Форум Краматорська

  • 23 Квітень 2024, 23:38:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Хаос, синергетика, эффект бабочки и др.  (Прочитано 9675 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

24 Травень 2011, 00:22:48
Прочитано 9675 раз
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Само-собой, нет ничего странного, что люди воспринимают слово "хаос" всего лишь как бытовой беспорядок, который, по их мнению создают люди. https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20869.msg732322#msg732322
Но я имел ввиду несколько другое его значение, более глобальное, а именно то состояние, в котором пребывает абсолютно все в этом мире, начиная от броуновского движения и заканчивая рождением и смертью звезд. Собственно говоря, людей самих создал хаос, и уж никак люди его не могут создавать. Тут приходит на ум разговор на Патриарших из "Мастера и Маргариты"
Цитувати
- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
 
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
 
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
Ну это так... лирическое отступление.

Огромная сила науки заключена в её способности устанавливать связь между причиной и следствием. Например, законы гравитации позволяют предсказывать затмения на тысячи лет вперёд. Другие явления природы не поддаются столь точному предсказанию. Течения в атмосфере так же строго подчиняются физическим законам, как и движения планет, тем не менее прогнозы погоды всё ещё имеют вероятностный характер. И погода, и течение горной реки, и движение брошенной игральной кости имеют в своём поведении непредсказуемые аспекты. Так как в этих явлениях не видно чёткой связи между причиной и следствием, говорят, что в них присутствует элемент случайности. Однако до недавнего времени было мало оснований сомневаться в том, что в принципе можно достичь точной предсказуемости. Считалось, что для этого необходимо только собрать и обработать достаточное количество информации.

Такую точку зрения круто изменило поразительное открытие: простые детерминированные системы с малым числом компонент могут порождать случайное поведение, причём эта случайность имеет принципиальный характер — от неё нельзя избавиться, собирая больше информации. Порождаемую таким способом случайность стали называть хаосом.

Кажущийся парадокс состоит в том, что хаос детерминирован — порождён определёнными правилами, которые сами по себе не включают никаких элементов случайности. В принципе будущее полностью определено прошлым, однако на практике малые неопределённости растут и поэтому поведение, допускающее краткосрочный прогноз, на долгий срок непредсказуемо. Таким образом, в хаосе есть порядок: в основе хаотического поведения лежат изящные геометрические структуры, которые создают случайность таким же способом, как создает её сдающий карты, тасуя колоду, или миксер, размешивая тесто для бисквита.

отсюда http://www.ega-math.narod.ru/Nquant/Chaos.htm

С теорией хаоса неразрывно связано такое направление, как синергетика.
Синергетика (от др.-греч. συν- — приставка со значением совместности и ἔργον — «деятельность») — междисциплинарное направление научных исследований, задачей которого является изучение природных явлений и процессов на основе принципов самоорганизации систем (состоящих из подсистем). «…Наука, занимающаяся изучением процессов самоорганизации и возникновения, поддержания, устойчивости и распада структур самой различной природы…» (с)wiki
А общество, люди - как раз и есть самоорганизующаяся система.

Ну и конечно же теорию хаоса нельзя рассматривать не упомянув об "эффекте бабочки". Очень клевая вещь...По-научному звучит как "незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время".
Детерминировано-хаотические системы чувствительны к малым воздействиям. В хаотическом мире трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, ошибки и неопределённость нарастают экспоненциально с течением времени. Лоренц Эдвард Нортон назвал это явление эффектом бабочки: бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии
(с) wiki

В общем, свою бабочку я выпустил. :)

Форум Краматорська


24 Травень 2011, 03:13:30
Відповідь #1
Offline

ba55meister


Offline ba55meister

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 428
  • Країна: 00
  • Карма: +28/-0
  • Дякую
  • Сказав: 9
  • Отримав: 23
    • Перегляд профілю
В Украине в данный момент наблюдается эффект Овоща. У вас есть какие-либо соображения по этому вопросу?

24 Травень 2011, 04:07:47
Відповідь #2
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

24 Травень 2011, 04:49:31
Відповідь #3

Bug_inda_system

Гість

Bug_inda_system

  • Гість
Огромная сила науки заключена в её способности устанавливать связь между причиной и следствием.
тю, учёные провели эксперимент, в ходе которого возникло предположение о том, что в природе бывают события, нарушающие причинно-следственную связь(с) ВП год так 2003-2006, точно не вспомню, давно уже не читаю масс-медиа :)
физический эксперимент, что-то с эми, так что само понятие время - не последовательно и инвариантно, а аморфно и искать топор в навозной куче неблагодарное дело  :fool:
p.s.когда там следующий грибной заезд?

24 Травень 2011, 05:53:52
Відповідь #4
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Огромная сила науки заключена в её способности устанавливать связь между причиной и следствием.
тю, учёные провели эксперимент, в ходе которого возникло предположение о том, что в природе бывают события, нарушающие причинно-следственную связь
Хм... Вы видимо невнимательно прочитали. Чуть ниже как раз об этом и говорится.
Такую точку зрения круто изменило поразительное открытие: простые детерминированные системы с малым числом компонент могут порождать случайное поведение, причём эта случайность имеет принципиальный характер — от неё нельзя избавиться, собирая больше информации. Порождаемую таким способом случайность стали называть хаосом.
Цитувати
физический эксперимент, что-то с эми, так что само понятие время - не последовательно и инвариантно, а аморфно и искать топор в навозной куче неблагодарное дело  :fool:
Искать топор - таки да. А вот понимать суть такой хаотической системы как общество - совсем даже неплохо.

24 Травень 2011, 08:01:02
Відповідь #5

Bug_inda_system

Гість

Bug_inda_system

  • Гість
Искать топор - таки да. А вот понимать суть такой хаотической системы как общество - совсем даже неплохо.
многие знания - многие печали(с) общефилософская мудрость
от большого ума - лишь сума да тюрьма(с) янка
могу еще накидать на разных языках, вот последнее модное:
побеждают сильнейшие, выживают простейшие(с)
могу и по-научному  - теорему гёделя вспомните
смысл один и тот же: нет никакого вовсе :)

24 Травень 2011, 08:29:28
Відповідь #6

Bug_inda_system

Гість

Bug_inda_system

  • Гість
Вадим, пипл не хавает
вадима не знаю, но ппл хоть спит? а то нездорово будет..
о снах трепитесь - о снах, лучше о синергии никто не расскажет :)

24 Травень 2011, 08:35:48
Відповідь #7
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
ладно, даю пиплу время до 17ти :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

24 Травень 2011, 08:47:55
Відповідь #8
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
ну че так категорично?
пипл может погуглить дальше википедии и поумничать... например:

Фундаментальная природа вселенной всегда казалась человеку чрезвычайно сложной и немыслимо беспорядочной. Эту таинственную и непостижимую бездну назвали Хаосом.

Китайский поэт и философ Лао-цзы уклончиво намекал, что ДАО - это вечно изменяющаяся и ускользающая со скоростью света тьма вещей, - хаос, бесформенность.
Хаос и до сих пор остается неуловимым для кончиков наших пальцев, прилежно печатающих текстовые файлы на буквенно-цифровых клавиатурах, и непонятным для разума наших мыслящих операционных систем.
Сократ, этот гордый и самоуверенный демократ, случайно выболтал ужасный секрет, когда его угораздило заявить: . Именно тогда был выброшен революционный флаг, которым гуманисты размахивали на протяжении многих столетий, и сформулирован самый спорный лозунг, ставший визитной карточкой их нервных систем.

 Самостоятельное индивидуальное мышление - вот первородный грех в иудейской, христианской и исламской религия х. Оно саботирует попытки властей упорядочить и структурировать хаос.

Теория хаоса позволяет нам понять значение нашей миссии, которая состоит в познании поразительного устройства вселенной и совершенно сумасшедших парадоксов, возникающих внутри наших мозгов, и в наслаждении игрой жизни.

 Активизация так называемого правого полушария мозга устраняет один из последних запретов на познание хаоса и становится научно-практической основой для развития философии гуманизма, побуждающей людей объединяться для создания разных (персональных) версий о природе хаоса.

... употребляя информационные химических вещества хаоса на экране компьютера, при помощи кибернетических устройств, с точки зрения контркультуры, в качестве партизанствующего творца, который исследует альтернативы визуализации и реанимации, стремясь хотя бы мельком увидеть, как раздвигаются горизонты потрясающего, немыслимого, и невероятно безумного мира грядущего тысячелетия.
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

24 Травень 2011, 08:52:24
Відповідь #9
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: doom
А вот понимать суть такой хаотической системы как общество - совсем даже неплохо.
"Азы" соціології?

Цитата: esse
ну че так категорично?
пипл может погуглить дальше википедии и поумничать...

А смисл  :o
No sé ni la palabra única en el Español

24 Травень 2011, 08:58:52
Відповідь #10
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а смысл перетирать по стописят раз политику или отношения администрации и пользователей?
надоело  :o
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

24 Травень 2011, 09:02:49
Відповідь #11
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Згоден... Але й робити спробу пояснити з точки зору ядерної фізики процес випікання хлібу теж занадто, чи не так? Та ще й паралельно зробивши непоганий "вброс" (читай, провокацію). Технічно... але не цікаво  :o
No sé ni la palabra única en el Español

24 Травень 2011, 09:13:22
Відповідь #12
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
робити спробу пояснити з точки зору ядерної фізики процес випікання хлібу теж занадто, чи не так?

а кто-то собирался эту теорию использовать как прикладную? ))

Та ще й паралельно зробивши непоганий "вброс" (читай, провокацію).  Технічно... але не цікаво

кого и на что провоцировать?
меня лично просто порадовали полушизоидные статейки на тему...

помню какой-то наглый провокатор когда-то "вбросил" тему про кота шредингера на форум - я пол рабочего дня про это читала... и что?
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

24 Травень 2011, 09:26:54
Відповідь #13
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
про кота кажись это была я.. : ))

вообще это очень увлекательно все : )))
пишите еще!
разговор шел на сплошном подтексте

24 Травень 2011, 09:30:55
Відповідь #14
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
кого и на что провоцировать?
меня лично просто порадовали полушизоидные статейки на тему...
Ну, то й добре :)
Подивимось що далі буде :) До 17-ї ще є час ))))

Цитувати
а кто-то собирался эту теорию использовать как прикладную? ))
Цитувати
меня лично просто порадовали полушизоидные статейки на тему...
Людству властиво вигадувати якісь пояснення діям, які в даний час не піддаються поясненням. Це такі собі аномалії. Коли ці "вигадки" підтверджуються теорією, вони набирають чинності, як наука. Виникають нові парадигми...
No sé ni la palabra única en el Español

Форум Краматорська

Re: Хаос, синергетика, эффект бабочки и др.
« Відповідь #14 : 24 Травень 2011, 09:30:55 »