможно, 04.12.82) - ещё 1 F-15 и 1 F-4E."
Ы?
-
Котяро, Ви маякніть, коли починати ГОРДІЦЦА "шльомами з фазоінверторним навєдєнієм і ракєтами срєднєй дальності"... А то я розумію, шо Вам цікаво всяку мілітаричну х*ню городити, але це ж не означає, шо воно цікаво іншим...
-
Це раз. І два- замєттє, Я, наприклад, американськими (натівськими) самольотами НЕ ГОРЖУСЬ. Це ЇХ проблема, як і чим вони будуть (а БУДУТЬ!) забезпечувати МОЮ безпеку. Неважливо, чим озброєний шериф, важливо, шо він Є і справляється зі своєю роботою.
Бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. С какой радости им обеспечивать нашу безопасность? Чем платить будем?
И какие же тогда основные? Строительные фермы? Солнечные батареи? Компьютеры?
лабораторії
И сколько там американских лабораторий? :D
а тепер як зрозуміти ОЦЕ:
Точно так же в США все делают китайцы, индийцы, русские, украинцы и т.д. В германии - турки, во Франции - арабы. И что?
і тут же Євгенію:
а скольо россиян работает в германии,испании,америке,израиле?
И я в том числе, и что? Я сравнивал РФ и Украину
шо за ..??
Шо ж Ви самі собі протиречите? +))
Объясняю: в успешных странах работают люди с других стран, в том числе и украинцы в России. Вот когда россияне к нам ломанутся на заработки, тогда я поверю в наши успехи.
Или все-таки сознательный геноцид, доказанный парламенской комиссией?
ДЕ "доказаний"???? О_о
Да хоть ОЖ, хоть ТП одну и ту же статью в прошлом номере поместили. Хорошо, изложите вашу точку зрения по вакцине вкратце. Это не было геноцидом? А чем это было?
ось до цього:
Канцлер Германии Ангела Меркель в рамках визита в Киев в очередной раз заверила украинские власти в том, что НАТО не отказывается от планов принятия Украины в альянс.
Хоча хтось тут перед цим на *опу падав, шо Меркель КАТЕГОРИЧНО ПРОТИ вступу України до Альянсу
Ну да, ну да, блажен кто верует :yahoo: Не все же так хамят, как АнтЗ, по секрету скажу, это называется дипломатический отказ :) Особенно мне нравится выражение "в очередной раз" :) А как вам такое: "Германия категорически отказалась вносить в график рабочего визита Ангелы Меркель в Киев посещение мемориала жертвам Голодомора, пишет 22 июля "Коммерсант-Украина".
Котяро, Ви маякніть, коли починати ГОРДІЦЦА "шльомами з фазоінверторним навєдєнієм і ракєтами срєднєй дальності"... А то я розумію, шо Вам цікаво всяку мілітаричну х*ню городити, але це ж не означає, шо воно цікаво іншим...
Не надо брать на себя функции модератора, это неприлично :P
Отправленный на: Июля 23, 2008, 10:35:50
пока ТАКІЄ- жалкі і тупі- люді в странє савєцкой єсть
И оно еще в Европу хочет :yahoo:
-
нє, ти, чмо, точно по сопатці відгребеш
і пропєллєр в *опу, как почьотному льотчику
і тоді виясним, хто з нас "оно"
Бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. С какой радости им обеспечивать нашу безопасность? Чем платить будем?
нє, я розумію, шо мозгі катапультіровалісь ще давно
не вони нашу. і не ми їхню. безпека КОЛЕКТИВНА, розумієш, нє, воєнний???
Объясняю: в успешных странах работают люди с других стран, в том числе и украинцы в России. Вот когда россияне к нам ломанутся на заработки, тогда я поверю в наши успехи.
Не вали все в кучу. Про "успєхи" України мови не було
А мова була про те, шо "за успєхом" люди ідуть в дійсно успішні і оселяються там, а в Росію - нахапати дурних грошей, і тікають додому
Шось потік бажаючих оселитися в "успішній" Росії не наблюдається, нє?
Якого модератора? Я питав, коли гордіцца починати?
Да хоть ОЖ, хоть ТП
триндєц, аргумент... а в "Баклажанной правдє" там нічо не було? Тоже авторітєтноє ізданіє
Корочє, фуєпутало
питання ізначально стояло ТАК:
Котяро
можна питання?
а НАФУЯ воно тобі, оце ВСЬО? О_о
шо, по адаптірованому Фрейду, щодо РОЗМІРУ комплєксуєш? +) Нада РАКЄТОЙ компєнсіровать? +)
Ох уж мнє еті мілітаристи +))
а ти, як всі шкури, почав пєтлять і шось про "успєхі Росії" плести...
Так, Кошаче, НАФУЯ тобі оце всьо? З ким ти зібрався воювать, салаго?
-
Котяра,
шлем первыми сделали израильтяне.
израильтяне поступили с сирией также как и с египетскими ввс,в 6 ти дневной войне.знали когда пьют кофе и положили всю технику на аэодомах,а то что взлетело сбили.
помимо грузии поеределывали ветские ертолеты для болгарии и турции.
вот кстати сцылка.
Его заявление совпало с сообщением о том, что российская группировка ГЛОНАСС уменьшилась на два спутника. Два космических аппарата российской навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС временно выведены на техобслуживание, сообщил в среду Информационно-аналитический центр Роскосмоса.
По его данным, один из этих спутников выведен на орбиту в 2005 году, другой - в 2006 году. По целевому назначению сейчас используется 14 из 16 находящихся на орбите космических аппаратов, говорится в сообщении. В то же время планируется, что в конце года орбитальная группировка ГЛОНАСС пополнится шестью аппаратами "Глонасс-М" со сроком эксплуатации 7 лет.
Для сравнения, американская система GPS сейчас насчитывает 31 космический аппарат, и все они используются по целевому назначению. Самый старый из спутников этой системы работает с декабря 1990-го года.
http://newsru.com/russia/02apr2008/gpsbus.html
-
Так, Кошаче, НАФУЯ тобі оце всьо? З ким ти зібрався воювать, салаго?
Не, ну точно дебил. Он из трусов выпрыгивает в НАТО хочет, несмотря на то, что над его детьми эксперименты с вакцинами устраивают, а я воевать якобы собрался. Пока хамить не перестанешь, я с тобой не общаюсь.
-
я с тобой не общаюсь.
ітіть, я прям РАССТРОІЛСЯ!! +)
іди в свій задрипаний тєхнополіс українофобські статєйки клєпай, вояко
-
шлем первыми сделали израильтяне.
Потому что Великий Евгений так сказал... Факты где? не из домена il...
-
Ну даже если не учитывать всяких заумных терминов типа "перегрев рынка" и т.п.,
а давайте попробуем с заумными терминами! :lol:
то сами подумайте: сколько нужно лет, чтоб разгрести все это дерьмо, копившееся чуть ли не 100 лет - от революции 17 года через перестройку и дерибан 90-х,
подумал. вы знаете, малорадостные перспективы при существующей "вертикали власти". ибо раздать деньги на строительство и обустройство из стаб фонда можно, только контроль из кремля не вытесняющая многозадачность :lol: а без кремля, деньги просто, спи.дят. вот и лежат они в американских банках, процентики капают, стаб. фонд все растет и растет. без особого толку, правда.
зато есть ышо один повод гордиццо - стаб. фондом! :lol:
при том, что внешняя угроза в виде цветных революций по всему периметру границ от Прибалтики до Монголии не дает полностью сосредоточиться на внутренних проблемах. Начали что-то делать лет 8 назад, получится или нет - посмотрим. Как и у нас...
ну понятно, паранойя она знаете ли, коварна :lol:
можно еще и внутренних врагов периодически придумывать и с ними бороццо. и гордиццо. :lol:
-
та чо.. давно вже придумали... Ходорковский силить..
цікаво буде, коли він таки Вийде...
-
так Ходорковский - уже не враг, а показатель!
"на свободу - с чистой совестью"
-
шось мені підказує, шо "міровая закуліса" не вибачить Путіну "посадку".. буде варіант Тимошенко - Кучма
-
не будет. там - не будет.
я же тебе говорил, был на югах в прошлом году, плакаты на ВСЮ глухую стену пятиэтажки "планы Путина - планы губернаторов" что-то напомнили.
и через каждые 2 минуты объявления на вокзалах - "...при обнаружении ничейной ручной клади немедленно сообщайте сотрудникам милиции" ТОЖЕ нервируют и зомбируют.
-
в Ізраілі на вході в в каньони- торгові центри - теж сумки перевіряють...
а плакати... при савєтах вся країна була в плакатах - і шо це їм дало?
-
ну проверка то одно, а постоянное капание на моск - другое.
там все свято верят в две догмы - НАТО враги, хахлы тырят газ. усе.
-
[Угу. Кстати, ни МиГ-29, ни Су-27 тогда там еще не было, к чему эта ссылка? Я ведь тоже могу подобных ссылок кучу привести. Причем, даже не буду Максима Калашникова цитировать.
а причем здесь эти самолеты?в стаье идет речь о самолетах перечисленых ниже.ненадо передергивать и перекручивать.если тебя неустраивают мои ссылки ,то просьба не постить росийскую пургу,я быстре соглашусь с арабскими источниками,на арабском языке.приведи факты,что шлем росийский,только не домен ru.
:lol:
МиГ-21 является наиболее удачным реактивным истребителем второго поколения. До настоящего времени он продолжает оставаться самым массовым (по числу построенных) сверхзвуковым самолетом в мире.
Работы по созданию легкого фронтового истребителя, воплотившего в своей конструкции опыт воздушных боев в Корее 1951-1953 гг. начались в 1954 году. В ОКБ А.И. Микояна был построен ряд опытных самолетов с треугольным и стреловидным крылом, на которых отрабатывались отдельные элементы конструкции перспективной машины. Прототип серийного истребителя - самолет Е-6/1 с двигателем Р-11Ф-300 - впервые поднялся в воздух 28 мая 1958 года (его пилотировал летчик-испытатель В.А. Нефедов). В 1958 году началась постройка МиГ-21 войсковой серии, а 1959-1960 гг. в Москве и Тбилиси была выпущена серия истребителей МиГ-21Ф. Эти самолеты были оснащены пушками НР-30 (30 мм), НАР и бомбами на двух подкрыльевых узлах внешней подвески.
Следующая модификация МиГ-21 Ф-13 - наиболее массовый вариант дневного истребителя МиГ-21, впервые в советских ВВС оснащенный управляемыми ракетами с ТГС, строился на Горьковском авиазаводе в 1960-1962 гг. и на ММЗ "Знамя труда" (ныне - МАПО) в 1962-1965 гг. Китаю была передана лицензия на выпуск этих самолетов, где они строились под обозначением J-7.194 истребителей МиГ-21Ф-13 было выпущено по лицензии и в Чехословакии.
Следующим этапом в эволюции МиГ-21 стало создание всепогодного фронтового истребителя (иногда классифицировался и как фронтовой истребитель-перехватчик) МиГ-21П. Его серийными модификациями стали самолеты МиГ-21 ПФ (строился в 1962-1964 гг. в Горьком и в 1964-1968 гг. на ММЗ "Знамя труда"). МиГ-21ПФ получил, также, более мощный двигатель Р-11Ф2-300.
Экспортным вариантом этого самолета стал МиГ-21 ФЛ, выпускавшийся в 1965-68 гг. на ММЗ "Знамя труда", а также в Индии фирмой HAL по советской лицензии (1966-1969 гг.). В 1964 году была создана модификация МиГ-21 ПФМ с усовершенствованным двигателем Р-11Ф2С-300 (ее серийный выпуск осуществлялся в Горьком в 1964-64 гг. и ММЗ "Знамя труда" в 1966-68 гг.). На базе МиГ-21ПФМ в 1966 году был построен экспериментальный самолет МиГ-21 ПД с двумя подъемными двигателями и неубирающимся шасси.
В 1965 году появились истребитель МиГ-21С (серия в Горьком в 1965-1968 гг.) и фронтовой самолет-разведчик МиГ-21Р, выпускавшийся в 1965-1971 гг. в Горьком. Опыт боевого применения авиации во Вьетнаме и на Ближнем Востоке диктовал необходимость оснащения МиГ-21 более мощным двигателем, позволяющим улучшить разгонные характеристики и скороподъемность. МиГ-21СМ с новым двигателем Р-13-300 серийно строился в 1968-74 гг. в Горьком. Его экспортный вариант МиГ-21М - выпускался в 1968- 1971 гг. на ММЗ "Знамя труда", а также в Индии фирмой HAL по советской лицензии (с 1971 года). Дальнейшим развитием МиГ-21СМ стали самолеты МиГ-21МФ (строился в 1975 году в Горьком и в 1970-1974 гг. - на ММЗ "Знамя труда"), МиГ-21МТ (1971 г., ММЗ "Знамя Труда") и МиГ-21СМТ (1971-1972 гг.. Горький).
Последней серийной модификацией МиГ-21 стал истребитель МиГ-21бис, созданный в 1971 году и оснащенный ТРДФ Р-25-300.
http://voron70.narod.ru/mig21.htm
БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. В ходе боев в Ливане летом 1982 года истребители МиГ-23МФ сирийских ВВС выполнили с 6 по 11 июня 52 боевых вылета и провели семь воздушных боев, сбив восемь пилотируемых самолетов израильтян (в том числе пять истребителей Локхид F-16А) и один БПЛА ВОМ-34, потеряв шесть машин. Истребители МиГ-23МС уничтожили два самолета Макдоннелл-Дуглас F-4Е (сирийские потери составили четыре самолета этого типа).
Во время очередного обострения положения в Ливане, зимой 1982-1983 гг. сирийские МиГ-23МЛ сбили три израильских истребителя F-15А и один F-4Е, не понеся при этом потерь.
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/526.html
http://crown-airforce.narod.ru/retro/migi/mig23family.html
В 1973-1990 годах было изготовлено около 700 самолётов Су-20 и Су-22 различных модификаций. Они поставлялись на экспорт в 18 стран мира. Среди них были: Алжир, Ангола, Афганистан, Болгария, Венгрия, Вьетнам, ГДР, Египет, Ирак, ЙАР, Ливия, НДРЙ, Пару, Польша, Сирия, Чехословакия (в настоящее время есть и в Чехии, и Словакии). Часть своих самолётов в 70-х годах Египет продал США, ФРГ и Китаю. В боевых условиях Су-20 применялись в боях против Израиля в сентябре 1973 года, Су-22 - в Чаде в 1980 году и в долине р. Бекаа (Ливан) в 1982 году. На Су-20 и Су-22 воевали афганские лётчики. Применялись эти самолёты и во время ирано-иракской войны. Во время гражданской войны в Йемене самолёты Су-22М имели обе противобортвующие стороны. В январе-феврале 1995 года Су-22М ВВС Перу применялись в боевых действиях на границе с Эквадором. Некоторые самолёты, по разным причинам не попавшие к заказчику, служили в советских ВВС.
http://avia.cybernet.name/plane/model/su-20.html
амеры вложили 2.5 млрд.$в разработку лави,а увидев,что характеристики лучше чем у F,заплатили столько же,чтобы закрыть проэкт.бизнес.
-
а причем здесь эти самолеты?в стаье идет речь о самолетах перечисленых ниже.ненадо передергивать и перекручивать.если тебя неустраивают мои ссылки ,то просьба не постить росийскую пургу,я быстре соглашусь с арабскими источниками,на арабском языке.приведи факты,что шлем росийский,только не домен ru.
Не, ну круто :D Ему ссылки не домен ру, а сам только из этого домена и накидал :lol:
1. Дай, пожалуйста, ссылку, в каком году был разработан или пошел в серию израильский шлем, ты этого так и не сделал, хотя утверждаешь, что он был первым. Я возразил, что когда Лави начал только проектироваться, МиГ-29 уже взлетел - 1977 год. В отместку - не из домена il :yahoo:
2. Когда я говорил о преимуществах российской техники, я ни разу не сказал, что это было всегда. Времена брежневского застоя и вплоть до 90-х годов включительно - полный бардак, который отражался и на технике.
3. Пурга на израильских сайтах - ничем не лучше российской :wild:
-
2. Когда я говорил о преимуществах российской техники, я ни разу не сказал, что это было всегда.
та це НЕВАЖЛИВО!
Важливо - НАФІГА? А Ви шось бурмочете невнятне, шо тільки і залишається висновок - "готовімся к очєрєдной войнє с Гєрманієй" (с)
-
Кажется, кое-кто в России поднялся с колен и немедленно сильно шарахнулся головой о что-то твердое (via (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ff-f.livejournal.com%2F259398.html))
-
Кажется, кое-кто в России поднялся с колен и немедленно сильно шарахнулся головой о что-то твердое (via (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ff-f.livejournal.com%2F259398.html))
Из тамошних комментов - "я скорее от ядерного оружия откажусь, чем от чешского пива" ))))
-
liberast_rus wrote:
Jul. 23rd, 2008 08:17 pm (local)
хрен им
я лучше от ядерного оружия откажусь, чем от чешского пива.
я б РЕАЛЬНО потиснув чуваку руку, чесно!!!
нє, всьо-таки в Росії ДОФІГА вмєняємих людей...
Пропоную обмін 10 котяр на одного liberast_rus +))
-
а причем здесь эти самолеты?в стаье идет речь о самолетах перечисленых ниже.ненадо передергивать и перекручивать.если тебя неустраивают мои ссылки ,то просьба не постить росийскую пургу,я быстре соглашусь с арабскими источниками,на арабском языке.приведи факты,что шлем росийский,только не домен ru.
Да нет проблем, вот тут упоминания по хронологии:
http://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH9703/FR9703k.htm
Helmet mounted visors are not new. The US Navy and Marine Corps used Honeywell's Visual Target Acquisition System from 1973 to 1979 in approximately 500 of their Phantom fighters. In the eighties the Russian air forces introduced a relatively simple helmet display into the MiG-29s. The Israelian company Elbit, with its DASH system (available from the end of 1986), has been a pioneer for this concept.
Как видим, экспериментально амы применяли еще на Фантомах, но летчики жаловались, что она больше мешает, чем помогает. Это потому, что шлем Хоневелла был сырой, и что к шлему нужны еще и ракеты с широкими диапазонами углов пуска. Сейчас амы рассматривают возможность закупки российских ракет. Короче, с производства сняли, только в Голливуде осталось. РФ разработала реальную систему, шлем, кстати, Киевский Арсенал делал. А Израиль уже потом, так что, успокойтесь, сэр :P
-
Котяро
я ризикну повторити запитання - НАФІГА це всьо і ШО дає Росії "прєвосходство в оружії"?
З КИМ Росія зібралася воювати? З усім Світом?
-
у России два союзника - армия и флот.
это еще из дореволюционных поговорок. так шта...
еще Арктику делить нужно...
-
еще Арктику делить нужно...
ага.. тобто, новий похід Чингизхана, тільки тепер на Північ?
захватнєчіскіє войни під предлогом "освобождєнія руськагаварящіх жітєлєй Арктики від німецького іга"?
Земля Саннікова -2?
Я от ШО не можу зрозуміти - весь Світ як-ніяк, але БОРЕТЬСЯ з загрозами там тероризму, створює системи колективної безпеки, шось там ПИЖИТЬСЯ...
при ЦЬОМУ лише декілька країн-ізгоїв, на кштал Росії, Півн.Корєї, Ірану і т.і., намагаються захистити СЕБЕ
від КОГО? від світової спільноти?
Приклад Іраку показав, шо це неможливо, по великому рахунку
Чи ізгої намагаються захистите не СВІЙ НАРОД, а НАДПРИБУТКИ "маленької голови" - а для цього тре захистити "велику *опу"
ну я НЕ БАЧУ ІНШОГО розкладу .. Ну як не крути - але получається САМЕ ТАК
-
Котяро
я ризикну повторити запитання - НАФІГА це всьо і ШО дає Росії "прєвосходство в оружії"?
З КИМ Росія зібралася воювати? З усім Світом?
"Россия придумала ответ на ПРО: баллистические ракеты прилетят в Штаты через Южный полюс"
http://newsru.com/russia/24jul2008/rockets.html
Как там - план Путина из Чуйской долины? )
-
что для того, чтобы сбить один российский боезаряд, потребуется около 10 противоракет, то есть почти все, что планируется разместить в Польше. "А у нас подобных боезарядов может быть много сотен", - подчеркнул генерал.
трин-дєц... =(
ОРДА
"а нас тьма" (с)
-
РФ разработала реальную систему, шлем, кстати, Киевский Арсенал делал. А Израиль уже потом, так что, успокойтесь, сэр :P
А где уважаемый сэр учили английский язык?
In the eighties the Russian air forces introduced a relatively simple helmet display into the MiG-29s. The Israelian company Elbit, with its DASH system (available from the end of 1986), has been a pioneer for this concept.
"В восьмидесятых российские ВВС представили достаточно простой шлем для МиГ-29с. Израильская компания Элбит, с ее системой DASH (доступной с конца 1986), была пионером этой концепции."
1. признается, что Элбит была первой
2. не указано, в каком именно году СССР представил свой шлем.
3. "доступной", грубо говоря - "поступившей в продажу"
-
А где уважаемый сэр учили английский язык?
по умолчанію визнається, шо апологєти "російськава аружія" НІДЕ далі Билбасовки не були, і на англійських вивертах мови не розуміються....
ТОМУ для "гіперболізації" можна приводити БУДЬ-ЯКИЙ "німецький" текст, навіть протиречащий основному тезису, його "німецькість" це лише зіграє на УБЄДІТЄЛЬНОСТЬ...
Ви думаєте, Котяро зараз ЗНІЯКОВІЄ від того, шо його зловили на ВІДВЕРТІЙ брехні, і почине вибачатись?
Мовляв, та я шо.. я нічо.. Я лише гіпєрболізіровал для доходчівості...
ФІГ ТАМ!!!
ЗАКАЛКА савєцкої пропаганди дозволяє НЕ ВВАЖАТИ на мєлкі огріхи...
Спіймали на одній брехні? Плюнули в вічі? УТРЬОМСЯ і почнем продвигати ІНШУ брехню, а ПОКИ спіймають, 10 людей в цю х*ню ПОВІРЯТЬ.....
-
Да фуй с ним. Вот в следующем году Медведев выпустит ПАК-ФА T-50 aka И-21, посмотрим как Америка обкакается. :D Два года назад уже обкакивались, когда Путен Су-47 сделал.
-
я не розуміюсь на цих моделях.. Шо це має означати?
-
су-47 "беркут" - истребитель с крылом обратной стреловидности. сделали, если я не ошибаюсь, всего 2 экземпляра. умеет летать на сверхмалых скоростях. на суперзвуке вроде оттестировали, но никто не видел. :) проект развитию не подлежит, типа "это экспериментальный самолет"
т-50 типа российский "стелс", самолет 5-го поколения. его еще никто не видел, но все слышали из разных источников какие-то противоречивые цифры и видели рисунки фанатов. :) вроде как Индия подписалась 50/50 с Россией на совместное производство. посмотрим. :) пока что Россия ничего не показала, а лишь твердит о своей мощи.
-
т-50 типа российский "стелс", самолет 5-го поколения. его еще никто не видел, но все слышали
так типа он невидимка,го только слышать можно. :lol:
Котяра,давай так,тебе уже ответил
РФ разработала реальную систему, шлем, кстати, Киевский Арсенал делал. А Израиль уже потом, так что, успокойтесь, сэр :P
А где уважаемый сэр учили английский язык?
In the eighties the Russian air forces introduced a relatively simple helmet display into the MiG-29s. The Israelian company Elbit, with its DASH system (available from the end of 1986), has been a pioneer for this concept.
"В восьмидесятых российские ВВС представили достаточно простой шлем для МиГ-29с. Израильская компания Элбит, с ее системой DASH (доступной с конца 1986), была пионером этой концепции."
1. признается, что Элбит была первой
2. не указано, в каком именно году СССР представил свой шлем.
3. "доступной", грубо говоря - "поступившей в продажу"
изральтяне егод довели до ума и запустили в продажу.
а российская военка как всегда поигралась и бросила.
смотрел как-то фльмы из серии о российском оружии.серя бла о стрелковом оружии.
показали много разработок,но прозводители не огут их внедрить так как генеральный штаб да же не рассматривает их.
ответ один,типа,а зачем,у нас есть ак47 и макаров,нас устраивает.разработчики везли в чечню и договаривались там на прямую.
-
"В восьмидесятых российские ВВС представили достаточно простой шлем для МиГ-29с. Израильская компания Элбит, с ее системой DASH (доступной с конца 1986), была пионером этой концепции."
1. признается, что Элбит была первой
2. не указано, в каком именно году СССР представил свой шлем.
3. "доступной", грубо говоря - "поступившей в продажу"
Ну у меня же "запрет" на домен .ру, а чертовы буржуи не уделяют должного внимания советским разработкам :D Что касается приоритетов, то если верить буржуям, Попов тоже радио не изобретал, Менделеев периодическую таблицу не выдумывал, Котельников теорему Котельникова не разработал и т.д.
Ищите УКРАИНСКИЙ сайт завода Арсенал, там все написано...
А из домена .ру - вот цитата, как видим, "доступна" стала в 84 году, а не "с конца 86" как израильская.
"В 1984 г. разработали еще две модификации МиГ-23МЛД: МиГ-23МЛГ (23-37) для отечественных ВВС и МиГ-23МЛС (23-47) для зарубежных заказчиков. Обе оснащались станцией помех "Гардения" в подвесном контейнере, новой станцией предупреждения об облучении, устройствами выброса пассивных помех ВП-50-60, увеличенной боевой нагрузкой. Одним из последних вариантов модернизации истребителя стал самолет МиГ-23МЛДГ (23-57).
В номенклатуру вооружения истребителей МиГ-23МЛГ, МиГ-23МЛС и МиГ-23МЛДГ была включена ракета Р-73, обеспечивающая эффективное поражение целей, маневрирующих с перегрузкой до 12 единиц. Росту эффективности способствовали дальнейшая модификация РЛС, внедрение нашлемной системы целеуказания "Щель-3УМ" и средств автоматизации полета; были также улучшены эксплуатационные характеристики. Однако в связи с тем, что место в сборочном цехе МАПО в это время уже прочно заняли истребители 4-го поколения МиГ-29 со значительно более высокими характеристиками, работы по этим самолетам не получили в то время дальнейшего развития."
Отправленный на: Июля 25, 2008, 07:44:59
изральтяне егод довели до ума и запустили в продажу.
а российская военка как всегда поигралась и бросила.
Твоя наглость просто восхитительна :lol: Это внедрение системы на всех МиГах и Су называется "поигралась и бросила"? :yahoo:
А вот тебе даты с украинского сайта:
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/AE10B6A19EB514C9C2256EBB0042ABD1!open
"В конце 70-х годов разработаны и серийно производятся нашлемные системы целеуказания, которые установлены на разных модификациях самолетов СУ-27 и МИГ-29."
Будешь мне тут мою Украину обсирать... слабаки вы там в Израиле до нас! :P
-
МиГ-23МЛГ, МиГ-23МЛС и МиГ-23МЛДГ
БурШ-мУДг88 зЛПт і 29.Ґ! (66-81)
ТЬІДЬІЩ!!!!!
-
ага.. тобто, новий похід Чингизхана, тільки тепер на Північ?
ну судя вот по этому: http://newsru.com/russia/25jul2008/prioritet.html то да.
5-6 авианосцев (правда авианосцы по одиночке не ходят, есть понятие авианесущая группа - 5-7 единиц), ударные подлодки, многоцелевые лодки, десантные суда...
-
Что касается приоритетов, то если верить буржуям, Попов тоже радио не изобретал
Так и есть. Тесла заложил основы и указал направление (амеры это признают), а Маркони выиграл гонку в коммерческом использовании, т.к. у Теслы были более глобальные идеи.
Менделеев периодическую таблицу не выдумывал, Котельников теорему Котельникова не разработал и т.д.
Менделеева все признают. О Котельникове ничего не скажу.
Ищите УКРАИНСКИЙ сайт завода Арсенал, там все написано...
А из домена .ру - вот цитата, как видим, "доступна" стала в 84 году, а не "с конца 86" как израильская.
И? Это отменяет тот факт, что Израиль положил начало подобным технологиям? Или то, что функционально и качественно DASH превосходит МиГовский аналог?
Интересный факт - нашел множество фоток DASH, но никак не могу найти ни одной "Щели". Наверное она все еще суперсекретная? Это ведь не потому, что Россия стесняется показать свои технологии?
-
.
[/b]"В 1984 г.[/b] разработали еще две модификации МиГ-23МЛД: МиГ-23МЛГ (23-37) для отечественных ВВС и МиГ-23МЛС (23-47) для зарубежных заказчиков. Обе оснащались станцией помех "Гардения" в подвесном контейнере, новой станцией предупреждения об облучении, устройствами выброса пассивных помех ВП-50-60, увеличенной боевой нагрузкой. Одним из последних вариантов модернизации истребителя стал самолет МиГ-23МЛДГ (23-57).
В номенклатуру вооружения истребителей МиГ-23МЛГ, МиГ-23МЛС и МиГ-23МЛДГ была включена ракета Р-73, обеспечивающая эффективное поражение целей, маневрирующих с перегрузкой до 12 единиц. Росту эффективности способствовали дальнейшая модификация РЛС, внедрение нашлемной системы целеуказания "Щель-3УМ" и средств автоматизации полета; были также улучшены эксплуатационные характеристики. Однако в связи с тем, что место в сборочном цехе МАПО в это время уже прочно заняли истребители 4-го поколения МиГ-29 со значительно более высокими характеристиками, работы по этим самолетам не получили в то время дальнейшего развития."
Твоя наглость просто восхитительна :lol: Это внедрение системы на всех МиГах и Су называется "поигралась и бросила"? :yahoo:
А вот тебе даты с украинского сайта:
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/AE10B6A19EB514C9C2256EBB0042ABD1!open
"В конце 70-х годов разработаны и серийно производятся нашлемные системы целеуказания, которые установлены на разных модификациях самолетов СУ-27 и МИГ-29."
Будешь мне тут мою Украину обсирать... слабаки вы там в Израиле до нас! :P
еще раз внимльно читай.
Воздушное сражение в небе над ливанской долиной Бекаа, произошедшее 7-11 июня 1982г.
Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.
Как пишет советский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию
«Оглушенные» и «ослепленные» сирийские летчики попадали под внезапные удары израильских ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3», способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами.В течение всего сражения израильтяне интенсивно использовали передатчики дезориентирующих помех для увода ракет с РЧ-наведением и ИК-ловушки для увода ракет с ИК ГСН. Как только израильский летчик обнаруживал сирийский МиГ на своем ИЛС, все, что он должен был сделать, так это наложить символ целеуказания ИЛС на самолет противника, нажать кнопку применения оружия для задействования наиболее соответствующей, выбранной компьютером, системы оружия. Вся остальная работа делалась ИК-датчиком безжалостной ракеты Sidewinder.
Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на советское руководство. Уже в сентябре 1982г. в Москве был собрано совещание в ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев, куда на "ковер" было вызвано командование Советской Армии и руководители ВПК. Им пришлось дать ответ за провальную неготовность советского оружия к современной войне. Тогда же по итогам этого "разбора полетов" было принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР. Однако, судя по всему, должных выводов из катастрофы в Ливане сделано не ,
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/43.htmтамв же в этой сттье есть ссылки на соетских офицеров.
и что значит нашлемные системы целеуказания
:shock:,в израиле это просто шлем летчика,вкдючающий эту всю лабуду,которую мостили в союзе поверх шлема.
Воздушные бои между израильскими самолетами Ф-15 и сирийскими МиГ-21 происходили почти ежедневно, причем с большими потерями для сирийцев. И это неудивительно, МиГ-21 устаревших модификаций уступали в тактико-техническом отношении более современным Ф-15. Положение усугублялось еще и тем, что на территории Ливана не было настоящего радиолокационного поля, дающего возможность сирийской авиации обнаружить воздушные цели. То же самое можно сказать и о радиоэлектронном оборудовании самолетов МиГ-21. Отсюда и слабая помехозащищенность. О таком важном техническом и тактическом факторе, как скрытое управление самолетами, не приходилось и говорить.
Таким же положение было и в ЗРВ. Зенитно-ракетные комплексы всех систем были слабо защищены от помех и легкоуязвимы. Кроме того, израильтяне знали все частоты сирийских комплексов и без большого труда осуществляли противодействие. Не было в сирийских войсках ПВО и ВВС и современных автоматизированных средств управления (АСУ). Таковы причины больших потерь, которые несла сирийская армия на двух фронтах – в Ливане и на своей территории.
С апреля 1981 г. израильская авиация вроде бы по ошибке вместо палестинских лагерей в Ливане стала наносить удары по сирийским войскам. Встал вопрос об их прикрытии. Во второй половине апреля 1981г. на территорию Ливана были введены и скрытно рассредоточены: зенитно-ракетная бригада смешанного состава, два зенитно-артиллерийских полка, два радиотехнических батальона и два батальона РЭБ. Результат сказался в самое ближайшее время: было сбито 4 израильских самолета (три Ф-16 и один Ф-15). И налеты на войска прекратились.
вместе с министром обороны САР корпусным генералом М.Пласом мы поехали в Ливан в район огневых позиций ЗРК: министра интересовали подготовленность боевых расчетов. Все получилось как по заказу. Не успели выйти из машин, как появилась группа израильских самолетов. Они попытались выйти на цель. Два пуска ракет – сбито два самолета, остальные повернули обратно. Министр был в восторге. Он спросил, что бы я посоветовал для еще большего улучшения боеспособности ЗРК. Я сказал, что надо чаще маневрировать дивизионами, чаще менять позиции. Для облегчения задачи каждому дивизиону надо иметь 3-5 запасных позиций с маршрутами выхода…
10 июня в 16.30 Израиль бросил в ход свою «козырную карту» – нанес удар с воздуха с целью ликвидации сирийского ракетного «Зонта» в долине Бекаа. Эта операция была проведена не столько для уничтожения системы ПВО Сирии, сколько для доказательства своего превосходства в воздухе, для того, чтобы внушить сирийцам страх, убедить их, что «крыша» над войсками и над территорией Сирии не надежна.
Считаю необходимым более подробно рассмотреть боевые действия израильтян, тактику и технику их авиации в тот победный для них день 10 июня 1982г. Не восторгаться, а именно рассмотреть, причем с болью в душе. Восторгаться можно было бы тогда, когда на месте израильской авиации оказалась вдруг сирийская. Но этого «вдруг» быть не могло, ибо помощь наша – имею ввиду оружие, технику – была крайне слабой и несвоевременной. Несвоевременность, опоздание – наша извечная болезнь.
Операцию по подавлению ЗРК израильтянам удалось провести только на узком участке – в полосе ответственности 82-й смешанной зенитно-ракетной бригады, а по постановке помех они задели и девять дивизионов ЗРК, сосредоточенных в горных районах Касьюн и Барук на территории Сириии
о время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис). Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов..
Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов –50, беспилотных аппаратов –8. Сами сирийцы потеряли 47 самолетов, сбитых в воздушных боях, и 20 – зенитными ракетами противника.
Генерал – полковник Г.Яшкин
http://airbase.ru/wars/arab-israel/1973/jashkin/
тут анализ отерь ввс
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
тут вот еще.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2002.5.0205_11
никто украину необсирает,но израиль 4й в мире по продажам оружия.и большая часть это разработки электронной оснастки самолетов и вертолетов и ракетное вооружение.
расслабься,так недолго и сердечный приступ получить. :lol:
-
еще раз внимльно читай.
Воздушное сражение в небе над ливанской долиной Бекаа, произошедшее 7-11 июня 1982г.
Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.
Читаю. На год обратил внимание. Специальные двигатели тоже заметил, верю, что так и было, вещь хорошая.
Как пишет советский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию
Может быть, не спорю, но это не по теме. А вот ниже суть выделил жирным:
«Оглушенные» и «ослепленные» сирийские летчики попадали под внезапные удары израильских ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3», способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами.В течение всего сражения израильтяне интенсивно использовали передатчики дезориентирующих помех для увода ракет с РЧ-наведением и ИК-ловушки для увода ракет с ИК ГСН. Как только израильский летчик обнаруживал сирийский МиГ на своем ИЛС, все, что он должен был сделать, так это наложить символ целеуказания ИЛС на самолет противника, нажать кнопку применения оружия для задействования наиболее соответствующей, выбранной компьютером, системы оружия. Вся остальная работа делалась ИК-датчиком безжалостной ракеты Sidewinder.
Вот это - не нашлемная система, это то, что было до нее! То есть, по сравнению с МиГ-21 (кроме его самых последних модификаций) это был прогресс. На МиГ-21 надо было манипулировать самолетом, чтоб цель на экране прицела вошла в зону захвата, и только потом нажимать кнопку. Здесь этого не надо, но все равно надо манипулировать кнюппелем (типа джойстика, обычно прямо на ручке управления самолетом), чтоб поставить крестик на цель. Подобная система появилась на МиГ-23.
В случае нашлемной системы - и этого делать не надо, достаточно посмотреть на цель и нажать кнопку. Это заметно быстрее, а кто успел - тот и победил.
и что значит нашлемные системы целеуказания
:shock:,в израиле это просто шлем летчика,вкдючающий эту всю лабуду,которую мостили в союзе поверх шлема.
Ой... это амы нагородили в хоневеловском шлеме кучу гироскопов, 3 килограмма, которые при 9-кратных перегрузках тянули соответственно 27 кг, грозя свернуть шею летчику. В советском шлеме вся эта "лабуда" состоит из нескольких ИК-диодов в несколько грамм и небольшой оптики на правый глаз, если видели фильм "Черная акула", там показывали реальную систему на вертолете Ка-50.
Воздушные бои между израильскими самолетами Ф-15 и сирийскими МиГ-21 происходили почти ежедневно, причем с большими потерями для сирийцев. И это неудивительно, МиГ-21 устаревших модификаций уступали в тактико-техническом отношении более современным Ф-15.
Еще бы! :D Мало того, что самолет 4-го поколения против 3-го, так еще и МиГ - легкий фронтовой истребитель, Ф-15 - тяжелый многоцелевой :yahoo: Козе понятно!
Положение усугублялось еще и тем, что на территории Ливана не было настоящего радиолокационного поля, дающего возможность сирийской авиации обнаружить воздушные цели. То же самое можно сказать и о радиоэлектронном оборудовании самолетов МиГ-21.
Первая фраза понятна, вторая - бред. Причем тут поле и самолеты?
О таком важном техническом и тактическом факторе, как скрытое управление самолетами, не приходилось и говорить.
Ну, "Лазурь" на МиГ-21 была, использовали ли ее сирийцы - не знаю, искать лень.
помощь наша – имею ввиду оружие, технику – была крайне слабой и несвоевременной. Несвоевременность, опоздание – наша извечная болезнь.[/u]
Угу, совок есть совок.
никто украину необсирает,но израиль 4й в мире по продажам оружия.и большая часть это разработки электронной оснастки самолетов и вертолетов и ракетное вооружение.
Я разве с этим спорю? Говорил же, что Израиль делает МНОГО, и ХОРОШЕЕ авиационное оборудование. Даже на чьих-то МиГ-21 полностью заменили авионику, неплохой самолетик получился :) Но вот шлем - увы, был не первый...
-
В советском шлеме вся эта "лабуда" состоит из нескольких ИК-диодов в несколько грамм и небольшой оптики на правый глаз, если видели фильм "Черная акула", там показывали реальную систему на вертолете Ка-50.
Но вот шлем - увы, был не первый...
израиль никаких накладок никуда неделал,все видно на стекле шлема,фильм какого года выпуска,о какой войне?
год разработки шлема и внедрения пожалуйста и выхода в тираж.
-
МиГ-23МЛГ, МиГ-23МЛС и МиГ-23МЛДГ
БурШ-мУДг88 зЛПт і 29.Ґ! (66-81)
ТЬІДЬІЩ!!!!!
Цитата из американского журнала "FLIGHT":
"Система обозначений самолетов российских КБ приводит в ужас буржуазных аналитиков" :P
И? Это отменяет тот факт, что Израиль положил начало подобным технологиям?
Это не факт. Начало положил Хоневелл, но неудачно, а СССР начал разработки еще в 70-х, возможно, благодаря разведке, а может и правда Голливуд натолкнул :)
Или то, что функционально и качественно DASH превосходит МиГовский аналог? Интересный факт - нашел множество фоток DASH, но никак не могу найти ни одной "Щели". Наверное она все еще суперсекретная? Это ведь не потому, что Россия стесняется показать свои технологии?
Откуда факт, что превосходит? От количества картинок в инете? :lol: Американцы купили эскадрилью МиГ-29 в Молдавии, еще одна эскадрилья попала в НАТО после объединения двух Германий. Еще где-то несколько Су-27 купили. Испытательных боев было немеряно. В том числе и с израильской системой. Плиз, приведите результаты этих боев и докажите, что превосходит. Можно и из домена .ру, я не привередливый :)
-
Этот шлем был первым!
(http://www.sagacentral.com.au/SiteMedia/w3svc436/Uploads/Images/SW358-1.jpg)(http://www.sagacentral.com.au/SiteMedia/w3svc436/Uploads/Images/SW358-2.jpg)
Отправленный на: Июля 25, 2008, 18:59:17
Откуда факт, что превосходит? От количества картинок в инете? :lol: Американцы купили эскадрилью МиГ-29 в Молдавии, еще одна эскадрилья попала в НАТО после объединения двух Германий. Еще где-то несколько Су-27 купили. Испытательных боев было немеряно. В том числе и с израильской системой. Плиз, приведите результаты этих боев и докажите, что превосходит. Можно и из домена .ру, я не привередливый :)
"Настоящий мастер никогда не ввязывается в бой" (с) :D
-
В советском шлеме вся эта "лабуда" состоит из нескольких ИК-диодов в несколько грамм и небольшой оптики на правый глаз, если видели фильм "Черная акула", там показывали реальную систему на вертолете Ка-50.
Но вот шлем - увы, был не первый...
израиль никаких накладок никуда неделал,все видно на стекле шлема,фильм какого года выпуска,о какой войне?
год разработки шлема и внедрения пожалуйста и выхода в тираж.
Ну приводил же уже ссылку с украинского сайта: год выхода в тираж - 84-й, разрабатывать начали кажись в 77-м, но ссылку дам не раньше понедельника - сейчас инет тормознутый. Это украинский Арсенал, есть еще российские разработки, возможно ЛОМО, но о них ничего неизвестно до сих пор. Жень, ты не путай, Израиль начал производить шлемы с индикацией на стекле довольно давно, они произвели фурор в мировых авиационных кругах, были бурные споры об их полезности, но того, о чем мы спорим, там еще не было - это был просто аналог ИЛС - индикатора на лобовом стекле самолета, за счет размещения на шлеме заметно усовершенствованный эргономически. Система прицеливания, позволяющая заменить манипуляции кнюппелем на простой взгляд в сторону цели, появилась в Израиле в 86-м. И не сразу внедрили: на пресловутом Ф-22 собираются только к 2012 году внедрить, на Ф-18 уже есть, на Ф-35 тоже будет, даже на грузинском "Скорпионе" (бывшем Су-25) непонятно зачем поставили - штурмовику это вроде не очень надо :) Проблема в том, что к нему нужна специальная ракета, гораздо более маневренная, чем тот Сайдвиндер, что ты упоминал. Амы долго не могли запустить в серию - там и управление совсем другое, и двигатель с управляемым вектором тяги и т.д. Сейчас один тип сделали для легких самолетов, но видимо на Ф-22 она не годится. Чем кончились переговоры о покупке ракет в РФ - не знаю, наверняка политики запретили.
Фильм - о войне в Афганистане, убей, не помню, какого он года, старый довольно. В инете с полтыка ищется, но увы, не сегодня. Это художественный фильм, но спонсировало КБ Камова с целью рекламы Ка-50, поэтому там все оборудование реальное, а в главной роли летчик-испытатель КБ Камова.
Этот шлем был первым!
Убедительно :yahoo:
-
кто-то светил свои разработки кто-то нет.
фильм вроде начала 90х, :lol:
чесно мне ве авно кто первый пидумал построил и продал. :lol:
прото остбться решил.
а то то совок имел свою армию,т понял как :lol:,жаль солдат.
-
кто-то светил свои разработки кто-то нет.
фильм вроде начала 90х, :lol:
чесно мне ве авно кто первый пидумал построил и продал. :lol:
прото остбться решил.
а то то совок имел свою армию,т понял как :lol:,жаль солдат.
Что-то у тебя с кириллицей случилось, но понятно, мир :D Тема исчерпана. Удачи!