[Harerama]

Вот-вот. Нашел: температура пламени ацетиленовой горелки около 2350 градусов цельсия. Достаточно, чтобы сваривать низколегированную сталь.
Донмет форевер!

[AntZ]

расплавим металл дедукцией!

[Ursus]

О! именно!

Походу - люди из FAS уверяют, что создать ядерное устройство меньше 5 килотонн мощности, 40 кг весу и большого чемодана по размерам практически невозможно. Если выживание человеческого доставщика как цель не стоит, то можно упаковать в 32 кг и очень большой рюкзак. Так говорят.

[Harerama]

я не навязываю своих мнений, а пытаюсь уточнить ваши

Ну так попробуйте нисходящий подход, не от фактов, а от обобщений.
Не, а если вы так просто за коньяком беседуете, то я не против. У самого вон кофе пар пускает )

Не откажешь в некоторой логике.
Давай начнем от обобщений. Первый вопрос - кому выгодно театральное разрушение WTC. Далее его разбивам на 2 подвопроса - кто выиграл тактически, и кто стратегически.
Тактически - У. бен Ладен. Он заставил дрожать весь мир и заставил говорить о себе, как террористе №1.
Стратегически - Штаты и Израиль. Штаты добились благодаря 911:
1. захвата Афганистана (окружение России кольцом)
2. захвата Ирака с дармовой нефтью. Выход на границу с Ираном. Следующий поставщик дармовой нефти
3. Повышение обороноспособности страны.
   3.1 Получение опыта ведения локальных конфликтов.
   3.2 Испытание новых видов оружия (если они были?)
   3.3 Утилизация боеприпасов, срок годности которых подходит к концу
   3.4 Увеличение ассигнований на военное ведомство более чем в 2-х раза (? в сумме я не уверен)
4. Мусульмане получают образ "врага" во всем немусульманском мире
etc, etc...

Из 4-го пункта проистекают некоторые выгоды для Израиля.
Я понимаю, что некоторые потребуют от меня сформулировать эти выгоды. Но я же не один такой в форуме - пусть еще кто-то напряжется.

[Harerama]

Походу - люди из FAS уверяют, что создать ядерное устройство меньше 5 килотонн мощности, 40 кг весу и большого чемодана по размерам практически невозможно. Если выживание человеческого доставщика как цель не стоит, то можно упаковать в 32 кг и очень большой рюкзак. Так говорят.

А что такое FAS и чем отличается от ОБС (одна бабка сказала)?
На сайте "Ядерное оружие: полная энциклопедия" http://nuclear-weapons.nm.ru/index.htm. Нашел интересную фразу:
"Калифорний получил известность за свою чрезвычайно малую критическую массу, якобы в "диапазоне грамм", создавая множество спекуляций по поводу возможности создания "карманных" ядерных бомб."
А что если это не спекуляции? А если америкосам удалось достигнуть определенного прогресса в данном вопросе?

[evgeny]

вот вот и шо мы будем с этого иметь?а вас спрашиваю.
не смешите мои тапочки.
насчет дармовой нефти в ираке и перспектива иран.сикока америкосы в бухали в войну и на содержание конингента, и компенсации семьям?это дармовая нефть?
компенсации погибшим семьям,без учета выплат стаховки за здания и прочие страховки.
7миллиардов$.дешевле было бы купить афганистан и всех рядом.

[Ursus]

Нетрудно ведь поискать в интернете, а?
http://www.fas.org , федерация американских учёных.
Они на NM.ru там зря говорят о спекуляциях. Года два назад про калифорниевые пули для ПК-74 отлично написала Популярная Механика. Аккурат в апрельском номере.

[evgeny]

ну бонбы с обедненным ураном используют,а почему пули не делать?

[Ursus]

Да суть не в этом. Просто ПМ ради 1 апреля так пошутили, что теперь половина русского интернета громко гордится имперскими калифорниевыми пулями..

[Harerama]

Сорри за напряг, поиск термина на яндексе FAS давал слишко неоднозначные результаты:

Финансовый Аналитик Сервис
Федеральная Антимонопольная Служба
Федерация автомобильного спорта Свердловской области
FAS - Incoterms 2000 - ukroil.com.ua (связано с ВЭД)
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

По поводу (перво)апрельского номера "Поп-механики" шутку оценил.
А что такое ПК-74? Яндекс опять туфту выдает?

Ну и заодно уж уточните ссылку http://www.fas.org, если не очень тяжко.

[Ursus]

Но статья в ПМ была действительно хорошо написана, даже пару фотографий нашли.
Не знаю про Яндекс, я имел в виду пулемёт Калашникова, а как он там? РПК? ПКМ? я уже не помню.
В общем, всё здесь, и про калифорний и про всё остальное: http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_mass_%28nuclear%29

[AntZ]

блин, заставили меня подняться с дивана...


Жидкий раствор углерода в железе существует при температурах выше линии АВСD на диаграмме,

это к темпреатуре 1500 град
я все-таки, вля, ученым был, хоть и давно +)))

теперь о дедукции и индукции...
я прочитал, что авиационный керосин переплавил стальные балки. В официальном отчете прочитал. Это неправда. И вот, основываясь на этой маленькой неправде, на ее наличии, я рассуждаю дальше...

метод математической индукции предполагает два этапа:
1. Этап проверки: проверяется, истинно ли предложение (утверждение) P(1).
2. Этап доказательства: предполагается, что предложение P(n) истинно, и доказывается истинность предложения P(n + 1) (n увеличено на единицу).

больше не поднимайте меня с дивана вечером в воскресенье...+)))

[Harerama]

вот вот и шо мы будем с этого иметь?а вас спрашиваю.
не смешите мои тапочки.
насчет дармовой нефти в ираке и перспектива иран.сикока америкосы в бухали в войну и на содержание конингента, и компенсации семьям?это дармовая нефть?
компенсации погибшим семьям,без учета выплат стаховки за здания и прочие страховки.
7миллиардов$.дешевле было бы купить афганистан и всех рядом.

Как известно, нефти, доступной для промышленной добычи, хватит еще на 40-140 лет. Кто будет сидеть на нефти в тот момент, тот и будет править миром. Большей частью нефти будет владеть Саудовская Аравия (+ ее соседи Кувейт, Бахрейн). США пытаются прибрать нефть в более слабых районах мира, где только возможно. Кстати, если мне не изменяет память, то в Афганистане тоже есть нефть. В течение этого времени штаты будут выкачивать нефть из стран третьего мира (Россия туда-же). А когда факт свершится - расконсервируют свои запасы и еще лет 10 продержатся. Глядишь придумают антигравитационные двигатели (шутка).

Так что ваши компенсации и страховки - тьфу по сравнению с выгодами через несколько десятилетий.
При пессиместичном сценарии это будет через 40 лет.

[Harerama]

блин, заставили меня подняться с дивана...

img - убираем для простоты. А ведь старался, сканировал +)))
Жидкий раствор углерода в железе существует при температурах выше линии АВСD на диаграмме,

это к темпреатуре 1500 град
я все-таки, вля, ученым был, хоть и давно +)))
больше не поднимайте меня с дивана вечером в воскресенье...+)))

Одно уточнение. Выше 2,14% углерода это уже не сталь, а чугун.
Нас интересуют стали конструкционные, то есть с содержаением углерода до 0,65%. Еще лучше около 0,2-0,22% углерода (низкоуглеродистые). При таком составе температура плавления не сильно отличается от 1500 градусов. Особенно если добавили легирующие элементы. А для целей строительства их именно легируют марганцем, хромом и кремнием ;) (это я уже не помнил - пришлось шпоры искать).

Сорри, больше не поднимайся. Отдыхай ;)

[Ursus]

блин, заставили меня подняться с дивана...
авиационный керосин переплавил стальные балки. В официальном отчете прочитал. Это неправда. И вот, основываясь на этой маленькой неправде, на ее наличии, я рассуждаю дальше...

Во! учёные - это сила. АнтЦ стало быть исходит из фактов и как учёный говорит что "плеснули" чего-то ещё. Или даванули на кнопку подрыва башен. Короче говоря, без американских инсайдеров арабы такого масштаба бы не добились.

Следующий шаг - понять, кому из инсайдеров это выгодно.

Тут поспевает движущийся сверху Харерама с такими предположениями:

Давай начнем от обобщений. Первый вопрос - кому выгодно театральное разрушение WTC. Далее его разбивам на 2 подвопроса - кто выиграл тактически, и кто стратегически.
Тактически - У. бен Ладен. Он заставил дрожать весь мир и заставил говорить о себе, как террористе №1.
Стратегически - Штаты и Израиль. Штаты добились благодаря 911:
1. захвата Афганистана (окружение России кольцом)
2. захвата Ирака с дармовой нефтью. Выход на границу с Ираном. Следующий поставщик дармовой нефти
3. Повышение обороноспособности страны.
4. Мусульмане получают образ "врага" во всем немусульманском мире
Из 4-го пункта проистекают некоторые выгоды для Израиля.

Пока АнтЦ не выдвинул своих выводов насчёт заинтересованных инсайдеров, проверим жизнеспособность обобщений Харерамы.
1) военные транспортники США летели в Узбекистан и Киргизию через РОссию, грузы туда же шли через Транссиб из Владивостока. Называется, США окружают РФ. А если уж окружают, то нужно заключать, что при активной помощи со стороны руководства России. А?
2) тут полезно на минуту представить, что дело вообще не в нефти, совсем. Из неё раздули какого-то ктулху, а на деле это просто пропаганда. Энергетика и оргсинтез отлично проживут на газе или угле - последнего хватит, я не помню точно что там по последним данным, но когда-то в школе меня учили что на тыщу лет с учётом даже победоносного шествия коммунизма. Нефть - это повод, но практической ценности ТАКОЙ она не имеет.
3) ну.. американцы постоянно где-то ведут войны.. такой повод
4) а вот про мусульман - да, хорошо. Мне это кажется предположением на крепкую пятёрку. Это действительно то, что сильно изменилось после 9/11.