Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: СВ від 11 Вересень 2006, 18:49:34

Назва: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: СВ від 11 Вересень 2006, 18:49:34
    Прошло 5 лет с момента крупнейшей атаки терротистов на США. Международному тетрроризму объявлена настоящая война. Что то я не наблюдаю особых успехов у этой борьбы. Или плохо борются или враг действительно так силен, или не те методы?. Один факт того, что с момента ввода войск в Ирак там погибло уже несколько десятков тысяч мирных иракцев, говорит сам за себя.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 11 Вересень 2006, 19:04:45
я думаю, эта война - вечная....
ну, или ПОЧТИ вечная.... (*)
и с НАШЕЙ стороны, стороны нормальных людей, со стороны цивилизации - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ терракта - это уже ПОБЕДА...
вот, в Лондоне предотвратили взрывы самолетов- победа...
мы всегда будем в положении обороняющихся

(*)я думаю, средневековые крестьяне весьма слабо верили в то, что когда-нибудь прекратится своеволие баронов, налеты на села, убийства и грабежи...
Последняя война за Европу закончилась 61 год назад.. Только ПОСЛЕ нее стало ясно, что завоевывать Европу - бессмысленно (некоторые, правда, протормозили до 91-го года, но щас не о них)
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Портвейн від 11 Вересень 2006, 20:18:22
Не помню название книги (Ханлайна) там задавался вопрос = мол захватили (убили )одного солдата - стоит ли начинать войну если при этом погибнут тысячи и доказательно обьясняли что стоит. Поэтому я за активные боевые действия сша ,израиля и не понимаю на что расчитывает россия .
Это конфликт миров который длится века. Есть мир который мечтает о мировом господстве и ввиду своей слабости действует методами диверсионной войны. Думаю между россией ,европой и сша очень много общего если сравнивать с исламский миром.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: evgeny від 11 Вересень 2006, 20:21:33
ну так иракцы взрывают иракцев.шииты против сунитов.
пока все гоударства не объединят усилия в этой борьбе,толку не будет.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Портвейн від 11 Вересень 2006, 20:29:07
Ну а тебе не пофигу сколько сунитов убило шеитов и наоборот . Вот европе и америке пофигу Ющенко или Янукович у руля = главное дабы он говорил о курсе к западу и нато :D
Горячие ребята варятся в своем котоле убивая друг друга .
Мне рассказывали (есть масса фоток ) как фигово стоять между толпой желавшей убить друг друга . Баку кажись 90й.
Нифига не сделаеш - после свержения тирана люди начинают убивать друг друга - при тиране он убивает их . Хорошо это или плохо зависит от того в какой переплет попадеш.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 11 Вересень 2006, 20:55:59
Цитувати
пока все гоударства не объединят усилия в этой борьбе,толку не будет.
ВООООТ!!!!
поэтому я - за Мировое Правительство....
Жень, извини, но я щас проедусь по... ну ты понял...+)))
Евреи ПЕРВЫЕ это поняли, ибо КОМУ, как не евреям - мировым торговцам и финансистам - нужно СПОКОЙСТВИЕ???
не, ну пока есть возможность, можно разжечь МАЛЕНЬКИЙ конфликт, и подзаработать на поставках оружия, это понятно....
но только МАЛЕНЬКИЙ.... ибо в ГЛОБАЛЬНОМ они пострадают первые....
посему я - ЗА установление мирового господства.
Штатами? Почему бы нет? В этом бардаке, в котором находится в данный момент планета, должен управлять ЛУЧШИЙ.
Кто-то посопорит, что Штаты - ЛУЧШИЕ? со всеми их выбрыконами, запендрежами и ЯКОБЫ нарушениями демократии, ИМИ ЖЕ (анголо-саксами в союзе с евреями) придуманной?
Евреи, как ХОРОШИЙ ФИНАНСИСТ, нашли себе ПРОБИВНОГО чювака в лице анго-саксов, и ПРУТ к установлению ЕДИНОГО порядка на планете...
ЧТО в этом плохого?
Я ПОКА только вижу ЗАВИСТЬ тех, кто не успел вскочить в эту лодку, кто столетиями то ли замыкался в византийском коконе, то ли тратил время на намаз по пять раз на дню...
а евреи ждали тЫСЯЧЕЛЕТИЯ.... ВЗРАЩИВАЛИ Империи, обрушали их, как неудавшиеся проекты... Купили себе ОФИС +))) Чисто из ностальгических соображений, надо понять +)))
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Портвейн від 11 Вересень 2006, 20:59:44
 :D Купили себе офис . Надо будет запомнить. Вот только имеется в виду израиль или белый дом?
Я за = одна планета - одно государство.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: evgeny від 11 Вересень 2006, 21:04:49
АНТОН +1 :lol:
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Snipper від 12 Вересень 2006, 00:53:55
Только что по Интеру закончился фильм о рейсе самолета, который террористы собирались врезать в Белый дом. Оказывается, борт не сбили ВВС, а он упал во время попытки пассажиров напасть на водительскую кабину. Более того -- у них почти получилось нейтрализовать террористов! После того, как люди поняли, что из борта хотят сделать летающий снаряд, пассажиры дрались за жизнь до последнего -- обливали террористов кипятком, били, чем могли...

Жуткие впечатления. Снова переживаешь события 5-летней давности. И на вопрос -- имеют ли Штаты делать то, что они сейчас делают? - ответ совсем не однозначный...
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: evgeny від 12 Вересень 2006, 05:58:44
Цитувати
ВООООТ!!!!
поэтому я - за Мировое Правительство....
это вещь не реальная.типа уже есть такое правительсто-оон,но как видим оно не работает.
да и никто незахочет такого объединения.больше похоже на диктатуру.
должны работать сообща спецслужбы,но пока только на словах.да и делят на плохих и хороших.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Piglet від 12 Вересень 2006, 11:02:45
Не помню название книги (Ханлайна) там задавался вопрос = мол захватили (убили )одного солдата - стоит ли начинать войну если при этом погибнут тысячи и доказательно обьясняли что стоит.
это Звездная Пехота, мастерски заглумлённая Верховеном в одноимённой фильме

Цитувати
Есть мир который мечтает о мировом господстве и ввиду своей слабости действует методами диверсионной войны. Думаю между россией ,европой и сша очень много общего если сравнивать с исламский миром.
а кто не мечтает о мировом господстве?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Piglet від 12 Вересень 2006, 11:04:07
Кто-то посопорит, что Штаты - ЛУЧШИЕ? со всеми их выбрыконами, запендрежами и ЯКОБЫ нарушениями демократии, ИМИ ЖЕ (анголо-саксами в союзе с евреями) придуманной?
лучшие в чём?

в деле нагибания всех под свой размер - безусловно

ты вот как - хочешь, чтоб тебя нагибали?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: wolf від 12 Вересень 2006, 11:44:13
А мы и так раком всю жизнь существуем, ты не находишь?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Piglet від 12 Вересень 2006, 12:06:25
А мы и так раком всю жизнь существуем, ты не находишь?
государство, неспособное нагнуть кого либо, нагибается само

единственный выбор, если он вообще есть - выбор партнёра понежней

такова селяви
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: СВ від 12 Вересень 2006, 13:47:35
Ну вот и договорились. Рожденный "раком" рыбой не станет (с). То есть не плавать нам в свободных глубинах океана мирового оразвития. А суниты пусть убивают шиитов, и что с этим делать не знает ни кто. А Нам то что?.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Piglet від 12 Вересень 2006, 13:53:03
А суниты пусть убивают шиитов, и что с этим делать не знает ни кто. А Нам то что?.
африканские тутси убивают африканских же хуту, а те не остаются в долгу - счет идет на миллионы, в прямом смысле слова

и чо? кого это волнует?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: San4 від 12 Вересень 2006, 13:57:08
    Когда эти африканцы начнут своих зулумбесов сажать в самолёты в виде смертников, когда начнут вместо набедренных повязок вешать пояса смертников и громить США, ВБ и тд, тогда и заволнуют.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Piglet від 12 Вересень 2006, 14:03:28
    Когда эти африканцы начнут своих зулумбесов сажать в самолёты в виде смертников, когда начнут вместо набедренных повязок вешать пояса смертников и громить США, ВБ и тд, тогда и заволнуют.
как только в это дело со своими интересами впишутся Штаты - все будет

напомню, Бен Ладена американцы сами на свою голову и создали

за что, типа, боролись, на то, собсно, и напоролись

людей жалко, государству - так и треба
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: San4 від 12 Вересень 2006, 14:15:15
    Значит, когда у африканцев найдут нефть, вот тогда и начнётся :(
    Хотя, в Африке есть много "интересных" мест, допустим жилы драг. металлов, прииски драг. камней, но там уже всё закрыто за 10 уровнями защиты и там уже всё разрабатывается явно не африканскими компаниями, а какими-то СП, имхо.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Piglet від 12 Вересень 2006, 14:24:47
    Значит, когда у африканцев найдут нефть, вот тогда и начнётся :(
ну нефти Штатам хватает и так

Цитувати
    Хотя, в Африке есть много "интересных" мест, допустим жилы драг. металлов, прииски драг. камней, но там уже всё закрыто за 10 уровнями защиты и там уже всё разрабатывается явно не африканскими компаниями, а какими-то СП, имхо.
старушка Европа - тоже хищник хоть куда, даром что слегка уже беззубенький

в старых колониях омереканцам пока ни черта не светит - вся пуля расписана сто лет назад
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: San4 від 12 Вересень 2006, 14:28:40
   Я и не говорил, что в Африке американцы.
   Хотя, чего уж там душой кривить, захотят - смогут, просто, может кроме Эйс Вентуры ни у кого туда руки пока не дошли?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 12 Вересень 2006, 18:03:20
Цитувати
Значит, когда у африканцев найдут нефть, вот тогда и начнётся
превед!!!
Египет, Ливия... Нигерия, в конце концов... раз уже иметь ввиду Черную Африку....
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: evgeny від 12 Вересень 2006, 18:59:02
    Когда эти африканцы начнут своих зулумбесов сажать в самолёты в виде смертников, когда начнут вместо набедренных повязок вешать пояса смертников и громить США, ВБ и тд, тогда и заволнуют.
как только в это дело со своими интересами впишутся Штаты - все будет

напомню, Бен Ладена американцы сами на свою голову и создали

за что, типа, боролись, на то, собсно, и напоролись

людей жалко, государству - так и треба
руанда,сомали.аерикосы свалили оттуда и оон тоже.усмирением занималась частная военная организация,нанятая оон.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: wolf від 12 Вересень 2006, 20:50:58
По-моему, армия наемников Макса Гофмана. Но могу ошибаться.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: evgeny від 12 Вересень 2006, 21:37:53
По-моему, армия наемников Макса Гофмана. Но могу ошибаться.
не помню,по историческому каналу был фильм.они обошлись оон дешевле,чем оон войска.
сейчас такие структуры работают и в ираке наряду с коалицией.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Nyarlathotep від 16 Вересень 2006, 19:41:04
9/15/2006 имеем видео с обновленными исследованиями исследованием падения "близнецов"

http://video.google.com/videoplay?docid=-6708190071483512003

Появились: кадры "срезанных" колонн (с объяснением), кадры, "расплавленного" металла, склеившегося с бетоном, ну и еще много чего.
Длительность - 1:30. Если кому интересно, то могу запостить кадры с описанием.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 16 Вересень 2006, 19:55:14
пости
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Nyarlathotep від 16 Вересень 2006, 20:32:49
Остатки колонн (балок) "ядра" здания. Видно, что они "срезаны" достаточно ровно. Там же - остатки расплавленного металла.
(http://img171.imageshack.us/img171/3276/9111do8.jpg)(http://img117.imageshack.us/img117/5647/9112qj0.jpg)

Подготовка реального здания к разрушению. Специалист показывает, как взрывчатка закрепляется на колонны - под углом. Такой "срез" заставляет здание двигаться (walk) в нужную сторону.
(http://img171.imageshack.us/img171/5378/9113ll2.jpg)

Металл в бетоне. Часть фундамента. Назвали метеоритом. :) Такое может быть только от воздействия очень высоких температур. Керосин не котируется.
(http://img376.imageshack.us/img376/6637/9114nq3.jpg)

Балка из основания здания (подземные этажи). На ней ни одного разлома. Объясняется либо высокой температурой внизу здания (колонны деформируются под нагрузкой) либо взрывом.
(http://img171.imageshack.us/img171/6903/9115yc0.jpg)(http://img171.imageshack.us/img171/1771/9116bn1.png)(http://img376.imageshack.us/img376/2244/9117ov9.png)

На видео тут видно поток жидкого металла (на фото можно узнать по цвету). Естественное горение не дает таких температур. Керосин - тоже. Причина? Подозревают наличие катализатора (вроде оксид алюминия. сейчас лень перегружать :)
(http://img376.imageshack.us/img376/7939/9118zd3.jpg)

Наконец-то выдали график расчета естественного падения здания. Официально здание "складывалось". По расчетам время его "складывания" должно быть таким:
(http://img117.imageshack.us/img117/844/9119ll8.png)

Ну и чего на фотках нет, так это "ядра". :) Самый интересный вопрос - куда оно делось? Даже если наверху был огонь, даже если как говорят офиц. - здание сложилось, как пирог, то в любом случае массивное ядро (а это "клеточная структура") должно было остаться. Хотя бы половина. :) Под чьим-то весом оно "сложиться не могло, т.к. этажи - это всего лишь перемычки между ядром и внешними колоннами.

Ну а фотки дыма из-под зданий, "выхлопов" бетонной пыли и пр. я думаю вы уже видели.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: GOOSE від 17 Вересень 2006, 10:45:02
здесь уже не раз обсуждался вопрос разрушения ВТЦ. пришли к единому мнению - все очень мутно. а по поводу температур - не нужно забывать о разлившемся керосине и тяге. высота приличная и тяга там была более чем. разогреть такую "печь" до температуры плавления металла наверное возможно.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 14:35:16
не нужно забывать о разлившемся керосине и тяге. высота приличная и тяга там была более чем. разогреть такую "печь" до температуры плавления металла наверное возможно.

Это что-то новое в теории металлургии. Чувствуется отсутствие технического образования.
Если бы это было возможно - получать сталь простым сжиганием керосина (да, и плюс "тяга" :)) - то это была бы самая экономичная плавильная печь в мире. Господа придумавшие мартен, конвертер, электропечь - всем аддыхать :).

Цитата: Nyarlathotep
Металл в бетоне. Часть фундамента. Назвали метеоритом.  Такое может быть только от воздействия очень высоких температур. Керосин не котируется.
Когда-то читал литературку по этому поводу. Там была версия о маломощном ядерном заряде. Приводились при этом сейсмограммы какого-то американского института в момент, предшествующий падению башен. Вроде очень было похоже на ядерный взрыв. Если очень надо - я попытаюсь найти источник.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: GOOSE від 17 Вересень 2006, 14:53:56
образование техническое, но я не металлург :)
в кузне видел как буквально на паре угольков мехами разогревали стальную хренотень до бела.
так же еще читал, что на зонах паханы знают как буквально с помощью коробка спичек и трубочки свернутой из газетного листа разрезать стальную решетку.

вывод?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: GOOSE від 17 Вересень 2006, 14:55:23
Когда-то читал литературку по этому поводу. Там была версия о маломощном ядерном заряде. Приводились при этом сейсмограммы какого-то американского института в момент, предшествующий падению башен. Вроде очень было похоже на ядерный взрыв. Если очень надо - я попытаюсь найти источник.

не нужно. бредовый источник.
не ядерщик, но смею предположить, что даже при маломощном ядерном взрыве будет присутствовать радиационное заражение.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Lord від 17 Вересень 2006, 15:27:29
Гм... Мне все таки кажется, что, рассматривая всерьез гипотезы ядерных взрывов в центре Нью-Йорка, нужно обращать внимание не столько на металлургию и ядерную физику, сколько на практическую психиатрию, в частности, на раздел, посвященный паранойе...
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: GOOSE від 17 Вересень 2006, 15:54:22
Гм... Мне все таки кажется, что, рассматривая всерьез гипотезы ядерных взрывов в центре Нью-Йорка, нужно обращать внимание не столько на металлургию и ядерную физику, сколько на практическую психиатрию, в частности, на раздел, посвященный паранойе...

именно это я и хотел сказать :)
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Nyarlathotep від 17 Вересень 2006, 16:38:19
Про ядерку я не слышал. Как по мне - бред. Да и радиационный фон подскочил бы сразу. Тем более есть более эффективные средства - пластид, "термиты" и т.д. ну и куча все, чем располагает армия и о чем на знает страна. Насчет горения и т.д. - эксперты говорят, что падение WTC 7 от пожара - это третий случай в истории. Первые два - это близнецы. До этого горело много небоскребов. Некоторые ОЧЕНЬ долго. Windsor Tower в Мадриде горела 20 часов. И нифига - скелет стоит, хотя все сгорело. А на крыше еще и кран остался целым.

А что насчет кусков балок WTC 1/2, которые застряли в соседних зданиях? Как при естественном падении огромные балки могут улететь всторону? А откуда на крыше соседнего здаиня (Deutsche Bank building) взялись фрагменты костей?
Цитувати
Pieces of Bone Are Found On Building At 9/11 Site. By Jim Dwyer:

A crew of demolition workers discovered 74 bone fragments near the WTC site over the weekend, the largest number of remains found since the end of recovery operations nearly three years ago and a sign that significant quantities of human remains may have gone unnoticed in sporadic searches over the years.
Most of the fragmants were found mixed among roof ballast - gravel - that had been raked to the perimiters of the roof of the condemned Deutsche Bank building, officials said. ...
Цитувати
But city officials said the recovery team , led by Dr. Bradley Adams, the sity's forensic anthropologist, was well-qualified for the task, pointing out that more than 700 bone fragments had been recovered from the roof of the DB building, with some fragments less than a centimeter long.

Каким макаром куски "близнецов" вместе с костями людей оказываются хрен знает где? Да еще и кости раздроблены. Если здание падает само, то оно хоронит всё под собой. Думаю израильтяне подтвердят. И людей должны были найти раздавленных, но не разорванных на клаптики.
 8)

BTW. Нашел фрагмент надения "ядра". Красиво так сжимается и уходит вниз.
(http://img57.imageshack.us/img57/7289/91110ih4.jpg)
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Nyarlathotep від 17 Вересень 2006, 16:48:26
именно это я и хотел сказать :)

Харерама! Пишы исчо!  :lol:
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 17 Вересень 2006, 16:54:07
эксперты говорят, что разрезать толстенную балку, даже из конструкционки (а что было в ВТЦ?) РАЗЛИВШИМСЯ керосином, да без подачи кислорода.. ой..
надо Донмет разогнать - они дурят народ! какие-то резаки тулят.. шарлатаны!
плеснул керосинчику- подпалил - и сгорела балочка..
давайте кого-нить с Донмета спросим..
у некоторых тяги там есть +))
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Nyarlathotep від 17 Вересень 2006, 17:01:25
(http://img247.imageshack.us/img247/410/91111mi3.jpg)
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 17:09:52
2Lord
Может это бред или даже паранойя, но статью я все-таки нашел. Статья "Разрушение Всемирного торгового центра и Так называемая Война против терроризма" находится тут http://www.patriotica.ru/enemy/wtc_crash.zip

2GOOSE & yarlathotep
Цитувати
Харерама! Пишы исчо!
По поводу угля и керосина - температура их горения отличается очень сильно. Уголь спичкой не удастся поджечь, а керосин можно. Это от того, что у них разная температура горения.
Меха в кузнице нужны для лучшего притока воздуха (кислорода, если смотреть с точки зрения химии) и как следствие лучшего процесса окисления горючего материала (уголь, керосин, etc). При окислении выделяется некоторое количество энергии. Максимальная температура горения легких углеводородов типа керосина около 8000С, в то время как температура плавления стали не менее 15000С. Правда есть еще критические точки при нагревании стали. Первая критическая точка, после которой сталь меняет структуру - около 550 градусов. Но и пожар в ВТЦ был не керосиновым, а офисным (бумага, дерево, пластмасса). Его температуру оценивают всего около 360 градусов.

По поводу ядерного взрыва - это не моя мысль. Я дал вам ссылку а верить или нет - ваше личное дело. Как по мне, так весьма проблематично избавиться от радиоактивного заражения.
Хотя при использовании так называемого "тактического ядерного оружия" при сверхмалой мощности ядерного заряда (до 1кт) в зону эпицентра взрыва вводятся войска (смертники  :() уже через несколько часов.
По поводу периодов полураспада, и вообще теории ядерного оружия нашел интересный сайт http://nuclear-weapons.nm.ru/index.htm. Полистав его пришел к выводу, что скорее всего версия о ядерном взыве просто предположение автора статьи.
Хотя я не готов спроить по этому поводу - знаний по теме маловато.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 17 Вересень 2006, 17:19:57
Цитувати
в то время как температура плавления стали не менее 15000С.
я надеюсь, последний нолик - это значок градуса?
почему "не менее"? менее..
от спички загораются пары керосина.. а уголь не парит.
может, все-таки в Донмет?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Ursus від 17 Вересень 2006, 17:50:07
Народ, вы неконструктивно ведёте дискуссию, так что она у вас в конце концов выходит к каким-то детским несущественным вопросам:
- разрушится ли стальной каркас небоскрёба, если его два часа держать в горящем керосине
- возможно ли среди 12-миллионного города взорвать ядерный заряд так, чтобы это никто не заметил
- была "тяга" или не была

Было бы конструктивней, если бы вы определились для себя - что за точка зрения у вас под ногами ПО-КРУПНОМУ
Там, Harerama: евреи взорвали ВТЦ при помощи карманной ядерной бомбы, чтобы (чтобы что я не могу предположить - фантазии не хватает)
АнтЦ: теракты 9/11 устроил Близнюк, чтобы нажиться на продаже арматуры, поэтому после того как из здания ушли пожарные, туды вошёл Донмет с газовыми резаками
Гусь: небоскрёбы поразили самолёты с арабами, но Джулиани перестраховался и чтобы не погубить весь Манхеттен, таки дал приказ взорвать башни до того, как они разрушились сами
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 17:52:42
Последний "0" это знак градуса с использование тега superscipt (сдвинуть вверх). С твоего мобильного устройства это не так явно выглядит.

Цитувати
а уголь не парит
Кстати, угольная пыль воспламеняется очень даже хорошо и от спички.

Температура ПЛАВЛЕНИЯ чистого ЖЕЛЕЗА 1539 градусов цельсия.
Температура ПЛАВЛЕНИЯ чистого УГЛЕРОДА 3500 градусов цельсия.
Температура плавления нелегированной стали (железо-углеродистых сплавов) не может быть менее 1500 градусов.

Донмет по-моему выплавкой стали не занимается, а занимается сварочным оборудованием, isn't it?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 17:56:32
Народ, вы неконструктивно ведёте дискуссию
...
Там, Harerama: евреи взорвали ВТЦ при помощи карманной ядерной бомбы, чтобы (чтобы что я не могу предположить - фантазии не хватает)

Про евреев я такого не говорил. Сегодня.
Хотя ход твоей мысли мне нравится :)

Давай предлагай более "взрослые" вопросы - обсудим, опошлим.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 17 Вересень 2006, 18:18:05
Донмет занимается газовыми резаками
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Ursus від 17 Вересень 2006, 18:28:27
Про евреев я такого не говорил. Сегодня.
Хотя ход твоей мысли мне нравится :)

Давай предлагай более "взрослые" вопросы - обсудим, опошлим.

Прочти ещё раз - я не навязываю своих мнений, а пытаюсь уточнить ваши. Сейчас здесь восходящий подход, и это в общем нормально.
Сталь не горит в керосине - но стальной каркас разрушился - значит плеснули чего-то ещё - плеснуть могли только инсайдеры в башнях - которые хотели их разрушения - и они своего добились - значит инсайдеры и виноваты.
Это условная цепочка. Но она не доходит до последнего рассуждения, а вязнет на пункте 2-3-м.
- да горит сталь в керосине!
- да не горит!
- а если подуть до горит!
- а кто там дул?
- а вот чувачок виден на фотке с красными щеками, он явно и дул!

Ну так попробуйте нисходящий подход, не от фактов, а от обобщений.
Не, а если вы так просто за коньяком беседуете, то я не против. У самого вон кофе пар пускает )
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 18:30:57
Вот-вот. Нашел: температура пламени ацетиленовой горелки около 2350 градусов цельсия. Достаточно, чтобы сваривать низколегированную сталь.
Донмет форевер!
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 17 Вересень 2006, 18:33:46
расплавим металл дедукцией!
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Ursus від 17 Вересень 2006, 18:35:20
(http://weichei2k5.de/supersmilies/page3/36_14_5.gif)
О! именно!

Походу - люди из FAS уверяют, что создать ядерное устройство меньше 5 килотонн мощности, 40 кг весу и большого чемодана по размерам практически невозможно. Если выживание человеческого доставщика как цель не стоит, то можно упаковать в 32 кг и очень большой рюкзак. Так говорят.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 18:49:08
я не навязываю своих мнений, а пытаюсь уточнить ваши

Ну так попробуйте нисходящий подход, не от фактов, а от обобщений.
Не, а если вы так просто за коньяком беседуете, то я не против. У самого вон кофе пар пускает )

Не откажешь в некоторой логике.
Давай начнем от обобщений. Первый вопрос - кому выгодно театральное разрушение WTC. Далее его разбивам на 2 подвопроса - кто выиграл тактически, и кто стратегически.
Тактически - У. бен Ладен. Он заставил дрожать весь мир и заставил говорить о себе, как террористе №1.
Стратегически - Штаты и Израиль. Штаты добились благодаря 911:
1. захвата Афганистана (окружение России кольцом)
2. захвата Ирака с дармовой нефтью. Выход на границу с Ираном. Следующий поставщик дармовой нефти
3. Повышение обороноспособности страны.
   3.1 Получение опыта ведения локальных конфликтов.
   3.2 Испытание новых видов оружия (если они были?)
   3.3 Утилизация боеприпасов, срок годности которых подходит к концу
   3.4 Увеличение ассигнований на военное ведомство более чем в 2-х раза (? в сумме я не уверен)
4. Мусульмане получают образ "врага" во всем немусульманском мире
etc, etc...

Из 4-го пункта проистекают некоторые выгоды для Израиля.
Я понимаю, что некоторые потребуют от меня сформулировать эти выгоды. Но я же не один такой в форуме - пусть еще кто-то напряжется.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 18:55:14
Походу - люди из FAS уверяют, что создать ядерное устройство меньше 5 килотонн мощности, 40 кг весу и большого чемодана по размерам практически невозможно. Если выживание человеческого доставщика как цель не стоит, то можно упаковать в 32 кг и очень большой рюкзак. Так говорят.

А что такое FAS и чем отличается от ОБС (одна бабка сказала)?
На сайте "Ядерное оружие: полная энциклопедия" http://nuclear-weapons.nm.ru/index.htm. Нашел интересную фразу:
"Калифорний получил известность за свою чрезвычайно малую критическую массу, якобы в "диапазоне грамм", создавая множество спекуляций по поводу возможности создания "карманных" ядерных бомб."
А что если это не спекуляции? А если америкосам удалось достигнуть определенного прогресса в данном вопросе?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: evgeny від 17 Вересень 2006, 19:00:25
вот вот и шо мы будем с этого иметь?а вас спрашиваю.
не смешите мои тапочки.
насчет дармовой нефти в ираке и перспектива иран.сикока америкосы в бухали в войну и на содержание конингента, и компенсации семьям?это дармовая нефть?
компенсации погибшим семьям,без учета выплат стаховки за здания и прочие страховки.
7миллиардов$.дешевле было бы купить афганистан и всех рядом.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Ursus від 17 Вересень 2006, 19:03:31
Нетрудно ведь поискать в интернете, а?
http://www.fas.org , федерация американских учёных.
Они на NM.ru там зря говорят о спекуляциях. Года два назад про калифорниевые пули для ПК-74 отлично написала Популярная Механика. Аккурат в апрельском номере.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: evgeny від 17 Вересень 2006, 19:09:38
ну бонбы с обедненным ураном используют,а почему пули не делать?
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Ursus від 17 Вересень 2006, 19:12:17
Да суть не в этом. Просто ПМ ради 1 апреля так пошутили, что теперь половина русского интернета громко гордится имперскими калифорниевыми пулями..
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 19:15:20
Сорри за напряг, поиск термина на яндексе FAS давал слишко неоднозначные результаты:

Финансовый Аналитик Сервис
Федеральная Антимонопольная Служба
Федерация автомобильного спорта Свердловской области
FAS - Incoterms 2000 - ukroil.com.ua (связано с ВЭД)
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

По поводу (перво)апрельского номера "Поп-механики" шутку оценил.
А что такое ПК-74? Яндекс опять туфту выдает?

Ну и заодно уж уточните ссылку http://www.fas.org, если не очень тяжко.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Ursus від 17 Вересень 2006, 19:20:35
Но статья в ПМ была действительно хорошо написана, даже пару фотографий нашли.
Не знаю про Яндекс, я имел в виду пулемёт Калашникова, а как он там? РПК? ПКМ? я уже не помню.
В общем, всё здесь, и про калифорний и про всё остальное: http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_mass_%28nuclear%29
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 17 Вересень 2006, 19:37:02
блин, заставили меня подняться с дивана...

(http://www.krugosvet.ru/articles/120/1012084/2084_301.gif)
Жидкий раствор углерода в железе существует при температурах выше линии АВСD на диаграмме,

это к темпреатуре 1500 град
я все-таки, вля, ученым был, хоть и давно +)))

теперь о дедукции и индукции...
я прочитал, что авиационный керосин переплавил стальные балки. В официальном отчете прочитал. Это неправда. И вот, основываясь на этой маленькой неправде, на ее наличии, я рассуждаю дальше...

метод математической индукции предполагает два этапа:
1. Этап проверки: проверяется, истинно ли предложение (утверждение) P(1).
2. Этап доказательства: предполагается, что предложение P(n) истинно, и доказывается истинность предложения P(n + 1) (n увеличено на единицу).

больше не поднимайте меня с дивана вечером в воскресенье...+)))
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 19:40:39
вот вот и шо мы будем с этого иметь?а вас спрашиваю.
не смешите мои тапочки.
насчет дармовой нефти в ираке и перспектива иран.сикока америкосы в бухали в войну и на содержание конингента, и компенсации семьям?это дармовая нефть?
компенсации погибшим семьям,без учета выплат стаховки за здания и прочие страховки.
7миллиардов$.дешевле было бы купить афганистан и всех рядом.

Как известно, нефти, доступной для промышленной добычи, хватит еще на 40-140 лет. Кто будет сидеть на нефти в тот момент, тот и будет править миром. Большей частью нефти будет владеть Саудовская Аравия (+ ее соседи Кувейт, Бахрейн). США пытаются прибрать нефть в более слабых районах мира, где только возможно. Кстати, если мне не изменяет память, то в Афганистане тоже есть нефть. В течение этого времени штаты будут выкачивать нефть из стран третьего мира (Россия туда-же). А когда факт свершится - расконсервируют свои запасы и еще лет 10 продержатся. Глядишь придумают антигравитационные двигатели (шутка).

Так что ваши компенсации и страховки - тьфу по сравнению с выгодами через несколько десятилетий.
При пессиместичном сценарии это будет через 40 лет.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 19:58:58
блин, заставили меня подняться с дивана...

img - убираем для простоты. А ведь старался, сканировал +)))
Жидкий раствор углерода в железе существует при температурах выше линии АВСD на диаграмме,

это к темпреатуре 1500 град
я все-таки, вля, ученым был, хоть и давно +)))
больше не поднимайте меня с дивана вечером в воскресенье...+)))

Одно уточнение. Выше 2,14% углерода это уже не сталь, а чугун.
Нас интересуют стали конструкционные, то есть с содержаением углерода до 0,65%. Еще лучше около 0,2-0,22% углерода (низкоуглеродистые). При таком составе температура плавления не сильно отличается от 1500 градусов. Особенно если добавили легирующие элементы. А для целей строительства их именно легируют марганцем, хромом и кремнием ;) (это я уже не помнил - пришлось шпоры искать).

Сорри, больше не поднимайся. Отдыхай ;)
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Ursus від 17 Вересень 2006, 20:00:14
блин, заставили меня подняться с дивана...
авиационный керосин переплавил стальные балки. В официальном отчете прочитал. Это неправда. И вот, основываясь на этой маленькой неправде, на ее наличии, я рассуждаю дальше...

Во! учёные - это сила. АнтЦ стало быть исходит из фактов и как учёный говорит что "плеснули" чего-то ещё. Или даванули на кнопку подрыва башен. Короче говоря, без американских инсайдеров арабы такого масштаба бы не добились.

Следующий шаг - понять, кому из инсайдеров это выгодно.

Тут поспевает движущийся сверху Харерама с такими предположениями:
Давай начнем от обобщений. Первый вопрос - кому выгодно театральное разрушение WTC. Далее его разбивам на 2 подвопроса - кто выиграл тактически, и кто стратегически.
Тактически - У. бен Ладен. Он заставил дрожать весь мир и заставил говорить о себе, как террористе №1.
Стратегически - Штаты и Израиль. Штаты добились благодаря 911:
1. захвата Афганистана (окружение России кольцом)
2. захвата Ирака с дармовой нефтью. Выход на границу с Ираном. Следующий поставщик дармовой нефти
3. Повышение обороноспособности страны.
4. Мусульмане получают образ "врага" во всем немусульманском мире
Из 4-го пункта проистекают некоторые выгоды для Израиля.

Пока АнтЦ не выдвинул своих выводов насчёт заинтересованных инсайдеров, проверим жизнеспособность обобщений Харерамы.
1) военные транспортники США летели в Узбекистан и Киргизию через РОссию, грузы туда же шли через Транссиб из Владивостока. Называется, США окружают РФ. А если уж окружают, то нужно заключать, что при активной помощи со стороны руководства России. А?
2) тут полезно на минуту представить, что дело вообще не в нефти, совсем. Из неё раздули какого-то ктулху, а на деле это просто пропаганда. Энергетика и оргсинтез отлично проживут на газе или угле - последнего хватит, я не помню точно что там по последним данным, но когда-то в школе меня учили что на тыщу лет с учётом даже победоносного шествия коммунизма. Нефть - это повод, но практической ценности ТАКОЙ она не имеет.
3) ну.. американцы постоянно где-то ведут войны.. такой повод
4) а вот про мусульман - да, хорошо. Мне это кажется предположением на крепкую пятёрку. Это действительно то, что сильно изменилось после 9/11.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 17 Вересень 2006, 20:32:19
Не знаю про Яндекс, я имел в виду пулемёт Калашникова, а как он там? РПК? ПКМ? я уже не помню.
В общем, всё здесь, и про калифорний и про всё остальное: http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_mass_%28nuclear%29

АК-74 - это Автомат Калашникова образца 1974 года.

На сентябрь 1998 года цена изотопного отделения Ок-Риджской национальной лаборатории (ORNL) на калифорний была такова: $180.25 за микрограмм калифорния-249 и $56.00 за микрограмм калифорния-252.
При критической массе Ca-251  5 кг стоимость такого подарка 5 кг * 65*10^9 = около 325 млрд.долларов. Не смешно. Даже если учесть, что будут использовать тип ЯО с детонацией и пусть его нужно в 2 раз меньше. Пусть за 8 лет цены упали на порядок. Все равно это сопоставимо с бюджетом большой страны.
Так что калифониий - в сторону.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Nyarlathotep від 17 Вересень 2006, 21:27:37
http://www.ren-tv.com/forum/lofiversion/index.php?t3918.html

Цитувати
Зажигательные смеси на основе термита представляют собой смесь алюминиевого порошка (пудры) и оксида железа. У этих составов очень высокая температура горения +2000°..+3500°C! Они способны гореть без присутствия кислорода, их невозможно потушить водой. Некоторые виды термитов горят почти без пламени, некоторые с приличным форсом огня. Термит обладает чрезвычайно сильным прожигающим дей-ствием. Расплавленный термит легко прожигает листы дюраля, стали и железа. При такой температуре растрескивается бетон и кирпич, плавится стекло, горит сталь. Термит образует высокотемпературный шлак, усиливающий его прожигающую способность. Вдумайтесь!
 Термитом можно вызвать пожар на любом объекте, даже если там нет легковоспламеняющихся материалов.
 Его практически невозможно потушить.
 Термитом можно пережечь кабель связи или силовой кабель, оставив без электроэнергии предприятие или целый район города.
 Прессованая термитная шашка запросто пережигает дужку замка, которую затем можно разорвать обычным ломиком.
 Будучи заложен в ключевые узлы техники и оборудования, он надолго выведет его из строя, а электронные схемы и приборы будут уничтожены безвозвратно!
 Термитная шашка может дотла, за считанные секунды, сжечь архив документов в случае, если возникает опасность попадания их в чужие руки.

ЖЖуткая весчь!  :shock:
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: St. від 17 Вересень 2006, 21:43:48
- киноха здоровезная на 5 минут. С маленькой скростью смотреть лучше не надо.
http://obozrevatel.com/news/2006/9/11/134509.htm
И вот на обозревателе нашел - много букв, заморился читать. Но осилил. Согласен.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: St. від 17 Вересень 2006, 22:33:52
А вообще - взрывы в Нью-Йорке и многоэтажек в Москве - близнецы-братья, но не по технологии, а по философии проведения. Это были поводы и подготовка мнения... PR.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: СВ від 18 Вересень 2006, 11:32:03
Наконец то мы опять вернулись к 11 сентября.
 Иногда форум мне напоминает анекдот про вшей. А если бы у рыбы была шерсть .... А дальше нчинается выяснение, кто умней и сообразительней. Во флуд.
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: GOOSE від 18 Вересень 2006, 12:52:01
ну почему сразу во флуд?
зачастую забавно почитать :lol:
тут тебе и AntZ, оторваный от дивана, и ядреный Харерама, еще и Гусь че-то своим клювом ковыряет...
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: ink від 03 Вересень 2007, 21:20:40
«Недавнее увеличение контингента США в ближневосточной стране не помогло достичь главной цели — снижения уровня насилия для обеспечения прогресса в политической сфере», — заявила Шаковски.

Она также сообщила, что командующий силами США в Ираке Дэвид Петреус уверен, что Соединенным Штатам придется сохранить свое присутствие в этой стране на протяжении еще 9-10 лет. «Это совсем не те временные рамки, которые ожидали все американцы», — отметила конгрессмен.

http://www.rosbalt.ru/2007/9/3/410580.html

http://www.viperson.ru/wind.php?ID=280459&soch=1
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Портвейн від 11 Вересень 2008, 08:19:41
 :D И смех и грех .
Проснулся = пью кофе и смотрю ленту новостей на Корреспонденте
Чисто заголовки =
Сегодня - седьмая годовщина терактов 11 сентября 7:54
-----------------------------------------------------------------------------------------
Чавес сядет за штурвал российского стратегического бомбардировщика 7:35

Пойти чтоли баксы поменять на гривни  :valjajus:
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: ArtD від 11 Вересень 2008, 08:28:56
и куда он полетит?...Там же ничего не осталось... в Импаэр Стэйт Билдинг?... ;о)) Или сразу в Белый дом?...
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 11 Вересень 2008, 08:34:25
в Жовтий Дом... там на нього, помойму, вже ДАААВНО чекають...
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: buratinosss від 11 Вересень 2008, 08:40:12
или по своим делам ... (с)
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: AntZ від 11 Вересень 2008, 08:45:05
ага... лєтєл, ето значіть, Чавєс, простіттє, ХУГО,  за рульом стратєгічєского бомбардіровщіка по своім дєлам в сторону государствєнной граніци... лєтєл на скорості 60 км/год, нікого нє трогал... нєхугово так лєтєл...
і вдруг - ХОППА!!...
(далі буде)
Назва: Re: 11 сентября 2001 года ...что имеем сегодня.
Відправлено: Harerama від 11 Вересень 2008, 09:12:00
или по своим делам ... (с)

:valjajus: Чувство юмора оценил. +1