[Slayer]

прав, но доХтора ведь тоже люди, а не боги.
да, что говорить, бардак в медицине везде, и не только в
 краматорске.
кто мы для врачей? - очередные пациенты. они вникают в наши проблемы? когда у самих еще больше........
если желаешь индивидуальный подход, плати частному врачу. или уповай на доХтора айболита, которые еще встречается в поликлинике номер ...

Ты вообще понял, что сказал?
Врачи не должны вникать в наши проблемы, они должны вникнуть в одну единственную с которой к нему пришли. За это они получают зарплату которая платится с наших налогов.

А из того, что ты сказал делаются выводы - хочешь лечиться иди к платному врачу, а к обычным ходить не нужно, они же тоже люди, им же на нас положить.

[buratinosss]

нет, не понял. что-же я сказал?....
но проблема в том, что ты не понял.
ето в идеале: радостные, честные, довольные зарплатой врачи. я говорю о украине, которая погрязла в коррупции. если ты не кинешь ему на "лапу", кто обратит внимаие на тебя? налоги платишь честно - молодец. а сколько с твоих налогов перепадает тому доХтору, к которому ты идешь? он не думает о "леваке", который позволит ему осуществить определенное желание, нет. он думает о тебе единственном, ведь с твоих налогов ему платят зарплату........
забудь, мой милый друг, как сказала бы крышка, о бесплатной медицине.
она давно уже должна быть платной, тогда и требывать будешь.

И вот, что самое интересное - в европе или штатах за халатность сначала лишают лицензии (пожизненно), а затем садят (почти пожизненно)

ты знаешь сколько там медицинскаya страховка стоит?
налоги он платит, ну-ну...........

[Slayer]

нет, не понял. что-же я сказал?....
но проблема в том, что ты не понял.
ето в идеале: радостные, честные, довольные зарплатой врачи. я говорю о украине, которая погрязла в коррупции. если ты не кинешь ему на "лапу", кто обратит внимаие на тебя? налоги платишь честно - молодец. а сколько с твоих налогов перепадает тому доХтору, к которому ты идешь? он не думает о "леваке", который позволит ему осуществить определенное желание, нет. он думает о тебе единственном, ведь с твоих налогов ему платят зарплату........
забудь, мой милый друг, как сказала бы крышка, о бесплатной медицине.
она давно уже должна быть платной, тогда и требывать будешь.

Хорошо. Давай по другому. Ты защищаешь существующую ситуацию в сфере здравоохранения? И судя по всему тебя это вполне устраивает.

А что ты скажешь по этому поводу пенсионеру у которого возможности идти к платным врачам нет? и на лапу давать он не может, ведь неоткуда?

И вот, что самое интересное - в европе или штатах за халатность сначала лишают лицензии (пожизненно), а затем садят (почти пожизненно)

ты знаешь сколько там медицинскаya страховка стоит?
налоги он платит, ну-ну...........

Ты забыл учесть их уровень жизни.

И вообще, разговор изначально шел о халатности и непрофессионализме. Есть что сказать по ЭТОМУ поводу?

[buratinosss]

Ты забыл учесть их уровень жизни

а может ето ты забыл, когда сравнивал врачей фром америка и у "нас"?
блин, какой ты сложный.
да не защищал я вашу ситуацию в сфере здравоохранения. все, что я хотел сказать, ето то, что вам нужна революция в етой "сфере".
медицина должна быть платной, а для стариков, у которых нет денег, другие условия должны быть. тогда ты сможешь обсуждать свой профессионализм.

[wolf]

Видели бы ваши рассуждения медики! "Профаны" было бы самым скромным определением в ваш адрес.

Поделюсь профессиональным: среди всех остальных, трудно найти более "ранимую"профессию, чем медики. О них почему-то в 99% случаев можно говорить или хорошо, или вообще никак. Потому что есть "святость профессии" и прочая хрень. А то, что мУсора в этой работе предостаточно, знают все, причем начинается проблема с мединститутов. Обладаю личным богатым опытом общения со студентами-медиками Донецкого универа, и уверен: уже через 5-7 лет кадровая проблема в медицине начнет аукаться по всем нам по полной программе. Выпуски, где до 70 процентов абитуриентов  поступили на учебу исключительно благодаря взяткам, еще 25 процентов -- чьи-то детки, и лишь 5 процентов -- врачи по призванию, от Бога, -- это и есть реалии. В медицину Краматорска уже начали поступать выпускники-дубари, которые зарежут и залечат кого угодно. А выгнать их с работы практически невозможно! Вот, выше была приведена ссылка на статью в "Привете". Сами медики по секрету, не для печати, соглашались: пацана загубили. Но доктора, который это сделал, не убрали и НЕ УБЕРУТ. Как заявили нам в администрации ДТМО -- нет на то оснований, доктор -- дипломированный специалист. А то, что насчет заключения в Донецке с коллегами все будет решено -- это было ясно заранее. Вот такие реалии, господа.    Лечитесь на здоровье.

[buratinosss]

ок.
мы подходили к етому, как потребители, но не как специалисты в медицине.
но, вы, всего лишь подтвердили, мою идею

[Slayer]

а может ето ты забыл, когда сравнивал врачей фром америка и у "нас"?
блин, какой ты сложный.

Я сравнивал не врачей, а ответственность за халатность.
Перечитай что я писал.

да не защищал я вашу ситуацию в сфере здравоохранения. все, что я хотел сказать, ето то, что вам нужна революция в етой "сфере".
медицина должна быть платной, а для стариков, у которых нет денег, другие условия должны быть. тогда ты сможешь обсуждать свой профессионализм.

Я может и сложный, но точно не вижу где ты писал о том, что нужно у нас менять систему. И при чем здесь вообще мой профессионализм?
Я написал реальные ситуации, с которыми столкнулся лично и предложил их обсудить с точки зрения таких же людей как я.[/quote]

[Slayer]

Видели бы ваши рассуждения медики! "Профаны" было бы самым скромным определением в ваш адрес.

А где мы писали, что мы профессионалы?

Поделюсь профессиональным:

У тебя медицинское образование?

среди всех остальных, трудно найти более "ранимую"профессию, чем медики. О них почему-то в 99% случаев можно говорить или хорошо, или вообще никак. Потому что есть "святость профессии" и прочая хрень. А то, что мУсора в этой работе предостаточно, знают все, причем начинается проблема с мединститутов. Обладаю личным богатым опытом общения со студентами-медиками Донецкого универа, и уверен: уже через 5-7 лет кадровая проблема в медицине начнет аукаться по всем нам по полной программе. Выпуски, где до 70 процентов абитуриентов  поступили на учебу исключительно благодаря взяткам, еще 25 процентов -- чьи-то детки, и лишь 5 процентов -- врачи по призванию, от Бога, -- это и есть реалии. В медицину Краматорска уже начали поступать выпускники-дубари, которые зарежут и залечат кого угодно. А выгнать их с работы практически невозможно! Вот, выше была приведена ссылка на статью в "Привете". Сами медики по секрету, не для печати, соглашались: пацана загубили. Но доктора, который это сделал, не убрали и НЕ УБЕРУТ. Как заявили нам в администрации ДТМО -- нет на то оснований, доктор -- дипломированный специалист. А то, что насчет заключения в Донецке с коллегами все будет решено -- это было ясно заранее. Вот такие реалии, господа.    Лечитесь на здоровье.

Вот именно! Об этом я и говорил.
И какова вероятность того, что к медику купившему диплом не попадет моя жена, твоя мама, чей-то сын? Очень большая! И с этим нужно что-то делать.

И начинать изменение системы (вот и начали об ентой "революции"   ) нужно ИМХО с введения ответственности за ошибки.

[Slayer]

Народ!
Поймите меня правильно. Я не собираюсь рассказывать какие врачи плохие или хорошие (хорошоих меньше). Я не ставлю себя профессионалом в данном вопросе, просто в последнее время мне все чаще и чаще приходиться сталкиваться с плохими врачами и мне это очень не нравится.

[wolf]

Slayer-у

Я, наверное, недостаточно ясно выразился: я даю оценку ситуации в медицине с точки зрения своей профессии. Но дело в том, что любой, кто лезет рассуждать на эту тему, с точки зрения медиков -- прежде всего профан, будь он хоть трижды прав. Проверено практикой, и не раз.

[Slayer]

Slayer-у

Я, наверное, недостаточно ясно выразился: я даю оценку ситуации в медицине с точки зрения своей профессии. Но дело в том, что любой, кто лезет рассуждать на эту тему, с точки зрения медиков -- прежде всего профан, будь он хоть трижды прав. Проверено практикой, и не раз.

Я высказал свою точку зрения на примере конкретных ситуаций. В чем выразился мой "профанизм"?

[wolf]

Вот блин, да что ж непонятного-то?!!!  

Ваш профанизм заключается в том, что вы вообще пытаетесь рассуждать на эту тему!!!!!! :!:  :!:  :!:

С их, медиков, точки зрения!!!!!!!

Ну, теперь-то ясно?

[Slayer]

Вот блин, да что ж непонятного-то?!!!  

Ваш профанизм заключается в том, что вы вообще пытаетесь рассуждать на эту тему!!!!!! :!:  :!:  :!:

С их, медиков, точки зрения!!!!!!!

Ну, теперь-то ясно?

А ты медик? Или ВП уже у нас городская больница №хххххх ?  

[wolf]

А с какого места вашего сообщения нужно смеяться?

И кстати: а мы давно на "ты"?

[buratinosss]

to Slayer:
я согласен с тобой, что в твоем случае ... поступили не правильно. и такие случаи случаются сплошь и рядом. и чтобы предотвратить в будущем, то, что происходит сейчас, в моих соображениях, нужно менять систему, т.к. настоящая себя изжила. если на каждом углу я могу купить диплом медика и с его помощью устроиться в лечебнице.
 пойми, что в платной медицине етого не произойдет, ок. возможно и да, но в более меньшем колличестве. ибо будет конкуренция и уже не каждый дурень с медицинским образованием (пусть и не купленным), быдет врачевать. какой больничной кассе, захочется содержать специалиста погрязшего в судебных исках, предьявленные  ему недовольными пациентами.
 конечно, я утрирую, но ето примерно то, о чем я говорил.

Я сравнивал не врачей, а ответственность за халатность

p.s. как можно сравнивать ответственность, за что либо, в государствах, которые на разных уровнях развития? ты-же не сравнил своих доХторoв и, каких-нибудь шаманов с побережья амазонки, там их вообще сьедают...:))))